Oddajemy marszałka bez walki

[rooster27]

no tak mozna było sie spodziewac te gadki to tylko kiełbasa wyborcza
była....po i pis łżą jak zwykle

Oddajemy marszałka bez walki

[0maniek0]

no to brawo!
boze co za nieudacznicy...pier...klamcy

[campenile]

Jeszcze tylko wygrana Dombrowicza i jesteśmy załatwieni na cacy...

[kanton2]

Bydgoszcz i okoliczne powiaty 12 radnych do sejmiku , Toruń z powiatami
5-radnych ,a nasi idą jak barany na rzeż. Zawsze mówiłem ,że Pawełek nie
odezwie się przy Lenzu. Zauroczył go czy co ?

[0maniek0]

niestety nasze elity to sama gawiedz...bezjajeczni bezczelni klamcy...
holota!

Bydgoszcz powalczy o marszałka

[saul_bydgoszcz]

Nie do końca podoba mi się forma artykułu. Nie jest konstrukcyjna.

Co by nie mówić o wyborze marszałka zdecydują bydgoscy radni sejmiku:

Bydgoszcz + p. bydgoski i ościenne to w sumie - 12 radnych.
Do tego Inowrocław, Żnin, Nakło.. - kolejnych 5 radnych.
To 17 radnych. Większość bezwzględna!!!

Toruń + p. tor, p.ch.. - to zaledwie - 5 radnych.

To od radnych okręgów bydgoskich zależy to kto zasiądzie na stanowisku
marszałka. Sugeruję radnym mniej gadać, więcej głosować. Po prostu głosować.
Nie ma usprawiedliwienia. Mogą zbudować większość i niech to zrobią!

Trzeba wymagać zdecydowania od radnych PO i PiS. Oprócz samych radnych liczyć
się będzie głos Piotrowskiej i PO.
Piotrowska miała na forum silnych stronników. Może napiszą coś na temat jej
temat.

[0maniek0]

a ty jeszcze masz jakas nadzieje??
przeciez mowia, ze to ich nie interesuje juz

[saul_bydgoszcz]

Przesłanki pisania takiego artykułu mogą być bardzo różne. Począwszy od
próby "urobienia" opinii, kończywszy na chęci wstrząśnięcia bydgoszczanami.

Gazeta już wiele rzeczy pisała. Np. w sprawie JFTC, uniwersytetu itd.
Rzeczywistość okazywała się bardziej pomyślna dla Bydgoszczy.

Nie dajmy się zmanipulować. Wymagajmy od bydgoskich radnych wyboru na marszałka
bydgoszczanina.

[tytt]

zgadza sie, tylko komu gazeta gra?
jasiakiewiczowi? bo chyab nie dombrowiczowi? wlasciwie ciezko przypisac jakies
intencje, bo po prostu wydają się bezcelowe..

[tytt]

piotrowska nie kiwnie palcem bo ją bydgoszcz odprawiłą z kwitkiem-nie będzie
się narażać partyjniakom w regionie dla bydgoszczy, która ją olała.

jak zwykle partykularne partyjne interesy.. wierzyc sie nie chce-a moze ten
artykuł mija się z prawdą?

[krysmat]

Rece opadaja .Pi.......e klamcy.Pajace byle tylko ich wybrac a potem maja
wyborcow w dupie

Dajemy listy do...

[zonc]

Tereski!!

[e-mail]

[acotynato]

Ludzi którzy zadecydują o wyborze marszałka jednak ktoś wybrał.Są to ci sami
wyborcy,którzy wybrali naszego reprezentanta w Europarlamencie z
Poznania,przywódcę klubu poselskiego partii rządzacej z Warszawy,Samoobronę
reprezentuje facet nie wiadomo skąd z ciemna przeszłością,wojewodów sprowadzają
nam z zewnątrz itd.Mieszkańców naszego miasta już nie tylko rozum opuscił ale i
instynkt samozachowawczy.Doprawdy zasługujemy by zostać powiatem,co z pewnością
się stanie.

[kanton2]

Mężydło mógłby powstrzymać się już od sugerowania kto powinien byc marszałkiem.
On już wybrał niedawno wojewodę Ramlaua to chyba wystarczy . Niech teraz posłom
z Bydgoszczy da prawo głosu.Zawsze uważałem ,ze obojętnie z jakiej opcji
politycy toruńscy są zachłanni . Ich nie obchodzi nic poza swoim miastem .
Tak nie zachowują się ludzie w cywilizowanym kraju europejskim.

[krysmat]

Do torunskich poslow nie ma co miec pretensji bo oni dbaja o interes swojego
miasta .A co do bydgoskich to k.... mac darmozjady pokazuja jak maja w du..e
miasto i swoich wyborcow. A pozniej dziwic sie ze najmiejsza frekfencja na
wyborach jest u nas .U nas i lewica i prawica do dupy.Piep....
karierowicze!!!!!!!!! KLAMCY!!!!

[rr111]

Z tylnej ławki UM ma kierować Achramowicz

[wonder1]

Szkoda że naszych parlamentarzystów i radnych obchodzi wszystko poza swoim
miastem. Marszałek z Bydgoszczy w Bydgoszczy...Pamięta to ktoś jeszcze?

[rr111]

My pamiętamy , ale politycy wypowiadające te słowa juz nie.
Myslą już o pożyczkach i przygotowują pisma o wsparcie finansowe do UM

[tytt]

nioe patrz tak: zachłanni. po prowstu waleczni! skuteczni! jezeli miec zal to
do bydgoskich polityków.. torunskich rozumiem i chcialbym by reprezentowali
nasze bydgosskie interesy!

Oddajemy marszałka bez walki

[kamann]

Unijne pieniądze?! Trzeba sprawdzić czy Bydgoszcz pod rządami jeszcze
urzędującego Prezydenta, była przygotowana do ich przejęcia.
W Urzędzie Wojewódzkim, odpowiedni Wydział mógłby więcej powiedzieć na ten
temat. No, a niebezpieczeństwo ponownego wyboru na najwyższe stanowisko w
mieście, osoby która się do tego przyczyniła, stawia nas z góry na przegranej
pozycji. I pewnie dlatego bydgoscy radni do sejmiku wysnuli taki wniosek?1

Marszałek z Bydgoszczy

[saul_bydgoszcz]

Ludzie spokojnie!
Dwa dni po wyborach, a ktoś próbuje ułożyć klocki. Może komuś zależy żebyście
uwierzyli w to, że Bydgoszcz nie może powołać marszałka. Najlepiej przy tym
obwinić PiS. Przecież to manipulacja.
Widzę takie tendencje, które maja zachwiać wiarą bydgoszczan w swoje siły.
Dołącza do tego kilku użytkowników na forum. To działanie szkodliwe -
prowadzące donikąd.

Marszałek z Bydgoszczy! Wymagajcie tego od swoich radnych, nie dajcie wiary
dziennikarskim dywagacjom.

[a_creep]

> Marszałek z Bydgoszczy!

A już nie chcecie przenosić siedziby marszałka? ;-)

A już nie chcecie przenosić siedziby marszałka :-)

[pantwardowski1]

a_creep napisał:

> > Marszałek z Bydgoszczy!
>
> A już nie chcecie przenosić siedziby marszałka? ;-)

:-) :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)

[...]

[wydymani]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[facet.36]

proponuje poczekac na fakty czyli głósowanie na stanowisko marszała w sejmiku -
jeżeli oddadzą to stanowisko bez walki to wtedy bedzie można będzie wobec nich
uzyc w/w epitetów - konselkwencja tej sytuacji będzie to że nastepne wybory
pójdzie jeszcze mniejl udzi w Bydzi! Szczegolnie niebezpieczne bedzie gdy
wieszczona wygrana kandydata torunskiego połączona będzie z reelekcją KD -
wtedy to dopiero dostaniemy po dupie!

[rokoman]

Po 4 latach oddawania ponad 70 % finansów na rozwój Torunia i powiatu
toruńskiego czas na Bydgoszcz. Jeśli radni sejmiku z Bydgoszczy oddadzą pole to
będzie to hańba zarówno dla POwców , jak i PISowców. A Bydgoszcz straci dalsze
miliardy na rzecz zaściankowego Torunia. Głos wyborców jest ważny i należy się
z nami liczyć! Jeśli nie , to won z Bydgoszczy i naszego miasta !

[wydymani]

Już za późno. Następne wybory za 4 lata. Wtedy frekwencja będzie 5%. Po co
głosowac skoro w czasie kampani pitolą że będą za marszałkiem naszym a teraz
nas dymają i fakera pokazują. jeszcze raz zaklnę ku...a mać!!!!!!!!!!!!

[krysmat]

Jezeli to sie potwierdzi to dolaczam sie do rokomana .Won z miasta dla
sprzedawczykow!!!!!!!!!!!!!!

[kanton2]

Naszych polityków pewnie nie stać na zapytanie toruńskich czy gdyby "Toruń
poszedł do Gdańska" tak jak groził poseł Girzyński pozwolonoby im na takie
szarogęszenie.Jeżeli nasi politycy nie zdołają po ośmiu latach panowania
toruniania widzącego jedynie swoje miasto wybrać marszałka z Bydgoszczy i
skazani będziemy na dalszą degradację zapewne zostaną odpowiednio potraktowani
przy następnych wyborach .Frekfencja będzie zerowa.

[krysmat]

Za 4 lata bedzie za pozno!!!!!!!!!!

[tlss]

Sprawa jest prosta - wicemarszałek z inowrocławia i włocławka i marsałek z
bydgoszczy i będa mogli sobie poskakac w toruniu.
trochę pracy przy tym i będzie.

[rozczarowana-torunianka]

ależ uspokójcie się, bo serca Wam wysiądą a pogotowie wieczorową porą może nie
dojechać!

Lepiej chyba byłoby, abyście skoncentrowali się na przygotowywaniu dobrych
wniosków, a nie bitwie o marszałka. W końcu pieniędzy będzie dość dużo do
podziału i większy problem może być z tym czy nie zostaną zmarnowanie niż skąd
będzie marsałek. A niech będzie i z Chełmży, bo tam najwięcej potrzebują, aby
podciągnąć poziom.

Tylko niech ten marszałek coś potrafi!!!!!!

[rr111]

Mamy serca jak dzwon.My masłem karmieni

[rozczarowana-torunianka]

rr111 napisał:

> Mamy serca jak dzwon.My masłem karmieni

a to chwała Bogu:))
Ale od tego masła to sklerozy się nabawiliście pewnie już i zapomnieliście o co
chodzi tak naprawdę;)

[rr111]

Przeciw sklerozie używamy płyn C2H5OH

[rozczarowana-torunianka]

prawdę mówiąc nie jestem pewna czy toto działa przeciw sklerozie, ale w
odpowiednich dawkach gwarantuje marskość wątroby;)

Natomiast przeciw sklerozie najlepsze są sfermentowane winogrona (czerwone;)
Pzdr

[rr111]

Ilości tylko lecznicze.

[rr111]

Pytanie ,dlaczego w Bydgoszczy do polityki pchają się takie miernoty.
Taka odpowiedź Grobelskiego czy Olszewskiego dyskwalifikuje ich jako polityków.
Chyba, że już dotarł do nich Achramowicz jak onegdaj do Marmuckiej-Lalki.
Petunia non olet.

[tlss]

Ja pamiętam jak to zapewniono nas że Lenz to dobry wybór itd. Dobry to pewnie
wybór dla torunia a bydgoskie PO to miernoty. Dobrze że na nich nie głosowałem.
bez walki się podają za stanowisko wicemarszałka. Wicemarszałka to może miec
toruń i włocławek. A jak tego nie rozumieją w warszawie i w toruniu to niech
sobie przeliczą liczbę głosów.
Zobaczymy kto nas jeszcze sprzeda.

[rr111]

Szkoda że nie słyszymy rozmów tych sprzedawczyków , może poprosimy CBA

[ojro1]

rr111 napisał:

> Pytanie ,dlaczego w Bydgoszczy do polityki pchają się takie miernoty.
> Taka odpowiedź Grobelskiego czy Olszewskiego dyskwalifikuje ich jako
polityków.
> Chyba, że już dotarł do nich Achramowicz jak onegdaj do Marmuckiej-Lalki.
> Petunia non olet.<

O! Tak, zgadza sie: petunia jest
roslina o wonnych kwiatach.

(ale Ty chyba miales(as) na mysli
Pecunia non olet, czyz tak?, i one
tez nie smierdza ;-)


pozdr. :-)

[rafalski_rt]

Rokomanie Twój głos pełen nienawiści nic nie wnosi. To głos człowieka, który nie
jest przyzwyczajony do stania przy korycie, ale chciałby bardzo sie do niego
dorwać. Ciekawe dlaczego tak nagle zmieniasz zdanie o swoich pupilkach
(POpilkach i PiSpilkach). Od dawna twierdzę, że bydgoskie odłamy tych i nie
tylko partii są cieniutkie. Naprawdę Rydzykowo staje się kuźnią talentów
politycznych.
Tu niestety pomocy ze strony p. Dorna nie można się spodziewać. Marszałka z
kolejnego miasta już nam nie przywiezie, jakby były kłopoty z jego obraniem.
Także wojewoda z Poznania a marszałek z Rydzykowa. Amen.

[rr111]

to pozostał tylko Bil Laden .

Re !

[rokoman]

Wybacz, ale na podstawie czego zarzucasz mi nienawiść do kogo czy czegokolwiek ?
Jako rodowity bydgoszczanin widzę nasze miasto <Wielkie i Piękne> i stąd moje
i innych obawy o kolejne lata ucieczki funduszy do Torunia i okolic. Obserwując
Toruń i jego rozwój dzięki finansom z Urzędu Marszałkowskiego i Achramowiczowi
i zastój w Bydgoszczy zadaję sobie pytanie czy nadal tak musi być ? Wojewoda -
spadochroniarz, Marszałek po raz kolejny z Torunia. a do licha po co mamy
naszych polityków, na których głosujemy i którzy jak mówisz, są "przy
korycie ". Ja mam swój doskonały zawód, odpowiednią pozycję społeczną i
zarabiam na tyle dobrze, że mi " koryto " nie jest potrzebne. Ale mam prawo
wymagać, by m.inn. płacone przeze mnie podatki szły na rozwój mojego,
rodzinnego miasta Bydgoszczy. I pewnie się w tym zgadzamy.

Dokladnie tak samo mysle!!!!

[artctrl]

Przypomnimy sobie o tym przed kolejnymi wyborami

[donpedro243]

Bydgoscy posłowie, radni sejmiku i liderzy PO (Pani Piotrowska, Panie
Olszewski). Jeżeli poddacie się bez walki i marszałkiem będzie ktoś z Torunia,
to zapewniam Was, że przypomnimy sobie o tym przed kolejnymi wyborami. Politycy
z Bydgoszczy! Nie wiem czy zauważyliście, że wojewoda nie jest z Bydgoszczy!

