Focha schodzi pod ziemię

[gayboy]

Taki trochę na pół gwizdka ten tunel -co za pociecha dla pieszych skor będą
tamtędy jeździć autobusy, tramwaje i samochody do Astorii... Tramwaje ok - ale
reszta. Przecudaczny pomysł.

Kolejny blamaż Lidki

[janekjanek5]

Żałosne jest w naszej Bydgoszczy że świta KOnstantego a tym samym i Lidia
Wilniewczych są półmózgami. Jak można wydawac decyzję na budowę marketu
Astoria a dopiero po fakcie martwic się o udroznienie kanałów komunikacyjnych.
Chyba dopiero po fakcie zauwazyli ze budowa centrum handlowego w miejscu do
tego nie przygotowanym jest calkowita porazka rzadzacych. Wykazali sie oni
jedynie checia jednorazowego zysku do realizacji grantow na sport i fundacje
Wiatraczek co ma ich przekonaniu wplynac na wynik wyborow. Ponadto pomylodaca
tunelu winnien chyba zauwazyc że budzet Bydgoszczy nie jest z gumy i nie ma w
nim kilkuset milionow na taki projekt. Wykazując sie tym samym duża nie
znajomościa wyceny i mozliwosci finansowania inwestycji. Poza tym inwestor
raczej nie wezmie na swoj kark takiej inwestycji, tym bardziej ze z szumnie
zapowiadanych sklepikow juz jednego raczej nie bedzie(H&M).
Żałosne jest także ze Konstanty, Lidka i spółka za nic sobie maja plany
oddzialyania inwestycji na środowisko. Teraz widac jak PO rzadzi w miescie.

coś chyba nie bardzo

[ethanak]

Projekt jest odważny i sensowny a co najważniejsze realny.Rozumiem że jako
adwersarz PO i zwolennik PiS jesteś zwolennikiem takich rozwiązań jak w
Kowarach gdzie radni PiS zablokowali inwestycję na setki milionów bo ...ludzie
zapłaciliby parę złotych więcej za wodę.Największym absurdem tamtej sytuacji
jest to że i tak będą musieli zapłacić te parę złotych więcej ale oprócz tego
gmina się niemiłosiernie zadłuży a jeżeli tego nie zrobi zapłaci gigantyczne
kary za niespełnienie unijnych wymogów...Wracając do tematu tunelu pod Focha -
projekt odgrzebany ale niesłychanie wizjonerski - takich w mieście jak
najwięcej.A połączenie z Astorią ?Cóż łatwiejszego jak uwzględnienie w planach
inwestora podziemnego wjazdu na parking?Wyjazd pod górę i na odcinku od Focha
do Astorii można ze spokojem zrobić wjazd z tunelu na parking przy Astorii..H&M
być może nie będzie bo jest już w Galerii Pomorskiej - będzie za to drugi po
Piotrze i Pawle market spożywczy "z górnej półki" - Bomi , będzie Bennetton.A
jakie mają być efekty oddziaływania na środowisko tunelu który odciąży ruch w
centrum - swobodny przejazd przez centrum sprawia że samochody emitują mniej
spalin w dodatku "lżejszych" - największe zanieczyszczenia emitują pojazdy
ciągle zwalniające i przyspieszające w korkach...

A może jeszcze metro Konstanty wybuduje

[janekjanek5]

ethanak, dziwię się Tobie że porównujesz mnie do sympatyka parti PO i PIS. To
jest nie na miejscu.W mojej opinii przedstawilem sugestię iz tak wizjonerski
projekt nie ma szans z punktu widzenia ekonomicznego i ekologicznego a nie ze
strony jakies partii. Widze ze tu ciagle ktos kogos szufladkuje na lewych i
prawych. Skoro tunel ma kosztowac kilkaset milionow gdy budzet miasta wynosi
ponad miliard to nie ma sensu. Caly ten pomysl zrujnuje finanse miasta na kilka
kolejnych lat i rozkopie glowna arterie miasta, co i tak nie jest na reke
inwestorowi. A na reke przecinikom Astorii.
Wg mnie projekt ten jest wirtualny także z uwagi na nastawienie na fundusze
rzadowe i unijne. Dowod zdobywania tego funduszy widac jak na dloni - ich
poziom jest daleki od idealu. Przy okazji szkoda ze autor artykuly nie walnał
sobie pomyslu metrem do fordonu, byloby ciekawie!!!

tunel -dobra inwestycja

[mac_bakos]

1. nie ma szans z punktu widzenia ekologicznego???? zabawne

2. Tunel ma byc budowany conajmniej dwa lata i jego koszt to kwota do spokojnie
do przelkniecia dla bydzi.

[drugijedentaki]

Idą wybory. Widać to nawet po artykułach w gazecie. Niedawno szybki pociąg do
Torunia a teraz to. Oj fantazja ponosi, ponosi... A dziur w drogach przybywa, bo
nie ma komu dopilnować porządnego wykonania nawierzchni. Bujać w obłokach to
każdy może...

[ethanak]

Śmiem twierdzić że na dziury też jest czas.Jak chcesz się skupić na łataniu
ciągle tych samych nawierzchni - powodzenia...

[pierdzioszek_przydrozny]

Co innego ciągłe łatanie tych samych dziurawych dróg a co innego takie zrobienie
drogi, żeby się dziury nie robiły. Przynajmniej przez 10 lat. Spójrz na
Fordońską. Remont był jakieś 3 lata temu - od wiaduktu aż do oszołoma. I co?
Ktoś odebrał fuszerę... Sam wiadukt był remontowany jeszcze później - dziury
jeszcze większe, właśnie w tych remontowanych fragmentach.
Jeśli tego nie zauważasz to czas się rozejrzeć wokół siebie, zamiast patrzeć pod
nogi albo w niebo.
Jeśli masz firmę, która łata drogi to gratuluję, zarobku Ci nie braknie. W
ratuszu o to dbają.

[ethanak]

Nie wiem , nie jeżdże Fordońską - mam parę innych typów jak Glinki albo
Nakielska.Nie o to tu chodzi.Utrzymanie dróg w dobrym stanie to jedno a
szukanie sposobów na rozwój sieci drogowej w mieście i nowe rozwiązania to
drugie.

[antek138]

czemu na łataniu? Można też zrobić generalny remont. Parę miesięcy temy ul.
Focha była rozryta, ponieważ wymieniano tory tramwajowe i co nie można było
doprowadzić w tym samym czasie tej ulicy do porządku. Nie - bo nasi włodarze
bujają w obłokach i myślą o tunelach. Głupota i fantastyka.

