Czy tu na Militariach mówienie o "wsólnym" ataku

[tornson]

Niemiec i ZSRR na Polskę nie jest szczególnie idiotyczne. Kto jak kto, ale
ludzie na tym forum powinni zdawać sobie sprawę kiedy Wojsko Polskie zostało
rozbite i przez kogo. Czy 17.IX był możliwy jeszcze jakiś zorganizowany
sensowny opór? Na pewno nie, blitzkriegiem Wermacht rozbił i oskrzydlił niemal
wszystkie polskie związki taktyczne. Jakim cudem w obliczu tych faktów Polska
mogłaby po 17.IX stawić jeszcze jakiś skuteczny opór?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/62/Poland2.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Poland1939_after_14_Sep.jpg
Praktycznie jedynie GO Narew i wykrwawiona Armia Karpaty były w stanie wycofać
się na wschód, jak długo te szczuplutkie siły mogłyby się jeszcze opierać i
czy opór ten miałby jakiś większy sens?
Dlatego mówienie o wspólnym ataku Niemiec i ZSRR jest stanowczym nadużyciem,
bo zajęcie kresów przez ZSRR nie miało najmniejszego wpływu na ostateczny
wynik Wojny Obronnej.

"wspólnym" ataku

[tornson]

[brigada_di_bandito]

tornson,taka jest teraz poprawność polityczna,a większość własnego rozumu nie
posiada a i myślenie nadmierny ból sprawia,więc czego się spodziewasz?

tak torston zajecie połowy kraju

[rzewuski1]

wziecie do niewoli 250 tysiecy zołnierzy
wspolna parada zwyciestwa nad znienawidzona przez ciebie Polska
łacznie sowiety
zaangazowały do inwazji na Polske

Łącznie siły pierwszego rzutu obejmowały 9 korpusów i 1 dywizję
piechoty, 4 (lub 5) korpusów i 1 dywizję kawalerii, 2 korpusy i 12
brygad czołgów. W sumie ok. 620 tys. żołnierzy, 4,7 tys. czołgów i
3,3 tys. samolotów. Jednostki te posiadały zatem m.in. prawie dwa
razy więcej czołgów niż Wehrmacht w dniu 1 września 1939 i dwa razy
tyle samolotów bojowych co Luftwaffe na froncie polskim

i ten atak podobno dał im czas na odparacie najzdu wremachtu
tylko idiota moze w to wierzyc

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> wziecie do niewoli 250 tysiecy zołnierzy
> wspolna parada zwyciestwa nad znienawidzona przez ciebie Polska
> łacznie sowiety
> zaangazowały do inwazji na Polske
>
> Łącznie siły pierwszego rzutu obejmowały 9 korpusów i 1 dywizję
> piechoty, 4 (lub 5) korpusów i 1 dywizję kawalerii, 2 korpusy i 12
> brygad czołgów. W sumie ok. 620 tys. żołnierzy, 4,7 tys. czołgów i
> 3,3 tys. samolotów. Jednostki te posiadały zatem m.in. prawie dwa
> razy więcej czołgów niż Wehrmacht w dniu 1 września 1939 i dwa razy
> tyle samolotów bojowych co Luftwaffe na froncie polskim
>
> i ten atak podobno dał im czas na odparacie najzdu wremachtu
> tylko idiota moze w to wierzyc


Jeszcze 13 wrzesnia Hitler naciskal na sTALIna aby ten wywiazal sie z umowy i
wkroczyl do Polski. Stalin czekal natomiast na zakonczenie sprawy nad
Chał-chyn-go. 15 wrzenia japonia podpisuje rozejm, 16-go wrzenia staliu wydaje
rozkaz ataku an Polske, 17 wrzenia sowieci atakuja Polske.

[bmc3i]

tornson napisał:

> Niemiec i ZSRR na Polskę nie jest szczególnie idiotyczne. Kto jak kto, ale
> ludzie na tym forum powinni zdawać sobie sprawę kiedy Wojsko Polskie zostało
> rozbite i przez kogo. Czy 17.IX był możliwy jeszcze jakiś zorganizowany
> sensowny opór?


Zorganizowany jak najbardziej. A wg wspolczxesnych danych niemieckich (Deutsche
Welle), 14 wrzesnia Luftwaffe wyczerpal sie zapas bomb.


Na pewno nie, blitzkriegiem Wermacht rozbił i oskrzydlił niemal
> wszystkie polskie związki taktyczne. Jakim cudem w obliczu tych faktów Polska
> mogłaby po 17.IX stawić jeszcze jakiś skuteczny opór?


I to powoduje ze zbrojna napasc ZSRR juz nie byla napascią?

[rzewuski1]

prawda jest tak ze Stalin myslał ze Hitler to taki nowy Bismarck
ten germanofil który czytał pamietniki zelaznego kanclerza dał sie
ograc jak dziecko
tylko pomoc podobno zdradliwego zachodu uratowała mu dupsko
a mogła Anglia zawrzec pokój i nie byłoby zadnej siły która
odciagneł by z frontu sowieckiego powazne siły niemieckei, włoskie,
rumunskie,wegierskie itd

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> prawda jest tak ze Stalin myslał ze Hitler to taki nowy Bismarck
> ten germanofil który czytał pamietniki zelaznego kanclerza dał sie
> ograc jak dziecko
> tylko pomoc podobno zdradliwego zachodu uratowała mu dupsko
> a mogła Anglia zawrzec pokój i nie byłoby zadnej siły która
> odciagneł by z frontu sowieckiego powazne siły niemieckei, włoskie,
> rumunskie,wegierskie itd

No tak. Juz po pokonaniu Francji, Hitler proponowal Churchilowi zawarcie pokoju.

[vandermerwe]

"No tak. Juz po pokonaniu Francji, Hitler proponowal Churchilowi
zawarcie pokoju"

Juz na ten temat dyskutowalismy. Rzad brytyjski rozwazal
posrednictwo Wloch w ewentualnych negocjacjach z III Rzesza. Bylo to
jednak w momencie, gdy wygladalo, ze Korpus Ekspedycyjny nie
wydostanie sie z Francji i WB pozostanie bez armii ladowej. Pozniej
juz checi na negocjacje nie bylo, gdyz uznano, ze takowe
prowadzone " ze slabej pozycji" ustawia WB w roli petenta -
mozliwe, ze nie byloby formalnej okupacj ale rozbrojenie i znaczne
ograniczenie swobody dzialania (tak to widza obecnie historycy).
Tak wiec mowienie o wspolnej walce w wyniku zawarcia "sojuszu" po
upadku Francji jest nieporozumieniem.

