Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[zupa_wolowa]

I jak to Platforma ludziom wytłumaczy?

Proponuję strajk pasażerów

[chrisbdg]

Proponuję aby mieszkańcy Bydgoszczy wreszcie się zbuntowali przeciwko totalnie
bezsensownej akcji związkowców MZK i nie kasowali biletów w środkach komunikacji
do czasu zakończenia strajku.

Przecież ci ludzie nie wiedzą co robią, o co walczą, nie mają żadnych podstaw do
strajku bo nie walczą o prawa pracownicze, a o odwołanie prezesa, do którego nie
mają prawa. Jak prezes MZK mógł działać na szkodę firmy którą wyprowadził
dopiero co na prostą?! Zamiast cieszyć się, że MZK pozbyło się starych "trupów",
których utrzymanie kosztowało majątek, zarzucają prezesowi, że działał na
szkodę. Jeżeli pozbycie się uciążliwego w utrzymaniu taboru, który stałby i
niszczał po przegranym przetargu, a utrzymać go trzeba (OC,AC,przeglądy,itd.),
jest działaniem na szkodę, to albo ja żyję w innym świecie, albo pan Arndt jest
głupszy niż mi się wydawało.

Powtórzę raz jeszcze moje zdanie, jakie mam na temat tego strajku. To musi być
jakaś prywatna rozgrywka prezesa ZZ, ale przede wszystkim uważam, że to tak na
prawdę akcja "wyborcza" przewodniczącego związku - Andrzeja Arndta, któremu
kadencja w związkach kończy się chyba za jakieś 2 miesiące. To skandal, że do
osiągnięcia własnych celów wykorzystuje się niewinnych ludzi, żonglując ich
zdrowiem i życiem.

[ak.malczewski]

Nie wiem kim jesteś ale można z tego wywnioskować , że jakimś cichym
wielbicielem twojego idola Dębickiego i Ratusza czy ty nie wiesz , że przez pana
Dębickiego i resztę mamy zabrane wszystkie dodatki nie życzy
się tego najgorszemu wrogowi

[chrisbdg]

Nie jestem ani wielbicielem Dębickiego ani tym bardziej Dombrowicza, który nie
jest dla mnie bydgoszczanina "moim prezydentem". A skoro poruszyłeś temat
dodatków, to dwa proste pytania:
1. czy zabrał je Dębicki, czy zarząd spółki?
2. czy strajk jest o przywrócenie dodatków, czy odwołanie Dębickiego?
Widzę, jak się domyślam drogi pracowniku MZK, że Ty także jak wszyscy pozostali
nie masz pojęcia po co w ogóle ten strajk.

Przestańcie robić z siebie pośmiewiska i zakończcie to dopóki nikomu się jeszcze
nic nie stało, bo z tego co widziałem nie macie nawet wymaganej przy takich
akcjach kontroli medycznej.

[aglo11]

Jesteś POlszewikiem -jak można konkurencyjnej firmie sprzedawać autobusy, a
która to firma po wygraniu przetargu na obsługę linii autobusowej nie posiadała
sprzętu do jej obsługi, gdzie ty chłopie żyjesz?

[chrisbdg]

DO - aglo11 - Jak można sprzedawać autobusy pytasz? A tak, że po przegranym
przetargu na linię 69 te najgorsze i najstarsze trzeba by zezłomować i jeszcze
za to zapłacić. Skoro zostały sprzedane, to znaczy, że zarobiono, nawet gdyby
miały zostać sprzedane za symboliczną kwotę 1zł. A, że chęć kupna złożyła firma,
która wygrała przetarg - TAKIE SĄ PRAWA RYNKU !!!

[lunch]

chrisbdg napisał:

> DO - aglo11 - Jak można sprzedawać autobusy pytasz? A tak, że po
przegranym
> przetargu na linię 69 te najgorsze i najstarsze trzeba by
zezłomować i jeszcze
> za to zapłacić.

Otóż to. A ponieważ miastu bardzo zależało na tym, żeby na tej linii
ktokolwiek jeździł, to po żmudnych trójstronnych negocjacjach
osiągnięto porozumienie, w którym MZK miało przekazać ten tabor
Mobilisowi. Oczywiście dla MZK to było nie do końca korzystne (bo
konkurencja), więc wynegocjowano owo słynne "wypożyczenie", które
dla MZK miało oznaczać dodatkowe 300 000 na czysto. I wówczas
pojawił się pan Arndt, który najwyraźniej nie chciał, żeby firma
zarobiła.
Mała analogia: wyobraźcie sobie, że macie jakąś wielką firmę i
prowadzicie trudne negocjacje z partnerem. Po trzech nocach gry
negocjacyjnej na najwyższym poziomie idziecie na kompromis, z
pewnymi ustępstwami, ale dający szansę na spore zyski w przyszłości.
I teraz jacyś spece od obliczeń Wam się zaczynają buntować i żądać
odwołania dyrektora. No to chyba oczywiste - jako właściciel
odpowiedacie "a g... Was to obchodzi".

> Skoro zostały sprzedane, to znaczy, że zarobiono, nawet gdyby
> miały zostać sprzedane za symboliczną kwotę 1zł. A, że chęć kupna
złożyła firma
> która wygrała przetarg - TAKIE SĄ PRAWA RYNKU !!!

Związki zawodowe w naszym kraju obaliły komunizm, za co im wieczna
chwała, ale teraz nagle im się to nie podoba. Jeśli nie akceptują
wolnego rynku i zamówień publicznych, to może wróćmy do kartek na
mięso?

[michu76]

Związki zawodowe od 2002roku walcza o swoje i kazdy mial ich w dupie
wiec nie chrzan ze sa to rozgrywki.Po prostu przyszedl czas na
dzialania,bo ile mozna tolerowac olewający stosunek prezydenta do
zalogi?Jak by teraz byyl wybory to pewnie pan Dabrowicz zrobil
wszystko,by zażegnać konflikt a tak po co się wysilać

Dębicki to piesek DonBrowicza

[bart1728]

nie odwołają go, i ch.., firmy komunalne to gó..any przeżytek socjalizmu... ja
sie nie dziwie, ze oni protestują, władze miasta za to odpowiadają...

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[elek984]

A mnie to ciekawi bardziej co w tym wszystkim zawinili bydgoszczanie, którzy w
wyniku całej tej nielegalnej akcji najbardziej ucierpieli. To przecież
mieszkańcy płacą za usługę, która nie była wykonana, czyli umowa o usługę
jednostronnie zerwana przez stronę usługodawcy. Firmy, w których pracują nie
mogący dojechać do pracy bydgoszczanie, również ucierpiały. I co oni wszyscy są
winni i jaki wpływ mają na to jaki dyrektor rządzi MZK, żeby to właśnie na nich
wymuszać jakieś decyzje personalne ?
Takie trochę retoryczne pytania mnie dziś męczyły w porannym korku...

[teka30]

No widzisz, ciekawi Cię, to już coś. Władz miasta nie ciekawiło bo
był weekend, piątek, obiad na stole i święta Siedemnasta. Prawem
pracownika jest strajkować, niezależnie od dtego czy jego racje
wydają mi się słuszne czy nie, jeżeli w toku normalnej dyskusji inne
środki zawodzą. Tutaj chodziło o spotkanie z właścicielem,
właściciel zareagował dopiero po strajku.

[lunch]

Nie, prawem pracownika jest strajkować w sprawie warunków
zatrudnienia, a nie polityki firmy. Jak już pisałem - załóż sobie
szklarnię i niech Ci robol decyduje, komu masz sprzedawać pomidory.

[brutus.scz]

Pracownik również ma prawo do strajku w obronie swojego miejsca pracy. W tym
konkretnym przypadku te prawo jest tym silniejsze, że to nie jest prywatna firma
pana prezesa Dębickiego. Jeśli MZK było by własnością tego pana, to on może
zrobić co mu się podoba zgodnie ze świętym prawem własności, a pracownikom nic
do tego.

[lunch]

Właśnie o to chodzi. Nie pan Dębicki, lecz właściciel firmy - czyli
miasto - miał tutaj cel wyższego rzędu: zapewnienie komunikacji na
linii 69. Żaden przewoźnik nie miał na to taboru, więc właściciel
nakazał swojej spółce odsprzedać tabor. Prezes Dębicki nie bardzo
chciał, bo to konkurencja. Więc miasto wynegocjowało od Mobilisu
dodatkowe 300 000 zł za owo słynne "wypożyczenie" plus gwarancję
odkupu. Mało? Skąd MZK weźmie teraz takie pieniądze? Pan Arndt
zapłaci?

