Ekolodzy wstrzymali budowę spalarni

Ekologom udało się wstrzymać budowę spalarni

[lofican]

JA TEŻ ZOSTANĘ EKOLOGIEM I BĘDĘ ZGARNIAŁ KASĘ ZA PROTESTY I UGODY. Ta chołota
jest gorsza od polityków !! Cywilizacja musi się rozwijać. W takim razie
zamiast wdychanych spalin będą pić rtęć i sole chromowe w wodzie. Życzę powodzneia

[frych47]

bebe ekolodzy psocą się naszemu Konstantemu.

A może tak konkretnie, panowie ekolodzy: gdzie

[kondorx]

umiejscowić spalarnię?; co to za tanie alternatywne metody, co
naprawdę na nich zyskamy, ile naprawdę kosztują, czy są jakieś
gotowe projekty takich rozwiązań, gdzie je można znaleźć, żeby się
trochę podedukować?; jak przywrócić przyzwoity poziom segregacji
śmieci już na poziomie mieszkania, bloku, osiedla ( bo ten, który
isniał w szczątkowej formie zdaje się zawalił się z powodu braku
chętnych do wykorzystywania segregowanych odpadów)?; a jak to jest
z problemem czystości wód gruntowych w Wypaleniskach (wiecie
chociaż, gdzie to jest i co tam jest?)?; jak zapobiec wywożeniu
śmieci do lasu, a potem je oczyścić?
Krytykowanie jest proste,podkładanie nóg tym, co chcą coś zrobić,
ucinanie czyichś pomysłow u korzenia też, nawet pójście do sądu nie
wymaga wiele wysiłku. Pustosłowie tym bardziej.
To może idźcie do Dombrowicza, czy innego władcy, przedstawcie swój
pomysł na powszechnie akceptowaną lokalizację, projekt, kosztorys,
pokażcie swoje kontakty w UE i zobowiążcie się, że zapewnicie
dopływ dotacji stamtąd, i do roboty.
A tak co, jazgot, płacz nad dżdżownicą a śmieci nas zasypują -
rozejrzyjcie się po mieście.
Jakoś nie wierzę, że tyle czasu poświęcacie na swoje sprzeciwy i
protesty bezinteresownie.

Ekologom udało się wstrzymać budowę spalarni

[rafal.kosno11]

utnij.eu/spalarnia/ spalar=NIE! =rak+ 600% Podwyżki


wystarczyłoby wprowadzić kaucje np.1 zl przy zakupie, +2 pojemniki na odpady suche i mokre i np. wszystkie puste opakowania trafiałyby z powrotem do sklepów= recykling i kaucje: najlepszy system:2 pojemniki: odpady mokre (żywnościowe, do kompostowania) i suche (pozostałe= do segregacji, odzysku). przemieszanie smieci powoduje ze surowce do odzysku sa brudne i zniszczone.

gdyby np. była kaucja za rózne opakowania jak i butelki to ludzie by je odnosili z powrotem do sklepów np. puszki cięzko znależć - dużo ludzi zbiera bo sie im opłaca (3 zł za kg)

Są miasta gdzie posegregowane odpady odbiera się za darmo, nawet nieposegregowane taniej jest zbierać za darmo niż sprzątać dzikie wysypiska, Chciwość władz miast i firm wywozowych doprowadzi do tego ze dzikich wysypisk będzie coraz więcej ?

TO PRZEZ BRAK SEGREGACJI ODPADY POWINNY BYĆ ODBIERANE ZA DARMO ale firmom wywozowym się to nie opłaca dla nich prościej zarabiać na wywożeniu jak największej ilości śmieci - segregacja oplaca sie np. mieszkańcom gdy np. 50% śmieci (żywność) idzie na kompost w ogrodku, reszta to papier opakowania zwrotne wychodzi ze maja np. 10% popredniej ilosci smieci do wywozu i płaca 90% mniej:) Również zarzadca wysypiska spólka miasta wiecej zarabia na wysokich oplatach za smiecie obecnie ok. 200 zł za tone , PO wybudowaniu spalarni minimum 500 zł - 1200 zł za tone PO=dczas gdy posegregowane smieci musi przyjac za darmo/symboliczne 1 zł za tonę

