Jak Polska Grala z Hitlerem

[vandermerwe]

Dobry wywiad z dr hab. Zerko w www.wyborcza.pl
Wart przeczytania w ramach tutejszych dyskusji.


Pozdrawiam

[brigada_di_bandito]

TO jest jeszcze lepsze.
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,6981023,Historyk__brytyjski_premier_chcial_oddac_Gdansk_Hitlerowi.html

[rzewuski1]

i co oddał?
Alianci wypowiedzieli wojne
Hitler gdyby był rozsadny wycofał by sie
ale Stalin przyszedł mu z pomoca
i miał sojusznika

[rzewuski1]

wyborcza.pl/1,101285,6977779,Jak_Polska_grala_z_Hitlerem.html

[brigada_di_bandito]

Pewnie byś spać nie mógł gdybyś Stalina w to nie wmieszał?

[rzewuski1]

Stalin wmieszał sie to sam
zajał wieksza czesc terytorium Polski
i co mam udawac ze tego nie dostrzegam?
ze sowietów nie było?
byli walczyli przeciwko nam wspolnie z wermachtem
takie sa fakty

[brigada_di_bandito]

Nasz kolega założył wątek ciekawy o przyczynieniu się polityki zagranicznej rządu sanacyjnego do wybuchu wojny.Rusofoby znanym zwyczajem będą obwiniać o to Rosję,a ja myślę że nie należy w tym przypadku mieszać pojęć i skoncentrować się na tym pierwszym aspekcie.

[rzewuski1]

przeczytaj ten wywiad na który sie nasz kolega powołuje
bo widze ze go nie przeczytałes
inaczej nie mówiłbys o przyczynieniu się polityki zagranicznej rzą
> du sanacyjnego do wybuchu wojny

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> Stalin wmieszał sie to sam
> zajał wieksza czesc terytorium Polski
> i co mam udawac ze tego nie dostrzegam?
Zajął akurat ziemie które się Polsce, jako państwu narodowemu, niezbyt należały,
bo Polacy byli tam mniejszością. Poza tym nie można mówić o zajęciu ziem
polskich, bo po klęsce w wojnie z Wermachtem opcje dla kresów były dwie:
okupacja hitlerowska, albo włączenie w skład republik radzieckich. Więc gadania
że ZSRR odebrał te ziemie Polsce jest idiotyczne.

> ze sowietów nie było?
> byli walczyli przeciwko nam wspolnie z wermachtem
> takie sa fakty
Konkrety! Ile dywizji było zaangażowanych w walkę z ZSRR, jaki procent
lotnictwa, kiedy Polska wypowiedział ZSRR wojną??

[rzewuski1]

www.pogonowski.com/display_pl.php?textid=1032
Ważna jest podstawowa wypowiedź Hitlera z 11 sierpnia 1939 roku,
była skierowana do Komisarza Ligi Narodów, Jacoba
Burkhardta: „Wszystkie moje plany i przedsięwzięcia są skierowane
przeciwko Rosji; jeżeli Zachód jest zbyt głupi i ślepy, żeby to
pojąć, będę musiał ułożyć się z Rosją, wspólnie pokonać Zachód, a po
jego klęsce zaatakuję Sowiety wszystkimi moimi siłami. Konieczna mi
jest Ukraina, tak żeby nie mogli mnie wziąć głodem, jak to się stało
w ostatniej wojnie”. (Roy Dennan: „Missed Chances,” Indigo, Londyn
1997

[ignorant11]

tornson napisał:

> rzewuski1 napisał:
>
> > Stalin wmieszał sie to sam
> > zajał wieksza czesc terytorium Polski
> > i co mam udawac ze tego nie dostrzegam?
> Zajął akurat ziemie które się Polsce, jako państwu narodowemu,
niezbyt należały
> ,
> bo Polacy byli tam mniejszością. Poza tym nie można mówić o
zajęciu ziem
> polskich, bo po klęsce w wojnie z Wermachtem opcje dla kresów były
dwie:
> okupacja hitlerowska, albo włączenie w skład republik radzieckich.
Więc gadania
> że ZSRR odebrał te ziemie Polsce jest idiotyczne.

Idiotyczne i zbrodnicze jest tego kwestionowanie. Zreszta dlaczego
kresy miałyby sie nalezec kremlowi a nie Polsce?


