telefon 112 w Bydgoszczy, kraju i na swiecie

[radca]

zapraszam do konkretnej dyskusji oraz do zachowania powagi w tym temacie.
Prosba rowniez do spolecznych Adminow, aby nie unosili sie ambicja i antypatia
oraz poczuciem wstydu { falszywie pojmowanego } poniewaz temat i problem w
tym kierunku jakim jest dzialanie i funkcjonowanie TELEFONU ALARMOWEGO 112
jest WAZNY i nie jest to osobista sprawa " radcy " .

To sprawa wazna i dotyczy RATOWANIA ZYCIA I ZDROWIA CZLOWIEKA W CHWILI
ZAGROZENIA.

Prosze o konkretna dyskusje i opinie.

dziekuje za zrozumienie i pozdrawiam
bardzo serdecznie

radca

[ethanak]

Najpierw należałoby podać parę faktów z tym związanych , dopiero potem byłoby o
czym dyskutować.
So...

[radca]

ethanak napisał:

> Najpierw należałoby podać parę faktów z tym związanych , dopiero potem byłoby
o
>
> czym dyskutować.
> So...

- ok

radca

[radca]

moze na poczatek podziele sie pewnym wydarzeniem sprzed wielu lat, a dotyczy
roku 1997. Bylo lato,wieczor.... jechalem swoim autem autostrada w Austrii
do Polski.Moj syn jechal swoim samochodem i wyruszyl wczesniej, mielismy sie
spotkac w Czechach.Nagle rozpadala sie ogromna ulewa.Cos sie stalo i moje auto
stanelo i ani roz dalej.Ja mialem polska komorke, ktora nie dzialala na za
granica.Moj syn mial austriacka komorke { tam zameldowana }... i nijak nie
moglem sie porozumiec z synem.

co robic w takiej sytuacji ? On zanim dojedzie do granicy, zanim sie dobrze
naczeka itd. itd. a ja mam awarie auta i stoje.Co robic ?

nagle pomyslalem o numerze 112 { przypominam,ze bylo to w roku 1997 }

Zadzwonilem pod nr 112 i ukazalem swoj problem.Dyzurny przyjal moje zgloszenie.
Zadzwonil na komorke mojego syna i przekazal Jemu wiadomosc o awarii naszej
oraz,aby wracal do nas i okreslil bardzo dokladnie nasze polozenie.

Nastepnie odzwonil do mnie i przekazal informacje,ze syn juz wie i jedzie
akurat w nasza strone. Okreslil nam gdzie sie znajduje i w jakim czasie mniej
wiecej bedzie na miejscu.

Zapytal sie czy potrzebujemy jeszcze jakos pomoc drogowa - czy tez inna ?

Po czasie jeszcze raz sie skontaktowal i upewnil czy wszystko jest w porzadku ?

Takie bylo moje pierwsze spotkanie z numerem alarmowym 112 w Europie.

radca

[radca]

moze jeszcze jedno wydarzenie zwiazane z nr 112 , ale juz w Polsce i to
w roku 1998.

Jadac w styczniu 1998 roku z Warszawy do Bydgoszczy pomylilem drogi.Sniezyce,
zawieje sniezne i silny mroz.Widocznosc wieczorem rowniez ograniczona, drogi
bardzo sliskie.

Pomylilem droge i jechalem w kierunku Olsztyna.Gdy sie spostrzeglem bylem juz
bardzo daleko i nawet nie wiedzialem gdzie sie znajduje.Nagle zauwazylem
wypadek drogowy, wiec nie myslac wiele zadzwonilem pod nr 112. Tlumaczylem, ze
nie wiem gdzie sie znajduje i trudno mi okreslic jaka to miejscowosc itd.

Okazuje sie,ze wiadomo bylo skad dzwonie i gdzie sie znajduje :}

Jak bardzo pomocny i skuteczny moze byc ten numer alarmowy 112 przekonac sie
mozna wtedy,gdy znajdziemy sie my - lub ktokolwiek w naszym otoczeniu , w chwili
zagrozenia.