Strajk w obronie miejsc pracy? Przy takim braku kierowców? Jeśli
gdzieś są oni zagrożeni, to właśnie w miastach z monopolem, bo taki
oszołom jak Twój kolega N. może im narzucić warunki pracy. W
Warszawie jak się im nie podoba, to idą do Veolii czy ITS. I jeżdżą
sobie nowym taborem.

[brutus.scz]

Wyżej wymieniony pan nie jest moim kolegą. Nie jestem zwolennikiem istnienia
jednostek organizacyjnych powołanych przez miasta do realizacji funkcji
zapewnienia transportu lokalnego z kilku przyczyn. Przede wszystkim są to
instytucje które przejadają jakąś część środków publicznych, dając zbędne
zatrudnienie pracownikom, którzy w godzinach pracy zamiast wydajnie pracować
buszują po internecie. Z drugiej jednak strony jest to zarzynanie własnych
spółek, które są powołane do celu jakim jest świadczenie transportu publicznego
dla mieszkańców. Można tu spokojnie postawić zarzut niegospodarności w
majestacie prawa. Prawdziwego gospodarza poznaje się po efektach pracy. Gdyby
miasto dbało o swój majątek komunalny to w życiu by nie dopuściło do takiej
sytuacji jaka powstała. A ciekawy jestem czy tak kategorycznie byś się
wypowiadał o związkowcach w Cz. gdyby zapragnęli pozbyć się pana N.?

[lunch]

Gdyby to były takie proste problemy, to byśmy tak mogli sobie
dyskutować.
Tymczasem tak: Jeśli chodzi o zarzynanie własnych spółek. Może i
tak, ale pytanie: po co one istnieją? Czy w ogóle mają sens? Spółka
z definicji ma zarabiać pieniądze. Jeśli w Bydgoszczy miejska spółka
wygrywa przetarg, to tak jakby miasto miało zarabiać na
działalności, za którą samo płaci. Czyli jakbyś grał w karty z samym
sobą. Ja zazwyczaj podaję argument społeczny - utrzymanie spółki ze
względu na ludzi, którzy w niej pracują i nie jest ich winą, że
komuna padła. Ale właściwie dziś, kiedy bezrobocia nie ma, mogą
dostać pracę u konkurencji na leszych warunkach. Nie mówiąc o tym,
że w wielu miastach na zachodzie takie przetargi robi się w ten
sposób, że zwycięzca ma przejąć infrastrukturę bądź kadrę
poprzedniego przewoźnika (lub miasta). Nawet to słynne
rozporządzenie z października w sprawie transportu publicznego
zawiera takie zalecenie, tylko w Polsce nikt tego nie stosuje. Drugi
argument to nadzór właścicielski - używali go szczególnie Niemcy,
tworząc w wielu miastach spółki publiczno-prywatne. Dzięki temu nie
musieli honorować uzgodnień ze związkami zawodowymi (bo inna firma),
jednocześnie wykorzystywali miejski majątek (zajezdnie), a miasto
miało nadzór właścicielski. O tym nadzorze dziś się już nie mówi, bo
obecnie właściwie nie ma niebezpieczeństwa, że rynek przejmą w
całości prywaciarze, którzy będą gospodarować w sposób urągający
bezpieczeństwu czy prawom pracowniczym. Oczywiście to że dziś nie
ma, nie znaczy, że kiedyś koniunktura się nie zmieni. A od monopolu
państwowego gorszy może być tylko monopol publiczny (dlatego 150
autobusów Mobilisu w Warszawie to wartość, której nie powinno się
przekraczać - ubolewam, że ostatnie przetargi wygrali "starzy
znajomi", liczyłem raczej na DLA). W każdym razie: gdyby MZK nie
istniało, nikt by go nie tworzył. A z zarzynaniem własnej spółki
jest tak, że po co ją utrzymywać i walić potem kasę (np. w ramach
dokapitalizowania na zakup autobusów) skoro prywaciarz kupi je na
własny koszt i to fabrycznie nowe?
To tak jak masz buty i szkoda Ci wyrzucić, bo zarzynasz własny
majątek. Ale skoro ciocia daje Ci nowe, za to że jej będziesz nosić
zupę...
Co do niegospodarności i gospodarza - mało kto pamięta (chyba ktoś
tu wczoraj przypomniał), że jak związki straszyły strajkiem rok
temu, to prezes Dębicki dał podwyżkę i od razu powiedział coś w
stylu "Macie co chcieliście, ale teraz nie będziemy w stanie wygrać
przetargu". No i nie wygrał, to mu teraz zarzucają zawyżanie stawki.
A on dzięki temu uratował firmę, bo gdyby ten przetarg wygrał nie
mając ani taboru ani kierowców, to mogło być róznie. A tak - zyskał
7 lat, w czasie których może postawić firmę na nogi. Znaczy mógł.
Co do tych niby-darmozjadów. Nie twierdzę, że musi powstawać odrębna
jednostka (zatrudniająca 10 nowych dyrektorów), aczkolwiek kiedyś
robiłem analizę dla Warszawy i wyszło mi, że po estymacji różnic cen
wozokilometra za różne typy taboru dla przewoźników warszawskich
oszczędności na korzystaniu z prywaciarzy w porónaniu z MZA są tak
duże, że można za to opłacić 100 dyrektorów z pensją 10 000 netto. A
nie brałem pod uwagę, że miasto wywala miliony kupując dla MZA
tabor. W Bydgoszczy niby MZK samo sobie tabor kupuje, tylko dziwnym
trafem do każdego przetargu zgłasza ten sam, a potem nikt nie
sprawdza, czy nim jeździ. Wracając do meritum: otóż nie twierdzę, że
musi to być osobna jednostka, wystarczy wydział w Urzędzie Miasta.
Przecież w Częstochowie to kiedyś robił Wydział Komunikacji (chyba
nim wówczas zarządzał pan Augustyn). Tyle że na przykład moi znajomi
z warszawskiego Urzędu Miasta (Wydział Geodezji i Kartografii)
mówią, że woleliby być osobną jednostką, bo działanie w strukturach
UM blokuje im wiele działań, zwłaszcza jeśli biega o podatki itd.
A co siedzenia urzędników na internecie: cóż, zawsze uważałem, że
czas pracy powinien być zadaniowy, a nie godzinowy. Pracowałem w
życiu na bardzo różnych stanowiskach i wiele z nich było takich, że
jednego dnia nic do roboty (żadne pismo nie wpłynęło, na własne
projekty nie ma pieniędzy), a za tydzień np. dzień w dzień 7-18, bo
się wyrobić nie można. I nikt Ci za to nie zapłaci. Dlatego
śmieszyły mnie zawsze koleżanki, jak na przykład wyszły na pogrzeb
dziadka, a potem z namaszczeniem to odpracowywały, siedząc na
internecie. I jeszcze jedno: pytanie co znaczy siedzieć na
internecie. Czy oglądać gołe baby, czy de facto rozwijać się w
zagadnieniach branżowych. Bo nawet udział w takiej dyskusji jak ta
pozwala niektórym pracownikom (zwłaszcza rzecznikom prasowym) mieć
szersze spojrzenie. Różnych miałem przełożonych - to, co dla innych
było przestępstwem, inni poczytywali za chlubę.
Twoje pytanie co do związków kontra N. Cóż, trafny strzał. Ale tak:
po pierwsze w Bydgoszczy strajkuje radykalny odłam związkowców i
wielu innych wypowiadało się przeciw. Dalej: zarzuty ich były
absurdalne, bo choć nie jestem wielbicielem istnienia miejskich
spółek, to uważam że te działania Dębickiego były naprawdę słuszne
dla firmy i jej finansów i na miejscu prezydenta dałbym mu nagrodę.
I nigdy nie twierdziłem, że N. działa na szkodę swojej firmy - wręcz
przeciwnie. Tylko układ jest chory i w tym systemie jego firma
działa na szkodę mieszkańców, a miasto nie wywiązuje się z obowiązku
zapewnienia i finansowania komunikacji. I nawet N. przynaje mi
zazwyczaj rację, biadoląc, że on się zgadza, ale skoro miasto nie ma
pieniędzy...
I jeszcze refleksja: spółka działa dla zysku. Jeśli w prywatnej
firmie właściciel nie jest s...synem, potrafi zmobilizować załogę,
żeby o firmie myślała "My". Pracowała wydajniej, wypracowała większy
zysk, dostając potem podwyżki. Czy w spółce komunalnej jest to
możliwe? Teoretycznie może tak, ale w Polsce, gdy funkcjonuje ona od
wyborów do wyborów to mrzonka. Funkcjonujesz bez celu, wypracowujesz
zysk, który miasto może w każdej chwili odebrać, bo na coś potrzeba,
bo nowy prezydent uznał itd. To takie puste - zupełnie bez celu,
syzyfowa praca. Ale może lepsze to niż wyprzedaż spółek wielkim
rekinom, którzy wywożą zysk za granicę...