Pozdrawiam

[bmc3i]

vandermerwe napisała:

> "No tak. Juz po pokonaniu Francji, Hitler proponowal Churchilowi
> zawarcie pokoju"
>
> Juz na ten temat dyskutowalismy. Rzad brytyjski rozwazal
> posrednictwo Wloch w ewentualnych negocjacjach z III Rzesza. Bylo to
> jednak w momencie, gdy wygladalo, ze Korpus Ekspedycyjny nie
> wydostanie sie z Francji i WB pozostanie bez armii ladowej. Pozniej
> juz checi na negocjacje nie bylo, gdyz uznano, ze takowe
> prowadzone " ze slabej pozycji" ustawia WB w roli petenta -
> mozliwe, ze nie byloby formalnej okupacj ale rozbrojenie i znaczne
> ograniczenie swobody dzialania (tak to widza obecnie historycy).
> Tak wiec mowienie o wspolnej walce w wyniku zawarcia "sojuszu" po
> upadku Francji jest nieporozumieniem.
>
> Pozdrawiam

O jakiej znowu "wspolnej walce"?! Masz na mysli sojusz wojskowy UK i III Rzeszy?
Hitler proponowal Churchilowi zawarcie pokoju, zeby miec spokoj na zachodzie i
skupic sie wylacznie na wschodzie. Churchil odrzucil te mozliwosc.

[rzewuski1]

Anglia by po prostu zawarła pokój
wspolna walka Anglików i Niemców z ZSRR nie wchodzi w gre
gdyby Anglia zawarła pokój z Niemcami przystapienie USA do wojny
byłby niemozliwy

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> Anglia by po prostu zawarła pokój
> wspolna walka Anglików i Niemców z ZSRR nie wchodzi w gre
> gdyby Anglia zawarła pokój z Niemcami przystapienie USA do wojny
> byłby niemozliwy

Jakas kompletnie kosmiczna teoria, wymyslona przez kogos kto zapomnial wziac
codziennej dawki przepisanych przez lekarza psychotropów.

[profes79]

Hitler ponoc zatrzymal uderzenie na DUnkierke bo nie chcial upokarzac Anglii.
Faktem jest ze pokoju z Anglia chcial. Gdyby Anglia go zawarla w 1940 roku
moglby sie lepiej przygotowac do wojny z ZSRR - nie wspominajac o tym, ze nie
opoznilby inwazji przez walki w Grecji (bo Grecy bez wsparcia brytyjczykow po
prostu zalamaliby sie tak samo szybko jak Jugoslawia - zreszta moze nawet sama
grozba ze strony Niemiec przy swiadomosci ze nie ma co liczyc na brytyjczykow
wystarczylaby do kapitulacji.

[benzodiazepiny]

> A wg wspolczxesnych danych niemieckich (Deutsche
> Welle), 14 wrzesnia Luftwaffe wyczerpal sie zapas bomb.

Może jakiś link, ew. źródło, bo w materiałach z epoki jakoś nie znajduje to
potwierdzenia.

[bmc3i]

benzodiazepiny napisał:

> > A wg wspolczxesnych danych niemieckich (Deutsche
> > Welle), 14 wrzesnia Luftwaffe wyczerpal sie zapas bomb.
>
> Może jakiś link, ew. źródło, bo w materiałach z epoki jakoś nie znajduje to
> potwierdzenia.

Napisalem - Deutsche Welle

[marek_boa]

Takie samo kłamliwe źródło jakie i informacje przez nie podawane Matrek - bez
obrazy - 24 września 1939 roku - największy nalot bombowy na Warszawę - pierwszy
w czasie II WŚ nazwany dywanowym!
-Pozdrawiam!

[...]

[niegracz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wojciech6j]

A ten znowu jakieś stare notatki z dokształtów partyjnych wyciągnął.

[bmc3i]

tornson napisał:


> Dlatego mówienie o wspólnym ataku Niemiec i ZSRR jest stanowczym nadużyciem,
> bo zajęcie kresów przez ZSRR nie miało najmniejszego wpływu na ostateczny
> wynik Wojny Obronnej.

I dlatego wlasnie dzisiejsza operacje w Afganistanie nazywasz agresją na
suwerenne panstwo?

[profes79]

Tak, byl to wspolny atak. W dodatku bez formalnego wypowiedzenia wojny i ze
zlamaniem postanowien czterech obowiązujących umów międzynarodowych: traktatu
ryskiego z 1921 o wytyczeniu granicy polsko-radzieckiej, protokołu Litwinowa z
1929 o wyrzeczeniu się wojny jako środka rozwiązywania sporów, paktu o
nieagresji z Polską z 1932 (przedłużonego w 1934 do końca 1945), oraz konwencji
o określeniu napaści (1933).

[odyn06]

Choćbyś Torson używał tak pokrętnych argumentów, przy których pyton połamałby
sobie kręgi, to i tak BYŁ TO WSPÓLNY ATAK.
Zacznijmy od polityki, bo ona była najważniejsza. Dwa państwa weszły w sojusz
przeciwko państwu trzeciemu z zamiarem pozbawienia go niepodległości i zajęcia
jego terytorium, ze wszystkimi tego faktu skutkami i następstwami.
Tajny aneks do dokumentu sojuszniczego określał linię rozdzielenia wojsk, a to z
kolei skutkuję określeniem granicy wpływów po dojściu wojsk do wspomnianej linii.
Słowo "atak" jest pojęciem taktycznym. Atakować może jedna dywizja. To, co nam
zafundowali Hitler i Stalin w działaniu wspólnym było "agresją". Zatem - nie
spłycaj Torson. Nie spłycaj.

[bmc3i]

odyn06 napisał:

> Choćbyś Torson używał tak pokrętnych argumentów, przy których pyton połamałby
> sobie kręgi, to i tak BYŁ TO WSPÓLNY ATAK.
> Zacznijmy od polityki, bo ona była najważniejsza. Dwa państwa weszły w sojusz
> przeciwko państwu trzeciemu z zamiarem pozbawienia go niepodległości i zajęcia
> jego terytorium, ze wszystkimi tego faktu skutkami i następstwami.
> Tajny aneks do dokumentu sojuszniczego określał linię rozdzielenia wojsk, a to
> z
> kolei skutkuję określeniem granicy wpływów po dojściu wojsk do wspomnianej lini
> i.
> Słowo "atak" jest pojęciem taktycznym. Atakować może jedna dywizja. To, co nam
> zafundowali Hitler i Stalin w działaniu wspólnym było "agresją". Zatem - nie
> spłycaj Torson. Nie spłycaj.


Po czym bodajze 25 wrzesnia hitler zawarl ze Stalinem koleją umowę, szczegółowo
regulujaca przebieg granicy miedzy III Rzeszą, a ZSRR, na mocy ktorej oddzialy
niemieckie wycofaly sie za linie Bugu i Sanu

dokładnie 28 IX

[panzerviii]

kilka godzin później pijany świętujący Mołotow przyjał
Premiera/Prezydenta (nie pomnę) Estonii. Oznajmił, że skoro Estonia
nie potrafii pilnowac swoich portów - chodziło o Orła, to CCCP musi
przejąć obrone Estonii i wprowadzić 35.000 ludzi. Estonczyk
zaoponował, że to 3 razy wiecej niz liczy estonska armia, wobec
czego Stalin rzekł, Mołotow nie bądź małostkowy wystarczy 25.000 -
chłopaki juz byli podchmieleni.