[a_weirdo]

> Projekt jest odważny i sensowny

Projekt jest odważny i bezsensowny.

[ethanak]

czemu bezsensowny?

[a_weirdo]

> czemu bezsensowny?

Jaki jest cel tego tunelu?

tunel - bardzo bardzo

[mac_bakos]

1. Zwiekszyc przepustowosc waznej dla komunikacji w centrum trasy.

2. Zlikwidowac ruch kolowy na korzysc pieszych.

Oczywiscie licze na 2 pasy i przeniesienie wszystkiego oprocz tramwajow pod
ziemie.

P.S. Nie wiem a_wiadro skad masz dane o kosztach WZ i poligonowki -patrz nizej

[a_weirdo]

> 1. Zwiekszyc przepustowosc waznej dla komunikacji w centrum trasy.

Czy przepustowość się zwiększa zmniejszając liczbę pasów ruchu?

> 2. Zlikwidowac ruch kolowy na korzysc pieszych.

No właśnie górą mają jeździć tramwaje, autobusy, samochody osobowe, które gdzieś
chcą dojechać, samochody ciężarowe. To nie jest zlikwidowanie ruchu kołowego.

Gdyby zlikwidować ruch kołowy (i najlepiej jeszcze tramwaj), to jestem jak
najbardziej za i zawsze byłem za tym tunelem. Pomysł z artykułu to jednak dla
mnie jakaś chora groteska.

> Oczywiscie licze na 2 pasy i przeniesienie wszystkiego oprocz tramwajow pod
> ziemie.

Przeczytaj proszę artykuł.

> P.S. Nie wiem a_wiadro skad masz dane o kosztach WZ i poligonowki -patrz nizej

74.4 mln to koszt prac na ten i przyszły rok - wiadukt + 2km drogi. Rzeczywiście
nie dodałem, że oprócz wiaduktu jest jeszcze 2km trasa.

[mac_bakos]

> > 1. Zwiekszyc przepustowosc waznej dla komunikacji w centrum trasy.
>
> Czy przepustowość się zwiększa zmniejszając liczbę pasów ruchu?

Prosze sprawdz ile mamy pasow teraz:-)
Mysle, ze nawet ta groteskowa kocepcja z jednym pasem zwiekszylaby
przepustowosc,ale oczywiscie taka lipa mnie to nie zadowala.

> Przeczytaj proszę artykuł

Przeczytalem i wlasnie dlatego podkreslilem w dwoch punktach to co ja uwazam za
konieczne. Inaczej bym tego nie robil:-)

Reasumujac - mamy takie same wizje:-)

Ja popieram sam tunel i krytykuje tylko jego obecny ksztalt.
Ty popierasz taki sam tunel jak ja, ale napisales to dopiero teraz.

Poczatkowo wydawac by sie moglo, ze jestes po prostu przeciwnikiem tunelu w
kazdym ksztalcie.

[a_weirdo]

> Prosze sprawdz ile mamy pasow teraz:-)

W jedną stronę mam 2, w drugą stronę mam 1.5 (bo autobusy mogą...) ;)

> Mysle, ze nawet ta groteskowa kocepcja z jednym pasem zwiekszylaby
> przepustowosc,ale oczywiscie taka lipa mnie to nie zadowala.

Właśnie o to chodzi, to jest lipa, która niewiele zmienia. Dalej nie ma
przestrzeni dla pieszych, dalej przepustowość jest podobna (a gdyby zamiast
świateł zrobić tunel dla pieszych, to już zupełnie).

Czekamy na ten tunel, od pierwszych pomysłów, już kilkadziesiąt lat, żeby teraz
zaplanować lipę? Wolałbym jeszcze kilka lat, ale żeby zrobić to dobrzę. Nie
sądzę, by nas było stać na robienie tunelu, a potem poprawianie go ciągle.

> Reasumujac - mamy takie same wizje:-)

Dokładnie.

> Ja popieram sam tunel i krytykuje tylko jego obecny ksztalt.
> Ty popierasz taki sam tunel jak ja, ale napisales to dopiero teraz.

Bo odnoszę się do artykułu. Popieranie tunelu jest dla mnie oczywiste i wiele
ludzi mnie zna chyba z tego na forum nawet. Przepraszam, że dopiero później o
tym napisałem.

> Poczatkowo wydawac by sie moglo, ze jestes po prostu przeciwnikiem tunelu w
> kazdym ksztalcie.

Zasadniczo jestem wielkim zwolennikiem przestrzeni publicznych (czy jak to
ładnie po polsku powiedzieć) na Starówce, których (moim zdaniem) tam nie ma.
Tunel stworzyłby taką możliwość, o ile nie będzie to tunel pod ulicą.

To, żeby jeździło się lepiej, to już dla mnie inny problem (chociaż też problem,
nawet codzienny), ale wydaje mi się, że do rozwiązania taniej niż tunel.

[antek138]

Jak może być mniej spalin? A co się z nimi będzie działo? Pomysł poroniony,
koszty przewyższają znacznie zyski. Ja to bym chciał gładko przejechać przez
Focha, a nie jak do tej pory jak po leśnej drodze. Centrum miasta, a przejazd
jak w zapomnianym przez wszystkich misteczku. Nie potrafią naprawić ul. Focha
za znacznie mniejsze pieniądze, a sadzą się na wydatki kilkuset milionowe.
Paranoja. Zresztą centrum miasta jest wizytówką miejskich władz. Jakie Centrum
taka władza. Pokazują w gazetach pomalowane pasy na ulicach i jest to wizytówka
wielkiej działalności i pomyślności drogowej. Zresztą nawet wykonane prace
remontowe nie są w stanie przetrwać kulku lat, np. Kr. Jadwigi. Świadczyć taki
stan rzeczy może jedynie o tym, że osoby odpowiedzialne za stan naszych dróg
bardziej zainteresowane są stanem finansów własnej kieszeni, niż jakością
robót. Być może o budowie tego tunelu decydują te same czynniki, ponieważ sensu
w tym nie ma żadnego.

[mac_bakos]

> Jak może być mniej spalin? A co się z nimi będzie działo?

Samochody, ktore przejezdzaja swobodnie odcinek wydzielaja mniej spalin od
stajacych na swiatlach lub w korku.

Wracaj dziecko do na fizyke!

>koszty przewyższają znacznie zyski.

Wreszcie ktos zrobil analize.

>sensu w tym nie ma żadnego.