NAJLEPSZY SYSTEM:2 POJEMNIKI:ODPADY MOKRE(ŻYWNOŚCIOWE,DO
KOMPOSTOWANIA)I SUCHE(POZOSTAŁE=DO SEGREGACJI,ODZYSKU).PRZEMIESZANIE SMIECI POWODUJE ZE SUROWCE DO ODZYSKU SA BRUDNE I ZNISZCZONE.


utnij.eu/spalarnia/ spalar=NIE! =rak+ 600% Podwyżki

Budowa spalarni na terenie miasta jest sprzeczna z prawem Art 73.3 Ustawy Prawo Ochrony Środowiska -w granicach administracyjnych miast jest zabroniona budowa zakładów stwarzających zagrożenie dla życia lub zdrowia ludzi, a w szczególności zagrożenie wystąpienia poważnych awarii. Spalarnia odpadów jest sprzeczna z prawem Polski i Unii Europejskiej - zamiast sortowania i recyklingu oznacza 600% podwyżki, zatruwałaby np. tlenkami metali ciężkich i rakotwórczymi dioksynami ujęcie wody pitnej dla Białegostoku, a składowane śmieci mogą powodować samozapłony i pożary.

ze względu na brak wymaganej w UE segregacji do pieca miałyby trafiać niePOsortowane śmieci (ewenement na skale światową!) zatruwając oparami metali ciężkich ujecie wody pitnej dla Białegostoku (choć spalarnia odpadów komunalnych nie ma prawa palić odpadów niebezpiecznych jak baterie leki świetlówki itp tak jak miejska sPÓłka Lech nie ma prawa ich składować na wysypisku), Niestety szkodliwy monoPOlista zarabia na jak największej ilości nieposortowanych śmieci stąd blokując konkurencję POwodując Podwyżki

w krajach UE wiodące znaczenie ma recykling, sortowanie, odzysk surowców i kompostowanie (od 30 do 60% odpadów), do spalarni trafia zaledwie 20-30% odpadów (i to po wcześniejszym posortowaniu) a nie jak to zaplanowano w Białymstoku gdzie 95% odpadów miałoby trafiać do spalania bez skutecznego posortowania, a spalarnia odpadów komunalnych miałaby palić także odpady niebezpieczne jak leki, baterie, zwłoki chociaż nie jest do tego dostosowana)

utnij.eu/spalarnia/ spalar=NIE! =rak+ 600% Podwyżki

Ekologom udało się wstrzymać budowę spalarni

[sievert]

Masz racje... pewnie juz dawno wyrzuciles telefon komorkowy i chodzisz ubrany
w skory naturalne... ojjj nie przeciez to by oznaczalo zabicie zwierzatka :)

INFO : raporty, alternatywy, polityka miasta

[gandharwa]

Na koniec linki do informacji:

RAPORTY OOS dla każdej z 3 lokalizacji:
ste-silesia.org/bydgoszcz/ (punkty 14-17)

Możliwe alternatywy ( przebudowa ZZO w Wypaleniskach):
ste-silesia.org/definicje/systemy%20mechaniczno-biologiczne%20w%20gospodarce%20odpadami%20komunalnymi.htm
Polityka miasta w sprawie redukcji ilości odpadów:
GDANSK: ste-silesia.org/gdansk/MBA.pdf ( folia 22 )
BYDGOSZCZ: ww6.tvp.pl/6489,20091124944568.strona

Na koniec dwa przykłady z innych miast, jak można bardziej ekologicznie, w zgodzie z dyrekrywami unijnymi i TANIEJ postępować z bioodpadami ( za to grożą unijne kary):

Toruń: www.mpo.torun.pl/index.php?strona=87
Opole: opole.gazeta.pl/opole/1,35114,7734990,Opole_segreguje_bioodpady.html

i tyle na temat:-)

Ekologom udało się wstrzymać budowę spalarni

[emeryt21]

Odniesli sukces,bo oni tylko takie sukcesy odnosza....
Jesli projekt zostal zle przygotowany i nie do konca uzgodniony to
jakis odpowiedzialny urzednik i jego przelozony powinni wyleciec z
roboty.....a budowa szybko powinna wrocic "na tapete"...