Zintegrowany system - to sila i skutecznosc dzialania sluzb ratowniczych.

radca

[radca]

jakie problemy wystepuja { o ile takowe sa } w samej Bydgoszczy ?
kto sie zglosi w Bydgoszczy , jesli sie wykreci nr tel 112 ?

radca

[radca]

zadzwonilem z telefonu komorkowego w Bydgoszczy pod numer tel 112.
Zlosila sie Policja.

radca

[radca]

dzisiaj redaktor MICHAL ADAMCZYK w TVP mowil rowniez o klopotach w
funkcjonowaniu systemu z numerem 112

radca

[profanator]

witam radco.
pozwol ze na wstepie wyraze swoje wielkie i pozytywne zdziwienie tonem twojej
wypowiedzi. dotychczasowe doswiadczenia z Twoimi postami budzily we mnie
skrsjnie odmienne emocje. dziekuje. Ad rem:
numer 112 (czy jakikilwiek inny by byl) ma byc nr pod ktory mozna zadzwonic w
kazdej sytuacji zagrozenia. indywidualnego czy zbiorowego. opisane przez ciebie
przyklady dobrze to ilustruja choc nie wyczerpuja tematu. funkcjonowanie numeru
ratunkowego lazy w gestii samorzadu lokalnego w mysl obowiazujacego prawa. w
bydg laczy z dyzurnym komendy miejskiej policji. zaleznie od poziomu intelektu i
zdrowego rozsadku dysponuje on/ona dalsze dzialania i uruchamia odpowiednie
sluzby. dobrze dzialajacy CPR (centrum powiadamiania ratunkowego) jest podstawa
sprawnego udzielania pomocy. w sklad personelu cpr wchodzi standardowo
policjant, straż pożarna, ratownik medyczny. szefem jest regionalny (miejski,
wojewodzki, powiatowy) koordynator centrum podlegajacy bezposrednio wojewodzie,
staroscie czy prezydentowi miasta.
odbieraja telefon na 112. co dalej? jest w krajach rozwiietych konkretna
procedura przyjecia zgloszenia. scisle okreslona lista pyta kt dyspozytor cpr
MUSI zadac zanim podejmie decyzje o wyslaniu ODPOWIEDNICH sluzb a miejsce
zdarzenia lub podejmie inne dzialania. to powoduje ze otrzymujac zgłoszeie o np
wypadku samochodowym wie: gdzie, jakie samochody, ile osob poszkodowanych i w
jakim stanie, kto zglasza i z jakiego nr tel, czy sa jakies inne zagrozenia typu
wyciek paliwa, chemikaliow, uszkodzenie sieci energetycznej. wysyla odpowiednie
słuzby. zanim dojada na miejsce udziela zglaszajacemu instrukcji jak sie
powinien w danej sytuacji zachowac (oznaczenie miejsca wypadku, udzielenie
pomocy poszkodowanym etc).
jak to wyglada w praktyce? Bydgoszcz. wypadek autokaru w dabrowie chelminskiej
wrzesien (jesli dobrze pamietam)2005. na 112 zgloszenie. policja powiadamia pog
ratunkowe. w czasie 15 minut a miejsce jest w stanie dotrzec erka z fordonu i
karetka wypadkowa z fordonu. uruchomiony jest tez smigłowiec LPR kt jak sie na
miejscu okazuje nie ma gdzie wyladowac. (to zadanie dyspozytora WSPR by to
sprawdzic). poszkodowanych ok 30 osob. w miescie teoretycznie 3 szpitale
oddzialy ratunkowe (jurasz, biziel, wojsko) odleglosci porownywalne, czas
dojazdu z dabrowy ok 15-20 minut. co sie dzieje dalej? karetki zabieraja po
kilku pacjetow w ogolie poki co dobrym stanie do szpitali. i tu zaczyna sie
paranoja. do jurasza na przestrzeni 20 minut dociera ok 25 pacjentow. kilka osob
jedzie do wojska, kilka do biziela. szpitali nikt nie raczyl powiadomic o
wypadku masowym by mozna bylo uruchomic specjalne procedury np przygotowac