Nie wszystko musisz w tym wieku rozumiec:-)

Tramwaj do Fordonu

[yaraz82]

Czy to nie kampania Dombrowicza?Ten tunel za pewne nigdy nie powstanie ale mówi
się o nim.Moze pan Dombrowicz powie o jakichś konkretach w sprawie tramwaju do
Fordonu?

ni za tym , ani po tym,,, ale musze wam powiedziec

[radca]

Ni za tym - ni po tym , ale musze powiedziedziec,ze to nie jest dobry pomysl.
Przeciez to nie wypali.Jesli nawet ktos zacznie to rozgrzebywac,nastepnie
sklejac i budowac... to co bedzie pozniej ? Pozniej okaze sie,ze powstana
nastepne problemy... i co ? Czy to ma byc w mysl zasady,ze :
" a po nas to juz chocby POTOP..." ?

czyli, nie bedzie juz nas - nie nasz problem ?

radca

kiedys dobry pomysl ukazywal tutaj na forum....

[radca]

nasz kolega forumowy "atomski- tyciarek ".Musze przyznac,ze bylo to bardzo
logiczne i dosc ciekawe.Chetnie poczytalbym co ma do powiedzenia i jaka wizje
odnosnie tej akurat okolicy ?

jesli jestes kolego atomski-tyciarku ? odezwij sie i ukaz jak Ty to widzisz ?

Osobiscie uwazam,ze nie sa to tereny transportowe i nadajace sie na budowanie
TUNELI i WIADUKTOW.

To powinno byc bardziej nakierowane na SPACERY,DEPTAKI,TURYSTYKE,PODZIWIANIE
I WYPOCZYWANIE NA STARYM MIESCIE - czyli typowe CENTRUM MIASTA.

radca

tunel - projekt z wizja

[mac_bakos]

> To powinno byc bardziej nakierowane na SPACERY,DEPTAKI,TURYSTYKE,PODZIWIANIE
> I WYPOCZYWANIE NA STARYM MIESCIE - czyli typowe CENTRUM MIASTA.

Wlasnie do tego potrzebny jest tunel - to chyba logiczne:-)

Powstalby wspanialy deptak prowadzacy do opery i jednoczesnie zwiekszylby sie
przeplyw aut w tym obecnie waskim gardle. Plac teatralny i most bez samochodow
oraz potencjalna odbudowa teatru.


P.S. Ogolnie na ten trudny projetk czekam od lat, ale jeszcze nikt nie mial
odwagi go zrealizowac.

[k_martin]

mac_bakos napisał:


> Wlasnie do tego potrzebny jest tunel - to chyba logiczne:-)

Logiczne, ale czy realne? :)

[radca]

k_martin napisał:

> mac_bakos napisał:
>
>
> > Wlasnie do tego potrzebny jest tunel - to chyba logiczne:-)
>
> Logiczne, ale czy realne? :)

- logiczne....ale jak to zrealizowac ? Otoz poprostu powinien byc w tej strefie
zakaz ruchu wszelkich pojazdow.

radca

[mozilla.org]

> - logiczne....ale jak to zrealizowac ?

najnormalniej w swiecie. nie wymyslamy dynamitu przeciez!

> Otoz poprostu powinien byc w tej strefie zakaz ruchu wszelkich pojazdow.

zupelnie bez sensu

[radca]

mozilla.org napisał:

> > - logiczne....ale jak to zrealizowac ?
>
> najnormalniej w swiecie. nie wymyslamy dynamitu przeciez!
>
> > Otoz poprostu powinien byc w tej strefie zakaz ruchu wszelkich pojazdow.
>
> zupelnie bez sensu

- jest to mozliwe

radca

[ethanak]

Jeżeli w artykule podają że dziennie przejżdża Focha 2,5tys aut , parę lini
autobusowych i 6 tramwajowych to nie wydaje mi się możliwe przerzucenie tego
ruchu w tym kierunku na inne ulice.No bo gdzie?Kamienna?Kamienna już się
zatyka - realizowane są plany jej poszerzenia.Wały?Wały w szczycie
zatkane.Wszelkie rozwiązania powinny zmierzać do tego by w jak największym
stopniu udrożnić i rozbudować istniejące ciągi komunikacyjne - w tym kontekście
tunel pod Focha to świetne rozwiązanie.Do przeciwników stawiających argument ,
że bydgoski budżet nie jest z gumy - jak oceniacie inwestycje MWiK na blisko
800mln?Chociaż nie , nie odpowiadajcie - najlepszy przykład takiego działania
to Kowary - inwestycja zaprzepaszczona bo radni PiS "ulitowali się" nad
mieszkańcami - efektem ich działań (jeśli nie uda się ich odwrócić) będzie
utrata dużego inwestora , ogromne zadłużenie miasta , inwestycja którą i tak
gmina będzie musiała wykonać bo Unią ukarze ją ogromnymi karami i ceny za wodę
które i tak wzrosną.Tak , tak.Macie rację - tak PO NIE rządzi w mieście...

[a_weirdo]

> Powstalby wspanialy deptak prowadzacy do opery i jednoczesnie zwiekszylby sie
> przeplyw aut w tym obecnie waskim gardle.

Te plany mówią, że ma szans na deptak, za to przepływ ma być mniejszy. No ale będzie drogo.

> Plac teatralny i most bez samochodow

Nie ma takich planów.

> oraz potencjalna odbudowa teatru.

Nie ma takich planów.

[ethanak]

Daj se spokój , co weirdo?Jak uczy nas doświadczenie nie wszystko należy
zapisać żeby internauci mogli się podniecać.Z prostej przyczyny - koncepcje
rozwoju to stosunkowo nowa jakość w zarządzaniu w Polsce.Mimo to i tak wydaje
mi się że koncepcja zmian w centrum miasta ma sens - wbrew temu że nie do końca
jest to wszystko zapisane...

[a_weirdo]

> Daj se spokój , co weirdo?

Jadę na wakacje, przez tydzień pewnie nie będę miał sieci, to muszę szybko popisać.

> Jak uczy nas doświadczenie nie wszystko należy zapisać żeby internauci
> mogli się podniecać.

Przepraszam, jeśli chodzi o podniecenie, to rzeczywiście.

> Z prostej przyczyny - koncepcje rozwoju to stosunkowo nowa jakość
> w zarządzaniu w Polsce.

Raptem kilkanaście lat. Nie pamiętam, żeby w Bydgoszczy zrealizowano coś więcej, niż mówiła
koncepcja, ale może znasz taki przypadek? ;)

> Mimo to i tak wydaje mi się że koncepcja zmian w centrum miasta ma sens

Chodzi ci o tunel pod jezdnią? Już warszawski tunel pod trawnikiem (sześć pasów, dłuższy) ma więcej
sensu. Nowy Świat chociaż bez tramwajów i tunelu pod nim jest powszechnie uważany za pomyłkę, z
którą coś trzeba zrobić.