Poczytalem info. I już wiadomo o co chodzi.

[kondorx]

Zwyczajnie o pieniądze, o zmonopolizowanie tej i podobnych
inwestycji w kraju. O stworzenie sobie źródła dobrego zarobkowania
pod jakże słusznymi hasłami konieczności zachowania ekologicznych
standardów, wymogu powszechnych konsultacji społecznych w sprawie
lokalizacji, alternatywnych ( i oczywiście bardziej ekologicznych i
tańszych) rozwiązań. Przez chwile naiwnie pomyślałem, że może
protestujący robią to dla idei. A skądże!
Panowie z Opola wyniuchali w Bydgoszczy kasę, teraz robią dym, żeby
się dorwać do konfitur. Czego chcą? Być stroną w pracach nad
projektem, „prostować” błędy proceduralne inwestora, wskazać na
dobre praktyki prawa przy prowadzeniu procedury środowiskowej oraz
możliwe alternatywy techniczne i lokalizacyjne, które, uwaga!, będą
musiały być brane pod uwagę w trakcie przedstawiania procedury
przetargowej. Następnie, wskazać na kolizje projektu z prawem
unijnym, wreszcie na niedoskonałości naszego rodzimego prawa w
zakresie dotyczącym gospodarowania odpadkami. Uff !
Można jeszcze znaleźć skargi na medialny presję na społeczeństwo
miasta, co było powodem obrazy i zaniechania/wycofania się z
przedstawienia rozwiązań alternatywnych, zapewnienie, że opolanie
nie są przeciwnikami termicznej utylizacji odpadow, ale mają
lepszą, bo zagraniczną wiedzę i proponują słuszniejsze rozwiązania.
A o tym, że ich rozwiązania są słuszne i nie ma w nich drugiego
dna, świadczy, że nie mają lokalnych powiązań.
Prawie sprawdzona metoda: atakujemy po linii
niedoskonałości projektu, którego realizacja stworzy zagrożenia
ekologiczne, podburzymy miejscowe/osiedlowe społeczności, zażądamy
możliwie najszerszych konsultacji społecznych ( stara zasada –
chcesz utopić sprawę zarządź konsultacje społeczne, albo powołaj
komisję), postraszymy sprzecznościami z prawem unijnym (jego
sztandarową konkluzją jest decyzja w sprawie chowu kur, co to mają
w klatkach stać pazurami do przodu), wreszcie karami jakie UE
nałoży, jeśli nie stanie się tak, jak chcą ekolodzy z Opola. A jak
nie pójdziecie na układ z nami, to was oprotestujemy na każdym
etapie tak, że miną wszystkie terminy i z dotacji unijnej nici.
Będzie tak, jak..., tu przykład, no choćby autostrady, choćby
naszej S5, co już legła na polu walki.
Już wielokrotnie straszono, że jak czegoś tam nie zrobimy, to UE
zaraz nałoży kary, każe zamknąć itp. Tak było z certyfikatami
energetycznymi dla lokali mieszkalnych: raptem namnożyło się
znawców problemu straszących konsekwencjami, zaczęły powstawać
firmy audytorskie – wszyscy liczyli, że lud boży się przestraszy
barwnie przedstawianymi konsekwencjami braku takiego certyfikatu i
kasa popłynie ( robota szamańska, a kasa realna). Kolejna powtórka
z rozrywki. Skala tylko większa, jak gdyby.
Pozostaje śledzić zwarcie i czekać, na ile miasto okaże
się suwerenne lub na ile podatne na noszący wszelkie znamiona
szantażu nacisk „przedsiębiorców” z Opola.
Łatwo nie będzie, ale może być ciekawie. Szkoda, że po szyję w
śmieciach.

@ kondorx

[gandharwa]

Tak, masz oczywiście rację:

"chodzi zwyczajnie o pieniądze, o zmonopolizowanie tej i podobnych
inwestycji w kraju".

