Kochamy Nowego Papieza Benedikta XVI

[Gość: roro]

Kochamy Nowego Papieza Benedikta XVI , tak jak Jana Pawla II.
Stal sie przewodnikiem i nastepca apostolow.
Przywodca duchowym katolicyzmu.
Oby sprostal naszym oczekiwaniom

[incognitto]

Gość portalu: roro napisał(a):

> Kochamy Nowego Papieza Benedikta XVI , tak jak Jana Pawla II.
> Stal sie przewodnikiem i nastepca apostolow.
> Przywodca duchowym katolicyzmu.
> Oby sprostal naszym oczekiwaniom


a jakie są nasze oczekiwania?
może spróbujemy je określic?

ja oczekuję, ze to przede wszystkim nowy papież będzie oczekiwał;) - od
katolikow (a zwłaszcza od duchownych), ze będa zyli zgodnie dekalogiem,
że będzie mniej wyrozumiały w swoich wymaganiach od JPII.

mam na myśli nadmierne bogacenie się kościoła, wystawny tryb zycia duchowieństwa
oraz w sumie pobłażliwośc dla wyzysku biednych przez bogatych, samo mowienie
nie wystarczy, bo i tak tego nie sluchali ci co powinni, troska okazała się
małoefektywna własnie w kraju z ktorego papież wszechczasow pochodził.
Tylko jak to zrobić..
ba!
papiez powinien wiedzieć:)

Kochajmy Nowego Papieza Benedikta XVI

[trond]

ja oczekuję Ojca Świętego,którego wierni będą słuchali i dobrze na tym
wyjdą.dodatkowo liczę na to,że dzięki Niemu wszyscy,których odstręcza Kościół
jako instytucja,a tęsknią do Chrystusa i Jego Miłości wpadną Panu Bogu w
ramiona.

Papieżem przez wielkie P zawsze będzie Jan PawełII

[kleoo]

dla mnie Papieżem przez wielkie P zawsze będzie Jan Paweł II, jak na razie
jestem bardzo sceptycznie nastawiona do Benedikta XVI, w ogóle jakie sobie imie
przybrał i jeszcze szesnasty :-/ i nie ma tak sympatycznej twarzy jak Karol
Wojtyła, obecnie papieżem powinien zostać Dziwisz

oczekiwania

[Gość: luci]

incognitto napisała:
> a jakie są nasze oczekiwania?
> może spróbujemy je określic?
> ja oczekuję, ze to przede wszystkim nowy papież będzie oczekiwał;) - od
> katolikow (a zwłaszcza od duchownych), ze będa zyli zgodnie dekalogiem,
> że będzie mniej wyrozumiały w swoich wymaganiach od JPII.
> mam na myśli nadmierne bogacenie się kościoła, wystawny tryb zycia
>duchowieństwa
> oraz w sumie pobłażliwośc dla wyzysku biednych przez bogatych, samo mowienie
> nie wystarczy, bo i tak tego nie sluchali ci co powinni, troska okazała się
> małoefektywna własnie w kraju z ktorego papież wszechczasow pochodził.
> Tylko jak to zrobić..ba!papiez powinien wiedzieć:)
No właśnie,jak to zrobić,skoro dekalog nic nie mówi "o wyzyskiwaniu biednych
przez bogatych",czy też "nadmiernym bogaceniu się kościoła"?

[Gość: incognitto]

luci napisał:

> No właśnie,jak to zrobić,skoro dekalog nic nie mówi "o wyzyskiwaniu biednych
> przez bogatych",czy też "nadmiernym bogaceniu się kościoła"?


lubię takie poczucie humoru:))

zeby było skutecznie to w dekalogu musiałaby byc zawieszona pała do bicia, a
tego Panu Bogu nie wypadało robić:)

wczoraj słuchalam w radiu dyskusje nt wdrażania nauk papieskich, no i ktorys z
mondrych politykow powiedzial, ze nie da się tak bezpośrednio zastosowac
wartości głoszonych przez papieza w zyciu (odnosnie spraw. społecznej)
bo do tego sa potrzebne ....ustawy i różne uregulowania, a to sie tak od ręki
nie załatwi:)
popatrz, popatrz, a ja myslalam ze wystarczy: nie kradnij, nie zabijaj,
nie cudzołóż, nie pożadaj zony (męża) i żadnej rzeczy bliżniego,
no i kochaj go jak siebie samego..
przecież to takie proste:)

pozdrówka

[Gość: luci]

incognitto napisała:
> popatrz, popatrz, a ja myslalam ze wystarczy: nie kradnij, nie zabijaj,
> nie cudzołóż, nie pożadaj zony (męża) i żadnej rzeczy bliżniego,
> no i kochaj go jak siebie samego..
> przecież to takie proste:)
Ale o miłości bliżniego nic w dekalogu przecież nie ma.
A jeżeli to takie proste,to który - według ciebie - z 264 papieży skutecznie
wdrożył w życie nauki i wartości głoszone przez siebie?
pozdrawiam:)

[Gość: incognitto]

Gość portalu: luci napisał(a):

> incognitto napisała:
> > popatrz, popatrz, a ja myslalam ze wystarczy: nie kradnij, nie zabijaj,
> > nie cudzołóż, nie pożadaj zony (męża) i żadnej rzeczy bliżniego,
> > no i kochaj go jak siebie samego..
> > przecież to takie proste:)
> Ale o miłości bliżniego nic w dekalogu przecież nie ma.
> A jeżeli to takie proste,to który - według ciebie - z 264 papieży skutecznie
> wdrożył w życie nauki i wartości głoszone przez siebie?

Czepiasz się luci, nie mam dzis nastroju się z toba kłócić.
dobrze wiesz, ze chodzilo mi o przykazania boskie, dekalog, przykazanie miłości
ale interpretuj to sobie jak chcesz.