Chyba tylko po to aby moskwa mogła wywolac nowy wielki Głod i
wymordowac dalsze miliny Ukrainńców, Białorusinów Polaków, Zydów...

Aby za zrabowane majatki kupic wiecej broni.

By bardziej zagrazac swiatu swoim barbarzyństwem i ludobójstwem.

>
> > ze sowietów nie było?
> > byli walczyli przeciwko nam wspolnie z wermachtem
> > takie sa fakty
> Konkrety! Ile dywizji było zaangażowanych w walkę z ZSRR, jaki
procent
> lotnictwa, kiedy Polska wypowiedział ZSRR wojną??

Duzo! Było juz o tym dałem watek ale rosyjski admin psychol skasował.

[jack79]

> Idiotyczne i zbrodnicze jest tego kwestionowanie. Zreszta dlaczego
> kresy miałyby sie nalezec kremlowi a nie Polsce?

no przeciez to nasz kochany zachód ustalił ta granice którą później
wymysili ruscy
a doikładniej niejaki Curzon
a my zawsze słuchamy naszych braci z Zachodu
czemu nie chcemy przyjąc do wiadomości że oni chcieli takieh
granicuy, że kresy należą sie ruskim?

wogóle to powinnismy jeszce zwrócic niemcom pomorze i wrocław, bo
alianci chcieli by były niemieckie
a stalin wymusił ze te ziemie łacznie ze szczecinem maja nalezeć do
Polski

[rzewuski1]

Zajął akurat ziemie które się Polsce, jako państwu narodowemu,
niezbyt należały
> ,
> bo Polacy byli tam mniejszością. Poza tym nie można mówić o
zajęciu ziem
> polskich, bo po klęsce w wojnie z Wermachtem opcje dla kresów były
dwie:
> okupacja hitlerowska, albo włączenie w skład republik radzieckich.
Więc gadania
> że ZSRR odebrał te ziemie Polsce jest idiotyczne

tu chodzi o roli ZSRR w ataku na Polske i czy gdyby polityka ZSRR
była inna
antynieniemcka czy do wojny mogło nie dosjc

Lwów czy Wilno były polskimi miastami
Lwów nigdy nie wchodził w skład Rosjii


Konkrety! Ile dywizji było zaangażowanych w walkę z ZSRR, jaki
procent
> lotnictwa, kiedy Polska wypowiedział ZSRR wojną

do niewoli sowieckiej dostało sie 200 tysiecy zołnierzy
walki były w grodnie i wielu innych miejscahc
ostatni rozkaz dowódcy GO Polsesia brzmiał
pl.wikisource.org/wiki/Ostatni_rozkaz_gen._Kleeberga_do_%C5%BCo%C5%82nierzy_SGO_%22Polesie%22
Żołnierze!

Z dalekiego Polesia, znad Narwi, z jednostek, które oparły sie w
Kowlu demoralizacji - zebrałem Was pod swoją komendę, by walczyć do
końca.

Chciałem iść najpierw na południe - gdy to się stało niemożliwe -
nieść pomoc Warszawie.

Warszawa padła, nim doszliśmy. Mimo to nie straciliśmy nadziei i
walczyliśmy dalej, najpierw z bolszewikami, następnie w 5-dniowej
bitwie pod Serokomlą z Niemcami.

Wykazaliście hart i odwagę w czasie zwątpień i dochowaliście
wierności Ojczyźnie do końca.

Dziś jesteśmy otoczeni, a amunicja i żywność są na wyczerpaniu.
Dalsza walka nie rokuje nadziei, a tylko rozleje krew żołnierską,
która jeszcze przydać się może.

Przywilejem dowódcy jest brać odpowiedzialność na siebie. Dziś biorę
ją w tej najcięższej chwili - każąc zaprzestać dalszej bezcelowej
walki, by nie przelewać krwi żołnierskiej nadaremnie. Dziękuję Wam
za Wasze męstwo i Waszą Karność, wiem, że staniecie, gdy będziecie
potrzebni.

Jeszcze Polska nie zginęła. I nie zginie.

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

>
> Jeszcze Polska nie zginęła. I nie zginie.
>

Na pohybel i moskwie i Berlinowi!

Sława!