Zapewne miałeś ma myśli Januszę Mikułę i jego drużynę z firm Południe II i
Socotec (oraz firm -pączków wyrosłych z nich) która dzięki uprzejmości Janusza
Bordewicza (zapisy w pierwszych przetargach!) weszli na rynek i zmonopolizowali
go, jeżeli chodzi o postępowania środowiskowe. Pan Janusz Bordewicz nagrodę
otrzymał - zamiast być vice w UM Bydgoszczy jest teraz Dyrektorem w Pro Natura.
Brawo!

Panowie z Opola wyniuchali w Bydgoszczy kasę

Nic nowego nie wymyśliłeś, już Twój guru - pan Bordewicz był uprzejmy obwieścić
to całemu światu (ste-silesia.org/bydgoszcz/radiopik.mp3). Pytanie: czy
BFE, leśnicy czy Stowarzyszenie na rzecz osiedla Kapuściska też wyniuchały kasę?
No, nie krępuj się, powiedz to co takie "oczywiste" :-))

żeby się dorwać do konfitur

Chcesz mi zaproponować stanowisko dyrektora technicznego w nowej spalarni? Nie
polecam, gdyż pierwszym moim warunkiem byłoby odsunięcie kilku panów z Pro
Natura od tej instalacji, w tym pana B.

Następnie, wskazać na kolizje projektu z prawem unijnym, wreszcie na
niedoskonałości naszego rodzimego prawa w zakresie dotyczącym gospodarowania
odpadkami.

Yes, i'm can!

ale mają lepszą, bo zagraniczną wiedzę

Przynajmniej na moich studiach pracujemy na realnych, nowoczesnych spalarniach i
rozwiązujemy problemy techniczne instalacji, o których w Polsce nawet nie
słyszano (np. hydrotermalna karbonizacja). W Bydgoszczy zaś krajowi eksperci
sprzedają krajową wiedzę o spalarniach, bo wiadomo, że u nas spalarnie są
meganowoczesne a ta w Warszawie budzi zazdrość nawet Wiedeńczyków. Krajowi
eksperci wymyślili też pewnie te kopce BIO-EN-ER, które litościwie w roku 2006
GIOS zredukował z instalacji recyklingu do statusu instalacji składowania. Tym
samym MKUO Pro Natura ma jedyne składowisko w Polsce , gdzie odpady 20 03 01 są
składowane na dwóch różnych kwaterach. Brawo!

wreszcie karami jakie UE nałoży, jeśli nie stanie się tak, jak chcą
ekolodzy z Opola

Zapraszam do prezentacji twojego guru J. Bordewicza z roku 2008, jaką wygłosił w
NOT. Chyba z dwie lub trzy folie są poświęcone różnym karom unijnym czy z art
79a ustawy o odpadach, jak nie wybudujemy spalarni :-)

Szkoda, że po szyję w śmieciach

No tak, co tam Remondis, co tam Taro i ich instalacje, co tam linie sortownicze
w MKUO, jak sobie nie strzelimy spalarenki na 180 tys ton dla miasta, które
wszystkich śmieci ma 120 tys ton to utoniemy w śmieciach....khe khe

A teraz konkluzja:

1)Proszę spojrzeć na Toruń...jakoś nie słyszałem , by tam uznano, że bez
bydgoskiej spalarni Toruń w śmieciach utonie. Czyżby tamtejszy urząd był
bardziej sprawny a MPO nowocześniejsze od MKUO?

2)Proponowaliśmy lepsze technologię, zostaliśmy zaproszeni do tego w czerwcu
2009 roku. Ze miasto nie skorzystało? Wasza sprawa, lubicie drogo to proszę

3)Zgoda społeczna na spalarnię na terenie MKUO była, w takiej technologii jak
zaproponowali krakowiacy, bez jakichkolwiek działań na rzecz społeczeństwa czy
ekologów. Wręcz prosiliśmy o to by tak się stało. Ale nie, nie chcieliście.

