Sluzba(?) zdrowia

[ochman]

Przeczytalem wlasnie kolejny artykul o odmowie
wykonania badan prenatalnych. Mam do lekarzy stosunek
bardzo pozytywny - szanuje ich i nieraz zdarzalo mi sie
ich bronic na forum. Natomiast delikwentom ktorzy
odmawiaja wykonania swoich obowiazkow zabronilbym
wykonywania zawodu.

Nie wnikajac w to, czy aborcja i badania prenatalne sa
moralne czy nie, pozwolenie na ich wykonywanie jest
zapisane w polskim prawie. Ci ktorzy zaslaniaja sie
wiara (to jeszcze moge zrozumiec) ale ktorzy nie
pomagaja pacjentom dotrzec do lekarzy, ktorym sumienie
nie zabrania wykonywania w/w, lamia w takim sam sposob
przysiege Hipokratesa w jaki zlamalby lekarz wstepnie
diagnozujacy np. raka i pozostawiajacy pacjenta samemu
sobie (lub wrecz utrudniajacy mu zobaczenie
specjalisty). Noz w kieszni sie otwiera...

[radca]

Wspolczuje tej rodzinie-to " WOLA O POMSTE DO NIEBA ".Jaka ZNIECZULICA i
AROGANCJA musiala istniec u tego ORDYNATORA. "PAN I WLADCA" w PUBLICZNYM
SZPITALU -za PUBLICZNE PIENIADZE.

Zauwazylem,ze jeszcze mocno sa zakorzenione STARE NAWYKI w SLUZBIE ZDROWIA.

radca

[ochman]

chyba raczej sa to nowe nawyki?!

[Gość: Fore]

Nie wiem czy to są stare czy nowe nawyki- trudno to mi ocenić - ale ja do
lekarzy mam troche specyficzny stosunek- oczywiście nie można uogólniać i
twierdzę, że człowiek człowiekowi nierówny- ale uważam, że większość lekarzy to
rutyniarze, przyzwyczajeni do tego, ze wydaja wyroki życia lub śmierci - a
przede wszystkim Chodzace Alfy i Omegi, których nie można o nic zapytać,
wyrazić wobec ich opinii żadnych watpliwośći, głównie - trzeba siedzieć/leżec
cichutko jak mysz pod miotła i z nabożnym podziwem, podszytym zabobonnym lękiem
wpatrywać się w Jasność.
Na pewno przesadzam, ale moge sobie od czasu do czasu pozwolić na przesadę:)))
Zamiast zrozumienia, wyjaśnienia dreczących mnie problemów, zazwyczaj spotykam
nieobecne duchem, spieszące się albo zblazowane "Białe Osobistości", którym
aureola wyrosła od pieczatki"lekarz".
No wkurzaja mnie i już :)
Fore niepoprawna politycznie

[ochman]

No i w watku w ktorym narzekam na lekarzy przyjdzie mi
ich bronic...
Wiesz Fore ile lekarze maja pacjentow? Nic dziwnego, ze
nie maja czasu na wytlumaczenie pacjentowi tego co sie
dzieje, wyjasnienie jego/jej watpliwosci, czy tez
dyskutowanie na temat terapii. Jak lekarz mialby
sprostac temu wszystkiemu kiedy w ciagu 5 godzin ma
przebadac np 30 pacjentow?

[Gość: Fore]

No ok, ale nie moze to być takie koło zamknięte- lekarz nie ma czasu, szybko
ustala jakąś diagnozę, bierze następnego pacjenta, portem okazuje sie , ze
przepisany mi antybiotyk w ogóle nie działą, idę jeszcze raz, zmiana lekarstwa,
koje pytania zostaja bez odpowiedzi itd. Wiem, ze potrzebna jest reforma , ale
z drugiej strony- nie chodzi mi o lekarzy w przychodniach tylko, chodziło mi
przede wszytskim o ten nimb wszechwiedzy i świętości jaki roztacza się w
szpitalach, zwłaszcza na obchodzie- czasami mam takie wrażenie, ze lekarz widzi
łóżko z ciałem, które nie zadaje pytań, a jezeli nagle sie odezwie to popełnia
jakieś cholerne faux-pas.
A nie daj Boże jak jakiś lekarz jest znajomym/córką/synem/kuzynem/kochankiem
króliczka.
Fore ziejąca nieuzasadnioną chyba antypatią;)