Swoja roga poznałem w tamtych okolicach naocznych swiadków
rosyjskiego bombardowania Grupy gen Kleberga.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> tu chodzi o roli ZSRR w ataku na Polske i czy gdyby polityka ZSRR
> była inna
> antynieniemcka czy do wojny mogło nie dosjc
Gdyby polityka ZSRR cały czas była zdecydowanie antyniemiecka, to Niemcy w
sojuszu z Japonią i przy wsparciu materialnym i surowcowym Francji, UK i USA,
rzuciliby się na ZSRR. Wszystkie fakty na to wskazywały (wsparcie zachodniej
finansjery dla NSDAP, ciche poparcie zachodnich władz dla faszystów w Hiszpanii,
pakt monachijski).

> Lwów czy Wilno były polskimi miastami
> Lwów nigdy nie wchodził w skład Rosjii
Lwów może i tak, to jedyne o co można mieć pretensje przy ustalaniu wschodnich
granic powojennej Polski. Ale Wolno NIGDY! To była historyczna stolica Litwa,
Polacy zachowali się jak ostatnie sqrwysyny odbierając je Litwie.

> Konkrety! Ile dywizji było zaangażowanych w walkę z ZSRR, jaki
> procent
> > lotnictwa, kiedy Polska wypowiedział ZSRR wojną
>
> do niewoli sowieckiej dostało sie 200 tysiecy zołnierzy
Bredzisz, KOP na wschodnie nie był tak liczny.

> walki były w grodnie i wielu innych miejscahc
Mało znaczące starcia, bez wpływu na przebieg wojny. Wszystkie liczące się
związki taktyczne rozbił Wermacht.

> ostatni rozkaz dowódcy GO Polsesia brzmiał
Kleeberg walczył z Wermachtem, jego nieliczna SGO nie miała niestety już wtedy
większych szans.

[rzewuski1]

Gdyby polityka ZSRR cały czas była zdecydowanie antyniemiecka, to
Niemcy w
> sojuszu z Japonią i przy wsparciu materialnym i surowcowym
Francji, UK i USA,
> rzuciliby się na ZSRR. Wszystkie fakty na to wskazywały (wsparcie
zachodniej
> finansjery dla NSDAP, ciche poparcie zachodnich władz dla
faszystów w Hiszpanii

brednie panie Torston
licza sie fakty
a fakty sa takie ze Stalin dał sie nabrac Hitlerowi

Lwów może i tak, to jedyne o co można mieć pretensje przy ustalaniu
wschodnich
> granic powojennej Polski. Ale Wolno NIGDY! To była historyczna
stolica Litwa,
> Polacy zachowali się jak ostatnie sqrwysyny odbierając je Litwie.


co z tego ze historyczne jak juz tak jestes za składem etnicznym i
twierdzisz ze on decyduje
to w Wilnie i okolicach Polacy przewazali, druga grupa etniczna nie
byli Litwini ale Żydz
nawet teraz w okolicach Wilna mieszka bardzo duzo Polaków

Armia Czerwona wzięła do niewoli 250 tysięcy żołnierzy, w tym około
18 tysięcy oficerów, ok. 7 tysięcy żołnierzy poległo lub zginęło po
wzięciu do niewoli. W walkach zginęło około 3 tysięcy żołnierzy, ok.
10 tysięcy było rannych
pl.wikipedia.org/wiki/Agresja_ZSRR_na_Polsk%C4%99_1939

> Kleeberg walczył z Wermachtem, jego nieliczna SGO nie miała
niestety już wtedy
> większych szans
i z sowietami
w jego ostatnim rozkazie jest to jasne








> ,
> pakt monachijski).

[marek_boa]

Rzewuski właśnie nie dawno odbyła się dyskusja na TVN-24 o przyczynach wybuchu
wojny! Z całą przykrością Cię informuję,że prof.Paczkowski (niestety konsultant
IPN) CAŁKOWICIE Potwierdził moją tezę o świadomym skierowaniu Hitlera na Wschód
przez Francuzów i Anglików!
-Pozdrawiam!

[rzewuski1]

a ty marku przeczytaj wywiad z Zerko
Polska w 1939 miała do wyboru p[rzystapic do paktu
antykominternowskiego lub przyjac gwarancje brytyjskie
innych wyjscia nie było
przykro mi ale takie sa fakty

nie zgodzilismy sie pojsc z Hitlerem
na ZSRR
a mimo to nadal sie nas oskarza o to ze podobno chcielismy
a to sa kompletne bzdury

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> a ty marku przeczytaj wywiad z Zerko
> Polska w 1939 miała do wyboru p[rzystapic do paktu
> antykominternowskiego lub przyjac gwarancje brytyjskie
> innych wyjscia nie było
> przykro mi ale takie sa fakty
>
> nie zgodzilismy sie pojsc z Hitlerem
> na ZSRR
> a mimo to nadal sie nas oskarza o to ze podobno chcielismy
> a to sa kompletne bzdury


Sława!