4)Okaż odwagę cywilną i następny raz, jak będziesz zarzucał nam działanie
niezgodne z prawem ("przedsiębiorcy" , "konfitury") to się podpisz z imienia i
nazwiska. My działamy otwarcie...o twoich podkopach tego powiedzieć nie można.

[kondorx]

Mistrzu od protestów, poruszyłeś wyłącznie kwestie dla siebie
wygodne. Milczysz o tym, że wymowa Waszego działania jest taka:
albo układ z nami, kawałek tortu dla nas, albo urąbiemy inwestycję
w całości. Pana Bordewicza, ani Mikuły, et consortes, nie znam i
nigdy na oczy nie widziałem, ale fałszywych proroków i Mikołajów, a
i owszem, paru widziałem i znam ich metody działania.
Co do propozycji objęcia stanowiska, jako nie posiadający siły
sprawczej - I can't, sorry.
Nie wątpię, że masz wiele merytorycznych racji, ale przecież nie
dla zbawienia świata je podnosisz, choć ogólnie pod tym hasłem, a
dla korzyści własnej. Nie ma projektu którego nie można
oprotestować, w każdym sa luki. O tym wiadomo. Tak jak wiadomo, że
idealnie byłoby być młodym, żdrowym, pięknym i bogatym, a w życiu,
jak to w życiu, zawsze czegoś brakuje. A przecież brak jednego czy
dwóch składników nie dyskwalifikuje człowieka i zawsze pozostaje on
dobrem.
Nie zamierzam nikogo pozbawiać upodobań do widzenia wszystkiego w
kategoriach spisku. Zakładam, że nie uwierzysz, iż nieczęstemu
uczestnikowi forum zachciało się, ot tak z ciekawości, zaglądnąć na
wasze info.
I nie wycofuję się z niczego, co napisałem wcześniej. Bo choć racje
Wasze może i do przemyślenia są, to intencje..., nie przekonują
mnie diabełki w ornatach na mszę dzwoniące.

[gandharwa]

No ok , teraz chyba już wiem , o co Ci chodzi:

Nie wątpię, że masz wiele merytorycznych racji, ale przecież nie dla zbawienia świata je podnosisz, choć ogólnie pod tym hasłem, a dla korzyści własnej

Nie uwierzysz, ale niektórzy ludzie robią coś dla idei. Może forum Gazety Wyborczej to klub zgorzkniałych cyników, nie wiem, ale wyobraź sobie, że dla niektórych ekologia to po prostu hobby. Hobby tym cenniejsze, że budujące podwaliny społeczeństwa obywatelskiego.

Na hobby się nie zarabia, do hobby się dokłada. Niemożliwe? Ależ oczywiście że możliwe. Mój sąsiad wydaje dziesiątki tysięcy złotych na różne wędki i łódki. Nie wiem ile tym sprzętem ryb nałowił, ale kupując w sklepie taniej by mu wyszło. Mimo tego ja go rozumiem. Każdy z członków naszego stowarzyszenia ma własną pracę, studia lub rodzinę. To normalni ludzie, którzy nie żyją z "ekologii". Jest nas niewielu, jednak stanowimy zgrany team. Działalność w organizacji sprawia nam po prostu radość, cieszymy się, że w wyniku naszej działalności nasz kraj będzie po prostu lepszy.

Nie protestujemy. My zawsze przedstawiamy rozwiązania alternatywne zgodnie z naszym stanem wiedzy, staramy się też wypracować stanowisko kompromisowe dla mieszkańców. To wszystko miało miejsce w Bydgoszczy: była propozycja innej technologii ( oszczędzają na tym mieszkańcy, mniej płacąc przez najbliższe 30 lat za śmieci ) oraz innej lokalizacji BEZ zmiany technologii. Miasto jednak nie słuchało nas, szli w zaparte.