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[numico]

Ja popieram zwiazkowców! Maja słuszne postulaty- rozumie
rozgoryczenie pasazerow ale trzeba uszanowac strajkujacych
determinacje aby uchronic od bankructwa MZK w koncu to tez interes
pasazerow.

[adkrawczyk]

Hehe jakie postulaty. Odwołanie Prezesa to nie broszka zwiazków a wy
cąly czas probójecie udowodnić że macie taka siłę że do tego
doprowadzicie. Oto wam chodzi żeby pokazać kto tu rządzi. Tylko jest
jedno w tym wszystkim co będzie jak postawią Mzk w stan likwidacji
co zrobicie no powiedzcie co? Miasto ma takie prawo i co wtedy też
sie połozycie. Prawnie Dombrowiczowu g.... zrobicie bo prawo bedzie
zanim nie wyknanie usług i rozwiąznie z Mzk umowy przez ZDMIKP.
Pmęczy się Bydgoszcz z komunikacja przez miesiąc a potem resztę
linie rozwala na częsci i awaryjnie jak to jest z Mobilisem teraz
przydzielą PKS.Forbusowi,Mobilisowi. I będzie dowidzenia Zwiazka
zawodowym.

[lunch]

> Ja popieram zwiazkowców! Maja słuszne postulaty-

To znaczy? Wiesz chociaż, o co im chodzi?

> determinacje aby uchronic od bankructwa MZK w koncu to tez interes
> pasazerow.

Bankructwo MZK akurat byłoby w interesie pasażerów, bo zamiast
utrzymywać molocha, można za te same pieniądze kupić więcej
wozokilomterów fabrycznie nowymi autobusami od innych przewoźników.

Ale jeśli nawet, to akurat przed bankructwem ratowało oddanie linii
69. Bo znacznie gorzej by było, gdyby musieli ją obsługiwać - nie
mając czym ani kim.

[bob.x]

lunch napisał:

> > Ja popieram zwiazkowców! Maja słuszne postulaty-
>
> To znaczy? Wiesz chociaż, o co im chodzi?
>
> > determinacje aby uchronic od bankructwa MZK w koncu to tez
interes
> > pasazerow.
>
> Bankructwo MZK akurat byłoby w interesie pasażerów, bo zamiast
> utrzymywać molocha, można za te same pieniądze kupić więcej
> wozokilomterów fabrycznie nowymi autobusami od innych przewoźników.
>
> Ale jeśli nawet, to akurat przed bankructwem ratowało oddanie
linii
> 69. Bo znacznie gorzej by było, gdyby musieli ją obsługiwać - nie
> mając czym ani kim.



moze i czesciowo masz racje tylko z tym przykladem dot. 69 to maly
niewypal
o ile wiem to najbardziej dochodowa linia w miescie ...
a oddanie jej Mobilesowi ....no coz ....miales może "przyjemnosc"
jechac tym czyms co nazywaja autobusem....
tak nawiasem mowiac to policja powinna chyba sprawdzic stan
techniczny tego taboru ....pewnie niewiele z nich wyjechaloby w trase

[lunch]

> o ile wiem to najbardziej dochodowa linia w miescie ...

Niby dla kogo? Bo już w październiku niektórzy z MZK próbowali takie
bzdury wygadywać, ale jak prasa przypomniała, że jest dokładnie
odwrotnie, to od razu prezes powiedział, że właściwie to przynosiła
straty bo stała w korkach. I tu się z nim zgodzę.

> a oddanie jej Mobilesowi ....no coz ....miales może "przyjemnosc"
> jechac tym czyms co nazywaja autobusem....

Szczerze mówiąc miałem "przyjemność" nimi jechać, ale jak jeszcze
były własnością MZK. I to wyjaśnia wiele, bo na przykład w
Częstochowie czy Bielsku-Białej te same roczniki ikarusów pachną
jeszcze nowością, a nawet nie przechodziły jeszcze remontu (jeżdżą z
oryginalnym lakierem, bo nie rdzewieją!)

> tak nawiasem mowiac to policja powinna chyba sprawdzic stan
> techniczny tego taboru ....pewnie niewiele z nich wyjechaloby w
trase

Owszem, ale tu trzeba zadać sobie podstawowe pytanie: skąd ten tabor
pochodził i komu zależało, żeby Mobilis nim wyjechał. Oczernianie
tego przewoźnika jest dla niego krzywdzące, choć ja się mu
oczywiście bardzo dziwię, że się na to zgodził.

[bob.x]

lunch napisał:

>
> > tak nawiasem mowiac to policja powinna chyba sprawdzic stan
> > techniczny tego taboru ....pewnie niewiele z nich wyjechaloby w
> trase
>
> Owszem, ale tu trzeba zadać sobie podstawowe pytanie: skąd ten
tabor
> pochodził i komu zależało, żeby Mobilis nim wyjechał. Oczernianie
> tego przewoźnika jest dla niego krzywdzące, choć ja się mu
> oczywiście bardzo dziwię, że się na to zgodził.


skad tabor pochodzi to wiemy :)...a ze MZK pozbylo sie zlomu to juz
inna sprawa Mobiles mial swiadomosc tego co bierze ...to czysty
bussines...nie oczerniam ich ...ale prawda jest ze za wszelka cene
chca zarobic...... jezeli nie kupili by tego zlomu nie mieliby czym
jezdzic....... ale .....ale ....no wlasnie ....
jako pasazera co to mnie obchodzi ...nie chce jezdzic autobusem w
ktorym w kazdej chwili moze mi spasc okno na glowe .....lub urwac
sie koło (niedawna za takim jechalem ....slicznie mu to kolo latalo
az cud ze nie odpadlo)
Mobiles wie czym jezdzi i w razie tragedii to on bedzie za to
odpowiedzialny a nie MZK .....jak mowilem to czysty interes ....dac
malo a wyciagnac wiecej ..tylko jakim kosztem

[brutus.scz]

Związkowcy mają sprecyzowane postulaty. Chcą ratować swój zakład pracy przed złą
polityką prezesa Dębickiego. Nie wiem czy upadek MZK w Bydgoszczy byłby
zbawieniem dla mieszkańców. Owszem on byłby w interesie Twojego pracodawcy, ale
z pewnością nie dla mieszkańców. Ich ciężko zarobione złotówki wpadały by do
kieszeni prywatnych przewoźników.

[rreeexx]

Nie możesz rozumieć strajkujących, bo ich nikt nie rozumie. Ta masa nie potrafi nawet wyartykułować swoich zarzutów względem zarządu i wobec mediów. Fraza "prezes szkodzi spółce" niczego nie załatwia, nic nie tłumaczy. Swoim działaniem sami związkowcy zaszkodzą mzk.

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[y_anio]

....adkrawczyk napisał."co zrobicie (związkowcy, pracownicy) jak postawia MZK w
stan likwidacji"...
ano najprawdopodobnie to co senator Jan Rulewski po likwidacji fabryk rowerów

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[oscardeniz]

a komu oni szkodza!!! tylko ludziom, co niczemu sa winni. Niech ida
z pikieta pod urzad Dabrowicza. Jak nie podoba im sie prezes MZK to
niech zmienia sobie prace i zatrudnia sie u prywatnego przewoznika.
Nas pasazerow nie obchodza wewnetrzne rozgrywki pomiedzy
pracownikami a dyrekcja. Mamy wykupione miesieczne bilety i chcemy
normalnie dojechac do pracy. Poprzewracalo sie im w pustych glowach.
Jeszcze troche i bedzie jak przed stanem wojennym - brakowalo
rajstop to byl strajk. Ludzie opamietajcie sie!!!