Ten rosjanin boa znowu gołosłownie powołuje sie autorytet prof
Paczkowskiego, a tymczasem nie ma najmniejszej mowy o skierowaniu
wojny na wschód.

Przeciwnie dodanie UK do sojuszu polsko-francuskiego, jest
wzmocnieniem zagrozenia dla Niemiec w razie wojna wojna na dwa
fronty i oczywiscie UK dodaje 3ci front morski, beda ówczesnie
najwieksza flota swiata.

Dziwne ze dla tego wspomnianego rosjanina gwarancje brytyjskie sa
wieksza "zbrodnia antypolska" niz rosyjski najzd okupacja,
ldudobójstwo i aneksja ponad połowy terytorium.
To własnie rosyjski najazd wykluczał sens wojskowy wszelkich działan
z Zachodu.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Już Ci kiedyś Tłumaczyłem Księciuniu ,że lepiej być posądzanym o to ,że jest
się Rosjaninem niż takim wioskowym głupkiem?! Tylko ,że widocznie jak zwykle nie
dotarło?!
- No to Zaczniesz w końcu Pisać po Polsku czy nadal nie Potrafisz posługiwać
się Polskimi literami?!:(

[tornson]

rzewuski1 napisał:

> a ty marku przeczytaj wywiad z Zerko
> Polska w 1939 miała do wyboru p[rzystapic do paktu
> antykominternowskiego lub przyjac gwarancje brytyjskie
> innych wyjscia nie było
> przykro mi ale takie sa fakty
W 1939 może rzeczywiście nie, ale wcześniej jak najbardziej realny był sojusz z
ZSRR do którego gorąco skłaniali się też Francuzi, niestety Polacy pod naciskiem
Brytyjczyków olali ofertę ZSRR. Jak pokazała historia lepiej byśmy wyszli
olewając Brytyjczyków a wchodząc w sojusz z ZSRR i Francją.

[ignorant11]

Sława!

Jak widac kolejny rosjanin nie moze przebolec "sojuszu" z moskwa,
który zapewne wygladalby podobnie jak w latach 1945-1989:)))

Kolejny moskiewki propagandzista, który chciałby Polske i ESW oddac
za za darmo kremlinóm, aby sie towarzysze nie spocili nowym
najazdem:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[marek_boa]

Rzewuski to ja akurat wiem! Też czekam co ukaże się w książce napisanej ponoć z
przejętych przez ZSRR przedwojennych archiwów "Dwójki"!
-Pozdrawiam!

Dlaczego mielibysmy nie grac????

[ignorant11]

Sława!

Skoro grali wszyscy, a najbardziej kremliny???

A co nam nie wolno?


A moze Warszawa miała sie pytac kremla?
:))

Forum Słowiańskie
gg 1728585

Wystarczyło lekkie natarcie

[bmc3i]

Wiaczesław Molotow: "Wystarczyło krótkie natarcie najpierw wojsk niemieckich, a następnie Armii
Czerwonej, by nic nie pozostało po tym bękarcie traktatu wersalskiego, żyjącym z
ucisku niepolskich narodowości".

[ignorant11]

bmc3i napisał:

> Wiaczesław Molotow: "Wystarczyło krótkie natarcie najpierw
wojsk niemieckich
> , a następnie Armii
> Czerwonej, by nic nie pozostało po tym bękarcie traktatu
wersalskiego, żyjącym
> z
> ucisku niepolskich narodowości".
>


Sława!

Wystarczyła jedna Homilia Białego Popa i jeden słynny skok przez
płot aby nic zostało z sowieckiego potwora zyjacego z ucisku wielu
narodów.