[lokator]

Stare nawyki. Nawyki nieszanowania prawa. Kiedyś nie szanowało się prawa tzw.
komunistecznego i ten zwyczaj przetrwał do dziś. Niestety, ja też od czasu do
czasu sobie nie uszanuję tu i ówdzie. Ale, żeby było śmieszniej, uważam, że
prawo zasadniczo należy szanować, nawet gdy nie jest dobre. Właśnie ze względu
na nawyki do szanowania prawa, gdy ono będzie już dobre. Wydaje mi się jednak,
że potrzeba będzie jednego, albo dwóch pokoleń, żeby sytuacja stała się
normalna/właściwa.

[ochman]

Caly czas mysle ze to nowy nawyk - swietoszkowatosc.
Prawo komunistyczne jezeli chodzi o medycyne, a
wlasciwie dopuszczanie zabiegow, nie bylo wcale takie
zle (moge sie jednak mylic). Nie potrafie sobie
wyobrazic jak lekarz np. ginekolog moze nie dokonac
aborcji kiedy narazone jest zycie kobiety, zaslaniajac
sie wiara (Polskie prawo, pomimo calej swojej
restrykcyjnosci, zezwala na to). Gdzie podziala sie
przysiega Hipokratesa? Co stalo sie z 6-letnimi
studiami i wieloletnia praktyka kliniczna?

Jezeli chodzi o szanowanie prawa w ogole to zgadzam sie.

[lokator]

Pójdę z Tobą na kompromis. Stary nawyk w/g mojej definicji i nowy nawyk w/g
Twojej. Ludzie rzeczywiście zrobili się bardziej pobożni, szczególnie przed
kamerami ;-).

[Gość: fin]

Jesli chodzi o nieprzestrzeganie prawa, to jest to chyba najstarszy polski zwyczaj. Z tego co znam historie (a trochę
znam) prawo w Polsce zawsze wszyscy mieli za nic.
Na szczęscie akurat ten problem "swiętoszkowatosci" chyba w naszym rejonie kraju nie występuje w zbyt
drastycznej postaci.
Pozdr

[ochman]

Gość portalu: fin napisał(a):

> Z tego co znam historie (a trochę znam) prawo w Polsce
> zawsze wszyscy mieli za nic.

fakt - tradycje szlacheckie, ktore przyczynily sie
najpierw do swietnosci a potem do upadku Rzeczpospolitej.

> Na szczęscie akurat ten problem "swiętoszkowatosci"
> chyba w naszym rejonie kraju nie występuje w zbyt
> drastycznej postaci.


pewnie bys sie zdziwil :-(((

[ewka2001]

Prawo należy szanować z samej definicji. Tylko ,że nasze prawo często nie
przystaje do rzeczywistości, albo jest wręcz wymierzone w zwykłych obywateli.
Poza tym często zmienia się przepisy wykonawcze i to powoduje mnóstwo nadużyć.
Ja bym bardzo chciała mieć jasną wykładnie prawa i wiedzieć ,że takie
wykroczenie spowoduje taką karę.
Ostatnio w GW był artykuł o przestępcy (!!!), który z jakiegoś powodu , po
wyroku spaceruje sobie wolno mając za nic wszelkie normy społeczne. To ja
chrzanie takie prawo !

[lokator]

Jest to poważny dylemat moralny: przestrzegać czy nie złego prawa. I która
postawa jest właściwa: obywatelskie nieposłuszeństwo czy szanowanie prawa
dlatego, że jest prawem.