[tlss]

I pamiętajcie że Dombrowiczowi do tej pory przypomina się że nie powalczył o
Akademie medyczną, że się chociaż nie przeciwstawił. I niech się wam nie wydaje
że ludzie mają krótką pamięc.
A internet ma coraz więcej ludzi.

[semeon]

W żadnym wypadku nie można zgodzić się, żeby kolejny raz marszałkiem była osoba
z Torunia. Jeżeli prawdą jest, że Paweł Olszewski wypowiedział się, iż
nieważne jest skąd będzie marszałek to znaczy, że toruńscy politycy pewnie
uważają tak samo i nie zależy im na marszałku, albo pan Paweł nie wie co mówi.
Panowie Mężydło i Lenz powinni trochę pomyśleć zanim coś powiedzą, a tym
bardziej zrobią. Jako żywo ich postawa przypomina postawę słynnej pani
marszałek senatu. Pewnie to jej najlepsi uczniowie. Marszałkiem musi być
osoba z Bydgoszczy. To jest oczywiste i nie powinno podlegać jakiejkolwiek
dyskusji. Weźmy tyko taki prosty przykład. Toruń chce budować most przez
Wisłę, jego koszt wyniesie około 1 mld. złotych, z czego pewnie kiladziesiąt
procent pójdzie z pieniędzy samorządowych to jak to się ma do obcięcia 8 mln
złotych na budowę dalszego ciągu trasy W-Z. To są kpiny. Jeżeli marszałkiem
zostanie osoba z Torunia to Bydgoszcz przez kolejne cztery lata będzie w
kompletnej stagnacji. Do tego bydgoscy politycy nie mogą dopuścić. Natomiast
zapewnienia toruńskich polityków o obiektywiźmie porównać można do obietnic
wilka, że nie pożre on żadnej owieczki i że można go wpuścić śmiało do owczarni
a on tylko będzie pilnował, żeby owieczki nie zrobiły sobie czegoś złego. Toż
to istna ironia. Nie i po stokroć nie dla obsady stanowiska marszałka przez
osobę z Torunia. A swoją drogą idea dwumiasta to przysłowiowy śmiech na sali.

Marszałek z Bydgoszczy, dla Torunia "wice"

[saul_bydgoszcz]

Uporządkujmy sprawę samorządu województwa.

Organy władzy samorządowej:
1. sejmik województwa
2. zarząd województwa

Radnych sejmiku wybieramy w wyborach powszechnych. Najliczniejszą grupę radnych
stanowią przedstawiciele okręgów bydgoskich:

m. Bydgoszcz - 6 radnych
p. bydgoski i ościenne - 6 radnych.
Inowrocław, Żnin, Nakło.. - kolejnych 5 radnych.

W sumie daje to 17 radnych, co przy okazji stanowi większość bezwzględną w
sejmiku.

Jak wiemy głosowanie jest jedną z technik stosowanych w procesie podejmowania
decyzji. Nadanie głosowanej propozycji mocy wiążącą, następuje w momencie kiedy
większość osób opowie się za jej przyjęciem, tj.: ustawy, decyzji,
rozporządzenia, uchwały etc..
Trzeba jednak zaznaczyć, że praktyka prawodawcza wykształciła trzy główne typy
większości w głosowaniu:

- zwykła (więcej głosujących ZA niż PRZECIW)
- bezwzględna (kiedy do przyjęcia propozycji potrzeba zgody ponad połowy
głosujących)
- kwalifikowana (określana ułamkowo)

W procesie wyboru zarządu województwa kluczową rolę odgrywają większość
bezwzględna. Właśnie uzyskanie takiej większości jest niezbędne do wyboru
marszałka województwa oraz członków zarządu. Dlatego też zwróciłem uwagę na
liczbę radnych okręgów bydgoskich.

Nie trzeba nikomu tłumaczyć, że kluczową rolę w sprawowaniu władzy w
województwie odgrywa - zarząd województwa.
Zarząd tworzą: marszałek jako przewodniczący oraz czterech członków zarządu (w
tym 1 wiceprzewodniczący).

Bydgoszcz jako największy podmiot wspólnoty samorządowej - posiada naturalne
prawo do kształtowania polityki oraz sprawowania władzy poprzez swoich
przedstawicieli. Jest kwestią bardzo ważną obsadzenie zarządu województwa
osobami reprezentującymi bydgoską społeczność. Zarząd województwa jako organ
wykonawczy odgrywa największą rolę w strukturach władzy samorządowej.
m.in.
- przygotowuje projekt budżetu i jego wykonanie
- gospodaruje mieniem woj. (samorządowym)
- przygotowuje projekty strategii rozwoju województwa

Właśnie słabość bydgoskich przedstawicieli (sld) w zarządzie minionych kadencji
skutkowała pomijaniem Bydgoszczy w rozdzielanych środkach. To trzeba zmienić!

Uchwały zarządu są podejmowane zwykłą większością głosów.
Rozsądny podział funkcji w zarządzie województwa to:

1.marszałek - Bydgoszcz
2.wiceprzewodniczący - Toruń
3.członek zarządu - Włocławek
4.członek zarządu - Bydgoszcz
5.członek zarządu - Grudziądz/Inowrocław

Tego oczekujemy od bydgoskich radnych!
Nie ma i nie będzie w Bydgoszczy zgody na inne rozwiązanie!

[rokoman]

W pełni popieram ! Mamy prawo jako wyborcy tego o czym napisałeś oczekiwać !
Protestuję wobec oddania Urzędu Marszałkowskiego Toruniowi. Wypowiedź Pana
Olszewskiego to hańba dla PO i czerwona kartka dla radnych z Bydgoszczy.
Musimy się zjednoczyć w swojej krytyce i żądaniach, bo za 4 lata piwo będzie
rozlane !

[0maniek0]

a 4 lata temu bylo jakos inaczej??

PO nas zdradzi?

[aledaleko]

PO nas zdradzi?

Taki był podział: wojewoda w Bczy, Marsz. w Tniu

[jan996]

Taki był podział przy tworzeniu kuj-pomu: wojewoda w Bydgoszczy i z Bydgoszczy,
Marszalek w Toruniu i z Torunia.
Moze torunianie zaczna sie upierac, ze musi byc wojewoda z B-czy?

[tlss]

> Taki był podział przy tworzeniu kuj-pomu: wojewoda w Bydgoszczy i z
Bydgoszczy,
>
> Marszalek w Toruniu i z Torunia.
> Moze torunianie zaczna sie upierac, ze musi byc wojewoda z B-czy?

No i strasznie się tego trzymaliście czego przykładem był spiący w UW Ramlau z
nadania posła Mężydły.

[rozczarowana-torunianka]

tlss napisał:

> No i strasznie się tego trzymaliście czego przykładem był spiący w UW Ramlau z
> nadania posła Mężydły.

To było tylko wsparcie Was w potrzebie, gdyż nie mogliście nikogo w Bydzi
znaleźć do sprawowania tej funkcji. Ale nigdy nie chcieliśmy przenosić UW do
Torunia. Wręcz przeciwnie, nasz wojewoda tak się do Was przywiązał, że nawet
opuszczał nas na noce długie. A Wyście tego nie potrafili docenić! O!

[ka_zet]

jan996 napisał:

> Taki był podział przy tworzeniu kuj-pomu: wojewoda w Bydgoszczy i z Bydgoszczy,

Tyle tylko że na wszystkich dotychczasowych wojewodów kuj-pomu z Bydgoszczy był
aż jeden, więc sam widzisz jak to jest z ustaleniami.

[rozczarowana-torunianka]

ka_zet napisał:

> Tyle tylko że na wszystkich dotychczasowych wojewodów kuj-pomu z Bydgoszczy był
> aż jeden, więc sam widzisz jak to jest z ustaleniami.

Czy jest winą Torunia, że nie znaleźliście nikogo na urząd wojewody u siebie i
trzeba było zaimportować kogoś z Poznania. Nam też to nie odpowiada!

[krstf]

jakos tej sprawy nie oprotestowaliscie. ale jak bydgoscy politycy wspomnieli o
przeniesieniu UM do Bydgoszczy to kto chcial do pomorskiego? w sumie zaluje ze
sie tak nie stalo. Torun jest zawistny i zapatrzony tylko na swoje korzysci. Z
Wami do dialogu dojsc nie mozna jesli nie wynikaja z tego korzysci dla Torunia.
Juz sie na Was Bydgoszcz poznala po tym jak nas wycyckaliscie w sprawie CM i
nie tylko.

[ka_zet]

rozczarowana-torunianka napisała:

> ka_zet napisał:
>
> > Tyle tylko że na wszystkich dotychczasowych wojewodów kuj-pomu z Bydgoszc
> zy był
> > aż jeden, więc sam widzisz jak to jest z ustaleniami.
>
> Czy jest winą Torunia, że nie znaleźliście nikogo na urząd wojewody u siebie i
> trzeba było zaimportować kogoś z Poznania. Nam też to nie odpowiada!

U nas to rządząca koalicja nie szukała jakoś szczególnie, ale mniejsza.
Ja nie twierdzę że to wina Torunia, tylko że nie ma się co powoływać na jakieś
niefunkcjonujące ustalenia :)
(pierwszym wojewodą kujpomu był ten [...] Rogacki, spadochroniarz z Kalisza,
obecnie PiS)

Osobiście to wisi mi miejsce gdzie ewentualny marszałek mieszka, gdzie się
urodził i z którego okręgu został wybrany, chciałbym żeby był fachowcem i nie
faworyzował żadnego miejsca w województwie.

[rozczarowana-torunianka]

ka_zet napisał:

> Osobiście to wisi mi miejsce gdzie ewentualny marszałek mieszka, gdzie się
> urodził i z którego okręgu został wybrany, chciałbym żeby był fachowcem i nie
> faworyzował żadnego miejsca w województwie.

i pod tym się podpisuję:)
poza Toruniem i Bydgoszczą są jeszcze inne, znacznie bardziej zaniedbane miasta,
o które trzeba zadbać.

[pantwardowski1]

Czy to wina Torunia, ze Bydgoszcz nie potrafila znalezc wojewody z Bydzi?
I akceptowanego przez Kaczory? Raczej nasza...

Oszukali mnie!!!!

[artctrl]

Wiem ze bydgoscy politycy są niekompetetni.... Ale niekompetętny tzn chyba nie
zanczy ze tchorze i oszusci wyborczy.... Wiecej na nich nie zaglosuje...

[artctrl]

oczywiscie pisze sie kompetentni:)

[tlss]

zbaczymy

A potem się gnojki dziwią.

[akrytas]

A potem się gnojki dziwią, że tak mało ludzi w Bydgoszczy chodzi na wybory.
A po co mamy chodzić i na kogo głosować, gdy zawsze okazuje się, że znowu
wybraliśmy tchórzy i kłamców, którzy nie chcą walczyć o interes miasta i nie
starają się nawet wywiązać z tego, co mówili jeszcze tydzień temu.

[tlss]

oczywiście teraz ich toruscy koledzy będa ich zapewniac że "nowy marszałek" to
będzie zupełan zmiana jakosciowa, że będziemy jak bracia się dzielic i wspólnie
obradowac. A ci jak dzieci łykną wszystko. Czesto się zastanwiam nad tą mizerią
czy to wynik dużej ilości spadachroniarzy oraz po prostu miernoty ?

[rozczarowana-torunianka]

akrytas napisał:

> A potem się gnojki dziwią, że tak mało ludzi w Bydgoszczy chodzi na wybory.
> A po co mamy chodzić i na kogo głosować, gdy zawsze okazuje się, że znowu
> wybraliśmy tchórzy i kłamców, którzy nie chcą walczyć o interes miasta i nie
> starają się nawet wywiązać z tego, co mówili jeszcze tydzień temu.
>
spokojnie, nie jesteśmy w stanie wojny! Czemu macie walczyć? Wystarczą starania
o dobro Waszego miasta. Miecze przekujcie na lemiesze;)

[krstf]

Toruniowi taka sytuacja odpowiada przeciez. Im na reke. Pogadamy jak sie
zacznie splacanie zaciagnietych zobowiazan. Juz wiadomo ze jestescie 2gim
miastem w Polsce pod wzgledem zadluzenia. Czas rozdmuchanych inwestycji szybko
sie skonczy i zobaczymy co bedzie dalej. Ale marszalek pomoze co nie?:/

Przestalibyście z tą antytoruńską paranoją...

[ka_zet]

...bo to się nudne robi.

Toruń nam takich polityków wyhodował?
Toruń nam wybrał?
Toruń zabrania Bydgoszczy składać wnioski o dotacje unijne?
Toruń wybrał nam podstępnie prezydenta miasta?

Proporcje znajcie, no.

(a że Toruń ma skuteczny lobbing to jest tylko powód żeby się wziąć do roboty i
też mieć, a nie żeby siedzieć na czterech literach i w kółko jojczyć)

[krstf]

zgadzam sie. wiec czemu nasi politycy sie podkladaja? I to na samym starcie...
porazka.

[ka_zet]

krstf napisał:

> zgadzam sie. wiec czemu nasi politycy sie podkladaja?

Tego nie wiem. Ale Toruń ma z tym niewiele wspólnego :>

Chyba nie ten adres.

[akrytas]

ka_zet napisał:

> Przestalibyście z tą antytoruńską paranoją
> ...bo to się nudne robi.

Nie mam i nigdy nie miałem pretensji do toruńskich polityków że walczą o dobro
swojego miasta. Nigdzie nie znajdziesz takiej mojej wypowiedzi. Bo takiej
postawy można im tylko pozazdrościć.
Co innego postawa urzędników - np. marszałka województwa. Tak osoba powinna być
bezstronna i dbać o dobro całego regionu a nie tylko swojego miasta.

Chyba jasno napisałem, ze mam pretensje właśnie do naszych politykierów, o to,
że łżą jak psy, zmieniają zdanie co tydzień i nawet nie próbiją walczyć o
interesy miasta.

[ka_zet]

> Nie mam i nigdy nie miałem pretensji do toruńskich polityków że walczą o dobro
> swojego miasta. Nigdzie nie znajdziesz takiej mojej wypowiedzi. Bo takiej
> postawy można im tylko pozazdrościć.

Ty nie, ale takie głosy się w wątku pojawiają...

> Co innego postawa urzędników - np. marszałka województwa. Tak osoba powinna być
> bezstronna i dbać o dobro całego regionu a nie tylko swojego miasta.

To czemu koniecznie ma być z Bydgoszczy? :)

[akrytas]

ka_zet napisał:

> To czemu koniecznie ma być z Bydgoszczy? :)

Nie mówię, że "koniecznie ma być z Bydgoszczy", ale bydgoscy posłowie do
sejmiku powinni o to zabiegać, tak samo jak torunianie zabiegają o człowieka od
siebie.
Ostatecznie z Bydgoszczy wszeło do sejmiku 3 ludzi z PO a z Torunia tylko 2.