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[rreeexx]

Czy bydgoszczanie mogą popierać sytuację, w której o 4.OO rano, tj. w deszczową i zimną noc, banda sfrustrowanych pracowników mzk robi z nich idiotów? Nie sądzę. Pracownicy miejskiego przewoźnika przechodzą granicę absurdu głosząc tego typu hasła. Czego dotyczy spór? Prezesa odpowiadają chórem. A więc nie mają zastrzeżeń co do warunków zatrudnienia. Jakim prawem wszczynają strajk? Dlaczego mam uwierzyć, że chodzi im o moje dobro. Nie mają żadnych argumentów, powtarzają jak mantrę, że prezes działa na szkodę spółki. Przeklinają mobilis, bo dostał linię 69. I bardzo dobrze. Jestem przekonany, że korzystający z tej linii rano dziękowali Bogu za nowego przewoźnika. A tak nawiasem mówiąc. Nie jest możliwe, żeby spółka mzk utrzymała monopol w mieście. Proces prywatyzacji i otwarcia rynku na inne firmy jest nieuninikniony. Dzisiejsza sytuacja potwierdza, że wymaga tego interes bydgoszczan. Nie możemy być skazani na humorki kierowców. A tak nawiasem mówiąc.. jeszcze kilka takich akcji i proces ten ulegnie przyspieszeniu.

[chrisbdg]

Święte słowa rreeexx, dokładnie o tym samym mówię i myślę i dziś rano
przekonałem się na własnej skórze, że nie jestem jedynym, który tak myśli. Widok
wściekłych pasażerów wyrażających się jasno i klarownie o tym co myślą o tym
strajku mówi sam za siebie. Nie zdziwię się, jak część z ludzi, których dziś
widziałem jak wzywali taksówki, pójdzie do MZK z rachunkiem i poprosi o zwrot
kosztów. A zgodnie z prawem MZK musi te pieniądze oddać, jeśli tego nie zrobi
sprawę należy skierować do sądu, a tu już o wygraną nie ma się co martwić.
Zgodnie z polskim prawem taka sytuacja jest wygrana dla pasażera.

Raz jeszcze zapytam wszystkich pieniaczy z MZK - JAKIE SĄ WASZE POSTULATY I CEL
STRAJKU?!


rreeexx napisał:
> Czy bydgoszczanie mogą popierać sytuację, w której o 4.OO rano, tj. w
deszczową i zimną noc, banda sfrustrowanych pracowników mzk robi z nich idiotów?
Nie sądzę. Pracownicy miejskiego przewoźnika przechodzą granicę absurdu głosząc
tego typu hasła. Czego dotyczy spór? Prezesa odpowiadają chórem. A więc nie mają
zastrzeżeń co do warunków zatrudnienia. Jakim prawem wszczynają strajk? Dlaczego
mam uwierzyć, że chodzi im o moje dobro. Nie mają żadnych argumentów, powtarzają
jak mantrę, że prezes działa na szkodę spółki. Przeklinają mobilis, bo dostał l
inię 69. I bardzo dobrze. Jestem przekonany, że korzystający z tej linii rano
dziękowali Bogu za nowego przewoźnika. A tak nawiasem mówiąc. Nie jest możliwe,
żeby spółka mzk utrzymała monopol w mieście. Proces prywatyzacji i otwarcia
rynku na inne firmy jest nieuninikniony. Dzisiejsza sytuacja potwierdza, że
wymaga tego interes bydgoszczan. Nie możemy być skazani na humorki kierowców.

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[pierdzioszek_przydrozny]

Abstrahując od zasadności strajku chicałbym zapytać "poszkodowanych przez MZK" kto wam dał prawo trąbić w środku nocy przez ileś minut. Czy was pogięło zupełnie? No i potem jeszcze te wyścigi Ikarusów po Fordońskiej - ryk silników jak na lotnisku...
Oby wam ktoś kiedyś przed domem urządził taki nocny koncert... d*b**e...

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[michu76]

W końcu przestali zartować i stanęli.I bardzo dobrze!Ciekawe,ze po
panu prezesie Dębickim nagle też rozchorowal się lider drugiego
związku pan Napierala.Najlepiej chować glowę w piasek i udawać,żę
jest ok.Widzę,ze jest na forum kilka osób,które rozumieją o co tu
chodzi,bo reszta nie ma pojęcia i pisze takie glupoty o MZK,ze się
niedobrze robi!!!!!!!!!!!Tak samo nic nie wiedzą jak ci w ratuszu.No
ale jak mamy prezydenta dziennikarz,zastępcę tez diennikarza i panią
rzecznik tez z tej samej branzy to nasuwa się jedno:wróćcie do
telewizji,a nie zabierajcie się za rządzenie miastem!Jeśli do
prezydenta nie dociera,o co w tym wszystkim chodzi ,to czas zacząć
strajk generalny.Moze wtedy przejrzą na oczy.W końcu strajkują
górnicy,lekarze,nauczyciele,a MZK nie może?Konflikt w MZK jest od
kilku lat ale kazda cierpliwość ma swe granice.Jak ktoś doprowadza
do tego,ze nie ma kto naprawiać autobusów i tramwajów,ze nie ma
części zamiennych,to jak to inaczej nie nazwać jak dzialaniem na
szkodę firmy?Jakiekolwiek nadwyzki pieniędzy w latach poprzednich
wracaly co roku do ratusza zamiast być wykorzystywane w MZK i czy to
jest normalne???W MZK potrzeba takiego prezesa jak pan Tulibacki z
MPK Poznań.Tam widać,ze firma się rozwija a u nas miasto robi
wszystko ,zeby to zachamować.Panie prezydencie,a moze trzeba panu
przypomniec o obietnicach wyborczych takich jak tramwaj na Fordon?
Zapomnial pan?Wazniejszy jest dla pana aqa park?Dlatego popieram
pracowników MZK i trzymam kciuki za dalszy rozwój spraw.W koncu
ostatni raz strajk generalny w Bydgoszczy byl w 1989 roku

[abydos71]

michu76 napisał:

> W końcu przestali zartować i stanęli.I bardzo dobrze!Ciekawe,ze po
> panu prezesie Dębickim nagle też rozchorowal się lider drugiego
> związku pan Napierala.Najlepiej chować glowę w piasek i udawać,żę
> jest ok.Widzę,ze jest na forum kilka osób,które rozumieją o co tu
> chodzi,bo reszta nie ma pojęcia i pisze takie glupoty o MZK,ze się
> niedobrze robi!!!!!!!!!!!Tak samo nic nie wiedzą jak ci w
ratuszu.No
> ale jak mamy prezydenta dziennikarz,zastępcę tez diennikarza i
panią
> rzecznik tez z tej samej branzy to nasuwa się jedno:wróćcie do
> telewizji,a nie zabierajcie się za rządzenie miastem!Jeśli do
> prezydenta nie dociera,o co w tym wszystkim chodzi ,to czas zacząć
> strajk generalny.Moze wtedy przejrzą na oczy.W końcu strajkują
> górnicy,lekarze,nauczyciele,a MZK nie może?Konflikt w MZK jest od
> kilku lat ale kazda cierpliwość ma swe granice.Jak ktoś doprowadza
> do tego,ze nie ma kto naprawiać autobusów i tramwajów,ze nie ma
> części zamiennych,to jak to inaczej nie nazwać jak dzialaniem na
> szkodę firmy?Jakiekolwiek nadwyzki pieniędzy w latach poprzednich
> wracaly co roku do ratusza zamiast być wykorzystywane w MZK i czy
to
> jest normalne???W MZK potrzeba takiego prezesa jak pan Tulibacki z
> MPK Poznań.Tam widać,ze firma się rozwija a u nas miasto robi
> wszystko ,zeby to zachamować.Panie prezydencie,a moze trzeba panu
> przypomniec o obietnicach wyborczych takich jak tramwaj na Fordon?
> Zapomnial pan?Wazniejszy jest dla pana aqa park?Dlatego popieram
> pracowników MZK i trzymam kciuki za dalszy rozwój spraw.W koncu
> ostatni raz strajk generalny w Bydgoszczy byl w 1989 roku