Naszym obowiązkiem jest szukać rozwiązania najlepszego dla środowiska, ekonomicznie uzasadnionego i akceptowalnego społecznie. Jeszcze rozumiałbym lamenty inwestora, gdyby chodziło o kapitał w 100% prywatny a w wyniku tej inwestycji powstałoby 1000 miejsc pracy. Jednak w tym wypadku praktycznie 100% wydatków byłoby finansowane z pieniędzy publicznych, krajowych lub europejskich. Ponieważ Polska nie tylko dostaje kasę z Unii , ale i wpłaca solidną składkę to można przyjąć, że bydgoska spalarnia w ok 85% jest finansowana z krajowych Podatków. W tym z moich, bo płacę ich niemało.

Dlatego nie tylko ja jako ekolog, ale każdy obywatel RP ma prawo zapytać, czy takie rozwiązanie jest najwłaściwsze i mieć prawo do wyrażenia własnej opinii.

Finanse: jestem zainteresowany płaceniem niskich podatków, pragnę też, by publiczny pieniądz był wydawany z sensem i bez bizantyjskiej rozrzutności.

Nie wiem czy byłeś na wycieczce w spalarni w Warszawie. Postawiona w roku 2001, a więc nowa, kosztowała 200 mln PLN. Przerdzewiałe hale, szczury tańcujące na ogonie, smród. Spala 41 tys ton odpadów.

W tym samym czasie kosztem ok 30 mln EUR ( 120 mln PLN ) postawiono w Dreźnie instalację alternatywną. Do dziś nie musieli nic wymieniać, brak rdzy, szczurów i smrodu. Przerabia 105 tys ton.

Z tego powodu zajęliśmy się spalarniami w Polsce, bo wszystko szło w kierunku powtórki z rozrywki. Jesteśmy zbyt biednym narodem, by nas było stać na buble. Drogie buble. Miasto Liberec w Czechach też chciał spalarnię ponad swój stan. Splajtowali ( gmina splajtowała) a spalarnia już jest w niemieckich, prywatnych rękach.

[kondorx]

No i robi się jaśniej. Dzięki za trud. To uczciwe postawienie
sprawy, że dla niektórych ekologów ich działalność to hobby.
Nie wykluczone, oby byli w większości.
Mimo wszystko jest wątpliwość: nie zakłada się stowarzyszenia,
które gromadzi jakiś potencjał wiedzy, opracowuje projekty,
merytoryczne i także protestacyjne dokumenty, organizuje publiczny
sprzeciw, kieruje sprawy do sądu (więc pewnie korzysta z pomocy
prawników i jak widać dobrych), a więc skupieni w nim i wynajęci
dla jego potrzeb poświęcają temu niemało czasu i intelektualnego
wysiłku, a wszystko to funkcjonuje i karmi się ideą jedynie, zaś
członkowie stowarzyszenia podają na kolację swoim dzieciom szron z
lodówki.
Wasz projekt gwarantuje jakoby, że inwestycja będzie tańsza. Nie
znajduję jakoś dużej inwestycji, której realizacja kosztowałaby
tyle, ile wyliczono w kosztorysie projektowym. Zawsze znajdą się
jakieś niedoszacowania, jakieś luki w ekspertyzach geologicznych,
jakiś trudny teren (raj dla inwestorów, bo w taki teren można
wpakować tyle kosztów, że inwestycje okazuje się dwa razy droższa).
Nie ma powodu by ufać, że w Waszym przypadku rzeczywiste koszty nie
będą wyższe.
Przyjmując wyjaśnienia ( także i te, że gdzieś jest pięknie, a
gdzieś przesadzono) nie mogę nie zauważyć, że wynik Waszych działań
jest taki, że spalarni najprawdopodobniej jeszcze długo nie
będzie. A więc zostajemy na tym, co mamy. Tak będzie lepiej, mniej
bizantyjsko? Od tego spuchnie mi portfel? Bez przesady! Jak nie
powstanie inwestycja u nas, to kasa wycieknie do kogoś innego, na
te, albo inne cele. A my? Ani inwestycji nie zobaczymy, ani
pieniędzy na nią. Dlaczego? Bo Wasz projekt nie został
zaakceptowany i wkurzeni postanowiliście go oprotestować (jak nie
nasz, to żaden). Ale przecież i w Waszym projekcie na pewno są
luki. Także i przeciwko niemu można by poruszyć opinie publiczną.
Choćby z powodu lokalizacji, bo łatwo jest postraszyć ludzi
zagrożeniami. I jak wiesz, na pewno znalazłyby się autorytety,
które to ładnie uzasadnią. I tak się można bawić bez końca i...,
inni do przodu, a my, wio koniku!
Udało się Wam zablokować inwestycję, ale czy jest to powód do
chwały? Dla mnie bez sensu są działania na zasadzie: skoro na
jabłoni kilka jabłek jest robaczywych, to ścinamy jabłoń.
Gdy opada zasłona propagandowej mgły, ukazuje się zwyczajny biznes
ze wszystkimi jego cechami.
Zawsze jest tak, im bardziej wzniosłe słowa padają, tym bardziej
powinniśmy się obawiać ich głosicieli.
No i to by było na tyle.
Dzięki za pouczającą dyskusję.

