BYDŹ ALBO NIE BYDŹ OTO JEST PYTANIE

[Gość: kiki50]

Mam nadzieję,że ktoś je przeczyta i zastanowi się jaki jest sens prowadzenia
dyskusji w których nie czyta się wypowiedzi uczestników kolejnych
wątków.Mnie najbardziej boli stan bezpieczeństwa w hali Łuczniczka i choć
wypowiadałam się kilkakrotnie, zostało to zignorowane.Trudno.Pewnie forum
istnieje po to aby nikt nie zajmowal sie bzdurami typu bezpieczenstwa
przeciwpozarowego a raczej jego brakiem.Nie zamierzam zostawic tego tematu w
spokoju.Nikt nie wskrzesi dzieci ktore splonely w hali Olivii.Czekamy na
wystep Tatu.Ludzie nie wiedza,ze hala to pulapka.Moje wzpowiedzi na ten
temat mozna znalezc na forum pod loginem kiki50 .I to by bylo na tyle.

[Gość: atomski]

wbrew pozorom udało ci się nieco .
rozmawiałem z jednym z projektatów . za wąskie przejścia ewakuacyjne wynikają z
tego ,ze w ostatniej chwili zmieniono liczbę widzów . konstrukcja była
przewidziana na 5000 osób .trudno rozpieprzać wszystko i poszerzać . łatwiej po
prostu ucisnąć pare rzędów krzesełek więcej (tak chciał miłosciwie nam rządzący
pan prezydent miasta ).kto mu odmówi ?
że za strome ? podobno brak wytycznych szczegółowych dla hal sportowych ,a gdy
przyjąć ,ze to obiekt uzyteczności publicznej - to spełnia przepisy.
(mozna się opierac na wytycznych zagranicznych ,ale są one często sprzeczne z
polskim prawem ,więc to mętna droga )

Prezydent Jasiakiewicz tymczasem jako spec i największy projektant pieje na
cała Polskę ,ze moze się tam (w hali )pomiescić 8000 widzów .
No cóz .Hala jest przewidziana na 5500 .
Jesli wejdzie więcej- to bandyckimi sposobami .
Co do innych nieprawidłowości z pewnoscią masz rację .Ta hala to jedna wielka
niedoróbka.

[Gość: kiki50]

A ja jestem po wielu rozmowach z osobami odpowiedzialnymi za pomoc
potrzebującym widzom.Policja,lekarze,strażacy nie mają szans na tej skoczni
narciarskiej.Kiedyś wierzono i wmawiano ludowi,że świat to pizza wsparta na
krokodylich nogach.Takie byly standardy.Trochę się zmienilo.Ale ktoś musial
powiedzieć nie.Ja chcę tylko,żeby ludzie wiedzieli co im grozi i wymusili
minimalizację zagrożeń na tych,którzy zastawili na nich tę pulapkę.Dzięki za
odpo.

[Gość: atomski]

Gość portalu: kiki50 napisał(a):

> A ja jestem po wielu rozmowach z osobami odpowiedzialnymi za pomoc
> potrzebującym widzom.Policja,lekarze,strażacy nie mają szans na tej skoczni
> narciarskiej.Kiedyś wierzono i wmawiano ludowi,że świat to pizza wsparta na
> krokodylich nogach.Takie byly standardy.Trochę się zmienilo.Ale ktoś musial
> powiedzieć nie.Ja chcę tylko,żeby ludzie wiedzieli co im grozi i wymusili
> minimalizację zagrożeń na tych,którzy zastawili na nich tę pulapkę.Dzięki za
> odpo.

sytuacja jest bez wyjscia .nikt teraz nie bedzie burzył ,a ludzi będą
przyjmowac na maksa . dopiero tragedia spowoduje jakies nowelizacje w
prawodawstwie (to na przyszłość ),a główną winą zostanie obciązany organizator
konkretnej imprezy .
Bo wpuścił za duzo .Co z tego ,ze wszyscy mówią ,ze może wejśc 8000 tys ,skoro
w papierach jak byk 5500 ?

Zupełnie jak własnie w Olivii . Do tej pory jednak nie znaleziono podpalacza...

[Gość: kiki50]

Jest tylko jedna sytuacja bez wyjścia-przynajmniej do końca świata-
śmierć.Obejrzyj sobie film USA "Tysiąc bohaterów".Ja będę burzyć.

[Gość: atomski]

"Desperados" tez może być ?

[Gość: kiki50]

Gość portalu: atomski napisał(a):

> "Desperados" tez może być ?
Też grają przystojniacy, ale chodzi o coś innego.Dotyczy raczej pola kukurydzy
i tragedii z tym związanej.