> wbrew temu że nie do końca jest to wszystko zapisane...

Jedyna koncepcja, która nie jest zapisana, a może będzie zrealizowana, to zadaszenie Długiej. Już teraz
jest wstyd kogoś zaprowadzić na tą ulicę, ale może być jeszcze gorzej.

Co do zapisanie, to doświadczenie mówi tylko, że nie wszystko, co zapisujemy, to realizujemy, czy
nawet staramy się realizować. W drugą stronę to nie działa...

[mac_bakos]

> Te plany mówią, że ma szans na deptak, za to przepływ ma być mniejszy. No ale
b
> ędzie drogo.


Nie zrozumialem co miales na mysli.

> > Plac teatralny i most bez samochodow
>
> Nie ma takich planów.

Nigdzie nie napisalem, ze sa. Poza tym trudno, zeby byly skoro sam tunel to
niestety tylko rozwazana koncepcja.


> > oraz potencjalna odbudowa teatru.
> Nie ma takich planów.

Jak powyzej. Poza tym sa wczesniejsze, luzne koncepceje MPU zabudowy tej czesci
Focha i nigdzie nie ma planow mowiacych, ze budynku o bryle teatru nie bedzie:-)

[a_weirdo]

> Nie zrozumialem co miales na mysli.

Nie ma szans na deptak.

> Nigdzie nie napisalem, ze sa. Poza tym trudno, zeby byly skoro sam tunel to
> niestety tylko rozwazana koncepcja.

Tunel to koncepcja obecna od kilkudziesięciu lat. Nawet bez tunelu można zlikwidować parking na
moście.

> Jak powyzej. Poza tym sa wczesniejsze, luzne koncepceje MPU zabudowy tej czesci
> Focha i nigdzie nie ma planow mowiacych, ze budynku o bryle teatru nie bedzie

Są za to plany budynków o bryle podobnej do CH Astoria (chociaż to chyba tylko koncepcje) i zapewnia,
że nie będzie odbudowy teatru ani nic w tym stylu (spotkanie, które jakiś czas temu było w City w
między innymi tej sprawie).

[mac_bakos]

> Nie ma szans na deptak.

Nie nam tez jakis przeszkod w jego stworzeniu.

> Tunel to koncepcja obecna od kilkudziesięciu lat. Nawet bez tunelu można
zlikwidować parking na moście.

Mozna, ale sam napisales, ze nie ma szans:-)

Teraz koncepcja tunelu jest juz zapisana w planie:-)
Jesli projekt tunelu wejdzie w zycie, parking bedzie mial duzo mniejsze
znaczenie i bedzie mogl byc zlikwidowany.

> Są za to plany budynków o bryle podobnej do CH Astoria (chociaż to chyba
> tylko koncepcje) i zapewnia, że nie będzie odbudowy teatru ani nic w tym
> stylu (spotkanie, które jakiś czas temu było w City w między innymi tej
> sprawie).

Bryly pokazaly raczej gabaryty niz same budynki. Jak mialyby wygladac nie jest
nigdzie okreslone i nikt nie zaznaczyl, ze nie nawiazywalyby do teatru, jesli
tylko znalazlby sie inwestor.

Sam tunel stworzylby przestrzen miesjka o nowej jakosci i zwiekszyl wartosci
terenow pod inwestycje.

[a_weirdo]

> > Nie ma szans na deptak.
> Nie nam tez jakis przeszkod w jego stworzeniu.

Przeszkodą jest ulica i tramwaj. Moim zdaniem trudno mówić o deptaku, jeśli mamy
ulicę, światła i tym podobne.

> zlikwidować parking na moście.
> Mozna, ale sam napisales, ze nie ma szans:-)

PRL sugeruje (swoimi wskaźnikami), że likwidacja skrzyżowania z Mostową byłaby
zła, a jak już będzie ulica, to ten parking bez znaczenia...

> Sam tunel stworzylby przestrzen miesjka o nowej jakosci i zwiekszyl wartosci
> terenow pod inwestycje.

W jaki sposób? Nie znam dobrej "public space" z ulicą. Chociażby Nowy Świat czy
Krakowskie Przedmieście w Warszawie, które niby mogłoby być dobre, a właśnie ta
ulica jest problemem (zamykanie ulicy na weekend spowodowało kilkukrotny wzrost
liczby pieszych).

Tunel - tak, pod ulicą - nie!

[0maniek0]

a kogo mamy popierac?? PIS...mohery??no powiedz jaraz...bo sie gubie

[jotzet_byd]

To znakomity pomysł. Trzeba tylko zadbać by ruch nad tunelem ograniczał się do
absolutnego minimum tzn. na górze powinny pozostać tylko tramwaje.
Dotychczasowe autobusy przejeżdżające przez Focha też można zastąpić
tramwajami. Najgorszy problem to dojazd do Astorii tu trzeba za wszelką cenę
poszukać innego rozwiązania niż proponowany dojazd górą. Inaczej prawie
wszystko na nic. Focha to musi być prawie deptak. Wtedy ta inwestycja miałaby
wybitnie miastotwórczy charakter.
Wyobrażacie to sobie? Ścisłe centrum przestałoby być podzielone, a hejnał z
Klarysek byłoby wreszcie słychać.

[mac_bakos]

Autobusow nie trzeba niczym zastepowac - tez jezdzilyby w tunelu:-)

Dojazd gora moglby pozostac tylko na czesci jagiellonskiej od wschodu dla
Astorii, Hotelu Pod Orlem i Urzedu Wojewodzkiego.

[studentcb]

Jak można powiedzieć kilkaset milionów. To jakaś pomyłka. Czytałem, że
realizacja projektu ma pochłonąć 75 mln zł. Tak przynajmniej podawał chyba
express. Skoro S5 ze wszystkimi węzłami i estakadami, tunelami ma kosztować ok
230 mln. to jak taki odcineczek ma kosztować kilkaset milionów?

[coooler1]

Coś nie chce mi sie uwierzyć w realizację tego tunelu...
Zbyt piękne, aby było prawdziwe.

[antek138]

Bo to będzie fatamorgana. Dziury na Focha już są podobne do tunelu, wystarczy
się przejechać i mieć trochę wyobraźni.

Hm... nie zwiekszy to znacznie przepustowosci

[mistrzkungfu]

tego odcinka.