niezbedny sprzet i personel. nikt nie panowal nad sensownym rozlokowaniem
pacjentow w poszczegolnych szpitalach. efekt paraliz w klinice med ratunkowej w
juraszu. zamieszanie bo nikt nie wiedzial 3 godz po wypadku dokad przewiezieni
zostali poszczegolni pacjenci. na szczescie wszyscy poszkodowani albo nie
odniesli powaznych obrazen albo byly to obrazenia nie wymagajace zaopatrzenia w
trybie nagłym (np nagłych zabiegow operacyjnych).
Jak to mogło wygladac? wiadomosc o wypadku. koordynator cpr uruchamia procedure
wypadku masowego (wie ilu jest potencjalnych poszkodowanych) odklada na bok
wyjazdy karetek do goraczki i bolów brzucha od tygodnia). na miejsce dociera
pierwszy zespol medyczny. kierownik tego zespolu przejmuje role koordynatora
medycznego na miejscu zdarzenia. szpitale wiedza ze moga sie spodziewac
nadzwyczajnego naplywu pacjentow. koordynator na miejscu wie kto dokad jest
zabierany i przez jaki zespol. cpr po uzyskaniu informacji ze lekko lub wcale
poszkodowanych jest 20 osob wysyla autobus np z mzk ktorym transportowani sa
uczestnicy nie zglaszajacy dolegliwosci. do kazdego szpitala dociera po ok 10
osob i wszystko przebiega sprawniej.
czego trzeba by tak bylo? woli politykow. pieniedzy. ludzi mamy przeszkolonych w
strazy, pogotowiu, szpitalach. trzeba kilku milionow złotych by stworzyc cpr
zawiadujacy ZINTEGROWANYM systemem ratownictwa.
potrzeba tez zmiany mentalnosci spoleczenstwa. czy ktokolwiek wzywa pogotowie
energetyczne do przepalonej zarówki na klatce schodowej? a do bolu głowy
pogotowie ratunkowe sie wzywa...
dzieki bogu wypadek katowicki nie mial miejsca w bydgoszczy. mamy max 18
karetek, 3 oddzialy ratunkowe i policje, straz, rat medyczne dzialajace kazdy
sobie. brak wspolnej łącznosci, dowodztwa. miejsca w szpitalach? kazdy szpital
ma inne zwierzchnictwo. odzzialy ratunkowe w bydgoszczy podlegaja 3 wladzom:
jurasz min zdrowia i min edukacji, wojsko mon, biziel marszałek wojewodztwa.
kazdy ma swoj interes by nie przyjmowac pacjentow bo za funkcjonowanie oddzialu
ratunkowego wszyszcy dostaja po ok 4400 pln na dobe. to koszt przyjecia ok 10
pacjentow ze złamana ręka. a w bdg codziennie zgłasza sie do oddzialow
ratunkowych ok 200 osob. na slasku jest 150 szpitali i ok 150 karetek w
aglomeracji. dlatego tak malo ludzi zginelo.
zdrowia zycze.

Az mi sie wierzyc nie chce... ;)

[troll25]

Pierwszy post na temat rozjezdzanej tu sluzby zdrowia - konkretny, tresciwy i z pomyslami...
Profanator masz u mnie piwo ;)

Pozdro

[profanator]

troll25 napisała:

> Pierwszy post na temat rozjezdzanej tu sluzby zdrowia - konkretny, tresciwy i z
> pomyslami...
> Profanator masz u mnie piwo ;)
>
> Pozdro
troll dzieki za piwko choc moim ulubionym jest pu lytra ;-) ze wzgledu na prace
rzadko wychylane bo szybko stalbym sie bohaterem watku "kolejny pijany lekarz... "
problem w tym ze to nie moje pomysly... w ameryce w latach 60tych ubieglego
wieku doszli do wniosku ze bardziej sie oplaca wydac na sprawna pomoc niz leczyc
ofiary wypadkow i płacic im renty... polecam ostatnie wprost strona 70.
"Katastrofa ratunkowa"