Natomiast zdecydowanie marszałkiem nie powinien być nikt z Torunia. Było tak
przez ostatnie 8 lat i skutki były opłakane dla Bydgoszczy.
Nie powiesz, że poprzedni marszałek był obiektywny. Byliśmy po prostu okradani
z kasy, która w znacznej częsci była z naszych podatków.

[bombay_saphire]

ciekawi mnie jak to bylo i jak ma byc z przydzielaniem srodkow unijnych na
dofinasowywanie poszczegolnych projektow . kto o tym decyduje ? marszalek
jednoosobowo ? zarzad wojewodztwa ? okreslona komisja sejmiku czy w ogole sam
sejmik musi to klepnac plenarnie ?
czytajac te wszystkie posty odnosze wrazenie, ze achramowicz byl kims na
ksztalt samodziercy kuj-pomu a jego nastepca bedzie mial podobne kompetetencje.
tak to ma funkcjonowac ?;-))

[bombay_saphire]

czy ktos z szanownych forumowiczow, w tym rowniez tych rozdzierajacych szaty
nad ewentualnym miejscem zamieszkania marszalka kuj-pomu, ma pojecie o tym KTO
i W OPARCIU O CO decyduje o przydziale srodkow unijnych ?? ;-))
Naprawde marszalek wojewodztwa osobiscie ?? :-))

[semeon]

do pana gina: czy ktoś... jesteś naiwny, czy o drogę pytasz?

[bombay_saphire]

[saul_bydgoszcz]

bombay_saphire napisał:

> ciekawi mnie jak to bylo i jak ma byc z przydzielaniem srodkow unijnych na
> dofinasowywanie poszczegolnych ..

Wiesz jak to było to Ci nikt nie odpowie. Komuna to komuna sam rozumiesz... Po
efektach 8 lat zarządzania sejmikiem widać, że było nieciekawie (dla
Bydgoszczy). Najciekawsze były te manewry z klauzulami tajności - śmiechu warte!

Generalnie zarząd województwa jest organem wykonawczym - więc siłą rzeczy jego
rola jest kluczowa. Urząd Marszałkowski ogłasza „konkursy" na określone
programami projekty. Projekty są oceniane przez organa statutowe i zatwierdzane
przez zarząd. Zarząd może zdecydować o ograniczaniu liczby projektów,
odrzucaniu itd..

W obecnej chwili sprawa środków finansowych dotyczy na szczeblu samorządowym -
Regionalnego Programu Operacyjnego (RPO). Suma środków dostępnych do podziału
to ok. 1 mld euro. Nie trzeba nikogo przekonywać, że kwota jest ogromna. Nie
trzeba też nikogo przekonywać, ze zachłanność torunian jest równie wielka.
Widać to po przyjętej przez postkomunistów strategii i próbie pominięcia
Bydgoszczy w przydziale środków. (trzy priorytetowe inwestycje miały dotyczyć
Torunia).
Daje się zauważyć, że ich zachłanność nie ma barw politycznych. Trafnie
zauważył to kandydat na prezydenta Bydgoszczy - Andrzej Walkowiak.

Tak czy inaczej należy się skupić na sprawach Bydgoszczy. Posiadamy
najliczniejszą grupę radnych w sejmiku (12+5). Dlatego to jak ostatecznie
będzie wyglądał skład zarządu nie zależy od chciejstwa torunian a zależy od
tego jak zachowają się bydgoscy radni.

Bydgoszcz musi zabiegać o wykorzystanie nawet 2 mld zł z RPO. To jest
podstawowe założenie. Odpowiednio liczna reprezentacja w zarządzie zapewni
realizację tego założenia

[bombay_saphire]

to w czym jest problem ? nawet gdyby achramowicz, a nie calbecki, ktorego sie
proponuje byl dalej marszalkiem, to nic nie moglby zrobic bez aprobaty
zarzadu, w ktorym z klucza po prostu, torunskie lobby nie moze miec przewagi,
bo nie ma jej w sejmiku.
sam to zreszta napisales :

Bydgoszcz musi zabiegać o wykorzystanie nawet 2 mld zł z RPO. To jest
> podstawowe założenie. Odpowiednio liczna reprezentacja w zarządzie zapewni
> realizację tego założenia

A ta reprezentacja juz jest - jest wybrana, i tym razem nie czerwonego koloru.
wyjasnijmy jedna rzecz : czy ludzie kandydujacy do sejmiku kuj-pomu z list w
bylym bydgoskiem to sabotazysci wlasnych srodowisk i glosuja w sejmiku przeciw
sobie ?
za chiny ludowe nie moge zrozumiec jak mniejszosc torunska, nawet majac
marszalka, moglaby uwalic dobry bydgoski projekt ?
moze przyczyny - oprocz dotychczasowych dzialan achramowicza i chciejstwa
torunian - byly bardziej zroznicowane ? np. problemy z przedlozona
dokumentacja ? zgodnosc z kryteriami / standardami UE ? nie wiem, naprawde, ale
nie bardzo wierze w teorie spiskow ..
czytajac rozne uwagi na tym forum, mozna dojsc do wniosku, ze ci torunianie to
jakas omnipotenta sekta - kombinacja masonerii, Opus Dei i ordynackiej a byc
moze tez - naszych starszych braci w wierze, ktorzy jak wiadomo, potrafia
zrobic wszystko i wszedzie..
nawiasem mowiac jezeli jakis dobry projekt - powiedzmy z bdg, przegral w
przeszlosci dofinansowywanie na rzecz gorszego projektu, z torunia, czy jezeli
tak bylo - to ktos z tym cos zrobil ? czy istnieja jakies struktury odwolawcze,
kontrolne sejmiku ? sadze, ze tak , sadze tez , ze istnieja okreslone procedury
kontroli przyznawania pieniedzy unijnych - to nie jest radio maryja, tego sie
nie robi po uwazaniu.
no wiec - jezeli byl jakis obciach , to kiedy jak i gdzie ? co z tym zrobiono ?

dziwi mnie, ze ta dyskusja na temat podzialu unijnych pieniedzy jest taka
rydzykowata w formie - spisek, uklad, szara siec, mamy wiekszosc, ale jestesmy
wyzyskiwani itd w tym klimacie.. to brzmi malo wiarygodnie

[rozczarowana-torunianka]

bombay_saphire napisał:

> dziwi mnie, ze ta dyskusja na temat podzialu unijnych pieniedzy jest taka
> rydzykowata w formie - spisek, uklad, szara siec, mamy wiekszosc, ale jestesmy
> wyzyskiwani itd w tym klimacie.. to brzmi malo wiarygodnie

właśnie, mnie też dziwi cała ta dyskusja i ten strach przed małomiasteczkowym
Toruniem;)

I dziwi mnie także, że z dbałości o własne miasto czyni się tu jeden z grzechów
głównych. To jest po prostu zasada psa ogrodnika. Opamiętajcie się jednak i
zacznijcie dbać o Waszą Bydgoszcz na trochę innych zasadach niż tu prezentowane,
bo zaczynam się zastanawiać czy nie powinnam już przestać Was lubić;)

Właśnie tak! Giziński to świetny kandydat

[saul_bydgoszcz]

bombay_saphire napisał:

> to w czym jest problem ? nawet gdyby achramowicz,

No właśnie w czym? Dlaczego toruńscy radni nie potrafią przyjąć z godnością
tego, że marszałek będzie z Bydgoszczy..? Nic nadzwyczajnego. Po prostu okręg
bydgoski który jest najliczniejszy w regionie, posiadając największą liczbę
radnych chce powołać na stanowisko marszałka swojego przedstawiciela.

Nie ma w tym nic dziwnego. Tym bardziej biorąc pod uwagę rządy Achramowicza.
Ich skutki niedobre dla Bydgoszczy. Bydgoszczanie doszli do wniosku, że lepiej
będzie tym razem powołać bydgoszczanina.

> bez aprobaty
> zarzadu, w ktorym z klucza po prostu, torunskie lobby nie

Kompetencje marszałka są większe i nie ograniczają się do członkostwa w
zarządzie. Choć i tutaj jego głos przy równej liczbie za i przeciw jest
decydujący. W określonych okolicznościach może podejmować decyzję samodzielnie.

Dlatego Bydgoszcz z racji na swoją liczebność i reprezentację w sejmiku ma
zabiegać o stanowisko marszałka + dodatkowo jednego z członków zarządu.
Dobrze się stanie kiedy po rządach toruńskiego postkomunisty stanowisko obejmie
ktoś z Bydgoszczy oraz innej opcji politycznej.

> A ta reprezentacja juz jest - jest wybrana, i tym razem nie czerwonego
> koloru

Zarząd nie jest wybrany. Powołanie nastąpi w głosowaniu, bezwzględną
większością głosów.

> nie wiem, naprawde, ale
>
> nie bardzo wierze w teorie spiskow ..

To nie spiski to świadome działania pomijające Bydgoszcz, finansowania
szpitali, budowa cargo, itd. Liczby zostały przytoczone w artykule.


> proponuje byl dalej marszalkiem, to nic nie moglby zrobic bez aprobaty
> zarzadu,

Dobra toruniaku nie kombinuj. Mógłby zrobić.

> czytajac rozne uwagi na tym forum, mozna dojsc do wniosku, ze ci torunianie
to
> jakas omnipotenta sekta

Po efektach tak to właśnie wygląda. Zachłanność jest dostrzegalna. Próba
ułożenie priorytetów i strategii dowiodła tego. Dobrze będzie kiedy
bydgoszczanie będą decydować w swoich sprawach. Zdawanie się na "uczciwość"
innych nie opłaciła się.


> kontrolne sejmiku ? sadze, ze tak , sadze tez , ze istnieja okreslone
procedury

No to będziecie się torunianie odwoływać.. W razie czego oczywiście. Powodzenia.


> dziwi mnie, ze ta dyskusja na temat podzialu unijnych pieniedzy jest taka
> rydzykowata

Mnie też. Zupełnie niepotrzebnie torunianie obawiają się marszałka z
Bydgoszczy. Włodzisław Giziński, to świetny kandydat.

[bombay_saphire]

panie Saul, wez sobie Pan nie rob jaj - pociales moj post jak chciales,
powyrywales okreslone czesci mojej wypowiedzi z kontekstu, o kolejnosci juz nie
mowiac, i podyskutowales sobie sam z soba. Co to ma byc ? Otwieracie tam
katedre erystyki na UKW ? ;-))
a co do konkretow - niech sobie Bydgoszcz powola swojego marszalka , ja nie mam
nic przeciwko. zapraszamy do Torunia !
Proponuje tez powolac sejmikowa komisje sledcza , ktora wyjasni dlaczego przez
ostatnich 8 lat bydgoscy radni sejmiku dzialali - a tak wynika z Pana postu -
wbrew swoim wyborcom .
To jest chyba konieczne bo nikt z bydgoszczan nie potrafi racjonalnie
wytlumaczyc dlaczego tak bylo ( jezeli tak bylo, a wy twierdzicie, ze tak
bylo ) skoro Bydgoszcz dysponuje przewaga glosow w sejmiku ..
najwyzszy czas ujawnic torunska agenture w Bydgoszczy, panie Saul .. i
zastanowic sie co zrobic, ze nowy bydgoski marszalek sejmiku nie stal sie
torunskim agentem tak jak jego ziomale - radni z 2 poprzednich kadencji :-)
bo inaczej za 4 lata znowu bedziemy sobie takie pierdoly wypisywac jak przez
ostatnich kilka lat ..

[saul_bydgoszcz]

> a co do konkretow - niech sobie Bydgoszcz powola swojego marszalka , ja nie
mam
>
> nic przeciwko

I na tym poprzestańmy. Niech "Bydgoszcz" powoła Marszałka K-P. To dobry wybór.
Trzeba udowodnić, że jest możliwe powołanie gospodarza dla całego regionu.

[0maniek0]

>To czemu koniecznie ma być z Bydgoszczy?
a dlaczego nie?

Oddajemy marszałka bez walki

[dorcik22]

Głosowałam na PO, wczoraj w GW sprawdziłam, że moi kandydaci weszli do Rady
Miasta i do sejmiku. (Ucieszyłam się. Nie zamrnowałam głosu.) Dzisiaj, po
przeczytaniu stanowiska PO w sprawie obsady stanowiska Marszałka Województwa
żałuję swojego głosu oddanego na PO. Czy nikt się nie zastanawia dlaczego w
Toruniu Michał Zalewski wygrał otrzymując ponad 70 % głosów? To dosyć proste -
łatwo jest rządzić małym miastem i je rozwijać kiedy dostaje sie na to dużo
pieniędzy od "swojego" marszałka i na koniec kadencji jest się czym pochwalić.
Gdzie jest napisane,że marszałek ma być zawsze z Torunia, a może dobrą tradycja
stałoby się gdyby jedną kadencję był z Torunia, a jedną z Bydgoszczy.

[krstf]

Nie mozemy dopuscic do ponownego wyboru torunskiego marszalka. Jesli
nowowybrani politycy nie widza wyzej niz krawedz zloba to bydgoszczanie
(mieszkancy) powinni wziac sprawe w swoje rece i oprotestowac taka decyzje
naszych przedstawicieli. Mysle o jakims marszu, protescie. Co Wy na to?

Oddajemy marszałka bez walki

[derfla]

Świetnym marszałkiem byłby pan Włodzisław Giziński i na pewno sprawdziłby się
na tym stanowisku najlepiej. Doświadczeczenie również ma nienajgorsze.
Walczcie nasi bydgoscy politycy. Skończcie z tym cofaniem i oddawaniem pola bez
walki. Czy naprawdę nie wstydzicie się tego?

[bart_lex]

Taka postawa wyczerpuje w całości zakres znaczeniowy:
1. kłamstwa,
2. obojętności,
3. mizerności,
4. słabości,
5. olewactwa,
6. ignorancji,
7. arogancji.

Nie chce mi się już więcej pisać. Ręce mi opadły...