[mac_bakos]

Zwiekszy bardzo znaczaco!!! - brak swiatel, przejscia dla pieszych,
skrzyzowania tramwajowego z gdanska i dwa pasy w obie strony:-)

[mistrzkungfu]

bedzie jeszcze wiecej swiatel, wiecej skrzyzowan i koniec koncow beda wieksze
korki niz sa!

[ethanak]

Wydaję mi się że to prace ziemne tak przedrożają sprawę - pamiętaj że tunel
powstałby w ścisłym centrum między zabytkowymi budynkami w dodatku w
bezpośredniej bliskości rzeki...

[muvon200]

A zauważyliście, że Bydgoszcz nie chce tego budować ze środków Marszałka? U nas
się nie kombinuje jak oskubac innych.

[ethanak]

A jak my już myślimy - oskubać innych.Przecież gro środków jakimi dysponuje
marszałek wynika z tego że w Bydgoszczy i jej gminach podmiejskich mieszka 1/4
mieszkańców całego województwa - to my dajemy zdecydowaną większość dochodów
naszego województwa.Nikogo byśmy nie oskubali - nasze pieniądze wróciłyby po
prostu do nas...

[jotzet_byd]

Przy okazji można by zamknąć dla ruchu Mostową odrestaurować most (co planowane
jest bodajże na przyszły rok) i zlikwidować szpecący tę część miasta parking.

[ethanak]

Tak mówi ogólna koncepcja - to byłoby piękne...

[a_weirdo]

> Tak mówi ogólna koncepcja - to byłoby piękne...

Jaka ogólna koncepcja?!

[radca]

jotzet_byd napisał:

> Przy okazji można by zamknąć dla ruchu Mostową odrestaurować most (co
planowane
>
> jest bodajże na przyszły rok) i zlikwidować szpecący tę część miasta
parking.

- wlasnie

radca

[a_weirdo]

> co planowane jest bodajże na przyszły rok

Planowane było na ten rok, ale zmieniliśmy plany. Teraz nie jest planowane. Może kiedyś znów
zaplanujemy.

[a_weirdo]

> Jak można powiedzieć kilkaset milionów. To jakaś pomyłka.

W Bydgoszczy tak już jest, że wszystko musi być kilka razy droższe niż w innych miastach, za to
powstawać kilka razy dużej, a jakikolwiek sens projektu ginie już przy ustalaniu założeń.

> to jak taki odcineczek ma kosztować kilkaset milionów?

U nas jeden wiadukt kosztować ma tyle, co 16km drogi ekspresowej i kilkanaście wiaduktów pod
Toruniem (łącznie z nieszczęsnym odlesieniem), to czemu taki tunel nie ma być kilka razy droższy, jak
podobny dłuższy i szerszy? Mówimy o Bydgoszczy!

[mac_bakos]

Ta zimowa depresja - przesadzasz:-)

Poligonowka idzie przez las i jest w polowie drogi do ekspresowej:-)

Jesli chodzi o WZ to jest ogromna roznica w kosztach wykupu dzialek(wyburzenia
domow itp). Trasa idac przez miasto wymaga ekranow,kanalizacji, chodnikow,
sciezek rowerowych itp. Poza tym np. we wschodniej czesci bedzie zbudowana
rownolegla nitka drogi.

P.S. Mysle, ze przy budowie tunelu problemy techniczne przewyzsza finansowe,
ale licze na udana realizacje.

[a_weirdo]

> Ta zimowa depresja - przesadzasz:-)

Wkurzył mnie pomysł tunelu, który ma łączyć wszystkie negatywne cechy wszystkich rozwiązań.

> Poligonowka idzie przez las i jest w polowie drogi do ekspresowej:-)

Co nie zmienia faktu, że kosztowała tyle, co jeden wiadukt w Bydgoszczy ma kosztować.

> Jesli chodzi o WZ to jest ogromna roznica w kosztach wykupu dzialek

Czy chociaż jedna działka będzie przy okazji tego wiaduktu wykupiona? Mam wątpliwości, chociaż
mogę się mylić.

> Trasa idac przez miasto wymaga ekranow,kanalizacji, chodnikow,

Mówimy o wiadukcie.

> sciezek rowerowych itp.

Nie ma. Podobno są w planach.

> Poza tym np. we wschodniej czesci bedzie zbudowana rownolegla nitka drogi.

Nie mówię o całej trasie tylko o 200m z wiaduktem i jedną nitką.

[mikimaus11]

O czym Wy dyskutujecie... Ta droga, to łatanie dziury. Jaką przepustowość
będzie miała jeśli będzie po jednym pasie ruchu, na ile to wystarczy? Niech
ekipa pomyśli o dokończeniu lub wybudowaniu południowej ramy miasta, bo
skończona północna WZ nie wystarcza. Wojska Polskiego zaczyna się zatykać i
trzeba część ruchu po południowej stronie poprowadzić od Błonia do Fordońskiej
lub dalej. To stare plany, ale nikt o tym nie mówi, bo jedno trzeba skończyć
(Kamienna). Po Kamiennej trzeba się zabrać za dalsze mosty (PKS) oraz za
południową WuZetkę wraz z trasą od lotniska przez Rupienicę na wschód, połączyć
Wojska Polskiego z Mostem Łęczyckim za Kapuściskami oraz zrobić odnogę na
nieistniejący Węzeł Wschodni koło Wiślanej. To pilna sprawa, a nie tunel na
Focha.

[mac_bakos]

Nawet jako jedna nitka mialaby wieksza przepustowosc, ale nie wiem kto Ci
powiedzial ze to ma byc jedna nitka:-)

[mikimaus11]

>>- W naszym projekcie założyliśmy, że pod ziemią znajdzie się po jednym pasie
dla każdego kierunku<<

Czytaj uważniej. I nie bierz pod uwagę obecnego ruchu, ale perspektywę jego
zwiększenia.

[mac_bakos]

Wypowiadalem sie nie czytajac artykulu. Jeden pas jest bez sensu, ale nie wierze
by wybrano wlasnie te koncepcje. Niestety dane na temat tunelu podawane przez
rozne zrodla sa sprzeczne. Jako przyklad podaje cytat z oficjalnej strony
miasta www.bydgoszcz.pl

>Plan Rozwoju Lokalnego

>Koszt i czas realizacji projektu (łącznie z przygotowaniem projektu)
>Szacunkowy koszt - 75.000 tys. zł
>Czas realizacji – lata 2008 - 2012

[a_weirdo]

> >Plan Rozwoju Lokalnego

Dopiero teraz zwróciłem uwagę na "ciągu tramwajowo-autobusowego i ciągu pieszego
w poziomie terenu". Czyli moja wcześniejsza radość brała się z braków w czytaniu
ze zrozumieniem... :(

[ethanak]

To weź też pod uwagę to że sygnalizacja świetlna będzie dopiero przy Królowej
Jadwigi - cała nitka która przejdzie przez mosty i rozejdzie się na 3 pasy
będzie miała ciągły ruch.Moim zdaniem należy szukać możliwości rozładowania
ruchu wszędzie tam gdzie gdzie istnieje cień szansy na to że będzie to
możliwe...Wszystko po kolei - tunel jest koncepcją na 2013 rok - do tego czasu
powstanie parę innych inwestycji drogowych w mieście...