Skoro nie możemy mowić o oczekiwaniu wdrażania nauk papieskich, to
watek ktory zrobil niejaki luci z powdzeniem mogłby miec tytuł 'sztuka dla
sztuki'.

[Gość: luci]

Gość portalu: incognitto napisał(a):
> Czepiasz się luci, nie mam dzis nastroju się z toba kłócić.
> dobrze wiesz, ze chodzilo mi o przykazania boskie, dekalog, przykazanie
>miłości
> ale interpretuj to sobie jak chcesz.
> Skoro nie możemy mowić o oczekiwaniu wdrażania nauk papieskich, to
> watek ktory zrobil niejaki luci z powdzeniem mogłby miec tytuł 'sztuka dla
> sztuki'.
Odpowiadam incognitto:
1.przepraszam,ale nie wiedziałem,że dzisiaj nie masz nastroju,
2.nie chcę się kłócić tylko dyskutować,
3.podtrzymuję swój wpis,że o miłości bliżniego nic w dekalogu nie ma (fakt!),
4.zgadzam się z Tobą,że "wątek który zrobił niejaki luci z powodzeniem
mógłby mieć tytuł "sztuka sla sztuki"

z życzeniem szybkiej poprawy samopoczucia,
luci

[Gość: incognitto]

luci napisał:
> 2.nie chcę się kłócić tylko dyskutować,
> 3.podtrzymuję swój wpis,że o miłości bliżniego nic w dekalogu nie ma (fakt!),

na wstepie zaznaczyleś, ze nie ma w dekalogu o nadmiernym bogaceniu się
bogatych kosztem biednych,
drogi luci ja myślalam, ze kto jak kto, ale ty na pewno przez 'bogacenie
kosztem' będzie rozumiało 'nie pożadaj rzeczy' i nie kradnij, a to jest w
dekalogu nieprawdaż?
to nie jest dyskutowanie, tylko czepianie się
gdyby tak Pan BOg chcial dokladnie sprecyzować przykazania tylko dla Polakow,
to.. ho, ho ile by musialo być tych tablic:)

> 4.zgadzam się z Tobą,że "wątek który zrobił niejaki luci z powodzeniem
> mógłby mieć tytuł "sztuka sla sztuki"

mowimy o watku 'dokumenty papieskie'
zgadzasz się?
zaskoczyłeś mnie;)

> z życzeniem szybkiej poprawy samopoczucia,
> luci

dziękuje bardzo, miłych snów:))

[Gość: luci]

incognitto napisała:
> na wstepie zaznaczyleś, ze nie ma w dekalogu o nadmiernym bogaceniu się
> bogatych kosztem biednych,
> drogi luci ja myślalam, ze kto jak kto, ale ty na pewno przez 'bogacenie
> kosztem' będzie rozumiało 'nie pożadaj rzeczy' i nie kradnij, a to jest w
> dekalogu nieprawdaż?
droga incognitto, "nie pożadaj rzeczy" i "nie kradnij" dotyczy wszystkich,
a więc biedni też nie mogą okradać ...bogatych,zresztą nie samym chlebem...
A już poważnie: model socjalny społeczeństwa,który Ty prezentujesz jest
utopią!
W ciągu 2000 lat żaden z 264 papieży nie wdrożył takiego socjalnego
modelu,pomimo tego,że przez kilkanaście wieków istniał sojusz ołtarza z tronem
i była idealna okazja do wprowadzenia w życie zasad dekalogu.

> > 4.zgadzam się z Tobą,że "wątek który zrobił niejaki luci z powodzeniem
> > mógłby mieć tytuł "sztuka sla sztuki"
> mowimy o watku 'dokumenty papieskie'
> zgadzasz się?
> zaskoczyłeś mnie;)
tak,zgadzam się,mówimy o wątku papieskim,ale tylko dlatego mógłby mieć tytuł
"sztuka dla sztuki",że nikt go nie czyta,gdyż nikogo nie interesują dokumenty
papieskie...pośpiewać i poklaskać to tak,ale czytać?

Pozdrawiam

[Gość: torunianka]

przepraszam, że się wtrącę, ale przeczytałam na końcu, że nikt nie czyta i chcę
zaprotestować, bo właśnie czytam;) Może nie wszystko i trochę wybiórczo, ale to
na razie. Jeszcze do tego powrócę.

W sprawach zasadniczych wtrącać się nie będę, bo wiedzy mi brak, ale dorzucę
tylko taką niemądrą uwagę, że sprawiedliwości nie ma, bo to Bóg sam stworzył
taki niesprawiedliwy świat;)

Talenty porozdzielał nierówno - fakt? - fakt!
(Ale pomnażać kazał je każdemu).

Pracowników winnicy nagradza nierówno bo ci co pracowali w pocie czoła od
świtu tyle samo dostaną co ci, którzy pod koniec tam zawitali.
no i ten syn marnotrawny, który wszystko roztrwonił... czy to sprawiedliwe???
A także kazał oddawać cesarzowi co cesarskie
A jeszcze było, że kto ma będzie mu dodane.

I to stąd ta niesprawiedliwość

[trond]

[Gość: incognitto]

torunianka napisala:
> Pracowników winnicy nagradza nierówno bo ci co pracowali w pocie czoła od
> świtu tyle samo dostaną co ci, którzy pod koniec tam zawitali.
> no i ten syn marnotrawny, który wszystko roztrwonił... czy to sprawiedliwe???

i jeszcze jak zostal powitany po powrocie:)

> A także kazał oddawać cesarzowi co cesarskie
> A jeszcze było, że kto ma będzie mu dodane.
>
> I to stąd ta niesprawiedliwość

czyli warto zachować umiar i w sprawach wiary, by taka jak ta powyzej
interpretacja nie byla usprawiedliwieniem dla wierzących inaczej:)

Podobno kazdy ma takie miejsce gdzie przynajmniej raz spotkal sie z Bogiem.
Do tego miejsca się tęskni i wraca.
Nie zawsze jest to obraz namalowany ludzka ręką, pomnik świętego dokunującego
cudów, ale jednak tylko czlowieka.