Powtórze raz jeszcze swoje pytanie które zadałem w sąsiednim wątku:
Odejdzie Dębicki ale co dalej ??? Przyjdzie inny "sprawny" manager
który będzie sciśle realizował wytyczne KONstantego DOMbrowiczA .To
nie rozwiąże problemu , rozwiązaniem dopiero mogłoby być odsunięcie
wszystkich osób mających jakikolwiek wpływ na funkcjonowanie
komunikacji w mieście.Najbardziej śmieszne jest stwierdzenie że
związkowcy walczą o komunikację w mieście.Oni tak naprawdę boją się
o swoje tyłki.Gdzie byli do tej pory gdy ratusz ograniczał
przewozy ??? Siedzieli cicho - bo to nie miało żadnego wpływu na ich
apanaże.Gdzie są panowie związkowcy gdy trzeba by było aby ZDMiKP
nadał priorytet dla pojazdów komunikacji miejskiej na
sygnalizacjach ??? Też ich nie widać - bo to że pasażer kwitnie i
traci czas w tramwaju stojacym na czerwonym mają głęboko w d...e.Pan
Arndt nagle doznał olśnienia że w MZK źle się dzieje ?? Przecież
taka sytuacja trwa już dłuższy czas.
Wygląda na to że pan Michu76 vel student Krzypp to ktoś ze
strajkującej załogi MZK bo jakoś dziwnie się podnieca gdy tylko mowa
jest o miejskiej komunikacji.Widzi tylko i wyłącznie strajkujących -
a gdzie tutaj jest miejsce dla zwykłego pasażera , który cierpi na
rozgrywkach pomiędzy strajkującymi a zarzadem MZK ??? No ale widać
że znów najważniejsi są pieniacze i krzykacze.
Można by tak pisać w nieskończoność ale to o czym piszemy to tylko
kolejny głos wołającego na puszczy by wreszcie ktoś na poważnie
zajął się miastem o nazwie Bydgoszcz.W innych miastach takie sprawy
jak rozbudowa sieci tramwajowej to oczywistość.Tylko w naszej
Bydgoszczy wciąż mamy postkomunistycznych decydentów którzy jedno co
potrafią robić to dyskusje , narady , obrady , konsultacje niczym za
komuny.I tutaj również pytanie do pana Arndta i jego kolegów - co
zrobiliście panowie aby pogonić towarzyszy z ratusza do roboty i
konkretnych działań ????

[michu76]

Abydos71 pamiętaj,ze niedlugo wybory i pan D.juz w tym mieście na
pewno nie będzie prezydentem.A co do nowego dyrektora czas
pokaze.Mam nadzieję,ze nie bedzie nim pan Czyrny z ZDMiKP,bo to tez
ich ratuszowy czlowiek.Pozdrawiam

[rreeexx]

Prezentujesz całkowitą ignorację na stawiany tu problem. Mieszkańcy Bydgoszczy, którzy zakupili bilety nie mogli się dzisiaj przez "związkowców" dostać do pracy i zostali pozostawieni sami sobie. Stracili czas, nerwy i pieniądze. Nikt dla przyjemności nie wybiera się w podróż między 4.00 a 6.00 w poniedziałek. Jeżeli zajezdnie są źle wyposażone, niech one strajkują. Niech sobie nawet kilku kierowców utnie głodówkę. Ich prawo. Wolny kraj. Skoro uważają, że to sprawa, dla której warto ryzykować zdrowie, niech to zrobią. Nie może jednak garstka ludzi działać na szkodę tysięcy bydgoszczan. Grozić im strajkiem. To nie władzom miasta zaszkodzi strajk, ale uderzy w jego mieszkańców i pośrednio w mzk. Ludzie stracili do mzk zaufanie. Do kierowców poczują wrogość. Będą domagać się sprawnej komunikacji. Kierowcy nie robią łaski, że pracują. Płace w mzk nie należą do najniższych. Niejednokrotnie nauczyciel zarabia mniej. Jak się nie podoba trzeba szukać innego zajęcia. Tylko popapraniec może cieszyć z destrukcji jaka płynie od kierowców z mzk.

[michu76]

reeexx.Wiadomo bylo juz od piatku,ze stanie komunikacja.Ja juz w
piątek poinformowalem przelozonego,ze do pracy dotrę na
7.30.Wiedzial i byl dla pracowników wyrozumialy więc inni tez mogli
pomyśleć wczesniej z resztą co do szkól to ciekawe,ze np.uczniowie
odrazu mieli problem z dotarciem na czas do szkól,ale jakoś nie maja
problemów jak trzeba się ulotnić z lekcj,bo jest klasówka.A ile osób
w czasie pracy robi zakupy w marketach,bo takie przypadki tez
znam.Przynajmniej popracowali dluzej i nic się nie stalo

[adkrawczyk]

Panie Michu ne mierz pan wszystkich swoja miarą. Jak Pan do szkoły
miał pod górkę to nie znaczy że wszyscy uczą sie tak ja pan w
przeszłości.
Co do wyboru Prezesa no prosze jak szybko sie dekonspirujecie. Wcale
nie chodzi o menedzera zdolnego, uczciwego :). Tylko o takiego co by
Pan Arndta wspierał. No Czyrny już tez nie pasuje. A co wy myslicie
że jak zrobia konkurs to pana Arndta do komisji zaproszą haha. Nie
po to ma sie spółkę miejska żeby nie mieć nad nią kontroli przez
swoich ludzi. Jak chcecie swobody to wystąpcie z wnioskiem o
prywatyzację kupcie sobie Mzk i hulaj dusza piekła nie ma. Wtedy w
calej firmie możecie nawet hotel dla głodujących zalożyć ( może i
byłby na tym interes dać im cos do roboty a jeść nie muszą - same
plusy::)) Tylko że pojawią się wtedy dwa problemu;
1. Nie bedzie już przeatrgów ustawionych pod MZK przez ZDMIKP czyli
pakietówek po 26 lini
2. Trzeba bedzie zapier...... jak u prywatnego a Pan przewodniczący
bedzie batem poganiał i tak umrze smiercia naturalną idea zwiazków.
Zobaczcie jak to jest tak gdzie Państwo/Miasto ma udziały to się
strajkuje a w takim Mobilise jeżdża po 12 godzin i cisza. Cuda Tuska
chyba i do nas zawitały

[michu76]

adkrawczyk napisał:

> Panie Michu ne mierz pan wszystkich swoja miarą. Jak Pan do szkoły
> miał pod górkę to nie znaczy że wszyscy uczą sie tak ja pan w
> przeszłości.
> Co do wyboru Prezesa no prosze jak szybko sie dekonspirujecie.
Wcale
> nie chodzi o menedzera zdolnego, uczciwego :). Tylko o takiego co
by
> Pan Arndta wspierał. No Czyrny już tez nie pasuje. A co wy
myslicie
> że jak zrobia konkurs to pana Arndta do komisji zaproszą haha. Nie
> po to ma sie spółkę miejska żeby nie mieć nad nią kontroli przez
> swoich ludzi. Jak chcecie swobody to wystąpcie z wnioskiem o
> prywatyzację kupcie sobie Mzk i hulaj dusza piekła nie ma. Wtedy
w
> calej firmie możecie nawet hotel dla głodujących zalożyć ( może i
> byłby na tym interes dać im cos do roboty a jeść nie muszą - same
> plusy::)) Tylko że pojawią się wtedy dwa problemu;
> 1. Nie bedzie już przeatrgów ustawionych pod MZK przez ZDMIKP
czyli
> pakietówek po 26 lini
> 2. Trzeba bedzie zapier...... jak u prywatnego a Pan
przewodniczący
> bedzie batem poganiał i tak umrze smiercia naturalną idea zwiazków.
> Zobaczcie jak to jest tak gdzie Państwo/Miasto ma udziały to się
> strajkuje a w takim Mobilise jeżdża po 12 godzin i cisza. Cuda
Tuska
> chyba i do nas zawitały
Chwala ,ze na szczescie pod gorke nie mialem ,bo kidys trzeba bylo
sie uczyc ,a nie tak jak teraz lazic po marketach i jeszcze miec
pretensje,ze do domu zadaja!!!!!!!!!!!!1

Bo wszystkiemu winien jest system :)

[piehemoth]

Kierowcy odpowiadają przed MZK. MZK odpowiada przed Zarządem Dróg. Zarząd
odpowiada przed miastem i to dopiero miasto odpowiada przed obywatelami,
tu=pasażerami.
A może by tak znieść transport publiczny w mieście? Każda trasa innej firmie do
obsługi, linii nikt nie wyznacza, rozkłady jazdy każda firma na przystankach
wywiesza we własnym zakresie. I tak, na trasie linii 69 na ten przykład -
jeździłoby 10 linii, z 10-ciu różnych firm. Wtedy powstałby PRAWDZIWY wolny
rynek komunikacji miejskiej. Sprywatyzować zajezdnie.
Wtedy podniesie się jakość usług, bo zapanuje prawdziwa konkurencja
wolnorynkowa. Tylko z biletami miesięcznymi sieciowymi może być problem :)
Ciekawe też, jakie ceny jakichkolwiek biletów wypracowałby taki rynek.