[a_weirdo]

> To weź też pod uwagę to że sygnalizacja świetlna będzie dopiero przy Królowej
> Jadwigi

Więc chodzi o zlikwidowanie świateł? To można zrobić taniej. Chociażby robiąc
tunel pod samym skrzyżowaniem.

> cała nitka która przejdzie przez mosty i rozejdzie się na 3 pasy

Dokładniej dwa, do przynajmniej jeden pas zajmą samochody z drogi nad tunelem.

> będzie miała ciągły ruch.

Przez najbliższe 100 metrów ;)

[mac_bakos]

Nie wiem skad masz dane i ile wedlug ciebie kosztuje sam wiadukt?

Koszty poniesione w 2005 10mln (wiaduktu nie ma, wiec tej sumy nie liczymy:-)

Koszt calej trasy trasy WZ 10mln + 42mln + 32mln = 84mln (2005-2007)

Koszt poligonowki ok 70mln (17mln euro)

[mac_bakos]

Nie wiem skad masz dane i ile wedlug ciebie kosztuje sam wiadukt?

Koszty poniesione w 2005 10mln (wiaduktu nie ma, wiec tej sumy nie liczymy:-)

Koszt calej trasy trasy WZ 10mln + 42mln + 32mln = 84mln (2005-2007)

Koszt poligonowki ok 68mln (17mln euro)

[mac_bakos]

to bylo do a_weirdo ale zle mnie wpasowali

[a_weirdo]

> Koszt calej trasy trasy WZ 10mln + 42mln + 32mln = 84mln (2005-2007)

Niestety nie całej trasy, a tego, co brakuje nie licząc drugiej jezdni i trasy
dla rowerów.

[mac_bakos]

Napisales tylko wiadukt, wiec ja napisalem calej trasy:-)

Oczywiscie mialem na mysli brakuja czesc - jednopasmowa.

[a_weirdo]

> Napisales tylko wiadukt, wiec ja napisalem calej trasy:-)
> Oczywiscie mialem na mysli brakuja czesc - jednopasmowa.

Dokładnie 2km... Możemy liczyć, że nasze dwa to ich 16, nasz jeden wiadukt to
ich 10, a i tak u nich taniej... :P

Oczywiście nie jest to takie proste, ale zdenerwowali mnie z tym tunelem pod ulicą.

[mac_bakos]

Masz racje to nie takie proste.

Chyba wszycy mamy juz dosyc zimy...

Mnie ucieszyli tunelem, zdenerwowali forma jego realizacji.

[a_weirdo]

> Mnie ucieszyli tunelem, zdenerwowali forma jego realizacji.

Tunelem to mnie ucieszyli, jak poczytałem PRL, a to już było jakiś czas temu.
Dzisiaj mnie tylko wkurzyli, że chcą popsuć taki fajny pomysł.

[aladowi.juz.dziekujemy]

Aładowicz musi odejść !!!

!!! Zróbcie mi Nakielską najpierw !!!!

[binabik21]

Ulica pełna dziur, na poboczu rowy odprowadzające wodę z XIX w., brak
chodników, błoto, syf i mogiła.

A plan remontu Nakielskiej, jej przebudowy na nowoczesną arterie leży w
urzędzie od 10 lat!!!

Wstyd Panie Dąbrowicz!!!

[binabik21]

DOMROWICZ oczywiście!!!

Przepraszam to z nerwów, że muszę tak zapuszczoną Nakielską co dzień jeździć!

[a_weirdo]

> Przepraszam to z nerwów, że muszę tak zapuszczoną Nakielską
> co dzień jeździć!

Może Nakielskiej nie zrobią, ale już prawie jest teren, żeby kolejną drogę na
Błonie robić... ;)

[binabik21]

Oczywiście, tylko, że ta niby droga na Błonie ma łączyć się z szeroką i
zmodernizowaną Nakielską, więc bez przebudowy Nakielskiej nici z drogi przez
las.

P.S. Znów trzeba będzie wykarczować kawał pięknego lasu, gdzie chadzam zwykle
na relaksujące spacerki po dniach ciężkich w pracy!!!

Serce krwawi!

[a_weirdo]

> Oczywiście, tylko, że ta niby droga na Błonie ma łączyć się z szeroką i
> zmodernizowaną Nakielską, więc bez przebudowy Nakielskiej nici z drogi przez
> las.

To czemu tak panicznie walczymy o ten kawał lasu?

> P.S. Znów trzeba będzie wykarczować kawał pięknego lasu, gdzie chadzam zwykle
> na relaksujące spacerki po dniach ciężkich w pracy!!!

Wcale mi się to nie podoba. Szczególnie, że na Błonie już teraz można dojechać
omijając centrum i wcale tam dużego ruchu nie ma.

> Serce krwawi!

Mi bardziej :P

[binabik21]

a_weirdo na prezydenta miasta - startuj, ja na pewno zagłosuję!!!

Z miedzynia na Błonie można dojechać:
1. obwodnicą - 10 min jazdy;
2. ulicą widok przez las do Szubińskiej tuż przed wiaduktem - 8 - 10 min.;
3. ulicą Nasypową i Czerwonego Krzyża - 10 - 15 min!!!

Więc pytam się, po co następna droga na Błonie z Miedzynia??? Pieniądze
wpakowane w błoto!

Postawić na Foscha Media Markt nr.2

[zibuumgo]

Proponuję jeszcze jeden MM na Foscha . To usprawni ruch .
Zrząd Miasta do Poradni zdrowia psychicznego.

[a_weirdo]

> na Foscha

To jeszcze się naucz, o jakiej ulicy rozmawiamy. Ciekawe czy kiedyś tam byłeś...
Co dzisiaj tak wcześnie zaczynasz?

[zibuumgo]

Bo martwię się o zdrowie niektórych ludzi z U.M. w Bydgoszczy

[a_weirdo]

> Bo martwię się o zdrowie niektórych ludzi

Już się o nich tak nie martw. Pomyśl czasem o sobie i swoim mieście.