[Gość: torunianka]

> > no i ten syn marnotrawny, który wszystko roztrwonił... czy to sprawiedliwe?
>
> i jeszcze jak zostal powitany po powrocie:)

no właśnie, incognitto. Jak został powitany!?

A Marta i Maria? To też niesprawiedliwy podział ról zaakceptowany przez Jezusa.
Czyli nie wiemy co to jest sprawiedliwość o oczach Boga.
A nasze ludzkie oceny dość ułomne są i zawsze subiektywne.
pozdrowienia

[Gość: luci]

Gość portalu: torunianka napisał(a):

> przepraszam, że się wtrącę, ale przeczytałam na końcu, że nikt nie czyta i
chcę
>
> zaprotestować, bo właśnie czytam;) Może nie wszystko i trochę wybiórczo, ale
to
>
> na razie. Jeszcze do tego powrócę.
Zwracam honor;) Ja tez czytam,ale o sobie nie pisałem:z 14 encyklik
przeczytałem kiedyś 5 i parę innych rzeczy,ale w ogóle to ludzie nie czytają...

[Gość: torunianka]

> Zwracam honor;)

no problem;)

> Ja tez czytam,ale o sobie nie pisałem:z 14 encyklik
> przeczytałem kiedyś 5 i parę innych rzeczy,ale w ogóle to ludzie nie
> czytają...

tak, to prawda. Trochę za bardzo zabiegani jesteśmy i najłatwiej zrezygnować
z... czytania;) A jak już niezupełnie z tego rezygnujemy, to czytanie encyklik
i innych religijnych treści stawiamy na końcu.

Jest jednak nadzieja: sprzedano MILION egzemplarzy ostatniej książki Jana Pawła
II. Pewnie wielu zrezygnuje z przeczytania jej, bo to bez wciągającej fabuły.
Ale może 10% się uprze i przeczyta. Może z tych 10% tylko 10% przeczyta ze
zrozumieniem. A to już będzie pierwszy sukces;)

A inne książki Jana Pawła II też 'się sprzedają":)
Wierzę też, że część forumowiczów korzysta z założonego przez Ciebie wątku,
który pozwoliłam sobie nieco uzupełnić, aby ci którzy chcą mogli trafiać szybko
do rzeczy, które ich zainteresują.

Pozdrowienia

[Gość: incognitto]

luci napisał:
A już poważnie: model socjalny społeczeństwa,który Ty prezentujesz jest
> utopią!

Matko kochana!

drogi luci, ja nie prezentuje modelu socjalnego, ja mowię o UCZCIWOŚCI I
PRZYZWOITOŚCI, ktore powinno cechowac katolika.
Czy uwazasz, że - za kraj, za świetnośc ojczyzny, za byt spoleczeństwa (że się
tak górnolotnie wyrażę) w równym stoponiu odpowiadają np moj sasiad Zdzisiek,
czlowiek prosty, ktory zje śliwke suszonę w hipermarkecie
i np. panimatkaboskasenacka ktorej corka (bo sama nie mogla)zasiadala w radzie
nadzorczej bardzo bogatego przedsiębiortwa - własności skarbu państwa, a
słynnego ze zlodziejskich zarobkow, przekretow
gdzie odpowiedzialanośc z racji pelnionej funkcji, wykształcenia, pozycji
spolecznej?
(wszystkich, zgubnych dla gospodarki i bytu ludzi, afer wymieniac chyba nie
muszę?)
Nie musze pisac o (w swoim czasie) braku odpowiedzialności za stan państwa
niektorych pań, ktore to odziawszy swoje głowy w gustowne firanki godnie(?!)
reprezentowały naród na pogrzebie? Nie musze pisac o niesmaku jakie u tzw ludzi
normalnych wywolaly teatralne 'giesty' panow między ktorymi sfotografowała
się 'gruba kreska', chyba tylko po to zeby znowu ludzi zdenerwować.
Pisząc o oczekiwaniach jakie mam wobec papieża, ja - kobieta zwyczajna,
matka polka, chcialam dac wyraz rozczarowaniu jakie budzilo we mnie przez cały
czas nieefektywne nauczanie Jana PawlaII.
A oczekiwania wobec papieża Niemca sformulowałam ot, tak sobie, bez nadziei na
spełnienie. Taką miałam fantazję.
Chociaż.. przyszło mi do głowy, ze może Niemca to posłuchają;)

tak,zgadzam się,mówimy o wątku papieskim,ale tylko dlatego mógłby mieć tytuł
> "sztuka dla sztuki",że nikt go nie czyta,gdyż nikogo nie interesują dokumenty
> papieskie...pośpiewać i poklaskać to tak,ale czytać?


i czytać to za mało - adresaci powinni sie do nauk stosowac, ci ktorzy tak
smialo gloszą bezsporna mądrośc papieża, a już ci utożsamiający się z wiara na
pewno. Dlatego uczestnictwo w spotkaniach, a potem załoba po Ojcu świętym, dla
mnie była owczym pędem, masową obłudą.


pozdr.