W kazdym razie tak to opisał Wołoszanski.

[odyn06]

Rozumując rosyjskimi kategoriami: Estonia została zajęta przez Stalina w celu
poprawy jakości ochrony wyjścia z portów. Winni byli Polacy, bo ORP Orzeł to
nasz okręt był.

[rzewuski1]

to ze Orzeł walczył z faszystowskimi Niemcami był dla sojuszników
Hitlera powodem obciazajacym Estonczyków ,nie powinni pomagac wrogom
III Rzeszy, bo wrogowie III Rzeszy to wrogowie ZSRR

[panzerviii]

po całym "spotakniu" z estonską delegacją Wiaczesław i Josif wrocili
na bankiet, aby napic się z Libentropem jak komunista z faszystą,
coby śledzik miał w czym plywac, no i oblac zwyciestwo na Panską
Polszą.

[benzodiazepiny]

> Czy tu na Militariach mówienie o "wsólnym" at Niemiec i ZSRR na Polskę nie
jest szczególnie idiotyczne

Dlaczego? Przecież Niemcy i ZSRR wspólnie zaatakowały Polskę. Coś się nie zgadza
z faktami?

> Dlatego mówienie o wspólnym ataku Niemiec i ZSRR jest stanowczym nadużyciem,
> bo zajęcie kresów przez ZSRR nie miało najmniejszego wpływu na ostateczny
> wynik Wojny Obronnej.

Jedno nie ma związku z drugim.
To, że Niemcy bez pomocy ZSRR opanowaliby po prostu Polskę sami nie ulega
wątpliwości. Ale na litość, dlaczego ma to oznaczać, że ZSRR nas *nie
zaatakował*? Nie wiem.

[billy.the.kid]

no,dobra- zaatakował wspólnie. ale...
jdśli było to WSPÓLNE może chtóryś mundry uzasadni dlaczego to
WSPÓLNIE nie nastąpiło 1.09.1939r naturanie bez bzdur o chałchyn.???

matruś- z tym wyczerpaniem zapasów BOMB. cóś się komuś u tych śwabów
poj...ło. 25/26.09. mieli tego towaru tyle że podpalili całą w-wę.
chyba że nastąpiło to wzmożonym wysiłkiem niemieckiego robotnika i
koilejarza.

[bmc3i]

billy.the.kid napisał:

> no,dobra- zaatakował wspólnie. ale...
> jdśli było to WSPÓLNE może chtóryś mundry uzasadni dlaczego to
> WSPÓLNIE nie nastąpiło 1.09.1939r naturanie bez bzdur o chałchyn.???
>


Chalchyn-go to jednak nie byla bzdura. Stalin nie chcial walczyc na dwa fronty,
a rozkaz ataku na Polske wydal dokladnie nastepnego dnia po zawarciu rozeujmu na
dalekim wschodzie. Wiem ze Ci sie to nie podoba, ale jakios musisz spobie
poradzic z tym probklemem psychiczno-emocjonalnym.

> matruś- z tym wyczerpaniem zapasów BOMB. cóś się komuś u tych śwabów
> poj...ło. 25/26.09. mieli tego towaru tyle że podpalili całą w-wę.
> chyba że nastąpiło to wzmożonym wysiłkiem niemieckiego robotnika i
> koilejarza.

[billy.the.kid]

nie,no wybacz- z jakiej racji ja mam sobie radzic z twoimi problemami
psychiczno-emocjonalnymi. wszak śwaby nie mieli już bomb 14.09.
chyba że specjalnie oszczędzali żeby warszawie miec czym dopieprzyc.

[marek_boa]

Matruś Zastanów się co Piszesz! Chałchyn-Goł w porównaniu do planowanej
operacji ZSRR przeciwko Polsce to nie tylko była bzdura ale w dodatku nic nie
znaczące "potyczki graniczne"! Porównaj tylko ilość wojsk zaangażowanych w jedną
i drugą operację i sam Sobie Odpowiesz czy Stalin miał się czego obawiać tak na
prawdę ze strony Japonii!
- W tym przypadku nie chodziło o jakieś obawy Stalina w stosunku do walki na
dwa fronty tylko o szybsze postępy Niemców w Polsce! Chodziło o to żeby Niemcy
nie zajęli obszarów ,które według R-M miały przynależeć do ZSRR - nie do końca
się to udało - w niektórych miejscach po wygaśnięciu walk Niemcy musieli się
wycofać!
-Pozdrawiam!

[billy.the.kid]

cóś tam, gdzieś tam noża w plecy wolakom wsadzili też chyba nasi
PRZYJACIELE-LITWINY.gdzioeś tam zajęli wilno czy jakoś tak.

[billy.the.kid]

no,może był to mały scyzoryk,ale zawsze cóś.

[rzewuski1]

Litini dostali Wilno od ruskich
dali im ruskie bo i tak wiedzieli ze cała Litwa bedzie ich

[billy.the.kid]

łojezuniu-załamałeś mnie- to nie było scyzoryka w plecy?????????????
a jużem kolejny punkt martyrologiczny chciał dołączyc do historii
wolaków.

[rzewuski1]

była pomoc Litwinów dla uchodzców
sam Jaruzelski tej pocy doswiadczył
ale co ty mozesz o tym wiedziec

[bmc3i]

rzewuski1 napisał:

> była pomoc Litwinów dla uchodzców
> sam Jaruzelski tej pocy doswiadczył
> ale co ty mozesz o tym wiedziec


W ZoMO o tym nie uczyli

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matruś Zastanów się co Piszesz! Chałchyn-Goł w porównaniu do planowanej
> operacji ZSRR przeciwko Polsce to nie tylko była bzdura ale w dodatku nic nie
> znaczące "potyczki graniczne"! Porównaj tylko ilość wojsk zaangażowanych w jedn
> ą
> i drugą operację i sam Sobie Odpowiesz czy Stalin miał się czego obawiać tak na
> prawdę ze strony Japonii!
> - W tym przypadku nie chodziło o jakieś obawy Stalina w stosunku do walki na
> dwa fronty tylko o szybsze postępy Niemców w Polsce! Chodziło o to żeby Niemcy
> nie zajęli obszarów ,które według R-M miały przynależeć do ZSRR - nie do końca
> się to udało - w niektórych miejscach po wygaśnięciu walk Niemcy musieli się
> wycofać!

Spelkulacje pozostawiam Tobie. Hitler ponaglal Stalina w sprawie uderzenia na
Polske, a stalin uderzyl dopiero po podpisaniu rozejmu nad Chalchin-go.