[lunch]

No i wówczas taka wolna amerykanka - jak w krajach trzeciego świata.
Burdel typowy dla Piotrkowa Trybunalskiego, Zakopanego czy Lublina.
A w efekcie na liniach peryferyjnych żadnych kursów lub bilety po 10
zł, na "chodliwych" dzika walka o pasażera, zajeżdżanie itd. Biletów
sieciowych i ulgowych niet.

No niestety - w transporcie publicznym wolnego rynku być nie może.
Jedynie wolny rynek regulowany.

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[abydos71]

Panie Michu76 !!! Nie wciskaj nam ciemnoty - nikt w MZK nie zaczyna
pracy o 7:30.Wystarczy wejść obok na fotoforum i popatrzeć sobie na
pańskie ładne zdjęcia z motywami tramwajowymi , również z terenu
zajezdni.To swiadczy dobitnie gdzie pracujesz - stąd twój głos tak
stanowczo broniący strajkujących.
Oczywiście w temacie "Komunikacja Miejska w BYdgoszczy" dzieje się
źle.Teraz uwielbiany przez prosty lud miłościwie nam panujący
generalny gubernator prowincji Bydgoszcz koło Torunia K.Dombrowicz
dokonał szachowego posunięcia i do boju posłał niejakiego Czyraka
vel Czyrnego.A to chyba dobrze nie wróży MZK.I co teraz zrobisz
razem ze swoimi kolegami związkowcami ??? Tak naprawdę nic nie
wiadomo co dalej nastąpi - co z dotychczasowym prezesem , jak długo
twoją firmą będzie zarządzał ów prokurent (Boże co za
określenie !!!) i kiedy komuniści z rady nadzorczej wybiorą nowego
prezesa.najważniejsze pytanie co dalej z MZK ??? Najlepsze
rozwiązanie to takie jakie zastosowano w Elblągu.Jak tam to wszystko
funkcjonuje to zapewne doskonale się orientujesz.Miasto powinno
pozostawić sobie część tramwajową a przewozy autobusowe oddać
prywatnym firmom.Nic nie stoi na przeszkodzie aby prywatna firma
powstała również na bazie dotychczasowej części autobusowej MZK.Ale
oczywiście komunikacją powinni się zajmować ludzie którzy się na tym
znają a nie półuśmiechnięty Dombrowicz który bełkocze że on się na
niczym nie zna.

[lunch]

Elbląg tak, ale ja zazwyczaj daję przykład Gdyni, w której
pozostałość WPK podzielono na dwie spółki autobusowe - PKA i PKM. W
realiach narzuconych przerz profesora Wyszomirskiego (twórcę
gdyńskiego snu o komunikacji) bardzo szybko potrafiły przestawić się
na warunki rynkowe. Odnowiły tabor, znacząco podniosły jakość usług.
Dbałość o tabor (w większości niskopodłogowy) wzorowa, według
autobusów można ustawiać zegarki (nawet w przewodniku "Pascala" o
tym piszą). Wystarczyło tylko to, że te spółki ze sobą konkurują.
Normalne, zdrowe prawo rynku je ucywilizowało. Zajęli się robotą, a
nie chrzanieniem głupot, jak to miasto niedobre robi przetargi, a
przecież im się należy. A tu? Zbyt silne MZK, któremu wciąż "się
należy" i mamy wypowiedzi związkowców (bardzo typowe dla takiej
sytuacji":

1. "On razem z władzami miasta robią wszystko, aby doprowadzić
MZK do upadku. Wysprzedają za bezcen majątek firmy, oddają linie
autobusowe prywatnym firmom."

Za bezcen? Gdyby nie Arndt zgarnęliby 300 000 więcej.
Oddają linie? Przetarg był uczciwy, mogli go wygrać, ale nie mają
czym i kim jeździć, więc to ograniczenie zakresu świadczonych usług
może być dla firmy zbawienne. Jeśli MZK się rozwinie, to przecież za
5 lat może wygrać przetargi na 51, 58, 69 itd.
Ale skoro Prawo zamówień publicznych to dla nich papier toaletowy,
to o czym my w ogóle dyskutujemy?

2. "Prezydenci nas
zupełnie nie rozumieją, mówimy zupełnie innymi językami."

A widzicie, bo prezydenci występują w imieniu mieszkańców miasta i
mają psi obowiązek zapewnić im komunikację - tanią i nowoczesną.
Powołanie własnej spółki (a ściśle: jej podtrzymywanie, bo nie
sądzę, że gdyby jej nie było, to ktoś by ją teraz tworzył) odgrywa
tu rolę jedynie pomocniczą. No i oczywiście prezydenci muszą działać
zgodnie z prawem, w szczególności Prawem zamówień publicznych.

Na marginesie: rozporządzenie komisji europejskiej z października
2007 dopuszcza bezprzetargową umowę z własną spółką lub samodzielne
(przez spółkę) wykonywanie usług publicznych. Rozporządzenie to
powstało pod naciskiem monopoli francuskich i niemieckich i śmieszne
jest, bo jednocześnie we wstępie mówi się o konieczności
przyspieszenia liberalizacji i oparciu usług transportu publicznego
na przetargach.
Treść zawiera jednak ograniczenie: jeśli spółka miejska dostanie
umowę bezprzetargową lub będzie narzędziem samodzielnej realizacji
(tak jak KM Płock, MZK Piotrków Tryb. itd.), nie będzie miało prawa
prowadzić działalności komercyjnej, startować w przetargach itp.
Czyli taki żywy trup. Ja bym nie chciał pracować w takim maraźmie.

[volvo7000]

Śmiać mi sie chce z tych ludzi co stali po 4 rano na przystankach i
wypatrywali autobusow i tramwajow. Przecież od kilku dni zapowiadano
strajk więc mogli sie nastawić na to.
Ciekawe czy stali cale dwie godziny do 6-tej? hehe
Mogli jeszcze płakać i tupać nóżkami! :D

[adkrawczyk]

Głód Ci rozum metli człecze. Odpuść sobie i coś zjedz.

Peksa też strajkowała??

[mc_pele]

Oglądam sobie wczorajsze "zbliżenia" ( tylko dlatego żeby zobaczyć
zdjęcia z zajezdni ), i co widzę? Pokazują jakiś przystanek na
Smukale lub Opławcu ( nie wiem jaki dokładnie ale widać było numery
linii zatrzymujących się na nim 58 i 34N - pewno Smukała albo
Opławiec ), stojących na nim ludzi którzy żalą się na MZK że
strajkuje a oni mają tak daleko do Centrum i nie mają jak
dojechać... Dla mało zorientowanych w temacie wszystko wydaje się
ładnie pięknie... ale... przecież 58 obsługuje PKS to jak oni mogą
być poszkodowani przez strajk MZK??? :D Nie wiem, dziennikarze
zebrali jakichś pierwszych lepszych ludzi z ulicy i kazali im mówić
to co powiedzieli??? Mieszkańcy Opławca chyba wiedzą kto wozi ich
codziennie ( znam trzy osoby stamtąd i one wszystkie wiedzą :)??
Poza tym jak ludzie ci mogli narzekać na strajk skoro PKS o ile mi
wiadomo w poniedziałek jeździł normalnie? LOL BYć może nasi dzielni
dziennikarze wprowadzili w błąd biedne ludziki, ci wezwali taksówkę
i jakież musiało być ich zdziwienie gdy bankowo na Koronowskiej
mijali się z jadącym 58? :D

Ogólnie ja nominowałbym bydgoskich dziennikarzy jeśli nie do nagrody
złotych malin to przynajmniej do jakiejś mini nagrody "bydgoski lol
roku" :D

moje ulubione kwiatuszki:
- skargi jakie miały napłynąć do MZK w związku z opóźnieniami
Mobilisa - gazeta wyborcza
- "związkowcy protestują przeciwko prezesowi MZK ponieważ ten
wydzierżawił 69 prywatnemu przewoźnikowi" - radio gra
- i oczywiście wmawianie pasażerom 58 że ich linię obsługuje MZK nie
PKS - TVP BYdgoszcz :)

[volvo7000]

moje ulubione kwiatuszki:
> - skargi jakie miały napłynąć do MZK w związku z opóźnieniami
> Mobilisa - gazeta wyborcza
> - "związkowcy protestują przeciwko prezesowi MZK ponieważ ten
> wydzierżawił 69 prywatnemu przewoźnikowi" - radio gra

HAHA HA! :D

[rysok]

Krawczyk,masz to samo...ale nic nie jedz...będzie Ciebie mniej,mniej...coraz mniej...a potem może znikniesz...