[Gość: luci]

incognitto napisała:
> drogi luci, ja nie prezentuje modelu socjalnego, ja mowię o UCZCIWOŚCI I
>PRZYZWOITOŚCI, ktore powinno cechowac katolika.
droga incognitto,ja też mówię o uczciwości i przyzwoitości,tylko mnie bardziej
interesują - od mówienia o ich istnieniu - przyczyny ich nieprzestrzegania ;jak
jest to wszyscy wiemy,tylko rzecz polega na tym dlaczego tak jest? I co zrobić
żeby było lepiej? Jak to zrobić?
Według mnie jeżeli coś nie jest nauczane,to nie jest też wymagane!
Skoro od 2000 tysięcy lat nie ma żadnego postępu w moralności indywidualnej i
publicznej,to znaczy,że nie jest to w nauczaniu kościoła najważniejsza kwestia.
Nie znam żadnego modelowego państwa sprawiedliwości,uczciwości i przyzwoitości.
Przeczytałem ostatnio książkę kard.Ratzingera "Raport o stanie wiary" i jeżeli
autor zrealizuje swoje poglądy,to kwestie o których dyskutujemy wcale nie będą
dla niego priorytetem...
Zresztą znany Ci skądinąd Hymn Pawła o miłości też o kwestiach
nic nie mówi:)

pozdrawiam

[Gość: torunianka]

> Nie znam żadnego modelowego państwa sprawiedliwości,uczciwości i
> przyzwoitości.

A modelowa Utopia???

> Przeczytałem ostatnio książkę kard.Ratzingera "Raport o stanie wiary" i jeżeli

luci!!!! Jestem pod wrażeniem. Ty to jesteś na bieżąco!
A możesz podrzucić główne wnioski???

[Gość: luci]

Gość portalu: torunianka napisał(a):
> A możesz podrzucić główne wnioski??? [z "Raportu..." kard.Ratzingera]
Proszę bardzo:
1.Przyjęcie przez Vaticanum II koncepcji Kościoła jako "Ludu Bożego" było
błędem.
2.Krytyka kolegialnych decyzji w Kościele.
3.Krytyka spowiedzi jako rozmowy.
4.Winno nastapić odejście księży od roli "socjalnej" i przejście do "sakralnej".
5.Biskupom nie zaleca zajmowania się teologią.
6.Zadaniem teologa nie jest własne poszukiwanie prawd,ale głoszenie prawd.
7.Sprzeciwia się historyczno - krytycznej interpretacji Biblii.
8. Katolikowi do nauczania wystarczą:Credo,Ojcze Nasz,Dekalog i Sakramenty.
9.Krytyka koncepcji ewolucyjnej świata.
Pomijam powszechnie znane stanowisko dot.roli kobiet,antykoncepcji i.t.d.
Samodzielne myslenie też nie jest w cenie.
Krótko mówiąc,najważniejsze są:dogmaty,ortodoksja,posłuszeństwo hierarchii.
"Nie samym chlebem człowiek żyje..."(Mt.4,4)
To tyle w uproszczeniu moich spostrzeżen z lektury książki Ratzingera.
pozdrawiam

Raport - o matko!!!

[Gość: torunianka]

[Gość: torunianka]

tak mnie zszokował, że zapomniałam podziękować.
luci, dziękuję. Sama nie przeczytam.
A może w ciągu ostatnich 20 lat zweryfikował nieco te wnioski, szczególnie
dotyczące myślenia i dyskusji.

[Gość: luci]

Gość portalu: torunianka napisał(a):
> tak mnie zszokował, że zapomniałam podziękować

sama chciałaś;)

> A może w ciągu ostatnich 20 lat zweryfikował nieco te wnioski, szczególnie

no,trochę poluzował...

[Gość: torunianka]

> sama chciałaś;)

prawda;) prawda nie zawsze atrakcyjna, prawda?

> no,trochę poluzował...
toś mnie trochę pocieszył:)

[Gość: incognitto]

> droga incognitto,ja też mówię o uczciwości i przyzwoitości,tylko mnie
bardziej
> interesują - od mówienia o ich istnieniu - przyczyny ich
nieprzestrzegania ;jak
>
> jest to wszyscy wiemy,tylko rzecz polega na tym dlaczego tak jest? I co
zrobić
> żeby było lepiej? Jak to zrobić?

luci, ja nie wiem jak to zrobić
skoro papiez obalił komunizm, mu berliński, a nie wiedział jak uczynic z
Polakow ludzi mądrych i uczciwych, a nawet im zrujnowanie kraju wybaczał,
przyjmował, odbieral honory, pewna dama ktora mogła, powinna zrobic dla
ojczyzny duzo, nie zrobila wiele, żeby nie powiedziec nic, a teraz grzeje sobie
w Watykanie ciepły stoleczek.
Ja mogę co najwyżej nie pozwolić zrobic sobie wody z mozgu, buntowac się
przeciwko fikcji z jaką mamy w ostatnich tygodniach do czynienia.

Dlatego nie zawracam sobie glowy beatyfikacjami, a z cudow najbardziej mnie
urzekaja cuda natury, np wschód słońca nad morzem ojczystym
pozdrwaiam:))

[Gość: luci]

Gość portalu: incognitto napisał(a):

> luci, ja nie wiem jak to zrobić
a to osiągnęliśmy absolutną zgodność:
ja też nie wiem jak to zrobić
pozdrawiam:))

też nie wiem bom człek jeno

[trond]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: luci napisał(a):

> Gość portalu: incognitto napisał(a):
>
> > luci, ja nie wiem jak to zrobić
> a to osiągnęliśmy absolutną zgodność:
> ja też nie wiem jak to zrobić
> pozdrawiam:))

przeto powierzam się natchnieniom Ducha Świętego i Ojca Świętego Benedykta XVI
polecam i każdego kto tego pragnie.a Wam przesyłam ukłony;-)

[Gość: incognitto]

Gość portalu: luci napisał(a):

> Gość portalu: incognitto napisał(a):
>
> > luci, ja nie wiem jak to zrobić
> a to osiągnęliśmy absolutną zgodność:
> ja też nie wiem jak to zrobić

chyba kamień z serc naszych patriotycznych spadł..
wczoraj ogłosił się ktoś kto wie jak to zrobić
:)))

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,2671417.html
> pozdrawiam

[Gość: semeon]

Jednym z fundamentów systemu w którym przyszło nam żyć /demokracji
parlamentarnej/ jest święte prawo własności. A przecież wszyscy, prawie
obywatele naszego kraju, czyli jednocześnie, także członkowie systemu, są
wyznawcami Tego, który nigdy nie posiadał niczego na własność.
W tej sprzeczności tkwi odpowiedź na wszystkie pytania natury egzystencjonalno-
moralnej.