Syndrom bydgoski

[aparat_cyfrowy11]

Dawnom nie nie zaglądał na forum. Czasem jednak zdarza się coś co wstrząsa,
przeraża, tumani... Tak stało się dziś. Jeśli prawdą jest, iż przedstawiciele
naszego miasta i regionu powiedzieli i planują to o czym napisano w "GW" to
plwam na tę zgraję. Jednocześnie przypominam sobie, że w "padalcowatym"
zachowaniu zwykle przodowali, niestety, politykierzy z naszego grodu. W skali
kraju istnieją lobby gdańskie (trójmiejskie), poznańskie, krakowskie, śląskie
(dolno - i górno -), szczecińskie, lubelskie, rzeszowskie, łódzkie, toruńskie,
nawet włoszczowiacy potrafili zawalczyć o -wprawdzie głupawą - historię. Nie
było i nie ma wciąż lobby, grupy osób, środowiska, które godnie i skutecznie
reprezentowałoby gród znad Brdy. Poszczególne osoby wywodzące się z Bydgoszczy
i osiągające jako taką pozycję znikają, odcinają się od przeszłości, wsiąkają w
układy i układziki zdominowane przez reprezentantów innych regionów. Bydgoszcz
nie wydała (i nie wyda ???) znaczącego polityka, który pamiętał o swych
korzeniach. Ludzie wybierają tchórzy, nikczemników, karierowiczów i plugawców.
Prawdziwemu mężczyźnie i uczciwemu człowiekowi nie powinny przejść przez gardło
słowa wypowiedziane przez wiadomego "posła". Może szkoda mojego pisania bo ci
co mienią się naszymi reprezentantami być może należą do gatunku tych co gdy na
nich plujesz twierdzą, że pada deszcz.PS Pozycja Bydgoszczy, jej wielkość,
potencjał, ludzki zapał, nie są na wieki. O to trzeba wciąż walczyć,
usprawniać, modernizować, czasem ropychać się łokciami. Jeśli ludzie będą przy
następnych okazjach głosować na takich "radnych" (ja na nich nie głosowałem) to
jest prawdopodobnym, że nasze miasto za lat 30 czy 50 stanie się na wskroś
powiatowym. Boże !!!

telefon do PO - 3450766

[akrytas]

Telefon do bydgoskiego biura PO - 3450766.
Proponuję każdemu zadzwonić i powiedzieć co sądzimy o takim postępowaniu tej
partii - o kłamstwach przedwyborczych, o lekceważeniu interesów miasta, itp.
Może dotrze do nich, że ich wyborcy czują się oszukani.

[muvon200]

DZWONIŁEM. ODTRZYMAŁEM WYRAŹNĄ ODPOWIEDŹ , ŻE RADNI Z BYDGOSZCZY Z PO NIE BĘDĄ
GŁOSOWAĆ ZA TORUŃSKIM KANDYDATEM NA MARSZAŁKA! Mam nadziję, że tak właśnie
będzie. Chyba nie byłem pierwszym telefonującym :). Bardzo miła pani tam
odbiera telefony :)

[rr111]

Co to ma znaczyć?Mają rozmawiać z pozostałymi radnymi o marszałka z Bydgoszczy.Mają działać a nie opowiadać z pozycji kanapy ,my już wszysko zrobiliśmy,niech dalej rozgrywa swoją partie Achramowicz

[bart_lex]

Nawet w Rzeczpospolitej napisali, że Całbecki jest kandydatem na marszałka! I
ja mam wierzyć zapewnieniom telefonicznym panienki z biura PO w Bydgoszczy, że
nie będą popierać torunianina [vide telefon jednego z forumowiczów do PO]?
Za stary jestem na takie bajery...

[sekwencja]

Skoro tyle lat elity bydgosko-toruńskie nie mogą się porozumiec to znaczy, że
to województwo trzeba zlikwidować. Bydgoszcz do Poznania i temu słuzy juz
poznański wojewoda, a Toruń do Gdańska. Włocławek do Łodzi. I tak to się
skończy!

[elamaniek]

Najbardziej durną argumentację przy wyborze Marszałka stosuje sam wódz PO w kuj-
pom. Otóż ten Pan twierdzi, że to stanowisko powinien zająć Pan Całbecki, bo
zdobył najwiekszą ilość głosów. A mnie się wydaje, Panie Lenz, że Marszałkiem
powinna zostać osoba jak najbardziej kompetentna, i tylko KOMPETENCJA powinna
być brana pod uwagę. Pragnę jeszcze skromnie zauważyć, że w niedzielę
przeprowadzono wybory do sejmiku, a nie wybory Marszałka, zresztą nie we
wszystkich okręgach była jednakowa liczba osób uprawnionych do głosowania, a
ponadto ilość samych kandydatów też nie była równa, powodując, że głosy
rozkładały się nierównomiernie. Dlatego argumentację Pana Lenza uważam za
śmieszną, a conajmniej niesprawiedliwą, gdyż nie wszyscy kandydaci mieli
możliwość zdobycia takiej samej liczby głosów. I tylko dziwię się, że sam szef
PO w regionie stosuje takie kryteria przy wyborze na stanowisko Marszałka
Sejmiku.

[rozczarowana-torunianka]

elamaniek napisał:

> pom. Otóż ten Pan twierdzi, że to stanowisko powinien zająć Pan Całbecki, bo
> zdobył najwiekszą ilość głosów. A mnie się wydaje, Panie Lenz, że Marszałkiem
> powinna zostać osoba jak najbardziej kompetentna, i tylko KOMPETENCJA powinna
> być brana pod uwagę.

Oczywiście, że powinna to być osoba KOMPETENTNA. Ale tu subiektywnie/obiektywnie
chciałabym dodać, że w/w kandydat akurat jest kompetentny. Zajmował się bowiem
pozyskiwaniem funduszy dla Torunia.

A jacy są WASI KOMPETENTNI kandydaci do pełnienia funkcji marszałka???

[rr111]

Wiemy,wiemy,u was wszyscy w U Marsz. zajmowali się pozyskiwaniem pieniędzy dla
dla Torunia.Czy to byli politycy z lewa z prawa czy ze środka.To umieli robić najlepiej,w tym było widać konsolidacje.Ale UMarsz nie powstał dla miasta Torunia.Urzędnicy UM to toruńczycy,tak więc marszałek nigdy nie powinien być wybierany z Torunia.

Włodzisław Giziński - marszałkiem!!!

[saul_bydgoszcz]

Co do osoby marszałka bydgoscy radni proponują zdaje się p. Włodzisława
Gizińskiego. Byłemu wojewodzie z pewnością nie brakuje doświadczenia.

Warto jednak pamiętać, że kompetencje są szczególnie przydatne tym którzy
przygotowują wniosek o finansowanie inwestycji. Wnioski są oceniane przez grupy
ekspertów - przynajmniej tak powinno być. Zarząd woj. natomiast, może
zatwierdzić złożone projekty, odrzucić, obijać się przez rok i udawać, że W-Z w
Bydgoszczy może poczekać.. ;).
Pan Giziński jako były wojewoda ma doświadczenie nabyte na szczeblu
administracji w województwie.
Warto poprzeć tego kandydata.

bydgoszczanie zdecydują

[saul_bydgoszcz]

Szczęśliwie, póki co, to nie gazety określają ład prawny w tym kraju!
To, że toruński lobbysta coś tam powiedział, a gazeta to wydrukowała - NIC
ZNACZY.
Świadczy to tylko o arogancji i braku kultury udzielającego wywiadu. Akurat
trafnie opisał toruńskich "polityków" pan Andrzej Walkowiak. Nie będę tego
przytaczać, można było przeczytać ostatnio..

Szczęśliwie do powołania marszałka wymagana jest większość bezwzględna: NIC O
NAS BEZ NAS.

Kilka faktów o dwustołeczności.

[torunianin1]

Kilka faktów o dwustołeczności.

1. To Bydgoszcz walczyła o województwo w 1998 i to Bydgoszczy odpowiedziano,
ze bez dogadania z Toruniem nici z wojewodztwa. Czyli musimy dzialac razem,
albo nie bedzie wojewodztwa.

2. W Przysieku w 1998 Alicja Grzeskowiak zawarła porozumienie, w mysl którego
wojewoda mial byc w Toruniu, a Marszalek w Bydgoszczy. Wszyscy politycy
bydgoscy odrzucili te porozumienia, żądając wojewody dla siebie, a Marszałka
wspanialomyślnie odstepujac Toruniowi.

3. Ustalono, ze wojewoda bedzie w B-czy i z B-czy, a Marszałek bedzie w Toruniu
i z Torunia. Układ jest trwały, jest umową wiążącą strony , istnieje dziewiąty
rok i jest zapisany w Ustawie.

4. Piotr Całbecki zdobył najwięcej głosów w calym wojewodztwie, reprezentuje
też partię zwycieską w sejmiku - PO.

5. Piotr Całbecki jest wyjątkowo skuteczny jesli chodzi o negocjacje z UE -
udowodnil to, załatwiając dla Torunia w UE bardzo duzo funduszy. Dzieki niemu
Torun ma 3 miejsce w kraju jesli chodzi o pozyskiwanie funduszy UE (po Krakowie
i Olsztynie). Chcemy się rozwijac = wybierajmy dobrych.

6. Czy o kompetencjach powinien decydować adres zamieszkania?

[elamaniek]

Słucham radio, w którym występuje kolejny durny radny sejmiku Pan Banaszak, dla
którego, przy wyborze Marszałka liczy się tylko to, kto ile głosów zdobył i aby
koniecznie był z Torunia. Ludzie! Kogo my wybraliśmy do tego sejmiku?

[kanton2]

Jeżeli padają takie idiotyczne uzasadnienia to wydaje mi się że czas najwyższy
skończyć naszą współpracę polegającą na całkowietej podległości dwukrotmie
większego miasta wobec zaborczego sąsiada. Lepiej być powiatem w Wielkopolsce
niż w toruńskim. Zawsze lepiej trzymać z większym i mądrzejszym niż a małym i
nierozgarniętym.

PiS = marszałek z Bydgoszczy

[yaraz82]

Jakby zwyciężył PiS marszałek byłby z Bydgoszczy...

[mozilla.org]

yaraz82 napisał:

> Jakby zwyciężył PiS marszałek byłby z Bydgoszczy...

jestes z tych, ktorzy psuja mi wieczor i kilka dni do przodu. nie kompromituj
sie wiecej chloptasiu i zachowaj swoje cwaniackie madrosci na sesje rady miasta.
juz niedlugo okaze sie ile masz pary w ustach

tez zaczynam w ten sposob myslec

[artctrl]

Marszalkiem musi byc osoba z Bydgoszcz, np Gizinski albo powninnysmy optowac za
likwitacja tego wojewodztwa.

[tlss]

To neich sobie przeliczą ile głosów oddano na Po w Bydgoszczy i ilu mają
radnych miejskich i wojewózkich z Bydgoszczy i okregów podbydgoskich. Jeżeli
tak fascynują się cyferkami.
Zastanawia mnie czy bydgoskie PO z SLD nas sprzeda.

Ile głosów oddano na PO w obu miastach

[tlss]

Ponieżej liczba głosów na radnych PO i liczba radnych w obu miastach. Kierując
się cyfekami i toruńskim wywracaniem kota ogonem byle nasze było Bydgoszczy
bardziej się należy marszałek.

29167 - 13 radnych do rady miasta Bydgoszcz

17435 - 9 radnych do rady miasta Torunia

[rozczarowana-torunianka]

tlss napisała:

> Ponieżej liczba głosów na radnych PO i liczba radnych w obu miastach. Kierując
> się cyfekami i toruńskim wywracaniem kota ogonem byle nasze było Bydgoszczy
> bardziej się należy marszałek.
>
> 29167 - 13 radnych do rady miasta Bydgoszcz
>
> 17435 - 9 radnych do rady miasta Torunia

No Skarbeńku, toś dał plamę teraz:)
Nie mówimy o radzie miasta, bo radni miejscy byli skreślani na innej kartce,
oddzielnie dla Bydgoszczy i niezależnie dla Torunia;)

No trzeba jednak było zaakceptować układ z Panią Marszałek i dać nam wojewodę a
sobie zabrać marszałka to mielibyście teraz swojego marszałka a my poznańskiego
wojewodę;)

[tlss]

Nie jestem żadnym twoim skarbenkiem......
niedobra, przewrotna kobieto zmieniająca poglądy polityczne jak rękawiczki

[rozczarowana-torunianka]

tlss napisała:

> Nie jestem żadnym twoim skarbenkiem......

no i idź tu z sercem na dłoni do ludzi....

> niedobra, przewrotna kobieto zmieniająca poglądy polityczne jak rękawiczki

co do tych rękawiczek, to wyboru specjalnego nie ma; wszystkie nadprute, bez
szyku, po prostu second hand - strach dotknąć tego ręką;)
Więc, niczego nie zmieniam, tylko wrzuciłam te najmniej odpychające do urny,
znaczy się do pralki

[kanton2]

Jeżeli doszłoby do sojuszu PO z SLD w sejmiku byłby to skandal.Naturalnym
sojusznikiem PO powinien być PIS. Jednak te ciągłe walki na górze zamiast
współpracy żle się skończą dla Polski.Nasi politycy zapomnieli po co zostali
wybrani . Zachowują się czasami gorzej od przekupek na rynku.Korzystają na tym
aparatczycy PZPR typu Achramowicza , jego siostry i spółki.

[akrytas]

elamaniek napisał:

> Słucham radio, w którym występuje kolejny durny radny sejmiku Pan Banaszak,

Ten Banaszak z toruńskiego PiS-u? No proszę, toruński PiS chce na marszałka
człowieka z PO, byle tylko był z Torunia. Ciekaw jestem, czy bydgoski PiS
bedzie tak samo popierał bydgoszczanina?

> dla którego, przy wyborze Marszałka liczy się tylko to, kto ile głosów
> zdobył i aby koniecznie był z Torunia.

A moim zdaniem marszałkiem powinna być osoba z okręgu, z którego PO wprowadziło
najwięcej posłów do sejmiku.

[mozilla.org]

torunianin1 napisał:

>> 3. Ustalono, ze wojewoda bedzie w B-czy i z B-czy, a Marszałek bedzie w Toruniu
>
> i z Torunia. Układ jest trwały, jest umową wiążącą strony , istnieje dziewiąty
> rok i jest zapisany w Ustawie.

pokaz mi ta ustawe, wedle ktorej wojewoda ma byc z bydgoszczy a marszalek z torunia

[ka_zet]

torunianin1 napisał:

> Kilka faktów o dwustołeczności.
>
> 1. To Bydgoszcz walczyła o województwo w 1998 i to Bydgoszczy odpowiedziano,
> ze bez dogadania z Toruniem nici z wojewodztwa. Czyli musimy dzialac razem,
> albo nie bedzie wojewodztwa.

Parlamentarzyści nic takiego nie twierdzili, zwłaszcza ustalając nowy podział
terytorialny w ostatecznym głosowaniu i przyjmując poprawkę dotyczącą kujpomu.
>
> 3. Ustalono, ze wojewoda bedzie w B-czy i z B-czy, a Marszałek bedzie w Toruni
> i z Torunia. Układ jest trwały, jest umową wiążącą strony , istnieje dziewiąty
> rok i jest zapisany w Ustawie.

Po pierwsze, jak zwykle kłamiesz.
Po drugie od 1998 wojewoda pochodzący z Bydgoszczy był tylko jeden.

Wyluzuj z tymi kłamstwami.

[akrytas]

Nie wiem kolego torunianin, czy jestes po prostu ignorantem i nie masz pojęcia
o czym piszesz (może jesteś na tyle młody, że swoją wiedzę czerpiesz z wiadomej
strony www pełnej kłamstw) czy może raczej świadomie łżesz.
Załóżmy, że to pierwsze, więc wyjaśnie:

> 1. To Bydgoszcz walczyła o województwo w 1998 i to Bydgoszczy odpowiedziano,
> ze bez dogadania z Toruniem nici z wojewodztwa. Czyli musimy dzialac razem,
> albo nie bedzie wojewodztwa.