[brutus.scz]

No bo Niemcy czy Francuzi o swój majątek potrafią dbać a Polakom wmawia się, że
europejskość osiągną jak pozbędą się własności.

[lunch]

A Frankfurt? www.traffiq.de/

Zresztą wydaje mi się, że używanie w takiej dyskusji argumentu
majątku jest tyleż nietrafne, co populistyczne. Cóż jest tutaj tym
majątkiem? Rozlatujące się ikarusy, które udało się upchnąć Mobilisu.

[michu76]

abydos71.Tak sie sklada,ze jestem milosnikiem komunikacji juz od
15tu lat i co do wejsc na zajezdnie milosnicy nie maja problemu aniw
Bydg.ani w zadnym innym miescie.Jak masz watpliwosci to prześlę ci
zdjecia (wlasne)tramwajow z kazdego miasta w Polsce!!!!!!!!!
Interesuje sie amatorsko komunikacja miejską i sila zeczy rowniez
tematy takie jak strajk nie przechodza mi ani innym milośnikom kolo
nosa.Jestem rowniez mieszkancem tego miasta i mam prawo wypowiadac
sie na forum.Jesli to sie tobie nie podoba,to przestan czytac i
pisac sam,a potem zgaduj,gdzie kto pracuje jasnowidzu.Mieszkam na
Fordonie i sila rzeczy na Osową Górę do pracy bym nie dojechal więc
na logike trzeba bylo kombinowac,zeby nie mieć spóznienia w pracy.A
tak na marginesie moze ty jestes z Solidarności pana Napieraly,albo
masz wyplaty rzedu3000zl.miesięcznie?ja za takie pieniadze(1500) nie
chcialbym wozic pasazerów>

[ka_zet]

abydos71 napisał:

> dokonał szachowego posunięcia i do boju posłał niejakiego Czyraka
> vel Czyrnego.

Naprawdę uważasz, że relatywna anonimowość panująca na forum służy do tego żeby
bezkarnie obrażać ludzi, o których nie ma się zielonego pojęcia, i to jeszcze
przezwiskami na poziomie niskich klas podstawówki?

Jeśli tak, to gratuluję.

[abydos71]

Nikogo nie obrażam.Pożyjemy zobaczymy - czasem miło jest popatrzeć z
boku na to co się obok dzieje.Ręcznie sterowany prokurent raczej nie
wróży nic dobrego dla MZK.To że strajk zakończył się nie oznacza
końca problemów.To tylko odroczenie na jakiś czas tego co i tak musi
kiedyś nastąpić.

[ka_zet]

abydos71 napisał:

> Nikogo nie obrażam.

Nieprawda, to była obraza i to dość niskich lotów.

> Pożyjemy zobaczymy - czasem miło jest popatrzeć z
> boku na to co się obok dzieje.Ręcznie sterowany prokurent raczej nie
> wróży nic dobrego dla MZK.

A to już opinia, do której masz oczywiście prawo. Natomiast prokurent zawsze
jest w pewnym stopniu "ręcznie sterowany", natomiast zarząd spółki miejskiej z
prezesem włącznie zawsze będzie realizował cele miasta i nie ma w tym nic
anormalnego.

[michu76]

No wlasnie.Ani ja michu76 ani tez ka-zet nie przypominamy sobie
abysmy kogokolwiek obrazali.Nie uzywamy tu jakiś
hamskich,prostackich slów i powtarzam raz jeszcze:Kazdy ma prawo
wypowiadac sie na forum tak jak to uwaza za stosowne.Ja tez moge sie
nie zgodzic z twoimi czy innych poglądami ale nikogo nie obrazam ani
ja ani wielu innych na Forum>Dlatego jak masz atakować epitetami
typu:mialo sie pod górke to lepiej daj sobie spokój z atakowaniem
innych,którzy chcą wyrazić swoje zdanie.Pozdro.

[abydos71]

Dobra , dobra - a kto na pewnego urzędnika z ratusza ( nie powiem na
kogo bo znowu będzie że kogoś obrażam) nie pisze inaczej
jak "KonDom".I tak wiadomo o kogo chodzi - a wszyscy jakoś przestali
na to zwracać uwagę.Idę o zakład że nowy prezes MZK ma ksywkę
przytoczoną jak powyżej.

[mianmian]

co to za strajk o 3 rano????

Autobusy i tramwaje nie wyjechały rano na trasę

[michu76]

Panie abydos71 zastanawiam sie co do wczorajszego stwierdzenia,ze po
zdjeciach zrobionych na zaj.wiesz gdzie pracuje.Sprawdzilem i nie
stwierdzam ani jednego zdjecia na zajezdni wiec nie wpisuj takich
glupot.Ciekawe ze np. kaczki nie widziales.........

[abydos71]

michu76 napisał:

> Panie abydos71 zastanawiam sie co do wczorajszego stwierdzenia,ze
po
> zdjeciach zrobionych na zaj.wiesz gdzie pracuje.Sprawdzilem i nie
> stwierdzam ani jednego zdjecia na zajezdni wiec nie wpisuj takich
> glupot.Ciekawe ze np. kaczki nie widziales.........


Panie Michu76 - widocznie oglądałem inny zestaw zdjęć.Kaczkę też
widziałem .Ogólnie drób bardzo lubię najlepiej podany na gorąco na
talerzu.
Jak na miłosnika komunikacji to takie detale jak wysokość podwyżek ,
premii czy trzynastek (piszesz o tym w osobnym wątku) czy niektóre
formy wypowiedzi na tematy komunikacyjne świadczą o chyba bardzo
osobistym podejściu do tematu.Jaka szkoda że takie osoby są tak mało
aktywne choćby w domaganiu się od władz miasta rozwiązania
niektórych problemów.
Pozdrawiam

[michu76]

Wiesz Abydos71,ma sie troche znajomych w MZK.A co do udzielania sie
jako mieszkaniec miasta zapewne wiesz,ze w wielu przypadkach szary
Kowalski w tym kraju niewiele moze.Prosty przyklad:budowa drogi
expresowej S5 2 kilometry od centrum!Jeszcze nie slyszalem,zeby w
normalnym cywilizowanym kraju obwodnica miejska nie byla ekonomiczna
i tylko nasze miejskie wladze wlasnie z panem D.maja klapy na
oczach,a moze uwazaja,ze w mieście jest natężenie ruchu jak w
latach 80tych?Jeszcze jedno(zostawiając wątek strajkowy).W tym roku
jubileusz 120lecia komunikacj w Bydgoszczy i mam nadzieję,ze jakies
porządne uroczystości się odbędą.Swoją drogą latem móglby kursować
tramwaj retro do Myślęcinka.

[abydos71]

Panie Michu76
Co do pana D. z ratusza to chyba obaj się zgodzimy że powinien
dostać porządnego kopa w D... Podobnie jak jego nowy prezes w MZK
już nie będe pisał kto bo znowu mnie tutaj posądzą o obraze
majestatu jakiegoś biurokraty.Co do obchodów 120-lecia - ciekawe czy
chociaż odmalują nieszczęsnego przeguba.Ci miłośnicy coś jednak
słabo się starają.Z tego co wiem to na zajezdni stoi jeszcze jakieś
pudło wagonu z Łodzi.Ciekawe co z nim - pewnie już też skończyło pod
palnikiem acytylenowym.No jeśli cos wiesz na temat wagonów które
stoją odstawione pod płotem - czy też będą tak stały aż zgniją ???