[antek138]

Jak zrealizują tunel to ul. Focha zmieni nazwę na ul. Fucha.

[radca]

antek138 napisał:

> Jak zrealizują tunel to ul. Focha zmieni nazwę na ul. Fucha

- trafione celnie

radca

Obwodnica Miedzynia

[yotanka]

Za to ze Nakielska nie bedzie poszerzona do 2 pasow w kazda strone odpowiada
Rada Osiedla Miedzyn-Prady - to Rada Osiedla forsuje pomysl budowy obwodnicy
Miedzynia i przebudowania Nakielskiej w taki sposob aby byly tylko lewoskrety.
Jako glowny argument przeciw budowy 4 pasmowej arterii podaja ze w przypadku
takiego rozwiazania ludzie mieszkajacy przy ul. Nakielskiej nie beda mieli
mozliwosci wjazdu na swoje posesje !!!!!
Ciekawe kogo interesy reprezentuje owa rada ...... bo mieszkancow osiedla z cala
pewnoscia nie.
Na koniec dodam tylko ze rada teraz chyba juz nic nie robi (albo jest
przechowalnia dla tych ktorzy zechca zostac radnymi)

[0janas0]

To jest wizja: www.intermovies.prv.pl/investment.html

"Po jednym pasie w kazdym kierunku" !!! ALE SIE USMIALEM!!! :D

Niebanalna koncepcja!

[saul_bydgoszcz]

Niebanalna koncepcja. Na pewno warta rospatrzenia. Wydaje się, że organizacja
tego obszaru powinna w sposób koncepcyjny zawrzeć wszystkie kluczowe obiekty:
Opera, CH Astoria, parking podziemny, tunel oraz odbudowa gmachu teatru. Warto
podjąć próbę zmierzającą do pozyskania funduszów na odbudowę budynku teatru,
który mógłby pełnić funkcję kulturalną - niekoniecznie teatralną. Szkoda, że
nie wykorzystano szansy jaką było wybudowanie Centrum Sztuki Współczesnej. Co
by nie mówić historia Teatru Miejskiego w Bydgoszcy łączy w jakiś sposób
dorobek dwóch europejskich narodów. Trzeba spróbować to wykorzystać.

[emeryt21]

A ja mysle,ze(przepraszam) jest to pomysl bez wyobrazni.W mojej opinii nalezy
wogole usunac z Jagiellonskiej i Focha ruch przelotowy a pozostawic tylko
docelowy i zamienic te ulice w parkingi,pozostawiajac dwa pasma ruchu
docelowego.Odciac przejazd na wysokosci Klarysek.Ruch przelotowy skierowac na
Grudziacka-Poznanska i Sniadeckich-Markwarta.Ulice Gdanska zamienic na deptak z
ruchem tramwajowym i ewentualnie parkingami.Od Jagiellonskiej do Mickiewicza
nie powinno byc ruchu na Gdanskiej.Miasto "zatyka sie" i wyrzucanie pieniedzy
na tunel nic nie da.W latach 60-tych byl pomysl na budowe tunelu od Slowackiego
do Starego Rynku.Dzisiaj bylaby to bzdura malo wykorzystana.Dajcie spokoj z tym
tunelem i wezcie sie za organizacje ruchu w naszym miescie.Niech zajma sie tym
ludzie,ktorzy troche pomieszkali w wielkich miastach na swiecie,gdzie nie boja
sie radykalnych pociagniec.

[mac_bakos]

Zalezy jaka kto ma wyobraznie. Kazdy kto "troche mieszkal w wielkich miastach
na swiecie" wie, ze sa tam tunele, wlasnie po to zeby miasta sie "nie zatykaly".

Tunel powinien przenosic CALY ruch kolowy. Tramwaje moge jezdzic jak dzisiaj na
poczatkowym odcinku Gdanskiej.

[hanna51]

Wszystko to piekne co piszesz, ale czy masz pojecia jak technicznie to zrobic?
Ile tu bedzie problemow , wody gruntowe, stare linie wodociagowe, waska
przestrzen, stare mury i pewnie pod ziemia jakis i wiele innych przeszkod.Moze
bedzie trzeba zejsc glebiej. Koszty bede ogromne. Przydalaby sie tu opiniw
kogos ,kto sie na tym zna. Jedno jest pewne, nalezy sie dobrze zastanowic, czy
to ne bede wyrzucone pieniadze, bo korzysci beda malutkie.

[mac_bakos]

Mysle, ze glowny problem to przejscie tunelu w okolicy Savoya.
Korzysci moim zdaniem nie beda malutkie, ale ogromne.

1. Plynny przejazd na b. waznej dla miasta trasie - zamiast waskiego gardla.
2. Powstanie wielkomiejskiej przestrzeni na osi rynek - srodmiescie.

Jedno jest pewne - na swiecie zbudowano mnostwo podobnych lub bardziej
skomplikowanych obiektow.

[a_weirdo]

> 1. Plynny przejazd na b. waznej dla miasta trasie - zamiast waskiego gardla.

To może inaczej. Czy gdyby tunel był tylko pod przejściem i skrzyżowaniem, to by
coś zmieniło w tej sprawie (nie licząc kosztów)?

> 2. Powstanie wielkomiejskiej przestrzeni na osi rynek - srodmiescie.

Chyba nie rozumiem pojęcia "wielkomiejska przestrzeń". Wąska (?) ulica z
tramwajem, to chyba nie to...

[mac_bakos]

a_weirdo

Nie wiem czemu sie ze mna przekrzykujesz;-)

Dobrze wiesz, ze chodzi mi o realizacje tunelu z 4 pasami bez tramwajow.

> Chyba nie rozumiem pojęcia "wielkomiejska przestrzeń". Wąska (?) ulica z
> tramwajem, to chyba nie to...

Znowu wiesz co mam na mysli, a siejesz bezproduktywny defetyzm.
Jedz na wakacje:-)

Zarząd Miasta do Psychiatry!!!

[zibuumgo]

To nigdy nie dojdzie do skutku . Odwołać Dombrowicza i Lidke , to jedyne
rozwiązanie.

Gratuluję pomysłu!

[donpedro243]

Wreszcie zaczęto mysleć na poziomie 21 wieku. Bydgoszcz potrzebuje takich
inwestycji jak estakady, tunele, szybki tramwaj itp.
Jeżeli chodzi o remont ulicy Focha, to gdyby przy okazji pomyslano o
wybudowaniu przejścia na wysokości ul. Warmińskiego dla pieszych z sygnalizacją
świetlną zsynchronizowaną z tą przy Klaryskach, to byłoby super! Wielu pieszych
przechodzi w tym miejscu niezgodnie z przepisami. Skróciłoby to dojście z ul.
Dworcowej do planowanej kładki przy operze. Przecież kilka lat temu istniało
tam przejście dla pieszych.