[marek_boa]

Matruś cały sęk w tym ,że Stalin uderzył w tym czasie ,który JEMU odpowiadał a
ponaglenia Niemców spuścił na drzewo!
- Bądź tak Miły i Wytłumacz mnie jakie znaczenie dla przebiegu działań w Polsce
mógł mieć "incydent graniczny" nad Chałchyn-Goł?! Uważasz ,że Radziecki wywiad
nie wiedział jakie siły są w stanie wystawić Japończycy??? Przecież doskonale
wiedzieli,że to co Japończycy wystawili to na tamtą chwilę było wszystko czym
dysponowali! Konflikt tamten absolutnie i w żaden sposób nie wpłynął na ani
przebieg kampanii w Polsce ani na jej datę!
- Po za tym Drogi Matruś 16 września 1939 roku nie podpisano ŻADNEGO rozejmu z
Japończykami ,tylko najnormalniej w świecie wyparto Japończyków z zajmowanych
terenów niejako przy okazji rozbijając w puch okrążone oddziały Armii
Kwantuńskiej! O ile się nie mylę to pierwszym aktem prawnym normalizującym
stosunki ZSRR - Japonia był podpisany w marcu 1941 roku pakt o nieagresji!
- Nie mogło być żadnego rozejmu skoro nie było żadnej wojny!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matruś cały sęk w tym ,że Stalin uderzył w tym czasie ,który JEMU odpowiadał a
> ponaglenia Niemców spuścił na drzewo!


A ktos twierdzi inaczej?



> - Bądź tak Miły i Wytłumacz mnie jakie znaczenie dla przebiegu działań w Polsc
> e
> mógł mieć "incydent graniczny" nad Chałchyn-Goł?! Uważasz ,że Radziecki wywiad
> nie wiedział jakie siły są w stanie wystawić Japończycy??? Przecież doskonale
> wiedzieli,że to co Japończycy wystawili to na tamtą chwilę było wszystko czym
> dysponowali! Konflikt tamten absolutnie i w żaden sposób nie wpłynął na ani
> przebieg kampanii w Polsce ani na jej datę!


To tylko Twoja opinia. Stalin mial inne zdanie na ten temat, ociagajac sie z
wypelnieniem traktatu R-M do momentu zakonczenia walk na dalekim wschodzie.


> - Po za tym Drogi Matruś 16 września 1939 roku nie podpisano ŻADNEGO rozejmu z
> Japończykami ,tylko najnormalniej w świecie wyparto Japończyków z zajmowanych
> terenów niejako przy okazji rozbijając w puch okrążone oddziały Armii
> Kwantuńskiej! O ile się nie mylę to pierwszym aktem prawnym normalizującym
> stosunki ZSRR - Japonia był podpisany w marcu 1941 roku pakt o nieagresji!
> - Nie mogło być żadnego rozejmu skoro nie było żadnej wojny!
> -Pozdrawiam!

Oczywiscie ze sie mylisz, i to dwukrotnie. Rozejm podpisano nie 16-tego, lecz
15-tego, szesnastego natomaist stalin wydal rozkaz ataku na Polske 17-tego.

[marek_boa]

Matrek czy istnieje jakiś dowód na poparcie Twoich słów czy to tylko Twoje
gdybanie?!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek czy istnieje jakiś dowód na poparcie Twoich słów czy to tylko Twoje
> gdybanie?!


Przepraszam, dowod czego? Ze rozkazu ataku podpisanego 16-wrzesnia, czy rozejmu
z 15 wrzesnia?

[marek_boa]

Dowód powiązania zakończenia konfliktu pod Chałchin-Goł z rozpoczęciem
Radzieckiego wkroczenia do Polski w 1939 roku! Chodzi mi o to ,że gdyby konflikt
z Japonią potrwał dłużej to według Ciebie ZSRR nie uderzył by na Polskę 17
września?!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Dowód powiązania zakończenia konfliktu pod Chałchin-Goł z rozpoczęciem
> Radzieckiego wkroczenia do Polski w 1939 roku! Chodzi mi o to ,że gdyby konflik
> t
> z Japonią potrwał dłużej to według Ciebie ZSRR nie uderzył by na Polskę 17
> września?!


Stalin wiedzial 1 wrzesnia jaka jest sytuacjia na tamtym froncie, wiedzial
rowneiz 13 wrzenia, kiedyo ostatni raz ponaglal go Hitler.! I specjalnie czekal
na zakonczenie sprawy. Nie bawie sie natomiast w gdybania, czy gdybgy nie
podpisali rozejmu 15-go, nie uderzylby na Polske 17-go. Na szczescie nie jestem
stalinem, ani nie mam wszystkich inforkmacji ktore mial on.

[marek_boa]

Widzisz Matrek i to jest przedmiotem mojego niedowierzania w sprawie tego
powiązania! Po prostu nie ma ono żadnego sensu! 31 sierpnia 1939 roku pod
Chałchyn-Goł było już pozamiatane po Armii Kwantuńskiej i Stalin doskonale
wiedział ,że po tej klęsce Japończycy nie mają już żadnych sił zdolnych w tamtym
rejonie do jakiejkolwiek kontrakcji! Więc skoro Twierdzisz ,że zawarto rozejm 15
dni później to z punktu widzenia LOGIKI nic nie stało na przeszkodzie aby AC
kroczyła na ziemie Polskie 1 września a nie czekała do 17-tego! Sorry ale Twoje
stwierdzenie,że Stalin obawiał się walki na dwa fronty po prostu nie trzyma się
kupy! Nie ta skala siły armii w obu przypadkach! Dla tego pytam ,czy Dysponujesz
jakimiś POWAŻNYMI źródłami,które LOGICZNIE i wedle dokumentów wiązały by te oba
przypadki!
-Pozdrawiam!

kalendarium RKKA

[patmate]

03.09.1939 - Dyrektywa woroszyłowa dla 6 nadgranicznych Okręgów
Wojskowych nakazujaca osiągnięcie gotowości bojowej, wstrzymująca
zwolnienia do rezerwy i przerywajaca urlopy d-ców jednostek.
06.09.1939 - powszechna mobilizacja i rozkaz rozpoczęcia ćwiczeń 6
nadgranicznych OW (przewidziane przez Plan nr 22 litera "A" - który
był planem działań przeciw Polsce)
11.09,1939 - jednostki pierwszego rzutu zakończyły uzupełnianie
stanów etatowych, rozkaz o rozpoczeciu koncentracji przy granicy
13.09.1939 - praktycznie wszystkie jednostki przy granicy
16.09,1939 - rozkaz nr 16634 - wiadomo jaki...

jak widać, Stalin jeżeli wahał się to raczej przed wybuchem
konfliktu, te 3 dni we wrześniu to raczej kibicowanie Niemcom jak
wyciągają ziemniaki z ognia....