[Gość: Fore]

ja myślę, że prawo trzeba szanować, ale złe prawo trzeba zmieniać, a nie na
ślepo - bo takie są przepisy.
Kodeks pracy np.
A w ogóle urzędnicy (ZUS, skarbówka, U.miejski itp) to następna grupa, do
której znalazłabym trochę zastzreżeń.
Fore antyspołeczna:)

[ochman]

lokator napisał(a):

> I która postawa jest właściwa: obywatelskie
> nieposłuszeństwo czy szanowanie prawa dlatego, że jest
> prawem.

czyli tradycje narodowe vs. europejskosc :-)))
powaznie - jest to dramat, ze nasze prawo jest po czesci
glupie a po czesci wewnetrznie sprzeczne...

[Gość: Sarani]

Sądy powinny zacząć wreszcie zasądzać wysokie odszkodowania dla ofiar
niekompetencji lekarzy, bo jest to jedyna droga, aby podnieść jakość ich usług.
I nei potrzeba tu specjalnie nowego prawa, tylko zmiany mentalności sędziów.
Jak szpitale będą musiały płacić grube pieniądze za błędy swoich pracowników,
to zacznie im zależeć, aby stawiać im pewne standardy.

[ochman]

i tak i nie - z jednej strony chcialbym lekarzy
(zwlaszcza takich jak ci opisani watku) pociagnietych
do odpowiedzialnosci, z drugiej nie chcialbym dopuscic
do takiej sytuacji jaka panuje w USA. Tzn. lekarze nie
powinni byc karani za nieumyslne pomylki (chyba ze sa
one wyjatkowo razace lub zdarzaja sie zbyt czesto)

[ewka2001]

Fore napisała,że ma zastrzeżenia do urzędników US i ZUS itp.
Pytanie tylko czy masz zastrzeżenia personalnie do nich, do ludzi tam
pracujących czy do ogólnych zasad wymyślonych nadrzędnie.
Np w ZUS-ie do szału dopradzają mnie wprowadzone tam numerki, ale nie będę z
tego tytułu odgrywać sie na pracujących ludziach. Jednak jeśli ktoś potraktuje
mnie nieuprzejmie czy niekompetentnie ........trudno idę na skargę do dyrektora
oddziału. To moje prawo i zamierzam z niego korzystać!

[Gość: Fore]

ewka2001 napisał(a):


MNie akurat numerki nie denerwują, a poza tym wydaje mi sie, ze potrafię
oddzielić odgórny nakaz od zachowania/kompetencji danego pracownika.
Oprócz bezsensownych przepisów denerwuje mnie niekompterencja- kiedy na moje
pytanie odpowiada sie: "Nie wiem, pani napisze , ze tak, Krysia, miałaś taką
sprawę....., Pani napisze, potem zobaczymy." Po czym po trzech mieisącach wzywa
się mnie do wszytskich możliwych urzędów i mówi , ze nie opłacałam jakiś tam
składek - na moję godzinne tłumaczenia, że to nieprawdą i prosze o sprawdzenie
tego w bazie słysze, ze system komputerowy jeszcze nie jest do końca sprawny i
tych informacji w bazie nie ma. Itd itp
Chociaż bardzo lubie wyładowywać swoją agresję:)))) podczas gry w Quake, to nie
nawidzę jak ktoś robi pianę o byle g... i czołga niewinnych ludzi, ale jak ktoś
chce ze mnie zrobić wariata i czuję się jak u Kafki to wychodza ze mnie najgorsze
żądze.;)

[Gość: Sarani]

ochman napisał(a):

> i tak i nie - z jednej strony chcialbym lekarzy
> (zwlaszcza takich jak ci opisani watku) pociagnietych
> do odpowiedzialnosci, z drugiej nie chcialbym dopuscic
> do takiej sytuacji jaka panuje w USA. Tzn. lekarze nie
> powinni byc karani za nieumyslne pomylki (chyba ze sa
> one wyjatkowo razace lub zdarzaja sie zbyt czesto)