[a_weirdo]

> Wreszcie zaczęto mysleć na poziomie 21 wieku.

Pomysł jest z połowy XX wieku, tylko zapomniano o "public space", o których
właśnie w okolicach lat 50 poprzedniego stulecia zaczęto myśleć w innych miastach.

> Bydgoszcz potrzebuje takich inwestycji jak estakady, tunele,
> szybki tramwaj itp.

Zdecydowanie potrzebuje poprawy komunikacji.

[a_weirdo]

Z tunelem jest tradycyjny bydgoski problem... Najpierw był pomysł, żeby zrobić
tunel, potem pomyśleliśmy o pieniądzach, o celu nie pomyślimy raczej, a jak już
to dopiero po wybudowaniu.

Wskaźniki produktu (za PRL) są następujące:
- Długość wybudowanych dróg
- Liczba wybudowanych skrzyżowań
- Liczba wybudowanych obiektów inżynieryjnych
- Liczba wybudowanych przystanków komunikacyjnych

Tym można trochę tłumaczyć tunel pod drogą, długość wybudowanych dróg będzie dwa
razy większa, skrzyżowań będzie więcej, obiektów też, no i o przystanki łatwiej.
Może, jeśli takie są wskaźniki należy pomyśleć nad większą liczbą skrzyżowań niż
jest to teraz...

[mynda]

moim zdaniem to pomysł zbyt asekuracyjny. ja bym postawił plan - róbmy metro! i
podziemne tunele pod całym miastem!
kurde, jak to ludziom odbija w roku wyborczym. ręce opadają

[a_weirdo]

> kurde, jak to ludziom odbija w roku wyborczym.

Plan jest trochę starszy niż rok wyborczy.

[k_martin]

mynda napisał:

> moim zdaniem to pomysł zbyt asekuracyjny. ja bym postawił plan - róbmy
> metro!
> i podziemne tunele pod całym miastem!

Zagłosowałbym na osobę z takim programem :-)

Paranoja rodem z księżyca!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kaza12]

To co oni proponują to utopia wzięta z bajek.I za takie bzdety biorą
kase!!!!!!!!!!.Kilka lat układajątory tramwajowe w ciągu ul Kujawskiej,tramwaj
do Fordomnu ---klapa---a oni z motyką na słońce ,a Wy się podniecacie!!!!!!!!

[0janas0]

www.intermovies.prv.pl/investment.html
Gdybym nie mial pojecia o problemach urbanistyki, budownictwa i geotechniki to
taki pomysl bym wysmial, tak jak niektorzy na tym forum.
Zwazywszy na to, ze wiele w zyciu widzialem budowli i inwestycji, pomysl z
tunelem nie zaskakuje mnie.

Bzdury gadacie niektorzy...

[0janas0]

Czytam opinie niektorych i mam dylemat - nie wiem czy smiac sie czy plakac...
Ja rozumiem, ze nie wszyscy mieli okazje byc na Zachodzie, ale skoro ktos sie
na czyms nie zna to nie powinien zabierac glosu!
Mam wrazenie, ze na tym forum sa sami specjalisci od budownictwa, geologii,
geoinzynierii itp. (martwicie sie o szczegoly dotyczace technicznej strony tej
inwestycje choc na ten temat nie wiele wiecie -> niektorzy).
Dla tych ktorzy sa anty i watpia w powodzenie tej inwestycji przedstawiam pare
linkow:
nl.wikipedia.org/wiki/Coentunnel -> tunel w Holandii (1966r. ->
zobaczcie jak jestesmy w tyle)
www.autosnelwegen.nl/asw/galerie/as402.jpg
www.autosnelwegen.nl/asw/galerie/as403.jpg
www.autosnelwegen.nl/asw/frames.html?/asw/construct.htm
Teraz widzicie, niektorzy, jak malo wiecie i dlaczego irytowaly mnie wasze
wypowiedzi...

Centrum z tunalami ? trasa szybkiego ruchu ?

[radca]

tunele to ja widzialem ... i to nie jeden, ale nigdzie nie widzialem tunelu w
samym CENTRUM miasta.Tunele widzialem natomiast w miescie, ale to raczej juz po
tzw. boku.. czy jak kto woli z boku.Chodzilo o ruch pojazdow, ale to sie
przecinaly drogi i ruch byl taki,ze praktycznie auta pedzily w przelodzie - by
dalej odbijac na autostraty lub inne drogi i kierunki.Nigdzie natomiast nie
widzialem TUNELI- ktore byly w samym CENTRUM MIASTA.

tam raczej widzialem DEPTAKI i kawiarenki, butiki,kwiaciarnie,sklepiki roznego
rodzaju { male } oraz punkty uslugowe.Rowniez punkty dla obslugi turystow
jak np.foto,upominki,ksero i mase tym podobnych lokali.

CENTRUM z TUNELAMI ?..... nie, to raczej trudno sobie to nawet wyobrazic.

Chyba,ze planowala jest TRASA SZYBKIEGO RUCHU ??? { w co bardzo watpie :}

radca

[k_martin]

W Berlinie tunel przy Alexander platz(samo centrum)
W Paryżu tunele pod Place de Varsovie, de l'Alma, de la Concorde (wszystko w
centrum). Nie widziałeś?

Centrum z tunelem - jest ok

[radomskimaciej]

Widac, ze radca za duzo sie z bydzi nie ruszal. Co najwyzej ze szkola Wenecja,
Biskupin... do stolicy juz nie dojechali. Nad tunelami czest sa wlasnie deptaki.


P.S. Jaka trasa szybkiego ruchu? Cos Ci sie chyba poplatalo.

[radca]

k_martin napisał:

> W Berlinie tunel przy Alexander platz(samo centrum)
> W Paryżu tunele pod Place de Varsovie, de l'Alma, de la Concorde (wszystko w
> centrum). Nie widziałeś?

- nie porownuj Berlina i Paryza :}

ale niczego nie przesądzam, jak sa pieniądze to wiadomo... wiele mozna zrobic :}

radca

[morus1000]

ciekawy pomysł ale nie realny w naszych czasach i w naszej Bydgoszczy :-(

[gracz_nr_1]

ten tunel to ciekawe rozwiazanie Ulica Focha powinna byc czescia starowki-
deptakiem!!!