[troll25]

Caly problem sluzby zdrowia to - politycy, samorzadowcy i za przeproszeniem biurwokraci wszelkiej masci... Dla mnie to co piszesz jest prawie oczywiste - tylko ze ja tez jestem w temacie - nie az tak gleboko jak Ty ale... (jeszcze rok ;)... Lekarze i inni pracownicy sluzby zdrowia wiedzieliby co robic zeby bylo lepiej - ale tylko ci ktorzy maja kontakt z pacjentami - bo cala reszta odlicza tylko pensyjki i nagrody za tworzenie nowych wzorcow i procedur wyrwanych zywcem z okolicy jowisza i saturna...
PS. Pewnie Cie juz widzialem ;) tylko tylu lekarzy sie przewija w Juraszu... ;)

[radca]

Profanator witam Cie bardzo serdecznie oraz dziekuje z calego serca za tak
bogaty w tresci i obszerny tekst.Dzieki temu moglem wiele jeszcze poznac.
Jesli mozesz to prosze napisz jeszcze cos wiecej.Co zrobic ? Jak dzialac i jak
my spoleczenstwo { zwykli obywatele tacy jak ja } mozemy pomoc w tym ?
Co mozna zrobic , aby to funkcjonowalo sprawnie i pomagalo ratowac zycie i
zdrowie ludzkie w chwilach zagrozenia ?

To,ze mamy wielu wspanialych RATOWNIKOW MEDYCZNYCH tj. lekarze { Panie i
Panowie } pielegniarki oraz WOLONTARIUSZY { bo o Nich trudno by bylo tutaj nie
wspomniec.Robia naprawde duzo dobrego i to z wlasnej i nie przymuszonej woli :}
- to wszystko jest FAKTEM i oczywiste.

Mamy naprawde wielu,wielu wspanialych lekarzy... i to wielkiego serca.Pelnych
troski i czulosci oraz wrazliwosci na krzywde i ciepienia chorych i rannych.
Tym wszystkim nalezy oddac wielki PODZIW i UZNANIE.

Uwierzcie mi, a przysiegam na PAMIEC mego SP. zmarlego syna DAWIDA ,ze zalezy
mi bardzo na tym , aby SLUZBA ZDROWIA byla chwalona i byla z siebie dumna
z satysfakcji,ze RATUJE ZYCIE I ZDROWIE CZLOWIEKA.

Tym wszystkim RATOWNIKOM MEDYCZNYM - DNIA POWSZEDNIEGO zycze WIELE,WIELE DOBREGO

pozdrowienia jeszcze raz Szanowny Profanatorze
oraz prosze jesszcze cos ukazac do tego tematu, a przeczytamy to z wielka uwaga

radca

[profanator]