[Gość: incognitto]

Gość portalu: semeon napisał(a):

> Jednym z fundamentów systemu w którym przyszło nam żyć /demokracji
> parlamentarnej/ jest święte prawo własności. A przecież wszyscy, prawie
> obywatele naszego kraju, czyli jednocześnie, także członkowie systemu, są
> wyznawcami Tego, który nigdy nie posiadał niczego na własność.
> W tej sprzeczności tkwi odpowiedź na wszystkie pytania natury
egzystencjonalno-
> moralnej

prawie wszyscy obywatele tego kraju sa wyznawcami Tego, z ktorego pogladami żyją
w nieustającej sprzeczności:)

[Gość: ann2]

:-)

[kati1973]

pytam ponownie

nie przeszkadza Wam ze sluzyl w Hilter Jugend??

nie przeszkadza

[Gość: torunianka]

nie podpisuję się pod wyznaniem "kochamy nowego papieża", gdyż takim uczuciem
darzyłam Jana Pawła II. Natomiast uważam, że dokonany wybór jest dobry.
Kardynał Ratzinger był jednym z najbliższych współpracowników JPII, uzupełniał
znakomicie Jana Pawła II od strony teologicznej. Jan Paweł II wskazywał co jest
ważne i nawiązał szeroki dialog ze światem. Był źródłem i przykładem wiary,
zawierzenia, wskazywania celów trudnych, namawiania do wypływania na głębię.
Teraz czas kontynuacji - wejścia w głąb, i benedyktyńskiej pracy nad sobą, co
zdaje się obiecywać Benedykt XVI.

A trudno dzieci winić za to do czego je przymuszano.

[kati1973]

on byl wtedy w seminarium Juz wiedzial o powolaniu

targana watpliwosciami zalozylam ten watek gdzie indziej i uzyskalam odpowiedz
ktorej oczekiwalam

Wybaczenie za bledy Jezus tez wybaczal
Nie oceniaj zaufaj i poczekaj
tego bede sie trzymac

pozdrawiam

[Gość: torunianka]

masz rację. Był trochę starszy niż z rozpędu napisałam.
Tu jest jego zdjęcie z tego okresu
serwisy.gazeta.pl/fotografie/5,53321,2662992.html?x=26
ale jaki miał wybór? Pewnie żaden, poza drastycznym.

[kati1973]

elomza.pl/wiadomosci/news.php?id_news=4144

popieram teze linkie jakby ktos chcial poczytac sobie o papiezu Poznajmy jego
slabe strony

pozdrawiam

[kati1973]

ps co do wieku byl takze w wehrmachcie

elomza.pl/wiadomosci/news.php?id_news=4144

[Gość: torunianka]

ale w tym linku nie widzę jego słabych stron;) To tylko fakty z życia nawet
usprawiedliwiające go "rodzina nienawidziła Hitlera". Zaś wcielenie do Wermahtu
to jak wcielanie kiedyś naszych księży do wojska - pod względem możności wyboru.

Natomiast fakt, że Benedykt XVI przeżywał wojnę po zupełnie innej stronie niż
Jan Paweł II jest dość ciekawy dla historii kościoła i jego dalszych losów.

A ewentualne winy (o których źródła nie piszą) tak on jak i każdy z nas może
odkupić, o ile tylko zechce. Najlepszym wzorem mogą tu być dzieje Św. Pawła.

pozdrowienia

[kati1973]

ja nie pisze ze winny, tak jak napisalam wczesniej ze nie bede oceniac i Jezus
tez wybaczal

ale to nie onacza ze mam nie wiedziec :)

pozdrawiam

[Gość: ann2]

jeszcze go nie znamy

[Gość: luci]

Relacja T.Bieleckiego w "Gazecie Wyborczej",
po obwieszczeniu,że na imię ma Józef:"Słychać jęk zawodu.Ale kiedy pada
nazwisko,tłum bije brawa - w ciągu kilkunastu sekund pokochał papieża."
A potem:"Wiwat,Papież.Wiwat,Papież"
:)

[Gość: torunianka]

> nazwisko,tłum bije brawa - w ciągu kilkunastu sekund pokochał papieża."

to tak jak miłość od pierwszego spojrzenia;)

[Gość: mędrzec]

bardzo szybko lud pokochal papieza. Czy to jest wiec dojrzala i szczera milosc?

[Gość: GOSIA]

JA RÓWNIEŻ NIE PODPISZĘ SIĘ POD TYM...
OD KIEDY PAMIĘTAM-PAPIEŻEM BYŁ JP II,TAKZE TEGO JAKOŚ NIE MOGĘ ZAAKCEPTOWAĆ...
MY POLACY JESTEŚMY PRZEWROTNI-ON ROCZNIK SS-II WOJSNY ŚWIATOWEJ...NA PEWNO
NIENAWIDZI POLAKÓW...ROBI DOBRĄ MINĘ DO ZŁEJ GRY...
SZWAB TO JEST SZWAB...
JUŻ BYM WOLAŁA,BY ZOSTAŁ CZARNY CZY WŁOCH,TYLKO NIE SZWAB CZY RUSEK!
DLACZEGO POLACY SĄ TACY NAIWNI I ŁATWOWIERNI...
MYŚLICIE,ZE SZWABY BY TAK WITAŁY POLAKA?I CZY WITAŁY TAK PAPIEZA?TZN JP II,BO
TYLKO ON JEST DLA MNIE PAPIEZEM...
A CZEGO SZWABY UCZA W SZKOLACH...JAKIE TERYTORIUM JEST NIEMIECKIE...OPOLE
NALEZY DO NICH..,
A GRY JAKIE SA DLA MALYCH SZWABOW? WOJNA-I STRZELAJA DO KOGO?CELEM SZWABSKIEGO
SS JEST POLAK...
NIE POWINNO SIE UOGOLNIAC...LECZ JA TAM NIE JESTEM ZADOWOLONA...
TO JEST MOJE ZDANIE I Z GORY ZAZNACZAM,ZEBY NIE BYLO ATAKOW NA MOJE POGLADY...
WYRAZILAM SWOJA OPINIE...