Pzdr

[marek_boa]

Czyli Patmate teoria Matrka co do czekania Stalina na koniec konfliktu w Azji
nie ma podłoża dokumentalnego i jest tylko "gdybologią"?!
-Pozdrawiam!

[patmate]

zapomniałem dopisać że zgadzam się z tym że było pozamiatane już w
sierpniu na dalekim wschodzie
pzdr

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Czyli Patmate teoria Matrka co do czekania Stalina na koniec konfliktu w Azji
> nie ma podłoża dokumentalnego i jest tylko "gdybologią"?!
> -Pozdrawiam!


Bla, bla, bla. Teoria matrek powatarzana jest nie tylko przez historyukow
polskich, ale i niemieckich, z dostepen do niemeickich akt. TRozumiem, ze przy
Tobie to oni ciury jakies sa, nieobiektywne.

[marek_boa]

Matrek Znajdź mnie POWAŻNEGO historyka,który o tym napisze NA PODSTAWIE
DOKUMENTÓW a przyznam Ci pełną rację! Jak na razie to sorry ale Twoje Wypowiedzi
w tym temacie to bla,bla,bla...!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Znajdź mnie POWAŻNEGO historyka,który o tym napisze NA PODSTAWIE
> DOKUMENTÓW a przyznam Ci pełną rację! Jak na razie to sorry ale Twoje Wypowiedz
> i
> w tym temacie to bla,bla,bla...!


Jak na razie to twoje wypoeidzi w tym temacie, oparte sa jedynie na Twoich
wlasnych brakach w wiedzy. Przepraszam, co pozwala Ci kwestionowac fakt zawarcia
rozejmu 15 wrzesnia? Jaka Twoja wiedza?


I odwrotnie, co pozwala Ci kwestionowac istnienie w niemieckich archiwach depesz
Hitlera do Stalina z 13 wrzesnia ponaglajacych tego ostatniego?

[marek_boa]

Matrek nie rezonuj! Do tego ,że zawarto rozejm a ja o tym nie pamiętałem to się
przyznałem i nie ma o tym co pisać!
- Matrek to ,że Hitler Stalina ponaglał to ja doskonale wiem! Wiem też ,że
Stalin NIE UDZIELIŁ Hitlerowi odpowiedzi określającej termin wkroczenia Wojsk
Radzieckich na teren Polski! Niemcy do samego 17 września oficjalnie nie mieli
bladego pojęcia ,że Rosjanie właśnie 17 -go uderzą! Podejrzewam ,że z danych
wywiadu wiedzieli ,że ZSRR jest już do tego gotowe ale konkretnej daty nie znali!
- I co to ma do jasnej ciasnej wspólnego z teorią ,że Stalin na wydanie rozkazu
czekał na podpisanie rozejmu z Japonią???!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek nie rezonuj! Do tego ,że zawarto rozejm a ja o tym nie pamiętałem to si
> ę
> przyznałem i nie ma o tym co pisać!


Jakos nie zauwazylem miejsca i momentu tego przyznania


> - Matrek to ,że Hitler Stalina ponaglał to ja doskonale wiem! Wiem też ,że
> Stalin NIE UDZIELIŁ Hitlerowi odpowiedzi określającej termin wkroczenia Wojsk
> Radzieckich na teren Polski! Niemcy do samego 17 września oficjalnie nie mieli
> bladego pojęcia ,że Rosjanie właśnie 17 -go uderzą!



A skoro Stalin wydal rozkaz ataku 17-tego dopiero 16-go, Rosjanie wiedzieli....

Podejrzewam ,że z danych
> wywiadu wiedzieli ,że ZSRR jest już do tego gotowe ale konkretnej daty nie znal
> i!
> - I co to ma do jasnej ciasnej wspólnego z teorią ,że Stalin na wydanie rozkaz
> u
> czekał na podpisanie rozejmu z Japonią???!


Jak pisales, walki w Mandzri zakonczono juz prfzed wrzesniem. 16.09 Stalin
wydaje rozkaz ataku na Polske 17.09. Co zajelo mu tyle czasu z okresleniem daty
ataku na Polske i dlaczego akurat jeden dzien po zawarciu rozejmu?



> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

Skoro się o to z Tobą nie sprzeczam to chyba logiczne jest ,że przyznałem Ci
rację?!:)
- No więc skoro SAMI Rosjanie nie znali przed 16 września terminu jaki
wyznaczył Stalin na rozpoczęcie tej operacji to w jaki sposób Niemcy mogli się o
tym dowiedzieć 14 września????! Do wróżka jakiegoś poszli???!
- Toż całe kalendarium przedstawił Ci Patmate?! W czym problem?!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Skoro się o to z Tobą nie sprzeczam to chyba logiczne jest ,że przyznałem Ci
> rację?!:)
> - No więc skoro SAMI Rosjanie nie znali przed 16 września terminu jaki
> wyznaczył Stalin na rozpoczęcie tej operacji to w jaki sposób Niemcy mogli się
> o
> tym dowiedzieć 14 września????! Do wróżka jakiegoś poszli???!

A ta data to skad znowu?


> - Toż całe kalendarium przedstawił Ci Patmate?! W czym problem?!
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

No z postu Stefka! Toż Napisał ,że Niemcy już 14 września wiedzieli o dacie
Radzieckiego ataku i zaczęli wycofywać swoje wojska na Zachód! Dlatego
stwierdziłem ,że pewnie Hitler poradził się swoich astrologów - i stąd ten "wróżek"!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> No z postu Stefka! Toż Napisał ,że Niemcy już 14 września wiedzieli o dacie
> Radzieckiego ataku i zaczęli wycofywać swoje wojska na Zachód! Dlatego
> stwierdziłem ,że pewnie Hitler poradził się swoich astrologów - i stąd ten "wró
> żek"!
> -Pozdrawiam!


A poco sie wycofuwali? I co bylo na tym terenie z ktorego sie wycofali? Oddawali
go Polakom? Kupu sie to nie trzyma. Zwlaszcza ze zaczeli sie wycofywac za linie
Bugu i Sanu dopiero po nowym traktacie miedzy IIIRz i CCCP w trzecviej dekadzie
wrzenia.

[marek_boa]

No akurat temu ,że to się kupy nie trzyma (z przewagą kupy oczywiście) to nie
ma się co dziwić! Stefek Swoją wiedzę czerpie z biuletynów i stron internetowych
IPN w Garwolinie! Czyż trzeba czegoś więcej???!
-Pozdrawiam!