[gandharwa]

Najwyraźniej nie doczytałeś:

Wnioskowaliśmy za tym ( w maju 2009 roku ) by miasto odwiesiło
postępowanie środowiskowe dla innej lokalizacji. BEZ zmiany technologii czy
kosztów. Nikt nie bronił UM w Bydgoszczy ciągnąć dwóch czy nawet trzech
postępowań. Dokumentacja była gotowa i zapłacona ( np trzy raporty OOS po 300
stron każdy). Dlaczego wyrzucono te pieniądze w błoto?

Naprawdę wierzysz, że ta inwestycja to dla Bydgoszczy byłoby źródłem zarobku?
Radzę Ci dobrze, byś przejechał się gdzieś poza miasto i zapytał się ludzi, ile
płacą za wodę i ścieki. Porównaj to z cenami z terenu miasta. Różnica jest 2-3
krotna na niekorzyść ludzi spoza miasta. Dlaczego? Bo gminy brały jak najwięcej
kasy z ISPA na kanalizację, budując dużo za duże oczyszczalnie, przepompownie
etc. Z tego powodu koszt jednostkowy na mieszkańca jest wyższy.

Łatwo jest przeciąć wstęgę i się pochwalić wielkością inwestycji. Pewnie to
pomaga w wyborach. Gorzej to potem utrzymać. Program operacyjny POIiS nie polega
na tym , że mamy się ścigać z Wiedniem na najpiękniejszą spalarnię, ale mamy
poradzić sobie z odpadami i do tego nie trzeba spalarni. Po zjednoczeniu we
wschodnim Berlinie ( ok 1,5 mln osób ) nie wybudowano spalarni i jakoś nie
słyszę, by tam był Neapol.....

Czy każdy ekolog musi być biedny, niezaradny i do tego lewicujący? Żyjesz w
stereotypach z roku 68-go. Ekolodzy używają prawa do swych działań..ergo: nie
możemy kontestować porządku prawnego i dążyć do anarchii, n' est pas?

Pozdrawiam.

Artykuł z rzepy

[gandharwa]

www.rp.pl/artykul/5,489719.html

Pamiętacie o proteście na górze św. Anny

[marekwlodzimierz]

Wtedy też "wieszano psy" na ekologach, widać łatwiej się mądrować, niż pomyśleć szerzej...
Dziś ci sami mieszkańcy okolic, którzy ubliżali ekologom, bardzo tego żałują... zobaczcie sami: ww6.tvp.pl/video/2007/02/26/111059/film.asf

[gandharwa]

Taak...Anka była niezła, totalny bezsens, po prostu przez łatwiznę powielenie
hitlerowskich planów, które swego czasu były logiczne, gdyż to oni wybudowali
ten ogromny amfiteatr i "totenburg" na szczycie urwiska dla
narodowosocjalistycznych spędów.

Za to teraz mamy najniebezpieczniejszy odcinek A4, z lokalnym mikroklimatem,
śnieżycami, gołoledzią i mgłami. A najlepsze jest to, że pomimo dużego parkingu
na szczycie nie ma zjazdu, a przecież to regionalne sanktuarium
pielgrzymkowe diecezji.

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100428/POWIAT10/491410418