sa rozne plaszczyzny dzialania. poczawszy od parlamentu a na dzieciach ze szkoły
podstawowej konczac. temat ustawy o ratownictwie medycznym jest ostatnio bardzo
glosny. sarkastycznie mowiac tragedia w katowicach/chorzowie miala miejsca o pol
roku za pozno albo byla pol roku za wczesnie. budzet na ten rok zamkniety a zyta
powiedziala ze nie da sie wykroic 1,3 mld na system ratownictwa. ieoficjalnie
wiem ze byly w listopadzie zakusy uruchomienia systemu w formie prowizorycznej
ale na szczescie padly bo prowizorki sa najtrwalsze a ie spelniaja swej roli.
zostawmy wiec ustawe na boku uznajac ze konstytucyjnym obowiazkiem panstwa jest
zapewnienie bezpieczenstwa obywateli a wladza łamie konstytucje RP o to
bezpieczenstwo nie dbajac bo ma wazniejsze sprawy na głowie.
co mozemy zrobic by to co jest dzialalo ku naszej wspolnej korzysci? moje
sugestie wynikaja ze znajomosci systemow dzialajacych w innych krajach. nie
wyważajmy otwartych drzwi.
1) pierwsza pomoc. teoretycznie każdy z nas posiadajacy prawo jazdy posiada
umiejetnosc niesienia pomocy osobie w stanie zagrożeia życia bo ma zaliczony
kurs z pierwszej pomocy. w izraelu kursy takie sa obowiazkowe dla wszystkich
uczacych sie i pracujacych. w szkolach kilkanascie godzin rocznie uczniowie
cwicza BLS (basic life support) bo od ich umiejetnosci moze zalezec zycie lub
smierc ich kolegow, rodzicow, nauczycieli. cala procedura BLS zawiera sie w 8
zdaniach. mozemy sie tego nauczyc. poszukam linkow do stron gdzie to jest
opisane. dla przykladu: osoba u ktorej nastapilo zatrzymanie krazenia i oddechu
z kazda minuta traci 10% szans na przezycie. karetka z markwarta na osiedle
lesne jedzie w szczycie 10-15 minut od otrzymania zgłoszenia. szanse -150%.
2) potraktujmy troske o swoje zdrowie i zycie jak troske o samochód, komorke,
komputer. kto z nas puka do drzwi blacharza o 4 rano proszac o naprawe
wgniecenia na masce auta? nikt normalny. a dlaczego wzywamy pogotowie do kataru?
w tym czasie ktos kogo życie jest zagrożone moze po prostu umrzec. umrzec. nie
odczuwac dyskomfort, zle sie czuc. moze zginac. wystarczy sie zastanowic.
3) lekarze rodzinni, przychodnie. podpisujac umowy z NFZ zobowiazuja sie do
sprawowania opieki CAłODOBOWEJ nad swoimi pacjentami ktorych skladki trafiaja do
ich kieszeni. proponuje sprobowac dostac sie do przychodni rejonowej o godzinie
17 albo zamowic wizyte do goraczkujacego dziecka po godz 13. na palcach jednej
reki moza policzyc w bydgoszczy praktyki lekarzy rodzinnych i przychodnie kt
spelniaja swoje obowiazki za ktore wszyscy placimy. NFZ dopuszcza, co jest
naturalne by w godz od 19 do 7 rano w dni powszednie, po godz 13 w sobote i cala
niedziele lekarz rodziny zlecal opiekę nocna (NPL nocna pomoc lekarska) innym
podmiotom. (jest 1 lub 2 przychodnie w bdg kt maja swojego lek dyzurnego). w
praktyce najczesciej podpisuja umowy z oddzialami ratunkowymi w szpitalach.
lekarz rodzinny ma w kontrakcie zastrzeżony obowiazek informowania pacjentow
dzie moga uzyskac pomoc nocna i swiateczna. niestety takie rozwiazanie angażuje
oddialy ratunkowe w "leczenie przeziebien" a pacjenci z nagłymi schorzeniami
czekaja w kolejce bo personelu i pomieszczen jest za mało. mozemy wiec
egzekwowac od swoich lekarzy rodzinnych rzetelne wykonywanie obowiazkow
wynikajacych z umowy na podstawie ktorej otrzymuja od NFZ nasze pieiadze. jesli
tego nie robia zmienic lekarza rodzinnego. dla niego kazdy zapisany do