Podsumowanie

[stefan.siudalski]

Ta dyskusja już miała miejsce na innym forum kilka lat temu, i ten co ją
rozpoczął czyli Buslik brał w niej udział
widać amnezja sie naisliła
Czy Stalinowi przypadło 52 % Polski?
Tak
Czy zna ktoś przypadek aby bandyta dzielił się łupem jeśli moze cały sam zagarnac?
Nie
Czy Hitler planując agresje na Polskę wiedział że Józio uderzy z drugiej strony?
tak
Czy wiedząc ,że w kulminacyjnym momencie nastąpi uderzenie w plecy broniącego
się planuje sie atak tak samo jak wtedy gdy sie atakuje samemu?
nie - wiedza na ten temat umożliwia przeprowadzenie ataku ze znacznie większym
ryzykiem bo wiadomo, że obrona i tak i tak musi paść, nie trzeba oszczędzać
środków na długotrwałą walkę
Czy w sierpniu 1920 roku bolszewicy zajęli większy obszar Polski niz Niemcy do
dnia 16 września 1939 roku?
tak - a jednak losy wojny można było zmienić
Czy można uznać, że propaganda sowiecka ma rację, że do 16 września Niemcy
rozbili polskie armie?
Pod bronią było w dniu 17 wrzesnia 710 tys żołnierzy polskich - liczba ta to
żołnierze w zorganizowanych jednostkach
mało?
dużo
ale najlepsze świadectwo jak ten "upadek armii polskiej" oceniał Józio można po
tym ilu żołnierzy i ile sprzętu wysłał na Polskę
"W sumie ok. 620 tys. żołnierzy, 4,7 tys. czołgów i 3,3 tys. samolotów.
Jednostki te posiadały zatem m.in. prawie dwa razy więcej czołgów niż Wehrmacht
w dniu 1 września 1939 i dwa razy tyle samolotów bojowych co Luftwaffe na
froncie polskim"
to jest wyprawa do pokonanego kraju?
chyba że przyjąć wartośc tego wojska za znikomą ale to się chyba sowieciarzom
nie podoba

Agentom wpływu nie odpowiadam na posty

Nie odpowiedza

[bmc3i]

A na pewno nie analitycznie

[marek_boa]

Matrek a jakiej analizy sytuacji Chcesz doświadczyć?!
- Że Stefek Napisał o 700 000 (z ogonkiem )żołnierzy pod bronią???! No to lu -
bardzo pięknie proszę wymienić mnie ZWARTE I W PEŁNI UKOMPLETOWANE jednostki WP
dysponujące pełnym etatem broni i zapasami amunicji na dzień 16 września 1939 roku!
-Pozdrawiam!
P.S. W razie pozytywnego ustosunkowania się do mojej prośby i UDOKUMENTOWANIA
tych danych - włażę pod stół i będę odszczekiwał tak głośno,że mnie i we Francji
Usłyszysz!
P.S.-2 - W razie niemożności wypełnienia mojej drobnej prośby bardzo proszę by
agent IPN o pseudonimie "Stefek z Garwolina" niniejszym Zaczął podpisywać swoje
posty "Agent Odpływu"!:)

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek a jakiej analizy sytuacji Chcesz doświadczyć?!
> - Że Stefek Napisał o 700 000 (z ogonkiem )żołnierzy pod bronią???! No to lu -
> bardzo pięknie proszę wymienić mnie ZWARTE I W PEŁNI UKOMPLETOWANE jednostki WP
> dysponujące pełnym etatem broni i zapasami amunicji na dzień 16 września 1939 r
> oku!
> -Pozdrawiam!


Naduzycie i manipulacja - przykro to powiedziec, ale w czestym u Cibei stylu.
Zorganizowana jednostka, nie oznacza jeszcze i wcale "W PEŁNI UKOMPLETOWANE
jednostki WP
> dysponujące pełnym etatem broni i zapasami amunicji"



> P.S. W razie pozytywnego ustosunkowania się do mojej prośby i UDOKUMENTOWANIA
> tych danych - włażę pod stół i będę odszczekiwał tak głośno,że mnie i we Francj
> i
> Usłyszysz!
> P.S.-2 - W razie niemożności wypełnienia mojej drobnej prośby bardzo proszę by
> agent IPN o pseudonimie "Stefek z Garwolina" niniejszym Zaczął podpisywać swoje
> posty "Agent Odpływu"!:)


Nikt Ci nie odpowie, przynajmniej w Twoim rozumieniu "zorganizowanej jednostki",
jako świezego zwiazku operacyjnego ze świezymi zapasami i stanem liczbowym
\

[marek_boa]

Sorry Winnetou ale to co w takim razie dla Ciebie znaczy "zorganizowana
jednostka"???! Bo z tekstu Stefka jednoznacznie wynika,że 16 września pod bronią
w ZORGANIZOWANYCH JEDNOSTKACH było jeszcze w WP około 78 procent stanów
wyjściowych z 1 września!
- Znaczy się jeszcze raz sorry ale skoro nie odpowiada Ci moja propozycja to
Bądź miły i podaj jakąś inną definicję - byle w niej nie zawierały się naprędce
klecone oddziały składające się z kilku różnych rodzajów wojsk nie związanych
nawet wspólnym dowództwem tworzone od hoc na potrzeby chwili!
- Ze zniecierpliwieniem czekam na wyliczenie Dywizji Piechoty (Co by być
zgodnym z informacją Stefka powinno ich być jeszcze co najmniej ze 20) ,które 16
września tworzyły zwarte oddziały bojowe!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

patmate napisał:

>
> 03.09.1939 - Dyrektywa woroszyłowa dla 6 nadgranicznych Okręgów
> Wojskowych nakazujaca osiągnięcie gotowości bojowej, wstrzymująca
> zwolnienia do rezerwy i przerywajaca urlopy d-ców jednostek.
> 06.09.1939 - powszechna mobilizacja i rozkaz rozpoczęcia ćwiczeń 6
> nadgranicznych OW (przewidziane przez Plan nr 22 litera "A" - który
> był planem działań przeciw Polsce)
> 11.09,1939 - jednostki pierwszego rzutu zakończyły uzupełnianie
> stanów etatowych, rozkaz o rozpoczeciu koncentracji przy granicy
> 13.09.1939 - praktycznie wszystkie jednostki przy granicy
> 16.09,1939 - rozkaz nr 16634 - wiadomo jaki...
>
> jak widać, Stalin jeżeli wahał się to raczej przed wybuchem
> konfliktu, te 3 dni we wrześniu to raczej kibicowanie Niemcom jak
> wyciągają ziemniaki z ognia....
>


Z tego wynika tylko tyle, ze od poczatku wrzesnia Stalin przygotowywal sie do
ataku na Polske, i nic wiecej. A dlaczego w tym zestawieniu dat nie ma 15
wrzesnia i rozejmu miedzy zsrr a Japonia? Wtedy to zestawienie mowiloby o wiele
wiecej...