narodowość

[Gość: torunianka]

każdy ma prawo do własnych poglądów, ale ja się od Twoich poglądów dystansuję i
uważam za wysoce nieobiektywne (używając najłagodniejszego z mozliwych
określeń;)

[trond]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: GOSIA napisał(a):

> JA RÓWNIEŻ NIE PODPISZĘ SIĘ POD TYM...
> OD KIEDY PAMIĘTAM-PAPIEŻEM BYŁ JP II,TAKZE TEGO JAKOŚ NIE MOGĘ ZAAKCEPTOWAĆ...
> MY POLACY JESTEŚMY PRZEWROTNI-ON ROCZNIK SS-II WOJSNY ŚWIATOWEJ...NA PEWNO
> NIENAWIDZI POLAKÓW...ROBI DOBRĄ MINĘ DO ZŁEJ GRY...
> SZWAB TO JEST SZWAB...
> JUŻ BYM WOLAŁA,BY ZOSTAŁ CZARNY CZY WŁOCH,TYLKO NIE SZWAB CZY RUSEK!
> DLACZEGO POLACY SĄ TACY NAIWNI I ŁATWOWIERNI...
> MYŚLICIE,ZE SZWABY BY TAK WITAŁY POLAKA?I CZY WITAŁY TAK PAPIEZA?TZN JP II,BO
> TYLKO ON JEST DLA MNIE PAPIEZEM...
> A CZEGO SZWABY UCZA W SZKOLACH...JAKIE TERYTORIUM JEST NIEMIECKIE...OPOLE
> NALEZY DO NICH..,
> A GRY JAKIE SA DLA MALYCH SZWABOW? WOJNA-I STRZELAJA DO KOGO?CELEM
SZWABSKIEGO
> SS JEST POLAK...
> NIE POWINNO SIE UOGOLNIAC...LECZ JA TAM NIE JESTEM ZADOWOLONA...
> TO JEST MOJE ZDANIE I Z GORY ZAZNACZAM,ZEBY NIE BYLO ATAKOW NA MOJE POGLADY...
> WYRAZILAM SWOJA OPINIE...


a ja Ciebie nie będę atakować,ponieważ co w sercu to na języku i masz prawo
napisać co czujesz.ja z kolei nie rozpatruję Papieża jako Niemca,tylko jako
wybrańca Ducha Bożego.a że Niemiec(w drugim aspekcie),to i dobrze.mieliśmy
trochę smutne doświadczenia sąsiedzkie.teraz zwróci się nam to z nawiązką.Pan
Bóg nierychliwy,ale sprawiedliwy.Ojciec Święty Benedykt XVI da nam odczuć
swoje serce.

[Gość: GOSIA]

TRONDZIE-JESTES TOLERACNCYJNY W PRZECIWIENSTWIE DO torunianki,KTORA WSZYTSKICH
I WSZYSTKO ATAKUJE...
CZYZBY TAKA BYLA CZY MOZE KOLEJNA OSOBA Z TORUNIA,KTORE CHCE ZGNEBIC B-SZCZ,BO
MAMY TO CZY TAMTO A ONI NIE...
NIE WIEM...
TRONDZIE...TY POTRAFISZ MILOWAC..JA NIE...MIAŁAM DO CZYNIENIA Z BYLYMI
WIEZNAIAMI Z OBOZÓW I PO PROSTU OD TAMTEGO CZASU SZWAB TO SZWAB...
ONI TEZ NIE PATRZYLI JAK ZABIJALI CZY MECZYLI-CZY TO KOWALSKI CZY
KWIATKOWSKI....POLAK-TO DO KOMORY...
NIE JEST TO TYLKO MOJA OPINIA,NAWET TV PODAJE,ZE TO JEST "HITLER JUNGEN"...
JESTES ZAPEWNE GLEBOKO WIERZACY,DLATEGO POTRAFISZ TAK MILOWAC-AKCEPTOWAC TEGO
RTZINGERA..NAWET NIE PRZECHODZI MI PRZEZ GARDLO NAZWAC GO PAPIEZEM...
JA KOSCIOLA JAKO INSTYTUCJI NIE UZNAJE...
ZOB.KSIADZ JANKOWSKI,RYDZYK...

[Gość: torunianka]

przepraszam, jeżeli niechcący uraziłam.
ale właśnie dlatego, że z zasady nie atakuję nikogo, tak się zdystansowałam.
Uważam, że nie można wprowadzać odpowiedzialności zbiorowej, bo nie podobają mi
się np. żarty z Polaków na zachodzie. Mam nadzieję, że już ustały lub
złagodniały.

Niemcy jako naród nie zdali egzaminu 60 lat temu. Ale oglądałam też film
Pianista i czytałam o innych Niemcach, którzy wbrew wszystkiemu i wszystkim
zachowali wartości i wdrażali je w swoim życiu. Nie ma jednego narodu wyłącznie
dobrego, a drugiego wyłącznie złego. Zło i dobro miesza się w każdych
społecznościach, w których raz jedno raz drugie zwycięża. Dużo zależy chyba od
przywódcy, który potrafi wskazać drogę.