Bzdura. W 1998 Sejm już zatwierdził województwo z Bydgoszczą i Włocławkiem, ale
bez Torunia (Toruń w Pomorskim). Zatwierdził to także Senat, niestety
Kwaśniewski zawetował i w drugiej wersji, dosłownie kilkoma głosami (między
innymi bydgoskiego SLD, głupki) przeszło województwo powiększone o Toruń.
Tak że ciągłe powtarzanie przez torunian że Toruń był niezbędny to zwykłe
fałszowanie historii. Gdyby nie nasi głupi posłowie z Gruszką na czele to Toruń
byłby w Pomorskim, a Bydgoszcz z Włocławskiem w kujwsko-pommorskim i byłby
spokój.


> 3. Ustalono, ze wojewoda bedzie w B-czy i z B-czy, a Marszałek bedzie w
> Toruniu i z Torunia. Układ jest trwały, jest umową wiążącą strony ,
> istnieje dziewiąty rok i jest zapisany w Ustawie.

Bzdury niesamowite. W ustawie zapisano, że Marszałek ma być z Torunia?? No
więkzych bzdur dawno nie słyszałem. Przez ostatnie 8 lat marszałek był z
Torunia, bo bydgoscy radni sejmiku z SLD głosowali tak jak kazała centrala SLD
i sprzedawali Bydgoszcz (np. AMed.) popierając Achramowicza.
Ale czas z tym skończyć.


> 4. Piotr Całbecki zdobył najwięcej głosów w calym wojewodztwie, reprezentuje
> też partię zwycieską w sejmiku - PO.

Ale z okręgu toruńskiego weszło tylko 2 ludzi z PO, z bydgoskiego 3. To w
Bydgoszczy PO dostała dużo więcej głosów. A że Całbecki zgarnął prawie
wszystkie głosy oddane w Toruniu na PO? To tylko źle świadczy o innych
kandydatach.


> 5. Piotr Całbecki jest wyjątkowo skuteczny jesli chodzi o negocjacje z UE -
> udowodnil to, załatwiając dla Torunia w UE bardzo duzo funduszy. Dzieki niemu
> Torun ma 3 miejsce w kraju jesli chodzi o pozyskiwanie funduszy UE.

Tak, dla Torunia załatwiał, szkoda że nie dla województwa. Nie sztuka załatwiać
dla Torunia, kiedy Urzędnicy Sejmiku popierają projekty toruńskie, a blokują
inne (tak było z trasą W-Z w Bydgoszczy - wstrzymano przetarg bo toruń nie
zdążył złożyć swojego wniosku).


> 6. Czy o kompetencjach powinien decydować adres zamieszkania?

No i niby gdzie te kompetencje? Kompetentny tak jak Achramowicz? Dla Torunian
każdy kto jest z Torunia jest kompetentny. Wyluzuj z tymi głupotami o
kompetencjach.
Gdyby nasi samorządowcy byli tacy kompetentni, to nasze województwo nie wlokło
by się w ogonie pod względem rozwoju gospodarczego, a tak niestety jest.

[dude1]

> > 4. Piotr Całbecki zdobył najwięcej głosów w calym wojewodztwie, reprezent
> uje
> > też partię zwycieską w sejmiku - PO.
>
> Ale z okręgu toruńskiego weszło tylko 2 ludzi z PO, z bydgoskiego 3. To w
> Bydgoszczy PO dostała dużo więcej głosów.
piotr całbecki zgarnął nie tylko najwięcej głosów w województwie ale też
najwięcej w Polsce w wyborach do sejmików. - mandat demokratyczny jest
niezaprzeczalny.



> A że Całbecki zgarnął prawie
> wszystkie głosy oddane w Toruniu na PO? To tylko źle świadczy o innych
> kandydatach.

to nie świadczy źle o innych kandydatach tylko jak najlepiej o calbeckim.
dlaczego ktos mialby glosowac na innego dobrego kandydataa skoro jest jeden
lepszy?

podwazanie wyniku calbeckiego jest jak najbardziej nieuzasadnione, zwlaszcza ze
liczba glosow jest tylko jednym z wielu argumentow na korzysc calbeckiego.
Podstawowym argumentem jest to, ze jest po prostu najbardziej kompetentny.

[akrytas]

dude1 napisał:

> piotr całbecki zgarnął nie tylko najwięcej głosów w województwie ale też
> najwięcej w Polsce w wyborach do sejmików. - mandat demokratyczny jest
> niezaprzeczalny.

Mandat demokratyczny do czego? Ze ktoś zgarnął lwią częsc głosów które padły na
PO w jakims okręgu (średniej wielkości) to nie znaczy, że powinien być
marszałkiem całego województwa. Najwięcej głosów na PO padło w Bydgoszczy i
marszałek powinien być z Bydgoszczy.

> dlaczego ktos mialby glosowac na innego dobrego kandydataa skoro jest jeden
> lepszy?

Ha, ha, dokładnie to samo mówiło się za czasów PRL. Jeśli jest kilku dobrych
kandydatów to głosy zawsze się rozłożą pomiędzy nich. Jeśli zaś wśród cieniasów
jeden kandydat się wyróżnia, to zgarnia większość głosów. I tak było tym razem.
Poza tym PO reklamowało w telewizji lokalnej wyłącznie Całbeckiego, to też
miało swój skutek.

> liczba glosow jest tylko jednym z wielu argumentow na korzysc calbeckiego.
> Podstawowym argumentem jest to, ze jest po prostu najbardziej kompetentny.

Kompetentny jak cholera. Jego kompetencja polega zapewne na tym, że jest
przeciwny cargo w Bydgoszczy:
miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,3587331.html

[bombay_saphire]

W swoim poscie troche powyzej napisales co nastepuje :

----------

Bzdura. W 1998 Sejm już zatwierdził województwo z Bydgoszczą i Włocławkiem, ale
bez Torunia (Toruń w Pomorskim). Zatwierdził to także Senat, niestety
Kwaśniewski zawetował i w drugiej wersji, dosłownie kilkoma głosami (między
innymi bydgoskiego SLD, głupki) przeszło województwo powiększone o Toruń.
Tak że ciągłe powtarzanie przez torunian że Toruń był niezbędny to zwykłe
fałszowanie historii. Gdyby nie nasi głupi posłowie z Gruszką na czele to Toruń
byłby w Pomorskim, a Bydgoszcz z Włocławskiem w kujwsko-pommorskim i byłby
spokój.

----------------------------------------------------------

Zmuszony jestem Cie poinformowac, ze Twoja slowa sa klamstwem i bzdura w
jednym .
Zadziwia mnie to, ze wypisujesz takie bzdety odnosnie rzeczy, ktore duza czesc
forumowiczow pamieta.
Poniewaz zas Ty wydajesz sie nie pamietac - pozwolisz, ze ci odswieze pamiec :

TAK, w 1998 Aleksander Kwasniewski zawetowal nowa ustawe o podziale
administracyjnym kraju, ale to byla ustawa, ktora przewidywala utworzenie 12
wojewodztw z Toruniem w pomorskim a Bydgoszcza w wielkopolskim.
Ten podzial administracyjny nie przewidywal powstania ani wojewodztwa kujawsko -
pomorskiego ani bydgoskiego w JAKIEJKOLWIEK postaci.
Koncepcja tzw. rogala, czyli wojewodztwa bydgoskiego z Wloclawkiem ale bez
Torunia - NIGDY, wbrew temu co napisales, - NIE BYLA zaakceptowana ani przez
Sejm ani przez Senat.
Co wiecej, zadna z sil politycznych obecnych w Sejmie nie byla gotowa
zaakceptowac powstania takiego dziwolaga i dlatego wymuszono na liderach
politycznych T i B negocjacje w Przysieku, ktorych wynikiem mialo byc albo
porozumienie na rzecz powstania nowego wojewodztwa pomiedzy T a B, albo -
jezeli porozumienia nie udaloby sie osiagnac - odrzucenie tej koncepcji.
Poniewaz Torun zgadzal sie na ewentualne wlaczenie do wojewodztwa pomorskiego,
a Bydgoszcz zdecydowanie sprzeciwiala sie wejsciu na prawch powiatu do
wielkopolski ( slynne akcje z budzikiami - pamieta panie Akrotas ? dlaczego je
organizowano, skoro, jak Pan twierdzi - powstanie wojewodztwa bydgoskiego bylo
klepniete przez Sejm i Senat ?? ) - w zaistnialej sytuacji Torun byl w stanie
wynegocjowac dwustolecznosc, czyli Urzad Marszalka.
Fakty byly bowiem takie, ze Bydgoszcz stala pod sciana - albo podzial wladzy z
Toruniem albo powiat w Wielkopolsce.
I to sa gole fakty, Akrotasie.

Tutaj jest link na odswiezenie pamieci, czego dotyczylo weto Kwasniewskiego :

www.dziennik.krakow.pl/public/?2005/08.26/Kraj/c02/c02.html

A na koniec - obrzucasz inwektywami forumowicza, ktory napisal prawde,
zarzucasz mu ignorancje, falszowanie historii itp. a sam wypisujesz bzdety z
zadeciem moralisty.
Niepowazne.
Przykre, ze wielu dyskutantow na tym forum wydaje sie dysponowac " wiedza " nie
lepsza od twojej.

bombay_saphire - kłamca czy kompletny ignorant?

[akrytas]

bombay_saphire napisał:

> Zmuszony jestem Cie poinformowac, ze Twoja slowa sa klamstwem i bzdura w
> jednym .
> Zadziwia mnie to, ze wypisujesz takie bzdety odnosnie rzeczy, ktore duza
> czesc forumowiczow pamieta.
> Poniewaz zas Ty wydajesz sie nie pamietac - pozwolisz, ze ci odswieze pamiec

To już szczyt bazczelności. Nie dość, że piszesz waść ewidentne bzdety to
jeszcze zarzucasz mi kłamstwo. Pytanie tylko, czy masz skleroze i kompletnie
nie jarzysz, czy z premedytacją fałszujesz historię.

Wtedy w sejmie nie było zgody na 12 województw i uzgodniono, ze tą 12 w senacie
powiekszy sie do 15 wojewodztw. I Senat, pod przedwodnictwem Grzeskowiakowej
zrobił to, powiekszajac 12 do 15 (dodano opolskie, lubuskie i kujawsko-
pomorskie bez Torunia, tylko z Bydgoszczą i Włocławkiem). I ten projekt
zatwierdził Sejm, i miało być 15 województw , kuj-pom bez Torunia.

Niestety, Kwaśniewski zawetował, Sejm nie przełamał weta i po konsultacjach
uzgodniono, że w kolejnym projekcie powstanie jeszcz kolejne województwo -
Świetokrzyskie. Podczas głosowań w Sejmie tego nowego projektu niestety kilkoma
głosami (również SLD z Bydgoszczy) powiekszono kuj-pom o Toruń.

Artykul na który się powołujesz ma błąd, Kwaśniewski nie wetował 12 województw
tylko 15 wojewodztw. No cóż, pisany przez jakiegoś pismaka 7 lat po
wydarzeniach, bez sprawdzenia faktów.
Oto namiary na sprawozdanie sejmowe w poważnej gazecie pisane na biezaco, w
1998 roku.
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_980606/kraj/kraj_a_1.html
I przestńcie wreszcie powielać te kłamliwe informacje.
Prawda jest niestety taka, że gdyby bydgoscy posłowie SLD poparli projekt pani
Grześkowiak, to Toruń tak jak chciał Senat i Sejm byłby w pomorskim a Bydgoszcz
w kuj-pomie.


> A na koniec - obrzucasz inwektywami forumowicza, ktory napisal prawde,
> zarzucasz mu ignorancje, falszowanie historii itp. a sam wypisujesz bzdety
> z zadeciem moralisty.

Na koniec. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Ciągłe fałszowanie historii to
wasza ulubiona rozrywka.
Zanim zaczniesz ludzim zarzucać kłamstwo sprawdz jak wygląda prawda. Ale
sprawdz we wiarygodnych źrodłach a nie u jakiegos dziennikarzyny w regionalnym
dzienniku w artykule pisanym 7 lat po wydarzeniu.

I poucz się troch historii najnowszej i bądz lepiej przygotowany zanim spróbuje
podjąc dyskusję.

[bombay_saphire]

poczytaj jeszcze raz te wlasne zrodla : ile wojewodztw zaakceptowal Sejm ? 12
czy 15 ? moze jednak 12, co ? Przeciez to jest napisane nawet w naglowku
artykulu , na jaki sie powolujesz ! Czy ty nie umiesz czytac ?
dalej jest napisane, ze w Senacie miano glosowac 15 wojewodztw ( ale rowniez
tez , ze miano glosowac wnioski mniejszosci z innymi propozycjami - 13, 16, 17
itd)
otoz zaden z tych wnioskow NIE PRZESZEDL wtedy przez Senat - Senat klepnal 12
wojewodztw i WLASNIE TO zawetowal Kwasniewski

i o tej decyzji Kwasniewskiego, o tym wecie, mowi zrodlo, ktore przytoczylem

twoim usprawiedliwieniem moze byc jedynie to, ze artykul w Rzepie zostal
napisany belkotliwie - najpierw autor twierdzi, ze odrzucono w Sejmie podzial
kraju na 12 wojewodztw a potem w rozciaglosci wyjasnia, ze go.. zaakceptowano i
przytacza wyniki glosowania
nie pierwszy to przyklad braku profesjonalizmu Rzepy
niemniej, poniewaz pouczasz mnie, abym przygotowal sie do dyskusji, to ja tez
wystosuje do Ciebie prosbe : czytaj ze zrozumieniem zrodla na ktore sie
powolujesz a unikniesz osmieszenia
twoje argumenty nie wytrzymuja obrony przez 5 minut - bo tyle wystarczy
kazdemu, kto nie cierpi na dysleksje na przeanalizowanie tresci artykulu ktorym
sie podpierasz
i nie okreslaj innych na forum jako klamcow czy ignorantow bo sie po prostu
osmieszasz

acha, i jeszcze jedno panie alfa i omega : komuna zawsze popierala powstanie
kuj-pomu czy tez wojewodztwa bydgoskiego, w odroznieniou od AWS , ktore
forsowalo podzial na 12 wojewodztw. to tak a propos twoich oskarzen
postkomunistow o dzialania sprzeczne z interesami Bydgoszczy - wiecej
refleksji zycze..

Żałosny gościu, mniej pisz więcej czytaj

[akrytas]

Gościu, w swoim pieprzeniu głupot jesteś tak żałosny, że szkoda gadać. Po
prostu, betonowa czacha do której nic nie dociera.
Poczytaj sobie zamiast pieprzyć bzdury:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_980620/kraj/kraj_a_2.html
www.wprost.pl/drukuj/?O=4831

[bombay_saphire]

Nooo, to mnie zaskoczyłeś.