Forum Słowiańskie
gg 1728585

[rzewuski1]

Stalin był miernym graczem
wystarczy sobie pomyslec co by sie stało gdyby po klesce Francji
Anglia zawarła pokój z Niemcami,Japonczycy wobec tego faktu
zdecydowaliby sie na wspolne uderzenie na ZSRR z Niemcami
przeciez takie niebezpieczenstwo było calkiem realne
i prawie do takiej sytuacji doprowadził ten podobno"wysmienity "
gracz
tu tez by decydowało zachowanie USA
ciekawe czy amerykanie ratowali by biednego Stalina
o ile by zdazyli

tylko jedno ale

[panzerviii]

Ukraina nie została stworzona po to aby byc polska czy rosysjka,
albo radziecka, tylko po to aby być niepodległą. To samo mozna
powiedzieć o Białorusi.

Wiec nie rozumiem czemu Kresy miałby się należeć Kremlowi innemu
okupantowi, znacznie znacznie zniacznie gorszemu niz Polacy. Zreszta
mniejszosci rosyjskiej na KResach nie było. A Polskiej bardzo duzo.
Oczywiscie mozna mowic o polskosci Brzescia, Grodna czy Lwowa, acz
juz trudniej mowić o polskosci ziem polózonych dalej na wschód.
zwłaszcza wsi. Tak czy siak ciesze się ze ziemie te teraz są
Białoruskie lub Ukrainskie czy Litewskie, a nie rosysjkie.

[ignorant11]

panzerviii napisał:

> Ukraina nie została stworzona po to aby byc polska czy rosysjka,
> albo radziecka, tylko po to aby być niepodległą. To samo mozna
> powiedzieć o Białorusi.
Przeciez to ukraina jest Rusia! Bardzo cieszy mnie niepodległosc obu
krajów i chetnie za to oddaje i Wilno i Lwów i Grodno nawet...

Co prawda nalezy nam sie rekompensata w postaci Królewca, ale
poczekajmy i to miasto Rosja straci:))


>
> Wiec nie rozumiem czemu Kresy miałby się należeć Kremlowi innemu
> okupantowi, znacznie znacznie zniacznie gorszemu niz Polacy.
Zreszta
> mniejszosci rosyjskiej na KResach nie było. A Polskiej bardzo
duzo.
> Oczywiscie mozna mowic o polskosci Brzescia, Grodna czy Lwowa, acz
> juz trudniej mowić o polskosci ziem polózonych dalej na wschód.
> zwłaszcza wsi. Tak czy siak ciesze się ze ziemie te teraz są
> Białoruskie lub Ukrainskie czy Litewskie, a nie rosysjkie.

No tak! Cieszy mnie tez wolna czesc Kaukazu i czekam na wyzwolenie
reszty:))

[rzewuski1]

trudniej mowić o polskosci ziem polózonych dalej na wschód

nie do konca mozna sie z toba zgodzic
np w województwie tarnop[olskim Poalacy stanowili prawie połowe
mieszkanów(49%
pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_tarnopolskie

a w wojeówdztwoe nowogródzkim ponad połowe
Ludność województwa w 1921 roku wynosiła 800 761 osób, w tym:

54% Polaków
38% Białorusinów
7% Żydów[5]
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_nowogr%C3%B3dzkie_
(II_Rzeczpospolita)

generalnie ten marny gracz Stalin po drugiej wojnie swiatowej w dosc
krawawy i bezwzgledny sposob "uporzadkował" problem etniczny w
naszej czesci Europy
i teraz nie ma takiego przemieszania jak kiedys

[ignorant11]

rzewuski1 napisał:

> trudniej mowić o polskosci ziem polózonych dalej na wschód
>
> nie do konca mozna sie z toba zgodzic
> np w województwie tarnop[olskim Poalacy stanowili prawie połowe
> mieszkanów(49%
> pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_tarnopolskie
>
> a w wojeówdztwoe nowogródzkim ponad połowe
> Ludność województwa w 1921 roku wynosiła 800 761 osób, w tym:
>
> 54% Polaków
> 38% Białorusinów
> 7% Żydów[5]
> pl.wikipedia.org/wiki/Wojew%C3%B3dztwo_nowogr%C3%B3dzkie_
> (II_Rzeczpospolita)
>
> generalnie ten marny gracz Stalin po drugiej wojnie swiatowej w
dosc
> krawawy i bezwzgledny sposob "uporzadkował" problem etniczny w
> naszej czesci Europy
> i teraz nie ma takiego przemieszania jak kiedys
>


Sława!

No i jeszcze Zytomierz i Winnica, ale enklawy juz. Ale tez ojciec
narodów na koniec Polaków po experymencie marchlewszczyzny po prostu
wymordował...

Forum Słowiańskie
gg 1728585