Mam nadzieję, że Benedykt XVI tak jak zapowiedział będzie kontynuował dzieło
Jana Pawła II - naszego Papieża. Ale to jest oczekiwanie, nie obdarzenie
miłością:(
Pozdrawiam

[trond]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: GOSIA napisał(a):

> TRONDZIE-JESTES TOLERACNCYJNY W PRZECIWIENSTWIE DO torunianki,KTORA
WSZYTSKICH
> I WSZYSTKO ATAKUJE...
> CZYZBY TAKA BYLA CZY MOZE KOLEJNA OSOBA Z TORUNIA,KTORE CHCE ZGNEBIC B-
SZCZ,BO
> MAMY TO CZY TAMTO A ONI NIE...
> NIE WIEM...
> TRONDZIE...TY POTRAFISZ MILOWAC..JA NIE...MIAŁAM DO CZYNIENIA Z BYLYMI
> WIEZNAIAMI Z OBOZÓW I PO PROSTU OD TAMTEGO CZASU SZWAB TO SZWAB...
> ONI TEZ NIE PATRZYLI JAK ZABIJALI CZY MECZYLI-CZY TO KOWALSKI CZY
> KWIATKOWSKI....POLAK-TO DO KOMORY...
> NIE JEST TO TYLKO MOJA OPINIA,NAWET TV PODAJE,ZE TO JEST "HITLER JUNGEN"...
> JESTES ZAPEWNE GLEBOKO WIERZACY,DLATEGO POTRAFISZ TAK MILOWAC-AKCEPTOWAC TEGO
> RTZINGERA..NAWET NIE PRZECHODZI MI PRZEZ GARDLO NAZWAC GO PAPIEZEM...
> JA KOSCIOLA JAKO INSTYTUCJI NIE UZNAJE...
> ZOB.KSIADZ JANKOWSKI,RYDZYK...


z tego co mi wiadomo(a wiem mało,tylko trochę)właśnie Ojciec Święty Benedykt
XVI ma programową potrzebę takiego pokierowania Kościołem,aby wyrażał się on
nie poprzez swój instytucjonalizm,a poprzez miłość do Chrystusa i aby
przeszkody,które stoją wielu z nas na drodze do wiary usuwać.ewangelizacja
powszechna w duchu miłości to nic innego jak takie podanie ręki(tej od serca)
każdemu pragnącemu zbliżenia z Chrystusem,aby jej nie odrzucił,aby ją
uścisnął.łączę pozdrowienia.p.s.jakaś włoska gazeta na pierwszej stronie
umieściła wielki napis(też lekko skracając nazwisko byłego kardynała):"papa
ratzi!"uśmiechnij się ,Gosiu;-)

[kati1973]

odpowiedz jest prosta
z proznosci
widza kontynuacje dziela JPII i niekoniecznie chodzi im o kontynuacje ale sama
osobe

ps ciekawe czemu niemcy krytyczni i seceptyczni ?

A ja mam nadzieje

[Gość: cs]

ze rozprawi sie w koncu z pedofilami w kosciele katolickim, ktorych nadmiernie
ochranial poprzedni papiez

[trond]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: cs napisał(a):

> ze rozprawi sie w koncu z pedofilami w kosciele katolickim, ktorych nadmiernie
> ochranial poprzedni papiez

jestem też zdecydowanie za leczeniem osób dotkniętych tą straszną skazą-w
każdym miejscu,w którym mają kontakt z dziećmi.

[zwierzak54]

Papież Benedykt XVI (Joseph Ratzinger) udał się w swoją pierwszą
pielgrzymkę do
Ojczyzny.
Podczas wizyty w swoim rodzinnym mieście zebrało mu się na wspominki z lat
młodości.

"A tam za rogiem była żydowska cukiernia....
Po maturze poszliśmy tam z kolegami z pochodniami......"

[Gość: kres]

zwierzak54 ty juz bardziej zezwierzecialy
nie mozesz byc!!!!!!!!!!!!
to tycy ludzie , jak ty,
pelni jadu,
maszerowali z pochodniami
przeciw innym.

[zwierzak54]

Przepraszam za pomyłkę miało być:

Po maturze poszliśmy tam z kolegami z Hitlerjugen z pochodniami......"

[Gość: GOSIA]

TRONDZIE
JESTEM USMIECHNIETA..
CZYM MAM SIE SMUCIC?NIBY TYM PAPIEZEM?EEEEEE.PO PROSTU GO NIE AKCEPTUJE I
TYLE...
CO MNIE TAM ON INTERESUJE?NIE MAM I NIE BEDE MIALA Z NIM STYCZNOSCI NIGDY W
ZYCIU...
LECZ MOGLBY BYC SOBA,A NIE NASLADUE NASZEGO JP II........DLACZEGO ON BEDZIE
JEZDZIL PO SWIECIE?TJ NASZ PAPIEZ?
CZY GDYBY BYL PRZEZD JPII BY JEZDZIL?DO TEJ PORY PONAD 200 NIE JEZDZILO...
DOBRZE...PO CO TA DYSKUSJA...KAZDY MA SWOJE ZDANIE,PRAWDA?POZDR

[trond]

Odpowiadasz na :
Gość portalu: GOSIA napisał(a):

> TRONDZIE
> JESTEM USMIECHNIETA..
> CZYM MAM SIE SMUCIC?NIBY TYM PAPIEZEM?EEEEEE.PO PROSTU GO NIE AKCEPTUJE I
> TYLE...
> CO MNIE TAM ON INTERESUJE?NIE MAM I NIE BEDE MIALA Z NIM STYCZNOSCI NIGDY W
> ZYCIU...
> LECZ MOGLBY BYC SOBA,A NIE NASLADUE NASZEGO JP II........DLACZEGO ON BEDZIE
> JEZDZIL PO SWIECIE?TJ NASZ PAPIEZ?
> CZY GDYBY BYL PRZEZD JPII BY JEZDZIL?DO TEJ PORY PONAD 200 NIE JEZDZILO...
> DOBRZE...PO CO TA DYSKUSJA...KAZDY MA SWOJE ZDANIE,PRAWDA?POZDR

dikładnie.jak piszesz nie jest dyskusja ale wymiana zdań.ja tylko odniosłem się
do Twojego stwierdzenia,że nie możesz w pełni powtórzyć nazwiska kardynała i
zacytowałem tytuł z gazety,gdzie dowcipnie je skrócono.to o ten Twój uśmiech mi
chodziło w reakcji na mój cytat.jasne,że masz swoje zdanie,jak każdy.dlatego
lubię forum,bo można przedstawiać swoje zdanie.ja często tak od serca piszę o
Chrystusie.i nigdy nikt mi nie przyciął palców.zresztą dużo się zmienia na
lepsze na świecie.tylko trochę to jeszcze lekko niewidzialne.ale czuję to w
atmosferze.miłego wieczora.