[akrytas]

Noo, to mnie zaskoczyłeś. Pierwszy raz mi się zdarza, że rozmówca z Torunia
potrafi przyznać, że nie miał racji. Zwykle w takich wypadkach podkulają ogon
pod siebie i znikają. A tu proszę, można jednak uderzyć się we własne piersi.

Nasza rozmowa toczyła się dość ostro, ale to ty pierwszy zarzuciłeś mi
kłamstwo, więc nie pozostałem dłużny.

Mam nadzieję że następną potyczkę stoczymy w bardziej kulturaly sposób.

Pozdr

[dude1]

> Mandat demokratyczny do czego? Ze ktoś zgarnął lwią częsc głosów które padły
na
>
> PO w jakims okręgu (średniej wielkości) to nie znaczy, że powinien być
> marszałkiem całego województwa. Najwięcej głosów na PO padło w Bydgoszczy i
> marszałek powinien być z Bydgoszczy.

napisalem przeciez, ze to tylko jeden z argumentow. dla ulatwienia, troche
matematyki-zalozmy model
wyobrazmy sobie, ze mamy dwoch rownie kompetentnych kandydatow X1 i X2 z tego
samego miasta A w wojewodztwie B, okregi wyborcze maja ta sama wyborcow.
pierwszy dostal x1 glosow, drugi x2 > x1 glosow. ktorego kandydata wybierzemy?
oczywiście X2. gdyby okregi wyborcze roznily sie liczba wyborcow (n1, n2) to
wybieramy kandydata z wzglednie wiekszym poparciem czyli max[ x1/n1, x2/n2 ]. w
ten sposob udowodniłem, że przewaga absolutna i komparatywna w liczbie mandatów
moze byc traktowana jeden z argumentow za, ktoryms z kandydatow. to tylko model
ale obrazuje pewne wzorce wyborow.

> Ha, ha, dokładnie to samo mówiło się za czasów PRL. Jeśli jest kilku dobrych
> kandydatów to głosy zawsze się rozłożą pomiędzy nich. Jeśli zaś wśród
cieniasów
>
> jeden kandydat się wyróżnia, to zgarnia większość głosów. I tak było tym
razem.
> Poza tym PO reklamowało w telewizji lokalnej wyłącznie Całbeckiego, to też
> miało swój skutek.

zalozmy teraz, moze troche prezjaskrawiajac, ze kompletujesz druzyne pilkarska.
brakuje ci jednego zawodnika. i zalozmy jeszcze, ze smolarek, lewandowski,
matusiak to dobrzy pilkarze - no bo sa dobrzy - graja w reprezentacji kraju,
strelaja gole. w Polsce nie od nich lepszych. Ale masz do wyboru trojke polakow
i zidana, kogo wybierasz?
istnienie ludzi o dobrych kompetencjach nie wyklucza istnienia ludzi o
kompetencjach jeszcze lepszych.

> Kompetentny jak cholera. Jego kompetencja polega zapewne na tym, że jest
> przeciwny cargo w Bydgoszczy:
> miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,3587331.html

mysle, ze calbecki jest znacznie lepiej poinformowany od nas w tej kwestii. Z
tego co mowi wynika, ze cargo byloby tylko czesciowo wykorzystane -
mazastrzezenia merytoryczne. nie potrafie tego skomentowac bo nie znam sprawy.

[akrytas]

dude1 napisał:

> napisalem przeciez, ze to tylko jeden z argumentow. dla ulatwienia, troche
> matematyki-zalozmy model ....

Model twój ma jedną wilką wadę. Ilości głosów oddanych na panów X1 i X2 nie
można porównywać, bo byli wybierani w innych okręgach wyborczych i mieli
zupełnie innych przeciwników.
Twój model to raczej mi przypomina taki przykład:
Są zawody w biegu na 200 m. Pan C. startuje razem z przedszkolakami i
mówi: "patrzcie, dołożyłem im połowę dystansu".
A panowie S. i G. startują w silnej stawce i wygrywają nieznacznie. No i kto
jest lepszy? Można to porównać? Taki jest twój model.


> istnienie ludzi o dobrych kompetencjach nie wyklucza istnienia ludzi o
> kompetencjach jeszcze lepszych.

A na jakiej podstawie twierdzisz że Całbecki - dobry jako urzędnik byłby dobry
jako marszałek? I skąd wiesz, że na Sikora (facet który z niczego stworzył
drugą pod wzgledem wilkosci w regionie szkołę wyższą) byłby gorszy?


> mysle, ze calbecki jest znacznie lepiej poinformowany od nas w tej kwestii. Z
> tego co mowi wynika, ze cargo byloby tylko czesciowo wykorzystane -
> mazastrzezenia merytoryczne. nie potrafie tego skomentowac bo nie znam sprawy.

Pan Całbecki uważa, że dla regionu ważniejszy jest kolejny remont toruńskiej
starówki niż porządne lotnisko. To tylko świadczy o jego poglądach na
gospodarkę, nie mam nic do dodania.

[tortor5]

Piotr Całbecki, dyrektor wydziału rozwoju i projektów europejskich toruńskiego
magistratu, a zarazem radny sejmiku z PO: - Nie rozumiem, skąd się wziął pomysł
odgrzewania konfliktu bydgosko-toruńskiego. Myślę, że to przedwyborcze zabiegi
osób słabo zorientowanych, w jaki sposób funkcjonuje samorząd wojewódzki. My
naprawdę opieramy przyszłość na współpracy z Bydgoszczą, na utworzeniu obszaru
metropolitarnego na równoprawnych zasadach. Każda inwestycja realizowana w
Bydgoszczy tak samo nas cieszy, jakby była w Toruniu. Trudno mi sobie
wyobrazić, abyśmy tworzyli dwa odrębne województwa. Na pewno wtedy byłyby nici
z układu metropolitarnego i ogromnej szansy na wielkie inwestycje dla Torunia i
Bydgoszczy oraz całego regionu.

[akrytas]

W gadaniu teraz pod publiczkę to pan Całbecki może jest i dobry. Ale pozwolę
sobie zacytować to, co na prawdę myśli i powiedział to kilk miesięcy temu:

"Całbecki: - Do tych priorytetów mam największe zastrzeżenia. Nie zgadzam się z
tym, żeby 48 mln euro rezerwować na rozbudowę portu lotniczego w Bydgoszczy...
Pytanie czy te 48 mln euro - czyli prawie wartość mostu w Toruniu - będzie
trafioną prorozwojową inwestycją? "
miasta.gazeta.pl/torun/1,70709,3587331.html
A wiąc lotnisko w Bydgoszczy nie jest prorozwojowe, a toruńska starówka jest
prorozwojowa. Szkoda słów.
Ponadto to , co powiedział Całbecki, że 48 mln euro to prawie równowartość
mostu w Toruniu to chyba grube minięcie się z prawdą. Ten most to będzie jakieś
600 mln złotych. No chyba że to ma być kładka a nie most. Albo Całbecki nie
potrafi liczyć.

[bombay_saphire]

48 mln euro to ok. 30 % kosztow mostu w toruniu, kwota znaczaca. pytanie na co
ja przeznaczyc ? most w T jest potrzebny bez 2 zdan. rozbudowa lotniska w B
tez , ale oceniajac priorytety zastanowmy sie uczciwie : w jakim stopniu jest
wykorzystywany obecny potencjal szwederowa ? czy pasazerowie tlocza sie przy
odprawie ? samoloty kraza w powietrzu oczekujac na zezwolenie ladowania ? ile
jest regularnych lotow dziennie ?
natomiast jezeli chcesz sie przekonac jak bardzo zatloczony jest most w
toruniu, to zapraszam na wizje lokalna.. zwlaszcza w piatek po poludniu,
przejedz sie na druga strone wisly i z powrotem to sam zobaczysz - na wszelki
wypadek wez ze soba kanapki na te wycieczke..
z perpspektywy potrzeb ludzi zamieszkalych w regionie pieniadze na most w
toruniu sa bardziej uzasadnione niz na lotnisko w szwederowie - kwestia mostu
obchodzi co najmniej 200 tys. ludzi kazdego dnia, nie liczac przyjezdnych . to
wielokrotnie wiecej niz liczba pasazerow odprawianych w szwederowie w ciagu
ROKU. odprawianych bez szczegolnych kolejek zreszta, w dobrych warunkach.
szwederowo powinno w pierwszej kolejnosci zaczac wykorzystywac swoj potencjal,
tam trzeba rozpoczac od zmiany stylu zarzadzania..to tak na poczatek

[akrytas]

bombay_saphire napisał:

> 48 mln euro to ok. 30 % kosztow mostu w toruniu,

A więc miałem rację, to tylko 30% kosztów. To pan Całbecki, taki fachowiec nie
rozróżnia 30% od "prawie całości kosztów". No cóż i to ma być fachowiec
ekonomista?? Śmiech na sali.


> kwestia mostu
> obchodzi co najmniej 200 tys. ludzi kazdego dnia, nie liczac przyjezdnych .

200 tys.???? To te kilka tysięcy ludzi z Podgórza generuje taki ruch. Nie
rozśmieszaj mnie.
Most toruński to problem wyłącznie toruński i toruńskimi pieniędzmi powinien
być załatwiony. Nam nie jest on do niczego potrzebny. Tak jak Bydgoszcz musi
sama sobie poradzić z korkami na fordońskiej, którędy dojeżdza prawie 70 tys
ludzi.

[semeon]

-czy o kompetencjach powinien decydowac adres zamieszkania? Tak, obowiązkowo
musi to być adres z Torunia. Przecież sam twierdzisz, że w B. nie ma
kompetentnych polityków. Czyli sam sobie zaprzeczasz.

[mac_byd]

pkt 3. Możesz podac dokument gdzie to zapisano?
pkt. 5 Całabecki mógłby sobie .... gdyby nie Achramowicz, ze swoimi
superexpertami. Przekręty znane w całej Polsce!
W przypadku naszym bardzo ważne, niestety mentalność toruńska "nam się wszystko
należy" jest tego powodem!

[althorn]

Byłoby dobrze gdyby Sau(l) i jemu podobni przypomnieli sobie starą ludzką wadę,
że najczęściej złe zamiary innych wytykają ci, którym ich złe zamiary zostały
udaremnione.

Oddajemy marszałka bez walki

[emeryt21]

jestem zawiedziony postawa naszych "przedstawicieli".Tu nie chodzi o ambicje i
apetyt na "stolki".Tu chodzi o wymierne "wartosci".Nie chce,zeby Bydgoszcz
miala wiecej srodkow niz Torun,bo takie stawianie sprawy niema sensu,ale po 8-
miu latach wladzy Torunczyka czas na zmiane warty.Dlaczego nie moze byc
inny,np.Wloclawianin,nie musi byc koniecznie z Bydgosczy,powinni sie zmieniac.

Oddajemy marszałka bez walki

[derfla]

Myślę, że nasi bydgoscy PO-wcy będą się mogli pożegnać z jakimkolwiek
powparciem w jakichkolwiek wyborach, jeśli i teraz dadzą kolejną plamę. Do tej
pory byli przeze mnie wybierani, ale ze smutkiem muszę przyznać, że niczym
istotnym dla mojego miasta się nie popisali ani w sejmie, ani w radzie, ani w
sejmiku. Czy oni uświadamiają sobie, że są stąd!!! A my czegoś od nich
oczekujemy, nie tylko posadzenia się przez nich na stołkach. Drodzy Państwo
jesteście z BYdgoszczy. A ja bardzo kocham moje miasto. A wy?

[pit1233]

Nasi radni powinni stworzyć w Sejmiku lobby, optujące nie tylko za Bydgoszczą,
ale całym regionem bydgoskim: od Inowrocławia i Żnina po Świecie i Tucholę.
Np w Inowrocławiu, podobnie jak w Bydgoszczy znane jest poczucie odsunięcia od
władzy, pieniędzy i profitów. Achramowicz odrzucił temu miastu wiele projektów
unijnych.
Zachodniej części regionu z Torunia nie widać.
Jakie jest np lobby naszego regionu za szybką budową S5, modernizacją
magistrali węglowej ? W sprawie A1, czy tamy w Nieszawie były i będą
organizowane spotkania, konferencje itd.

Bydgoscy politycy powinni wykorzystać fakt, że głosy radnych byłego
bydgoskiego stanowią ponad 50% siły Sejmiku. Do tego można dołożyć może kilku z
byłego włocławskiego, który również na rządach polityków z Torunia niewiele
zyskał. Stworzyć lobby radnych, które uniemożlwi toruńskiemu lobby decydowanie
o regionie.

Druga sprawa, to konieczność poczucia przez naszych sąsiadów, że Bydgoszczą nie
można dalej pomiatać. Dotychczasowe lata mogły przyzwyczaić, że Bydgoszcz
znajdowała w cieniu i łatwo ustępowała Toruniowi jakby w myśl powiedzenia, że
mądrzejszy pierwszy ustępuje. Teraz bez żenady, toruńscy politycy chcą rządzić
regionem, jak swoją własnością. Myślą, że na pogrożenie palcem w stylu
Girzyńskiego, Bydgoszcz znowu ustąpi.
Z jakiej racji Bydgoszcz ma kolejny raz składać się w ofierze "dla dobra
regionu" ? Kiedyś trzeba się postawić. Jak nie teraz to wkrótce będzie to
nieuniknione.

[kanton2]

Posłowie toruńscy już typowali "najlepszych " kandydatów na wojewodę.Jednego z
nich nawet udało się wsadzić na stołek ,pomimo niewyjaśnionych spraw z 50 tys
dotacjiz UE dla synka. Przespał się trochę w urzędzie i zakończył karierę.
Drugi poseł z PIS typował Kwiatkowskiego /obecnie prac. urzędu miasta / byłego
wojewodę toruńskiego. Ten pan w okresie swoich rządów nie potrafił postarać się
nawet o most dla swojego miasta. Wojewodą może nawet udałoby mu się zostać ale
obawiał sie przystąpić do testu kwalifikacyjnego.Sam poseł który go typował -
Girzyński sknocił ustawę lustracyjną i stracił stanowisko wiceprzewodniczącego
klubu PIS.Poseł PO -Lenz następny "typowniczy" pracownika z urzędu miasta nawet
nie orientuje się jakie zdanie ma jego partia na temat lustracji,dał temu dowód
w programie telewizyjnym.Obawiam się że Całbecki którego typuje sprawdziłby się
tak samo jak jego koledzy.