Oczywiście wszędzie potrzebny jest złoty środek, ale u nas chyba jednak panuje
bezkarność lekarzy, nawet w przypadku ich ewidentnych zaniedbań. Zaniedbania
wynikają z tego, co pisano wyżej, np. z niedbałości w diagnozowaniu, w braku
poczucia odpowiedzialności za konkretnego pacjenta. Dla przykładu: szok wręcz
wywołuje lekarz w naszej przychodni, który każdgo pacjenta pyta dokładnie o
objawy, o inne choroby, o przebieg leczenia w poprzednich przypadkach, o
uczulenia. I okazuje się, że można, że na dłuższą metę jest to bardziej
efektywne, bo choć wizyta trwa dużej, ale jest większa szansa, że pacjent
zostanie skutecznie wyleczony i szybko nie wróci. Ta więc o wiele więcej zależy
od tego, jak się komu chce, bo wymówki dla złej pracy zawsze można łatwo
znaleźć :-)

[lokator]

Wżeniłem się w rodzinę, w której mały chłopiec nie obudził się po prostym
zabiegu z winy lekarzy i zostało to skutecznie zatuszowane.

[ewka2001]

Fore, dobra rada na przyszłość - jeśli jakiś urzędnik podaje Tobie jakąkolwiek
informację poproś go o nazwisko i ostentacyjnie zapisz je razem z datą i
godziną.
W razie czego wiesz kto wpuścił cię w maliny. A poza tym wiem z własnego
doświadczenia, że taka personizacja informacji powoduje, że dana osoba zaczyna
czuć się odpowiedzialna. To samo dotyczy informacji przez telefon.
Powodzenia ! Mnie też wścieka brak kompetencji i spychotechnika.

[Gość: Fore]

Ewko Droga, ja po tych wszystkich przejściach to nawet jak rozmawiam z "doradcą
Plusa" i pytam się o rodzaje abonamentu to się pytam o nazwisko:)))))
Też uważam, ze to świetna metoda - pierwszą reakcją urzędnika jest zazwyczaj
szukanie jakiegoś ciężkiego urzadzenia typu dziurkacz, co by nim przyłożyc
upierdliwemu petentowi, potem zgrzyt zębów, potaem ja sześć razy proszę o
powtórzenie nazwiska , które w pierwszej wersji brzmi: Klhsinski i w końcu :
zwycięstwo:)
POzdrawiam i równiez zycze powodzenia!:))

[ochman]

Kiedys poprosilem o nazwisko kierowce autobusu - nie
wyobrazacie sobie nawet jego miny! Zaloze sie ze do
konca dnia jezdzil jak aniolek. :-)))

[ewka2001]

No właśnie ! I o to chodzi. W końcu to od nas - konsumentów, petentów,
pacjentów - bardzo dużo zależy. Wymagajmy odpowiedniej jakości usług i
właściwego traktowania. Może coś drgnie w tym naszym skostniałym społeczeństwie.
I.........nie odgrywajmy się na innych gdy znajdziemy się po przeciwnej stronie
biurka : - ))))))))))))

[Gość: Visenna_]

A co powiecie na to? Rok chodzenia do lekarzy, rozpoznanie (objawy były bardzo
konkretne): "Hipochondria"-"Niech pani prowadzi higieniczny tryb życia i prosze
sobie nie wmawiać choroby w tak młodym wieku". Usłyszałam to niezależnie od
trzech lekarzy. Wynik: ostatnie stadium nowotworu i 10-miesięczne leczenie
chemioterapią. Czy mi się wydaje, czy to może lekarze dopuścili do rozwoju
choroby? Przeżyłam, włosy mi rosną piękne i blond, i całe szczęście trafiłam na
kilku wspaniałych lekarzy, którzy nie dali mi umrzeć. NIe potrafię znależć
wytłumaczenia dla tych, ktorzy poprostu mnie zlekceważyli...