> Pzdr

[marek_boa]

Matrek w tym zestawieniu nie ma też 14 września bo po prostu te daty w temacie
ataku na Polskę nie mają żadnego znaczenia jak się okazuje!
- Logicznie rzecz biorąc po kiego grzyba Stalin miał niby czekać na podpisanie
rozejmu z Japonią skoro doskonale wiedział,że o rozejm ten zabiegała Japonia a
nie ZSRR to raz , a dwa jak już wcześniej pisałem (a Patmate Potwierdził) na 1
września po stronie Japońskiej nie miał praktycznie już kto walczyć! Czyli
według Ciebie nie przejmujący się żadnymi konwenansami międzynarodowymi w tamtym
czasie Stalin czekał z rozkazem rozpoczęcia kampanii przeciw Polsce na jakiś tam
papierek,który i tak Japończycy nieśli mu w zębach aby tylko go łaskawie przyjął???!
- No i gdzie miała by być ta niby walka na dwa fronty???! Myślisz ,że Japońskie
oddziały grabarzy wpuszczone na pole bitwy rzuciły by się na Rosjan z saperkami???!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek w tym zestawieniu nie ma też 14 września bo po prostu te daty w temaci
> e
> ataku na Polskę nie mają żadnego znaczenia jak się okazuje!


"Okazuje sie" bo Ty tak twierdzisz?


> - Logicznie rzecz biorąc po kiego grzyba Stalin miał niby czekać na podpisanie
> rozejmu z Japonią skoro doskonale wiedział,że o rozejm ten zabiegała Japonia a
> nie ZSRR to raz
\

A skad informacja ze Stalin zwlekal? Z na podstawie dokumentow z jakiego archiwum?


, a dwa jak już wcześniej pisałem (a Patmate Potwierdził) na 1
> września po stronie Japońskiej nie miał praktycznie już kto walczyć!
Czyli
> według Ciebie nie przejmujący się żadnymi konwenansami międzynarodowymi w tamty
> m
> czasie Stalin czekał z rozkazem rozpoczęcia kampanii przeciw Polsce na jakiś ta
> m
> papierek,który i tak Japończycy nieśli mu w zębach aby tylko go łaskawie przyją
> ł???!



Niesli w zebach i jeszcze szczekali.


> - No i gdzie miała by być ta niby walka na dwa fronty???! Myślisz ,że Japoński
> e
> oddziały grabarzy wpuszczone na pole bitwy rzuciły by się na Rosjan z saperkami
> ???!
> -Pozdrawiam!


oczywiscie to najzupelniejszy 120% przypadek, ze Stalin podpisal rozkaz ataku na
polske dopiero dzien po zawarciu rozejmu, okreslajac w nim date ataku na Polske
akurat na nastepny dzien.,

[marek_boa]

NIe okazuje się bo ja tak Twierdzę tylko jak na razie nie Przedstawiłeś ŻADNEGO
dokumentu(dowodu) na potwierdzenie tezy ,którą Lansujesz!
- Matrek TO TY TWIERDZISZ ,że Stalin zwlekał z podpisaniem rozkazu ataku na
Polskę aż podpiszą rozejm z Japonią! - Odwracasz kota ogonem!
- Szczekali tylko ,że półgębkiem tak by Rosjanie ich nie usłyszeli i nie
przekroczyli granicy!Co według Ciebie zatrzymało by ACz gdyby zechcieli to
zrobić?! Rozbite doszczętnie Japońskie oddziały przed granicą????!
- Dodaj do tego ,że Stalin czekał aby Roosveltowi rozwolnienie przeszło i to
też będzie prawdopodobne!:)
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> NIe okazuje się bo ja tak Twierdzę tylko jak na razie nie Przedstawiłeś ŻADNEG
> O
> dokumentu(dowodu) na potwierdzenie tezy ,którą Lansujesz!

> - Matrek TO TY TWIERDZISZ ,że Stalin zwlekał z podpisaniem rozkazu ataku na
> Polskę aż podpiszą rozejm z Japonią! - Odwracasz kota ogonem!



Nie lansuję, tylko powtarzam wspolna teze historykow niemieckich i polskich,
oparta m.in. na niemieckich archiwach. Pomijajac je jednak, pomyls sam. Piszesz
ze sprawa na dalekim wdschodzie byla juz zalatwiona 31 sierpnia, ale Stalin
wydaje rozkaz ataku na polske, dopiero 16 wrzesnia, po podpisaniu rozejmu z
Japonia dzień wczesniej - 17 wrzesnia.


> - Szczekali tylko ,że półgębkiem tak by Rosjanie ich nie usłyszeli i nie
> przekroczyli granicy!Co według Ciebie zatrzymało by ACz gdyby zechcieli to
> zrobić?! Rozbite doszczętnie Japońskie oddziały przed granicą????!
> - Dodaj do tego ,że Stalin czekał aby Roosveltowi rozwolnienie przeszło i to
> też będzie prawdopodobne!:)
> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

Matrek Przeczytaj post Patmate pod tytułem "kalendarium RKKA"! Komu miał Stalin
wydać rozkaz ataku na Polskę przed 13 września 1939 roku skoro WSZYSTKIE
przygotowania do tego ataku zostały zakończone właśnie tego dnia?! Reszta to
kompilacja (według mnie) tego co napisałem wcześniej i tego co Napisał Patmate!
Czyli z jednej strony Stalin czekał aż Niemcy dojdą do umówionego miejsca (co
też praktycznie nastąpiło właśnie 15 września) a po doniesieniach rozpoznania,że
w niektórych miejscach przekroczyli "ustalenia" nakazał uderzyć aby się nie
okazało ,że ACz biernie się przyglądała i nie ma "prawa" do podziału "tortu"! PO
za tym dalsze czekanie mogło by zasugerować Hitlerowi,że Rosjanie są słabi a
tego Stalin na pewno nie chciał!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Matrek Przeczytaj post Patmate pod tytułem "kalendarium RKKA"! Komu miał Stali
> n
> wydać rozkaz ataku na Polskę przed 13 września 1939 roku skoro WSZYSTKIE
> przygotowania do tego ataku zostały zakończone właśnie tego dnia?! Reszta to
> kompilacja (według mnie) tego co napisałem wcześniej i tego co Napisał Patmate!
> Czyli z jednej strony Stalin czekał aż Niemcy dojdą do umówionego miejsca (co
> też praktycznie nastąpiło właśnie 15 września) a po doniesieniach rozpoznania,ż
> e
> w niektórych miejscach przekroczyli "ustalenia" nakazał uderzyć aby się nie
> okazało ,że ACz biernie się przyglądała i nie ma "prawa" do podziału "tortu"! P
> O
> za tym dalsze czekanie mogło by zasugerować Hitlerowi,że Rosjanie są słabi a
> tego Stalin na pewno nie chciał!
> -Pozdrawiam!


Cóż, taka jest Twoja interpretacja historii. Z tym trudno polemizowac na
poziomie forumowym.

[marek_boa]

Zgadza się! Taka jest interpretacja TAMTEJ historii przez mła w oparciu o
dostępne źródła!
-Pozdrawiam!