[bombay_saphire]

ja sie tylko tak zastanawiam, czy ktos z szanownych dyskutantow potrafi
wytlumaczyc dlaczego skoro jest tak zle, i skoro caly region - brzydko mowiac -
byl dymany przez achramowicza i torun to :

- po pierwszej kadencji achrama nie doszlo do buntu wyzyskiwanych
- w czasie drugiej tez nie doszlo ( a to cale 4 lata ) - jakis masochizm czy
co ?
- w jaki sposob torunscy politycy teroryzuja liczniejszych bydgoskich kolegow w
swoich partiach i sejmiku wymuszajac na nich niekorzystne dla Bydgoszczy
decyzje ?

wychodzi na to, ze torunianie to jaks omnipotenta sekta przy ktorej Opus Dei to
niewinni harcerze ..

jak to sobie tlumaczycie ?

odp. demokracja - mówi ci to coś?

[saul_bydgoszcz]

Nie ma tu nic do tłumaczenia. Jest wybrany sejmik, są radni, są zasady
wybieralności zarządu. Niech zdecydują prawa demokracji - głosowanie. Nie
chcemy kolejnych lat układów pod stołem, kuluarowych przepychanek i szantażu.
Demokracja, głosowanie, większość. Nie wracajmy do brudu minionej kadencji. Tak
nic nie zbudujemy.

Wybrać w sposób demokratyczny władze samorządowe. Czyste i jasne zasady. Tylko
tyle.
To nie bydgoszczanie wypisują bzdury w gazetach, nie terroryzują odejściem do
Pomorskiego, domagają się tylko silnej reprezentacji w zarządzie do czego mają
prawo. Niech zdecyduje wolne głosowanie. Nie ma miejsca dla niedemokratycznych
metod, nacisków, poleceń.

[bombay_saphire]

dlaczego te proste patenty, o ktorych napisales powyzej, nie mialy zastosowania
przez ostatnich 8 lat ??
co stalo na przeszkodzie ? jakie uklady, ktore trwaly bezkarnie przez 8 lat, a
ktorych juz teraz ma nie byc ? jak to wytlumaczyc ?
dodam prowokacyjnie : uwazam, ze twierdzenie iz przez ostatnich 8 lat dzialo
sie cos irracjonalnego jest trudne do obrony.. szybciej sklanialbym sie do
tego, ze irracjonalne jest twoje - i nie tylko - postrzeganie
rzeczywistosci..no bo jak, u Boga Ojca, wytlumaczyc to, ze sejmikowa wiekszosc
przez 8 lat daje sie wodzic za nos mniejszosci pomimo gromkiego oburzenia
swoich wyborcow ?? sabotazysci, niepolnosprawni umyslowo, skorumpowani ( przez
kogo ? ), z natury bezwolni ? o co to w tym chodzi ?
jakim sposobem torun mial niby wywierac pozakulisowe naciski na liczniejszych
bydgoskich radnych ?? pieniedzmi ? teczkami ? czym ? a poza tym gdyby tak bylo -
dlaczego nikt z naciskanych o tym nie powiedzial ? zyjemy na bialorusi czy co ?
sorry, panie saul, ale to wszystko wyglada dziwacznie - albo jestescie w stanie
tam w bydgoszczy przedstawic jakies logiczne wytlumaczenie swojego postrzegania
rzeczywistosci sejmikowej ostatnich 8 lat na zasadzie : tak, robiono nas w
konia dlatego, ze to, tamto i owamto a my nie moglismy nic zrobic, bo to ,
tamto i owamto, albo tez -jezeli nie jestescie w stanie tego zrobic ,
zastanowcie nad swoim postrzeganiem swiata..moze to nie jest tak, ze kilku
torunskich radnych sejmiku terroryzuje swoich liczniejszych kolegow z
Bydgoszczy, tylko wy - na tym forum - zyjecie po prostu w swoim wlasnym
matrixie ?
zastanow sie tylko prosze - jezeli przez 8 lat wiekszosc waszych radnych,
majaca realna i nominalna wladze nad sejmikiem , nie byla w stanie - waszym
zdaniem - przeciwstawic sie dyskryminacji Bydgoszczy, jak to twierdzicie, to
jakim cudem zrobi to jeden marszalek ?? Hi -Men to bedzie czy co ?

ps. jezeli zechcesz ewentualnie odpowiedziec nie tnij, prosze, mojego postu na
dowolne kawalki - to nie jest dobry sposob na dyskusje.

[kanton2]

Tym kilku posłom przegłosowującym w 1998 roku taki kształt województwa
zawdzięczamy ciągłe utarczki z zachłannych, zakompleksionym sąsiadem któremu
wszystko się należy bez wkładu prac i któremu wydaje się ze posiada patent na
nieomylność. Gdyby było województwo "rogalik" dzisiaj mielibyśmy uczelnę
medyczną i szpitale bez nadzoru toruńskiego, nie byłoby walki o TVB, znacznie
więcej środków z UE dla całego regionu a nie jednego miasta.Sejmik mógłby być
we Włocławku bo tam są normalni ludzi.Ech..pomarzyć można.

[saul_bydgoszcz]

Stało się jak się stało. W Bydgoszczy funkcjonuje Urząd Wojewódzki,
bydgoszczanie przez swoich reprezentantów mogą sprawować władzę w UMarsz. -
zarządzie województwa, sejmiku. Sytuacja jest dobra. Trzeba zrozumieć, że od
samych bydgoszczan zależy pozycja Bydgoszczy. Trzeba tylko wykorzystywać swoją
pozycję. To ludzie sprawują urzędy.

[bombay_saphire]

odsylam do mojej odpowiedzi na bzdety pana Akrotasa powyzej. wojewodztwo
rogalik nie mialo szans na akceptacje przez sejm. poza tym zgadzam sie z
saulem, ze sytuacja dla bydgoszczy w obecnym kuj-pomie jest dobra. bydgoszcz ma
wiekszosc urzedow administracji centralnej i przewage radnych w sejmiku.
bydgoszcz ma wiekszy potencjal gospodarczy, ma lepsze ustyuowanie geograficzne,
ma infrastrukture ( za swoje wlasne pieniadze w wiekszosci), ktorej torun nie
ma i nie bedzie zapewne mial - lotnisko, szpitale kliniczne i jeszcze kilka
innych rzeczy.
to wszystko co ma bydgoszcz jest wykorzystywane byle jak - od lotniska
poczynajac na parku przemyslowym konczac.
jezeli nawet czesciowo da sie tutaj oskarzyc sasiada, ze w czyms nie pomogl
dbajac egoistycznie o wlasny interes, to gros odpowiedzialnosci za
niewykorzystanie potencjalu Bydgoszczy spoczywa jednak na wlodarzach miasta.
typowanie sejmiku wojewodzkiego i jego dzialan jako glownego odpowiedzialnego
za rozczarowujacy - co do oczekiwan - rozwoj Bydgoszczy, to moim zdaniem zwykla
spychologia.
Torun nie ma sil i srodkow ( a dyskusyjne jest czy maialby interes ) aby was
blokowac.
jezeli cos wam sie nie podoba w tym, co sie dzieje, to zacznijcie od siebie.

[pit1233]

> odsylam do mojej odpowiedzi na bzdety pana Akrotasa powyzej. wojewodztwo
> rogalik nie mialo szans na akceptacje przez sejm

4 głosy zadecydowały o województwie - pełni ksieżyca, a nie rogaliku.
W tym kontekście, województwo rogalik nie zostało uchwalone niemal cudem.

Inna sprawą jest natomiast kwestia, czy takie województwo byłoby trwałe. Moim
zdaniem, prędzej czy później, Toruń by dołączył. Wtedy jednak trafiłby na
zastałe układy, w których byłby ciałem obcym, a swoją pozycję musiałby
stopniowo sobie wywalczyć.
Likwidacja województwa nie wchodziłaby w grę, przy jednoczesnym istnieniu
lubuskiego, czy świętokrzyskiego.

Co do potencjału Bydgoszczy i jego wykorzystania - masz rację.
Jednak nie doceniasz roli nie tyle Sejmiku, co Urzędu Marszałkowskiego.
UM jest przesiąknięty przez środowiska toruńskie, które chętnie widziałyby
Bydgoszcz jako miasto podrzędne względem Torunia.
Zresztą wystarczy poczytać fora, czy internetowe strony toruńskie, aby
przekonać się jakiej niechęci jest poddana Bydgsozcz ze strony sporej cześci
torunian.
Inwestorzy strategiczni, finanse, środki z UE, plany rozbudowy infrastruktury -
to wszystko przechodzi przez UM.

Przykłady.
Rozbudowa stadionu Zawiszy.
Jest traktowana wyłacznie jako miejska inwestycja Bydgoszczy, choć za 2 lata ma
tam być najbardziej prestiżowa impreza miedzynarodowa w Polsce moze nawet
dziesięciolecia.

Port lotniczy.
Udziały samorządu województwa sa znikomo małe, zupełnie inaczej jak w innych
województwach. Pasywność samorządu woj. jest zrozumiała, gdy prześledzi się
wypowiedzi np Achramowicza, Całbeckiego, czy posłów z Torunia, którzy lansują z
całej siły budowę od podstaw portu w Toruniu.

Priorytety.
Ile mozna się naczytać o lobbingu marszałka za budową autostrady A1, mostu w
Toruniu, czy tamy w Nieszawie. Konferencje, spotkania, odczyty.
Ani słowa natomiast np o przyspieszeniu budowy S5, modernizacji kolejowej
magistrali węglowej, o rozbudowie niektórych uczelni bydgoskich - chociażby
Akademii Muzycznej itd.

MOżna to wszystko skwitować co prawda, że to wina samych bydgoszczan. To prawda
w jakiejś części, w innej - skutek warunków w jakich działają bydgoskie elity,
nie mając środków, narzędzi i w efekcie siły przebicia w samorządzie
wojewódzkim.

[bombay_saphire]

gdyby pani grzeskowiak z jednej strony a niektorym bydgoskim politykom z
drugiej strony udalo sie przeglosowac rogalik, to i tak obalilby to senat albo
przeydent .. tu nie ma nic z cudu, ta koncepcja byla kretynska. w odroznieniu
od woj. lubuskiego, swietokrzyskiego czy opolskiego to bylaby wydumana
konstrukcja - kuriozum, wyraz antybydgoskiej fobii grzeskowiak i antytorunskiej
fobii niektorych bydgoszczan. wydaje sie, ze zwolennikow tego absurdu jest
wiecej w B niz T , przynajmniej na tym forum .. zejdzmy na ziemie.
krotko i na temat :
- w jaki sposob rogalik chcialby pozyskiwac srodki unijne na rozbudowe
infrastruktury drog - np. pomiedzy Bydgoszcza a Wloclawkiem bez dogadywania sie
z woj. pomorskim ? przekonywac Bruksele, ze obwodnica przez radziejow i
inowroclaw to jest to ? ze to jest niby racjonalne wykorzystanie pieniedzy
europejskiego podatnika ? ;-)
a kolej ? jak modernizowac trase Bydgoszcz - Wloclawk - Warszawa ? tez by
trzeba bylo rozmawiac z kims posrodku, prawda ? a moze znowu - nowe tory przez
radziejow ? ;-)
itp. itd. nie chce mi sie nawet pisac o rzeczach oczywistych..
to wojewodztwo nic by nie moglo zrobic samodzielnie, zadnego powaznego projektu
wg kryteriow unijnych ..
panowie, tak samo jak w Toruniu zrozumiano, ze nie moze byc osobnego
wojewodztwa torunskiego, tak i w bydgoszczy najwyzszy czas pojac, ze bez spolki
z Toruniem kuj-pom nie moglby powstac i fakt, ze Bydgoszcz jest 8 co do
wielkosci miastem w kraju niczego tu nie zmienia - Czestochowa czy Gliwice sa
wieksze od Rzeszowa, Olsztyna czy Opola a nie mialy szans zostac samodzielnymi
stolicami wojewodztw. Bydgoszcz ma podobnie pechowa konfiguracje , ze bez
Torunia to nie bardzo..
opowiadanie sobie o bajek o rogaliku jest bez sensu.
juz lepiej zastanowic sie nad tym , dlaczego w tym sejmiku jest tak zle dla
Bydgoszczy ( podobno ) , skoro Bydgoszcz ma w reku wszelkie instrumenty aby ten
sejmik kontrolowac..
jak dotad nikt nie napisal dlaczego - w koncu od powstania tego sejmiku radni z
bylego wojewodztwa bydgoskiego maja tam wiekszosc . torunianie hipnotyzuja ich
czy co ?

[patriota_lokalny]

bombay_saphire napisał:

Bydgoszcz jest 8 co do
> wielkosci miastem w kraju niczego tu nie zmienia - Czestochowa czy Gliwice sa
> wieksze od Rzeszowa, Olsztyna czy Opola a nie mialy szans zostac samodzielnymi
> stolicami wojewodztw.

Akurat w Częstochowie łudzą się, że można to zmienić

www.czestochowska.republika.pl/staropolskie.html

Komunistyczny Toruń

[patriota_lokalny]

bombay_saphire napisał:
wojewodztwo
> rogalik nie mialo szans na akceptacje przez sejm.

Proponuje niektórym naszym "przyjaciołom ze Wschodu", aby zamiast przeinaczaić
fakty historyczne i mają zamiar wmawiać nam, że białe jest czarne powoływac się
na źródła. Może tak torunianie zajrzycie na s. 38 - 39 książki "Razem znaczy
lepiej" Teresy Piotrowskiej. Wyraźnie zaznacza ona, że województwo rogalik
zatwierdził nie tylko Sejm, ale i Senat.
Dopiero Kwachu zawetował ustawę. I po raz kolejny komuchy przysłużyły się
Toruniowi (choć "przyjaciele ze Wschodu" uwielbiają rozpowszechniać opowieści o
czerwonej Bydgoszczy). Dołóżmy do tego przegłosowaną i zainicjowaną przez SLD
likwidację Akademii Medycznej, poczynania Achramowicza, którym jakoś nikt z
radnych głośno się nie sprzeciwiał (fakt także bydgoskich, ale SLD miało
większość przez 8 lat w sejmiku). A jak było w przeszłości? Komu zawdzięczanie
autostradę? W II RP ta sama A1 (haha, ile lat się już tę drogę buduje...) miała
przechodzić przez Bydgoszcz, ale za PRL postanowiono docenić Toruń.
Czym się mieszkańcyu Torunia wsławili w walce z okupantem? Poczynając od II
wojny światowej. Zaraz po tym, jak w Bydgoszczy Niemcy mordowali 3 września
wracających z frontu żołnierzy i polskich cywilów, to w Toruniu 85% (najwięcej w
Polsce) mieszkańców podpisało Volsklistę!
Podobnie było w latach reżimu PRL. Jakoś w Toruniu nikt nie odważył się w 1956
roku spalić urządzenia zagłuszającego "Wolną Europę". Przed wprowadzeniem stanu
wojennego, to właśnie w Bydgoszczy władza zakończyła okres posoliadrnościowej
sielanki. To w Bydgoszczy zaczęły się strajki w 1988 r., które doprowadziły do
Okrągłego Stołu. Jakoś za rzadko o tym pamiętamy i mówimy. Pozwoliliśmy
krzyżakom na przyklejenie nam łatki, która im pasuje. Kto rządzi w Toruniu drugą
kadencję? Prezydent pochodzący z SLD, a wystawiony przez Samoobronę. Skąd
pochodzi "kwiat bydgoskiej lewicy": Ciemniakowa, Zemke czy nawet sam (podobno)
nielewicowy prezydent? Tymczasem w Bydgoszczy znów wygrywa prawica (czy też
centroprawica) i jak nam się odwdzięcza? Marszałek ma być z torunia i już! A
dlaczego? Bo Wy nie potraficie wojewody wskazać. Ludzie, opanujcie się! Nie
dość, że to twierdzenie jest prawdziwe inaczej, to jeszcze nie ma nic wspólnego
z fotelem marszałka.