[adkrawczyk]

Na 120-lecie propnuje zrobic pochód , zakupić setki chorągiewek,
wypąłcić 13,14,15 Plus oczywiście rozdać cały fundusz socjalny.
Można też w ramach promocji otworzyc stacje paliw i wszystkim
pracownikom którzy mają diesle zalać baczki autek. W końcu Mozna się
dobrac do pieniędzy na inwestycje i zakupić wódę i mięsiwo o i
zrobic huczną balangę. Niezapomnijcie się oflagować oczywiście.

[conecto1234]

adkrawczyk napisał:

> Na 120-lecie propnuje zrobic pochód , zakupić setki chorągiewek,
> wypąłcić 13,14,15 Plus oczywiście rozdać cały fundusz socjalny.
> Można też w ramach promocji otworzyc stacje paliw i wszystkim
> pracownikom którzy mają diesle zalać baczki autek. W końcu Mozna
się
> dobrac do pieniędzy na inwestycje i zakupić wódę i mięsiwo o i
> zrobic huczną balangę. Niezapomnijcie się oflagować oczywiście.

Krawczyku (kolejarzu)może parowóz sobie oflagujesz i
pojedziesz do jakiegoś skansenu typu "Biskupin"-tam jest miejsce dla
takich jak ty!

[adkrawczyk]

Coś się uczepił tych kolejarzy.

[conecto1234]

adkrawczyk napisał:

> Coś się uczepił tych kolejarzy.

Trąbka!

[adkrawczyk]

Czegoś się najarał. Daj namiary.

[conecto1234]

adkrawczyk napisał:

> Czegoś się najarał. Daj namiary.

Trąbka.

[michu76]

Panie Abydos71.Wagon 803N(przegób)nadaje się tylko do kapitalnego
remontu i to takiego,jak enka,która ma stać na Dlugiej.Jak czasem
jedziesz 6-tka,to zapewne widzisz stojący pod plotem lekko rózowawy
wagon 2N-odśnieżarkę.To jest ostatni zachowany po tym co ma iść na
Dlugą tramwaj 2N na wąski tor.Ta kremowo-pomarańczowa enka z Dlugiej
byla najlepiej zachowanym wagonem w oryginale i przyznam szczerze,
ze to co zobaczylem na hali zajezdni(efekt koncowy po remoncie)wola
o pomstę do nieba.Wagon zostal oszpecony,bo oczywiście ci z Dlugiej
zapomnieli skonsultować,jak powinien wyglądać.Nie pasuja szyby
czolowe,Zamiast duzych drzwi z tylu dali takie jak w 5N,a z lewej
drzwi nie ma wcale.Na prawdę szkoda mi tego wagonu.Niestety pan
kierownik zakladu tramwajowego nie pala wcale milością do starych
wagonów i za jego kadencji nie ma co liczyć na jakikolwiek remont!!
Na jubileusz mogliby odtworzyć chociaz szybki pod oknami w jedynym
na wąski tor tramwaju 105NW ale i to przerasta MZK.a wystarczy
trochę dobrych chęci.Będę próbowal namawiać jeszcze nowego prezesa-
może dzieki niemu uda się odnowić tabor historyczny.Tak na
marginesie "moja"i milosników enka tez czeka na lepsze czasy.Co
moglismy zrobi we wlasnym zakresie ,to zrobilismy ale brak sponsorów
uniemozliwia jakiekolwiek prace przy tramie 5N nr56;nie wspomne juz
o tym,ze wszystkie enki "pozbyly" sie miedzi i nawet po zajezdni nie
da sie nimi jezdzić.W Bydgoszczy jest troche osób interesujacych sie
jak ja komunikacja,jednak znam tylko3osoby.Z reszta nie mam kontaktu
bo dkilku np.robi zdjecia tramwajów itrudno ich namierzyc.A zmierzam
do tego,ze im wiecej takich osób,tym wieksze szanse na ratowanie
tego,co jeszcze zostalo.A swoja droga moze "Gazeta"zainteresowalaby
sie ta spraw,a?pozdrawiam

[abydos71]

Panie Michu76 - z tego co piszesz to sytuacja nie wygląda
ciekawie.Szczerze mówiąc to wątpie czy nowy prezes wykaże
jakiekolwiek zainteresowanie starymi tramwajami.Czy to nie za jego
kadencji w ZDMiKP nie ograniczano tramwajów ??? Ten wagon na Długą -
widziałem zdjęcie w gazetach i internecie - właściwie to szkoda
gadać.
Obok w wątkach niejaki Bydgostek czy jakoś tak w swoich pomysłach na
BYdgoszcz proponuje między innymi jakąś linie tramwajową od Starego
Rynku z jakimś bocznym torem na Placu Wolności - moim zdaniem pomysł
trochę bez sensu - może faktycznie lepiej zaproponować remont kilku
czy nawet chociaż jednego wagonu.Kiedyś widziałem nawet taki program
dla dzieci o tramwajach.Z tego co pamiętam to mowa była o wagonach z
Warszawy.Między innymi własnie były pokazywane wagony zabytkowe ,
dosyć fajnie odrestaurowane.
Może to byłby dobry pomysł na Bydgoszcz - remont wagonów
zabytkowych ???
Pozdrawiam

[mc_pele]

michu76 napisał:

W Bydgoszczy jest troche osób interesujacych sie
> jak ja komunikacja,jednak znam tylko3osoby.Z reszta nie mam
kontaktu
> bo dkilku np.robi zdjecia tramwajów itrudno ich namierzyc.A
zmierzam
> do tego,ze im wiecej takich osób,tym wieksze szanse na ratowanie
> tego,co jeszcze zostalo.A swoja droga
moze "Gazeta"zainteresowalaby
> sie ta spraw,a?pozdrawiam


Michu, luknij na stronę Bydgoskiego Klubu Miłośników Komunikacji
Miejskiej - jesteśmy młodym klubem, zarówno pod względem długości
działania jak i średniej wieku ale zainteresowania oraz cele mamy
takie same jak Ty, może uda nam się znaleźć wspólny język i zrobić
coś dobrego dla miasta, ostatnie Dni Transportu Publicznego czy
pożegnanie Ikarusów 280.26/33 w Bydgoszczy pokazały że jest
zapotrzebowanie na takie imprezy, ludzie przybyli tłumnie i miło
było widzieć że z ogromnym przejęciem rozmawiali o taborze który tak
pokochali, być może miłośników w naszym mieście jest o wiele więcej
niż nam się wydaje... :) Pewnie kogoś z nas widziałeś na trasie,
mamy kilku zapalonych fotografów którym idzie coraz lepiej, ciągle
inwestują w sprzęt oraz spędzają czas na doskonaleniu swoich
umiejętności, myślę że jeszcze będziemy z nich dumni :)

[michu76]

mc-pele.Mam prośbę:podaj dokladny wasz adres.Moze i Abydos71 jesteś
zainteresowany?W Wawie m.innymi dzięki panu Walczakowi udalo się
odrestaurować wiele tramwajów.Cześć z nich nadal czeka na
remonty,jak chociazby doczepy 4ND zciągnięte ze Szczecina a jezdzące
niegdyś po Wawie.Proponuje wlasnie abys podal namiary i wtedy bede
mógl sie z wami skontaktowac.Ja naleze do sekcji kom.miejskiej przy
Towarzystwie Milośników Miasta Bydgoszczy.Niestety zostalo na tylko
3-4osoby.Co do ratowania bydoskich zabytków mam pewien plan ale na
razie nic nie bede mówil.To czekam na kontakt.Pozdrawiam

[abydos71]

Byłbym zainteresowany - tylko niestety praca nie pozwala , często
pracuję do późna no i przede wszystkim rodzina , której poświęcam
wszystkie wolne chwile.
Mimo to trzymam kciuki za powodzenie przedsięwzięcia.

[michu76]

No u mnie podobnie:rodzinka ale staram sie znależć chwilke na
hobby.Pozdro.

[mc_pele]

bkmkm.masternet.pl/forum/index.php?redir=1
forum BKMKM, jak się okaże że jednak ka_zet będzie musiał skasować
posta to odezwę się jeszcze do Ciebie na maila gazetowego. pozdrawiam

[michu76]

dzieki za adres.juz sie do was zalogowalem.z fotek znam krisa
zient...pozdrawiam michu76