[bmc3i]

marek_boa napisał:

> Zgadza się! Taka jest interpretacja TAMTEJ historii przez mła w oparciu o
> dostępne źródła!

Dodaj ze dostepne TOBIE źródła.


> -Pozdrawiam!

[marek_boa]

Ależ Matruś Żądasz od mła abym przedstawił Ci źródła,którymi posługiwałem się w
trakcie tej dyskusji a za jedyne Twoje źródło (taką informację Podałeś) służą
"Niemieccy i Polscy historycy"?! Sorry ale w ten sposób to mógł bym napisać ,że
byłem u okultystki i duch Stalina mnie to powiedział!
-Pozdrawiam!

[jorl]

Przeczytalem w Dzienniku wczoraj ze juz 14.09.1939 Niemcy uznaly ze wojna z
Polska jest wygrana i zaczeli tego dnia przerzucac wojska na Zachod. Wiadomo,
Francja itd.
A do 17.09 byly jeszcze pare dni. Wiec jak to byl ten cios w plecy?

Pozdrowienia

[niegracz]

jorl napisał:

> Przeczytalem w Dzienniku wczoraj ze juz 14.09.1939 Niemcy uznaly ze wojna z
> Polska jest wygrana i zaczeli tego dnia przerzucac wojska na Zachod.
> A do 17.09 byly jeszcze pare dni. Wiec jak to byl ten cios w plecy?
>..
ano tak:\
\nawet z ciosem w plecy zadanym przez sowietów armia polska walczyła do 5
października

gdyby nie było ciosu w plecy i paktu Hitler -Stalin

armia polska na pewno walczylaby jeszcze co najmniej do konca pażdziernika\


gdyby nie było ciosu w plecy Francja i Anglia w koncu podjelyby jakies
działania wojenne - jakie?
czy skuteczne? watpliwe
- jednak Polska nadal mogła i chciała wlaczyc
ale po zdaniu ciosu w plecy juz na pewno walka nie miała ani szans ani sensu

na Militariach nie ma wątpliwości czy był to wspól

[stefan.siudalski]

masz rację
14 września Niemcy mieli 100% pewności, że Sowiety wkroczą więc mogli powiedzieć
że wojna wygrana i zacząć przemieszczać wojska na zachód

[jorl]

stefan.siudalski napisał:

> masz rację
> 14 września Niemcy mieli 100% pewności, że Sowiety wkroczą więc mogli powiedzie
> ć
> że wojna wygrana i zacząć przemieszczać wojska na zachód

Niczego nie mogli byc pewni. Po prostu armia polska jako zorganizowana sila juz
14.go nie istniala. Zreszta bylo widac jak bolszewicy ze karabinami na sznurkach
wygarneli zdemoralizowane oddzialy polskie. Do niewoli.

Pozdrowienia

[bmc3i]

jorl napisał:

> Przeczytalem w Dzienniku wczoraj ze juz 14.09.1939 Niemcy uznaly ze wojna z
> Polska jest wygrana i zaczeli tego dnia przerzucac wojska na Zachod. Wiadomo,
> Francja itd.
> A do 17.09 byly jeszcze pare dni. Wiec jak to byl ten cios w plecy?
>

W 1938 roku, gdy Niemcy realizowaly traktat monachijski, rowniez bylo juz
pozamiatane - w jaki wiec sposob polskie zajecie zaolzia to cios w plecy Czechow?

[jorl]

bmc3i napisał:

> W 1938 roku, gdy Niemcy realizowaly traktat monachijski, rowniez bylo juz
> pozamiatane - w jaki wiec sposob polskie zajecie zaolzia to cios w plecy Czecho
> w?

Nie, wlasnie Czechoslowacja otwierala droge do wojny. I w czasie tego kryzysu wlasnie od Polski duzo zalezalo. Bo wtedy ZSRR, Francja Czechoslowacja prosili Polske o umozliwienie przemarszu wojsk ZSRR do Czechoslowacji. Wlasnie o stworzenie frontu antyniemieckiego. I wlasciwie tez i antybrytyjskiego bo Angole chcieli skierowac Niemcy na Wschod. Na ZSRR.
Tak ze nie samo Zaolzie a wspolpraca Polski z Niemcami/Anglikami zamiast z ZSRR/Fr/Cz umozliwila 2WS.

To wlasnie w 38r Polska, maly kraj w koncu, miala w reku pokoj albo wojne. Wybrala Wojne.
Bo dla ZSRR stalo sie jasne ze po Cz bedzie on zaatakowany. Przez Niemcy.

Pozdrowienia

[rzewuski1]

wyborcza.pl/1,75480,6995118,Ten_straszny_rok_1939.html?as=1&ias=3&startsz=x

[jorl]

Znowu jakas pisanina bez przemyslenia do konca.

wyborcza.pl/1,75480,6995118,Ten_straszny_rok_1939.html?as=1&ias=3&startsz=x

Cytat z tego linku:


"Nie. Co więcej, jest w niemieckiej historiografii teza, że gdyby Hitler zginął
8 listopada 1939 roku w zamachu w monachijskiej piwiarni, przeszedłby do
historii jako największy mąż stanu w dziejach Niemiec. To był jeden z
najbardziej znanych zamachów."

To bylo juz po kampanii wrzesniowej. I jak sie to mialo dalej potoczyc? Anglia,
Francja pokoj z Niemcami bez Hitlera? Okupacja Polski dalej? Zdjecie embarga na
Niemcy? No bo tylko w tamkim przypadku mogliby Niemcy w swojej historii
uwazac Hitlera za najwiekszego meza stanu.
A wiec nie, wojna by byla dalej az do bezwarunkowej kapitulacji Niemiec. USA by
sie napewno wlaczyla. Anglosasi musieli dokonczyc dziela z 1 WS czyli pokonac do
konca Niemcy. A USA potrzebowala zniszczenia Europy. Aby osiagnac status
globalnego mocarstwa.

Dlatego byl Wersal wlasnie taki jaki byl aby byc zarzewiem wojny. Bo np. Gdansk
byl czyms stucznym ktory musial doprowadzic do konfliktu. Wiecej takich Gdanskow
bylo.


Pozdrowienia

[rzewuski1]

tak twierdzi niemiecka historiografia, nawet w filmach
dokumentalnych taka teze szlyszałem
po prostu wódz by zginał a ze zawsze odnosił sukcesy wiec pozniejsi
potencjalni apologeci Hitlera twierdzili by ze by cos wymyslił
USA wcale takie skore do wojny nie były,Anglików mozna było
wyeliminowac a tym samym przystapienie USA do wojny nie byloby
mozliwe
z braku oparcia na kontynencie

gdyby Wersal i postanowienia tego układy były dopbrze pilnowane
przez mocarstwa toby Niemcy nie ruszyły do wojny
jorl =Niemcy przegraly wojne i chciały odwetu
trzeba było ich dobrze pilnowac