[bombay_saphire]

rogalika nigdy nikt nie zatwierdzil. ani sejm ani senat. zamiast czerpac
watpliwosc madrosc z beletrystyki pani Piotrowskiej, zapoznaj sie z faktami.
cala reszta twojego postu - a zwlaszcza stwierdzenia ,ze w II RP autostrada A1
miala przechodzic przez Bydgoszcz a 85 % mieszkancow Torunia w czasie 2 wojny
swiatowej podpisalo volksliste czy tez ze to w Bydgoszczy zaczely sie strajki ,
ktore doprwoadzily do negocjacji okraglego stolu - po pierwsze nie maja sie
nijak do tematu, po drugie swiadcza jedynie o stanie twojego umyslu. nie widze
powodu aby dalej rozwijac ten watek, bo moglbym cie obrazic, czego nie chce,
bywaj zdrow..

[tlss]

i pewnie to zę witano wermacht z kluczami to też bzdura panie wszystko nic
niewiedzący ?

[tortor5]

Marszałek powinien byc z Bydgoszczy, bo: A1 powinna przechodzic przez
Bydgoszcz, tama ma byc nie w Nieszawie a w Solcu, most drugi przez Wisłę i
owszem, ale w Fordonie, przywrócic Akademie Medyczną i przyłączyc do niej UMK,
no a Sharpa zamknąc bo mało płacą!

[rr111]

Marszałek jest w Toruniu i dlatego w Bydgoszczy utworzono filie U.Marsz. z 1 etatem w zamian powstała filia U.Wojewódzkiego z 70 etatami.

[bombay_saphire]

tak, wszystkich 85 % torunskich volksdeutschow witalo.. tak a propos , w jakim
miescie ostrzeliwano zolnierzy WP zza wegla ? czy nie przypadkiem w Bydoszczy
bylo tak patriotyczno - przyjaznie ?

[bombay_saphire]

panie wszystkowiedzacy

[rr111]

A z jakiego to miasta polityk w komisji orlenowskiej tak zawzięcie bronił układu agenturalno SLD owskiego,co pozostało wam do dzisiaj.

[bombay_saphire]

ano nie z tego z ktorego poslowie ( z tej samej partii ) rajduja po pijaku
ulicami miasta..poza tym bijemy murzynow i popieramy pedofilie. jestem pod
wrazeniem merytorycznego poziomu dyskusji jaki narzucasz..

[rr111]

On był pijakiem a nie agentem jak twoi ulubieńcy.

[bombay_saphire]

zaden z moich ulubiencow nie byl agentem. o ile mi wiadomo torunski posel -
Lewandowski tez nie byl agentem, nikt mu tego nie zarzuca. natomiast bydgoski
posel Gruszka okazal sie byc - nie wiem czy pijakiem - ale na 100 % przestepca.
To tyle odnosnie faktow. masz jakies inne przemyslenia ?

[rr111]

Popatrz,od 1992 r też nikt nie wiedział,że Polsat założył agent,dlatego też masz prawo wybiórczo niewiedzieć.

[bombay_saphire]

bardzo dziekuje za wyrozumialosc. Torun zostal w ogole zalozony przez niemiecka
agenture. Tradycje zagranicznej agentury pielegnujemy do dzisiaj - np.
rozwijajac dzialalnosc radiostacji pisowsko-kgbowskiej - realia historyczne sie
zmieniaja a my wciaz pozostajemy siedliskiem agentury. Najlepsze kasztany sa na
Starym Rynku..:-)

[rr111]

Stypendysta Marszałka.Jego szkoła.

[bombay_saphire]

to wszystko co masz do powiedzenia ? jestem pod wrazeniem..

[tortor5]

Fajnie tu w tym wątku. Chciałem już isc spac, ale zostanę chyba do rana.
Pasjonujące tematy.

[bombay_saphire]

to sie robi niepowazne..

Sikora na Marszałka

[tlss]

poniżanie, wmawianie nam że jesteśmy komysym miastem, urabianie nam opinii na
którą nie zasługujemy - wspaniele safire.

a jeśli chodzi o marszałka - był już torunianin to teraz czas na
bydgoszczanina.
Np: Sikora - nikt mu nie odmówi tego że jest dobrym menadżerem.
I bydgoscy nei dajcie się nabrac na kolejną bajkę o tym ze będzie dobrze.
Bo zaraz po tym jak wybierzecie toruńsiego marszałka pokaże on wam rogi.
Ta cześc regionu potrzebuje S5, rozbudowy lotniska jak czesc toruńska A1.
Dotychczas jednak mówiło się tylko o toruńskim moście, toruńskich obwidnicach i
budowie A1, oraz budowie kolejki w toruniu za pieniądze regionu.
To są efekty zawsze jedynie słusznego marszałka z torunia.

[bombay_saphire]

poniżanie, wmawianie nam że jesteśmy komysym miastem, urabianie nam opinii na
> którą nie zasługujemy - wspaniele safire.

---------------------------------------------------------------------------
Kolego, napisalem w tym watku sporo - ale w zaden sposob nie ponizalem
bydgoszczy, bydgoszczan, nie wmawialem nikomu, ze bydgoszcz jest komuszym
miastem.. o czym ty w ogole piszesz ? wszystkie moje wypowiedzi wisza na forum -
mozesz przytoczyc jakis cytat ? nie wstyd ci klamac w zywe oczy ? to jest tak
a'la jacek kurski ?
bylem zaskoczony , kiedy wprowadziles ni z gruszki ni z pietruszki watek
wehrmachtu do dyskusji o zarzadzaniu regionem, ale widac, ze opanowales ten
styl - tobie samemu wystawia to swiadectwo..

a co do meritum - moze byc i pan Sikora, i pan Gizinski, juz pisalem, ze nie
mam nic przeciwko temu.. sa radni sejmiku, niech wybiora
jest jasne , ze potrzebujemy S5, ale to zdaje sie zostalo zastopowane na
centralnym szczeblu - lepszy lobbying regionu niz dotychczas jest tu potrzebny
jest jasne, ze potrzebujemy rozbudowy lotniska - ale warto byloby istniejace
wykorzystywac bardziej niz w 20-30 % , kto w tym przeszkadza ? torunianie ?
SKM nie miala byc dla torunia tylko dla obydwu miast - czy sie myle ? co do
obwodnic - to wyrownano tylko stan rzeczy : do istniejacej bydgoskiej (
poludniowej ) - remontowanej zreszta, dobudowano torunska - poludniowa, uwazasz
to za zachwianie rownowagi ? w skali regionu - uwazam , ze tak nie jest, bardzo
prosze o mniej taniej demagogii

[ka_zet]

bombay_saphire napisał:

> SKM nie miala byc dla torunia tylko dla obydwu miast - czy sie myle ?

Mylisz się, SKM miała (ma) być toruńskim elementem BiTCity, które Bydgoszczy
będzie co najwyżej służyć jako dojazd do Torunia. Komunikację między miastami
można poprawić wydając o rząd wielkości mniej kasy i modernizując linię przez
Solec, a i eksploatacja później będzie tańsza.

To tak na marginesie dyskusji.

[bombay_saphire]

tak naprawde to skorzystalby na prawobrzeznej SKM rowniez Fordon, ktorego nijak
nie daje sie polaczyc tramwajem z centrum B, a takze szybko urbanizujacy sie
obszar na prawym brzegu pomiedzy Czarnowem a Przysiekiem. Zdaje sie, ze dlugosc
przebieg linii SKM n w obszarze miejskim T nie bylaby dominujaca w tej
inwestycji..
Przez Solec jest taniej oczywiscie i to jest jakis argument. poza tym wiecej
plusow chyba nie ma.

[ka_zet]

bombay_saphire napisał:

> tak naprawde to skorzystalby na prawobrzeznej SKM rowniez Fordon, ktorego nijak
> nie daje sie polaczyc tramwajem z centrum B,

Tak naprawdę to w żaden sposób nie skorzystałby, ponieważ linia kolejowa idzie
przez pustkowia kompletne praktycznie. W odróżnieniu od Torunia Bydgoszcz
zrobiła już (niejedno zresztą) studium wykonalności i wychodzi że nawet przy
przebudowie linii na dwutorową (koszty!) i budowie odnogi na Nowy Fordon czas
podróży dla pasażera _wzrósłby_, a koszty eksploatacji byłyby _większe_.
A w przypadku BitCity puszczenie jej przez Nowy Fordon odpada, więc tym bardziej
nie ma o czym mówić.

> a takze szybko urbanizujacy sie
> obszar na prawym brzegu pomiedzy Czarnowem a Przysiekiem.

Albo chcemy mieć szybkie połączenie, albo chcemy co chwilę zatrzymywać kolejkę.
Jak chcemy zapewnić komunikację wszystkiemu po drodze to należy wybudować linię
tramwaju regionalnego o rozstawie 1000mm, wchodzącą bezboleśnie w sieć
komunikacyjną Bydgoszczy i Torunia (i mówię to śmiertelnie poważnie).

> Zdaje sie, ze dlugosc
> przebieg linii SKM n w obszarze miejskim T nie bylaby dominujaca w tej
> inwestycji..

W pierwszym etapie miał być, i mam wrażenie że tylko dlatego UMiasta Toruń się
upiera przy trasie przez Złąwieś.

> Przez Solec jest taniej oczywiscie i to jest jakis argument. poza tym wiecej
> plusow chyba nie ma.

Znacznie taniej, szybciej, korzystają na tym nie tylko mieszkańcy podtoruńskich
i podbydgoskich wsi ale i wszyscy mieszkańcy regionu podróżujący tą trasą.

Brak skuteczności czy brak chęci.

[wils4]

Toruń robi wszystko by przeforsować Całbeckiego.
Bydgoska PO przegrała dzisiejsze głosowania. Bydgoscy radni sejmiku z PO nie
chcą czy nie potrafią, pomimo przewagi liczebnej przegłosować Torunian?

Mści się teraz oddanie przez Olszewskiego przewodnictwa PO w regioni toruniowi.

[tlss]

A miało byc tak pięknie. Jak w rodzinie jak zapewniano. A ja wiedziałem że ich
wyrolują. Było żeby Piotrowska została a nie próbowała na Bydgoskiego
prezydenta.
A teraz toruńskie PO dogada się z SLD i PSL i będzie jak w toruńskiej bajce.

[krstf]

cos z tym musimy zrobic. nie moze zostac marszalkiem ktos kto jawnie twierdzi
ze bedzie nieobiektywny i nastawiony jedynie na dobro torunia. jedno co jest na
plus to to ze nie klamie i od razu mowi jak odbierze pieniadze innym miastom.
ale co to za pociecha

[monopoly]

glupis
bydgoska zawisc
otwarcie sie przyznaje do czegos zupelnie przeciwnego.
ze na zaden nieobiektywizm nie da zgody

[semeon]

Jaka zawiść jaka głupota? Wręcz odwrotnie to zdrowy rozsądek nakazuje postawić
stanowcze veto Torunianinowi na stanowisku marszałka województwa. Jeżeli
chodziłeś do szkoły to pewnie nauczyli Cię na przykładzie chociażby lektury
Zofii Nałkowskiej pt "Granica", że nie liczą się zamiary, ale czyny. A te
czyny juz poznaliśmy i wystarczy. Achramowicz=Całbecki. A swoją drogą idea
dwumiasta to "przysłowiowy śmiech na sali"

STAŁO SIĘ: Całbecki marszałkiem

[donpedro243]

Bydgoski PiS nie potrafił wywalczyć wojewody z Bydgoszczy: wtryniono nam
dziwaka z Torunia, a potem z Poznania - mozna to jeszcze zrozumieć, bo w końcu
decydował o tym Dorn i Kaczyński.
Bydgoscy radni na sejmik z PO byli jeszcze bardziej bezradni, mimo większości
dali się zrobić torunianom jak dzieci. Ale nie ma się czemu dziwić przecież
jeden z naszych liderów PO to przeciez jeszcze dziecko ...

Skandaliczny wybór !

[rokoman]

Niejaki Całbecki, to toruński figurant.Bydgoszcz po raz kolejny przegrała z
zaściankowym Toruniem.Piotrowska i całe bydgoskie PO to POpaprańcy!!! Nadal
popłynie rzeka pieniędzy do Torunia i strumyczek do Bydgoszczy. Hańba!

[bombay_saphire]

nie zaden figurant tylko w miare kompetentny facet, ma szanse byc dobrym
marszalkiem

[kanton2]

dalszą degradację.. Widocznie osiem lat faworyzowania Torunia to jeszcze za
mało. PO w naszym mieście a szczególnie Pawełek nie może już raczej liczyć na
jakiekolwiek poparcie.

[saul_bydgoszcz]

Nie przesadzajcie.

Ja dziękuję bydgoskim politykom za postawę. Naprawdę powalczyli o pozycje
Bydgoszczy w samorządzie. Uważam, że wynik ich starań jest naprawdę dobry.
Bydgoszcz uzyskała silna pozycję w samorządzie województwa. Odzwierciedla ona
wreszcie, potencjał Bydgoszczy w regionie. Szczególnie cieszą dwa stanowiska
wicemarszałków (członków zarządu) oraz przewodnictwo w sejmiku. Dodając do tego
liczną grupę radnych można być zadowolonym. Widać, że zdecydowania postawa
opłaca się. Zawsze pozostaje pewien niedosyt, ale z całą pewnością można
powiedzieć, że Bydgoszcz odrodziła się w samorządzie.

Jest dobrze!

[saul_bydgoszcz]

Można powiedzieć, że tym razem Bydgoszcz wystąpiła w charakterze wilka. Nawet
jeśli nie wszystkie cele zostały osiągnięte, to z całą pewnością pozycja
Bydgoszczy znacząco się poprawiła. Warto pamiętać o obsadzie innych stanowisk w
UM, a także budowie silnej delegatury UM w Bydgoszczy.

Druga sprawa to centralizacja administracji zespolonej podległej wojewodzie
oraz niezespolonej w Bydgoszczy. To jest zadanie dla nowego wojewody!

Zwycięstwo?

[donpedro243]

W porównaniu z obsadą Urzędu wojewódzkiego (nie mamy nawet wicewojewody) jest to
zwycięstwo. Marna to pociecha!