przychodni pacjent to kasa. 5,70 pln na miesiac niezaleznie czy przyjdzie czy
nie. dostaje kase za gotowosc. srednio ma 8-10 tys pacjentow (ok 50 przychodni w
gminie bydg, 500 tys ludzi w rejonie). razy 5,70pln .... unikniemy wtedy
koniecznosci wzywania pogotowia do stanu podgoraczkowego. lekarz rodzinny za
wizyte pacjenta w NPL płaci np szpitalowi wiec prosciej mu i taniej nie
informowac o mozliwosci uzyskania takiej pomocy i zalecac wołanie pogotowia kt
jak wiemy "jest za darmo".
3) nie wiem czy sam jeszcze wierze w to co napisze ale moze ... mamy z
bydgoszczy 2 parlamentarzystow lekarzy. praktykow (Latos, Swiątkiewicz). może
oni beda umieli swoim wyborcom powiedziec dlaczego pieniadze przeznaczaja na
becikowe a nie na ratowanie zycia ludzkiego (kwoty porownywalne) system
kosztowalby ok 30% budzetu kancelarii premiera.
4) wzywajac pogotowie przestrzegajmy pewnej procedury (mimo wszyszystko 999
dziela sprawniej niz 998, 997 czy 112) imie i nazwisko wzywajacego, miejsce
wezwania, telefon z ktorego sie wzywa (mozliwosc kontaktu a nie wszystkie numery
sie identyfikuja na centrali), co sie stało, ile osob potrzebuje pomocy, w jakim
sa stanie (przytomny-nieprzytomny), czy istnieja dodatkowe zagrozenia (prąd,
pożar etc). to ulatwia wyslanie odpowiedniej ilosci ludzi z odpowiednim sprzetem
i powiadomienie pozostalych słuzb ratunkowych. warto rowniez zapytac jak mozna
pomoc osobom na miejscu zdarzenia. dyspozytor moze instruowac telefonicznie o
sposobie postepowania.
5)tak naprawde pierwsza pomoc zalezy od swiadkow zdarzenia. licza sie minuty.
wiele razy widzialem ludzi kt w asyscie calej rodziny czekajacej na karetke
umierali bo utopili sie we wlasnych wymiocinach albo udusili bo nikomu nie
przyszło do głowy by po prostu odgiac głowe do tyłu i udroznic drogi oddechowe.
6) apel do kierowcow. kiedy widzicie lub slyszycie jadaca karetke ułatwiajcie
przejazd. nie trzeba sie zatrzymywac, to czasem bardziej przeszkadza niz pomaga.
kodeks drogowy mowi o koniecznosci ulatwienia przejazdu a nie o zatrzymaniu.
codziennoscia jest np na fordonskiej zatrzymywanie sie 2 aut obok siebie na obu
pasach ruchu. a karetka ma ich przeskoczyc? moj rekord przejazdu z ronda
grunwaldzkiego do jurasza erka na sygnale to 25 minut.
7) zadbajmy zeby kolo naszego domu w imie zle pojetej prywatnosci nie bylo
utrudnien w dojezdzie dla pojazdow strazy czy pogotowia. w styczniu mialem
okazje pchac nosze z czlowiekiem w trakcie reanimacji na 25 st mrozie ok 300
metrow z domu do karetki bo wspolnota mieszkaniowa na ul zapolskiej postawila
słupki i donice chroniace trawnik przed parkujacymi. karetka to nie czolg. zanim
zablokujemy dojazd do wlasnego domu zastanowmy sie czy nie powinny to byc
plastikowe słupki latwe do przewrocenia w razie zagrozenia.

tyle mi sie nasuwa pomyslow. kursy pierwszej pomocy wg standardow Amerykanskiego
Towarzystwa Chorob Serca (AHA) prowadzi m. in Klinika Medycyny Ratunkowej w
Juraszu. sa platne niestety ale czynione sa starania o pieniadze unijne na ten
cel. Szkolimy tez dzieciaki w gimnazjach z BLS.
pozdrawiam

[profanator]

www.ratownictwo.pl
projekt ustawy o ratownictwie zawiera min klauzule ze osoba udzielajaca
pierwszej pomocy przedmedycznej podlega ochronie jak funkcjonariusz publiczny a
odpowiedzialnosc karna i cywilna (np za zniszczone mienie) jest taka jak
profesjonalisty (w praktyce odpowiada organizator systemu czyli panstwo)