[Gość: aga]

Uważam,że wybór Ratzingera na nowego papieża był najlepszym z możliwych. Jest
on dobry, ciepły,godny zaufania, a przede wszystkim był przyjacielem swojego
wielkiego poprzednika. Sądzę, że Jan Paweł II bardzo się cieszy z tego wyboru,
patrząc na nas z góry.

[Gość: mix2005]

Papiez przyjedzie na obchody
25-lecia Solidarnosci.
Dzisiaj podala to do wiadomosci
monachijska prasa.

[Gość: ksero]

to bedzie dalsza kontynuacja
pojednania miedzy naszymi narodami,
ktore zapoczatkowano w latach siedemdziesiatych
ostatniego stulecia.
byla "Solidarnosc" w Polsce,
czas na "Solidarnosc" w Europie i w swiecie.

[Gość: .]

Gość portalu: roro napisał(a):

> Kochamy Nowego Papieza Benedikta XVI , tak jak Jana Pawla II.
> Stal sie przewodnikiem i nastepca apostolow.
> Przywodca duchowym katolicyzmu.
> Oby sprostal naszym oczekiwaniom

kochamy, kochamy, bo nie mamy lepszego wyjścia.

[Gość: kasik]

jeszcze go nie znamy

[Gość: wss]

a za co?

za co

[Gość: torunianka]

> a za co?

każdy mówi za siebie

jeżeli o mnie chodzi - do miłości daleko, ale Benedykt XVI wydaje mi się miły,
skromny, doceniający znaczenie poprzednika (co w świecie jest rzadkością!) a
poza tym jest to ktoś kto stawia na wartości, z którymi można dyskutować, o ile
ma się jakieś sensowne kontrargumenty.

a dzisiaj podobało mi się, że nas tak dowartościował;)

Kto nie zna Pisma,nie zna Chrystusa

[poncjusz.pilat]

Kto nie zna Pisma, nie zna Chrystusa
Autor: husyta
Data: 07.04.2005 13:05





--------------------------------------------------------------------------------


JP2 w Peplplinie w 1999 roku powiedział coś, z czym się 100 % zgadzam:

4. «Błogosławieni ci, którzy słuchają słowa Bożego i zachowują je». Jeżeli na
progu trzeciego tysiąclecia pytamy o kształt czasów, które nadchodzą, to
równocześnie nie możemy uniknąć pytania o fundament, jaki kładziemy pod tę
budowlę, jaką podejmą następne pokolenia. Trzeba, aby nasze pokolenie było
roztropnym budowniczym przyszłości. A roztropny budowniczy to ten, który
słucha słów Chrystusa i wypełnia je.
Te słowa Chrystusa od dnia zesłania Ducha Świętego Kościół przechowuje jako
najcenniejszy skarb. Zapisane na kartach Ewangelii przetrwały do naszych
czasów. Dziś na nas spoczywa odpowiedzialność za to, aby zostały przekazane
przyszłym pokoleniom nie jako martwa litera, ale jako żywe źródło poznania
prawdy o Bogu i o człowieku - źródło prawdziwej mądrości. W tym kontekście
szczególnej aktualności nabiera soborowa zachęta, skierowana do wszystkich
wiernych, «by przez częste czytanie Pisma świętego nabywali "wzniosłego
poznania Jezusa Chrystusa" (Flp 3, 8). "Nieznajomość Pisma świętego jest
nieznajomością Chrystusa" (św. Hieronim)» (Dei Verbum, 25). Dlatego, kiedy
podczas liturgii biorę do rąk księgę Ewangelii i na znak błogosławieństwa
wznoszę ją nad zgromadzeniem i nad całym Kościołem, czynię to z nadzieją, że
nadal będzie ona Księgą życia każdego wierzącego, każdej rodziny i całych
społeczeństw. Dziś z tą samą nadzieją proszę was: wchodźcie w nowe
tysiąclecie z księgą Ewangelii! Niech nie zabraknie jej w żadnym polskim
domu! Czytajcie i medytujcie! Pozwólcie, by Chrystus mówił! «Obyście
usłyszeli dzisiaj głos Jego: "Nie zatwardzajcie serc waszych..."» (Ps 95/94/,
7-8).

Ilu katolików w Polsce może powiedzieć, że zna Chrystusa?

Regina Coeli

[Gość: torunianka]

Papież Benedykt XVI w Oknie. Wciąż nawiązuje do swego Poprzednika.
Pulpit z tekstem wystąpienia podświetlony promieniami południowego słońca
kreuje na jego sylwetce długopromienną gwiazdę.
Nas nie wyróżnił w pozdrowieniach, bo nie było powodu.
Jutro ma odprawić mszę za duszę Jana Pawła II.

[Gość: sceptyk]

Przepraszam bardzo, a za co ja mam ko kochać? W ciemno? Pożyjemy -
zobaczymy.Wojtyłła był wspaniałym człowiekiem, ale niestety konserwatystą i
obecnie kościół nie bardzo nadąża za ciągle zmieniającym się światem. Jeżeli
Ratzinger będzie kontynuatorem polityki J.P.II - go to raczej nie będzie
popularny w świecie, no , oczywiście poza Polską gdzie więcej jest ślepych
fanatyków niż prawdziwych katolików.