[Gość: Ted®]

czytamy, czytamy
ale coz my biedne zuczki mozemy?
ja moge nie pojsc do Heli, ale co to da?

[Gość: kiki50]

Możemy, możemy.Wystarczy,że wiele sosób dowie się o zagrożeniach.Szkoda,że nie
mam kontaktów w środowiskach vlepkarskich.Moja metoda jest prosta : idę i
prosto w oczy walę osobom odpowiedzialnym.Niech ich sumienie zeżre.Nie będę
czekać,aż jakiś pismak po niewczasie stwierdzi : Dorośli dzieciom zgotowali
ten los.Dziękuję za odp.

[crazymax]

Ludzie!Proszę, wyluzujcie trochę z tą halą.Znam ja dość dobrze i też
zastanawiałem się nad mankamentami.Każdy z tych co się martwią ma trochę racji
i ja to szanuje, ale patrząc na to z innej strony, to szukanie problemu,
robienie hałasu itd.Ale zastanówmy się czy jest o co?Moim zdaniem hala przeszła
poważny sprawdzian podczas pierwszej imprezy jaka tam miała miejsce. Na Miejską
Inaugurację Roku Szkolnego zwaliło się tyle tysięcy dzieciaków, że nie dość że
szczelnie zapełnione zostały krzesełka (5884), to jeszcze dzieci były na tych
kwadratowych tarasach nad narożnikami parkietu i na samym parkiecie. Razem
około 7000. Nikomu się nic nie stało, mimo że niektórzy „próbowali szczęścia”
zwieszając się z barierek, wychylając etc.Jeśli schody nie byłyby strome, to
widownia tak bardzo by się wydłużyła, że do ostatnich rzędów nie byłoby po co
przychodzić bez mocnej lornetki.Rozmiary hali zwiększyłyby znacznie. Nikt nie
stara się zauważyć, że te schody nie są do biegania tylko do schodzenia. To od
nas samych i naszego wychowania zależy bezpieczeństwo nasze, naszych dzieci i
innych. A w ogóle, to nie schody, bo te według definicji łączą różne
kondygnacje. To co budzi zastrzeżenia, to droga ewakuacyjna. Poza tym
projektant zawsze będzie się tłumaczył tym, że nie ma w prawie budowalnym
przepisów mówiących o normach dotyczących hal widowiskowo-sportowych. Nie ma
też norm co do stopni. Zawsze powie, że konsultował swój projekt z ludźmi,
którzy zaplanowali inne hale. A wiecie jaki był jego główny błąd?Nie pytano o
zdanie, nie było żadnej konsultacji z przedstawicielami konkretnych dyscyplin.
Co z tego wynikło?Niedawno dowiedziałem się, że BRAKUJE ZALEDWIE 6 METRÓW W
DŁUGOŚCI PARKIETU, ABY NA HALI POD DACHEM ZMIEŚCIŁA SIĘ BIEŻNIA
LEKKOATLETYCZNA!!!I to dopiero jest brak myślenia i skandal, bo bylibysmy po
Zabrzu i Spale jedynym w kraju miastem wojewódzkim z taką halą przystosowaną do
rozgrywania np. zimowych mityngów.

[Gość: kiki50]

crazymax napisał:

> Ludzie!Proszę, wyluzujcie trochę z tą halą.Znam ja dość dobrze i też
> zastanawiałem się nad mankamentami.Każdy z tych co się martwią ma trochę
racji
> i ja to szanuje, ale patrząc na to z innej strony, to szukanie problemu,
> robienie hałasu itd.Ale zastanówmy się czy jest o co?Moim zdaniem hala
przeszła
>
> poważny sprawdzian podczas pierwszej imprezy jaka tam miała miejsce. Na
Miejską
>
> Inaugurację Roku Szkolnego zwaliło się tyle tysięcy dzieciaków, że nie dość
że
> szczelnie zapełnione zostały krzesełka (5884), to jeszcze dzieci były na
tych
> kwadratowych tarasach nad narożnikami parkietu i na samym parkiecie. Razem
> około 7000. Nikomu się nic nie stało, mimo że niektórzy „próbowali szczęś
> cia”
> zwieszając się z barierek, wychylając etc.Jeśli schody nie byłyby strome, to
> widownia tak bardzo by się wydłużyła, że do ostatnich rzędów nie byłoby po
co
> przychodzić bez mocnej lornetki.Rozmiary hali zwiększyłyby znacznie. Nikt
nie
> stara się zauważyć, że te schody nie są do biegania tylko do schodzenia. To
od
> nas samych i naszego wychowania zależy bezpieczeństwo nasze, naszych dzieci
i
> innych. A w ogóle, to nie schody, bo te według definicji łączą różne
> kondygnacje. To co budzi zastrzeżenia, to droga ewakuacyjna. Poza tym
> projektant zawsze będzie się tłumaczył tym, że nie ma w prawie budowalnym
> przepisów mówiących o normach dotyczących hal widowiskowo-sportowych. Nie ma
> też norm co do stopni. Zawsze powie, że konsultował swój projekt z ludźmi,
> którzy zaplanowali inne hale. A wiecie jaki był jego główny błąd?Nie pytano
o
> zdanie, nie było żadnej konsultacji z przedstawicielami konkretnych
dyscyplin.
> Co z tego wynikło?Niedawno dowiedziałem się, że BRAKUJE ZALEDWIE 6 METRÓW W
> DŁUGOŚCI PARKIETU, ABY NA HALI POD DACHEM ZMIEŚCIŁA SIĘ BIEŻNIA
> LEKKOATLETYCZNA!!!I to dopiero jest brak myślenia i skandal, bo bylibysmy po
> Zabrzu i Spale jedynym w kraju miastem wojewódzkim z taką halą przystosowaną
do
>
> rozgrywania np. zimowych mityngów.
Sumienie mi nie pozwala wyluzować.To nie kto inny jak dzieciaki spędzone na
tzw otwarcie daly mi swoimi uwagami do myślenia.Po sprawdzeniu na miejscu nie
mogę się uspokoić.Schody mają za krótkie stopnie.Nie mają jednolitej poręczy
przez cala swoją dlugość w polowie swojej szerokości.A najgorsze jest to,że
jeden rząd doslownie wisi nad drugim.Potrzebne są barierki pomiędzy
rzędami.Nikt mi nie wmówi,że w Bydzi nie ma śrubek i barierek.Jak nie ma to w
czynie spolecznym.Cel uświęca środki.TANIEJ JEST ZAPOBIEGAC>

[Gość: atomski]

„Ludzie!Proszę, wyluzujcie trochę z tą halą.Znam ja dość dobrze i też
zastanawiałem się nad mankamentami.Każdy z tych co się martwią ma trochę racji
i ja to szanuje, ale patrząc na to z innej strony, to szukanie problemu,
robienie hałasu itd.Ale zastanówmy się czy jest o co?Moim zdaniem hala
przeszła
poważny sprawdzian podczas pierwszej imprezy jaka tam miała miejsce. Na Miejską
Inaugurację Roku Szkolnego zwaliło się tyle tysięcy dzieciaków, że nie dość że
szczelnie zapełnione zostały krzesełka (5884), to jeszcze dzieci były na tych
kwadratowych tarasach nad narożnikami parkietu i na samym parkiecie. Razem
około 7000. Nikomu się nic nie stało ... (...)”

-Czy w czasie imprezy wybuchł pożar ?
Czy w czasie imprezy wybuchła panika ?
Nie spieszyłbym się z oceną czy hala zdała egzamin . Wszystko wskazuje ,ze by
go nie zdała.

„Jeśli schody nie byłyby strome, to
widownia tak bardzo by się wydłużyła, że do ostatnich rzędów nie byłoby po co
przychodzić bez mocnej lornetki.Rozmiary hali zwiększyłyby znacznie. Nikt nie
stara się zauważyć, że te schody nie są do biegania tylko do schodzenia. To od
nas samych i naszego wychowania zależy bezpieczeństwo nasze, naszych dzieci i
innych.”

-Strasznie humanistyczno-nauczycielskie podejście do sprawy . Schody mają być
dokładnie takie jak mówią przepisy .
Ani za strome ,żeby się nie pozabijać ,ani za płaskie ,bo jeden drugiemu będzie
zasłaniał .
To jest pewien zakres ,znormalizowany .
Gdyby chcieć oszczędzić ludziom na lornetkach ,a hali na wymiarach –trybuny
powinny być pionowe.


„A w ogóle, to nie schody, bo te według definicji łączą różne kondygnacje.”

-Bardzo dobre . Bardzo dobre . Jak więc powinien się nazywac ten wynalazek
zastosowany w hali ?


„To co budzi zastrzeżenia, to droga ewakuacyjna.”

-Zastrzeżenia w tej sprawie proszę kierowac do prezydenta miasta, który po
zaprojektowaniu i niemal wybudowaniu, przychodzi i dostawia krzesełka . Kolejny
humanista .
Jeszcze ze dwóch się pojawi w tej sprawie i hala pierdyknie na glebę ,bo ani
projektanci ,ani budowniczowie ,już nic nie poradzą -choć i jedni i drudzy już
swoje naknocili. To fakt . Żadne czepianie. Żadna złosliwośc ,czy zadzrość.
A kosmodrom nie byłby piękny z tej hali ???

„ Poza tym projektant zawsze będzie się tłumaczył tym, że nie ma w prawie
budowalnym
przepisów mówiących o normach dotyczących hal widowiskowo-sportowych. Nie ma
też norm co do stopni. Zawsze powie, że konsultował swój projekt z ludźmi,
którzy zaplanowali inne hale. A wiecie jaki był jego główny błąd?Nie pytano
o
zdanie, nie było żadnej konsultacji z przedstawicielami konkretnych
dyscyplin.”

-Ciekawe spojrzenie . Ciekawe ,ale zupełnie błędne . Przepisy są ,bo hala to
obiekt uzyteczności publicznej .
Stopnie akurat są mocno znormalizowane .Chyba pójdę i pomierzę je z
ciekawości : )))
Projektanci patrzą na siebie bykiem ,a nie się konsultują : ))))))

„A wiecie jaki był jego główny błąd? Nie pytano o
zdanie, nie było żadnej konsultacji z przedstawicielami konkretnych
dyscyplin.”
Co z tego wynikło?Niedawno dowiedziałem się, że BRAKUJE ZALEDWIE 6 METRÓW W
DŁUGOŚCI PARKIETU, ABY NA HALI POD DACHEM ZMIEŚCIŁA SIĘ BIEŻNIA
LEKKOATLETYCZNA!!!I to dopiero jest brak myślenia i skandal, bo bylibysmy po
Zabrzu i Spale jedynym w kraju miastem wojewódzkim z taką halą przystosowaną
do
rozgrywania np. zimowych mityngów.”

-Nie znam sprawy ,ale ów główny błąd to wynik raczej przedstawienia warunków
konkursowych ,gdzie wyraźnie napisano (musiano tak napisać )jakie dyscypliny
mają się pomieścić.
To i wszyscy projektanci tak robili by się pomiesciło to co zażyczyło sobie
miasto -a uwagę skupili na tym by ładnie to opakować. Wygrać formą i nie
przesadzać z kosztami.
Czyli raczej brak kompetencji po stronie zamawiającego niż projektanta i
wykonawcy (zupełnie jak z pomnikiem Kazimierza Wielkiego co z jakichś powodów
powinien być na koniu ,choć w zyciu dwa razy siedział na owym zwierzu : ) )

Z drugiej strony gdyby hala miała już te 6 metrów wiecej ,to by się okazało ,ze
zabrakło kolejnych pieciu by cos tam ,potem kolejnych by coś tam jeszcze ,aż
wreszcie już tylko jednego ,by pomiescić sterowiec „Hindenburg”

DO KIKI50!!!!!!!!!!!

[qczi]

sądzę, że masz rację w związku z tą halą. ciekawe tylko, dlaczego prasa w ogóle
prawie nie pisała nic o niedoróbkach w hali.
Kiki- pozdrawiam! Pisz nam dalej, bo to, co piszesz to bardzo mądre i ważne
rzeczy. Nareszcie (bez urazy dla innych) ktos na tym forum racjonalnie stara
się walczyć z głupotą co poniektórych. Atomski i reszta- trzymajcie tak dalej.
Możecie razem wiele zdziałać!!

[Gość: kiki50]

qczi napisała:

> sądzę, że masz rację w związku z tą halą. ciekawe tylko, dlaczego prasa w
ogóle
>
> prawie nie pisała nic o niedoróbkach w hali.
> Kiki- pozdrawiam! Pisz nam dalej, bo to, co piszesz to bardzo mądre i ważne
> rzeczy. Nareszcie (bez urazy dla innych) ktos na tym forum racjonalnie stara
> się walczyć z głupotą co poniektórych. Atomski i reszta- trzymajcie tak
dalej.
> Możecie razem wiele zdziałać!!
Prasa to potega.Dlatego milczy.

[Gość: kiki50]

qczi napisała:

> sądzę, że masz rację w związku z tą halą. ciekawe tylko, dlaczego prasa w
ogóle
>
> prawie nie pisała nic o niedoróbkach w hali.
> Kiki- pozdrawiam! Pisz nam dalej, bo to, co piszesz to bardzo mądre i ważne
> rzeczy. Nareszcie (bez urazy dla innych) ktos na tym forum racjonalnie stara
> się walczyć z głupotą co poniektórych. Atomski i reszta- trzymajcie tak
dalej.
> Możecie razem wiele zdziałać!!
Prasa to potega.Dlatego milczy.