Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[intervention]

Z Toruniem nigdy nie bedzie nam po drodze. Z resztą skoro sami
możemy stworzyć metropolie, zróbmy to. Toruń się podczepił pod nas
tylko dlatego, że sam metropolii nigdy nie stworzy.

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[pit771]

nigdy nie było nam po drodze i nie będzie, już na końcu tekstu
toruński przedstawiciel Filar zaczyna machać szabelką - jak długo
bydgoscy politycy będą udawać ślepców. Mało obdarto Bydgoszczan,
bydgoskie gminy z uczelni, z unijnych środków, mało antybydgoskiego
lobbingu uprawianego z namaszczeniem przez wszystkich toruńskich
polityków.

Kompromisy? W imię czego?

[znajomy_jennifer_lopez]

Jeszcze Bydgoszczy mało? Urząd Marszałkowski - de facto władze wojewodztwa w samorządnej UE - w Toruniu, masa urzędów, celny pracy itd - w Toruniu. Czy Urząd Marszałkowski Woj Pomorskiego jest w tez z 200 tys Gdyni??
Po co kompromisy. No i Bydgoszcz moze SAMA stworzyc metropolie. Bo juz zaczeły sie dyskusje 'gdzie stolica' tej metropolii. Znow skonczy sie jak wtedy 'dostaniecie wojewodztwo kujawsko-pomorskie' ale wiekszosc urzedów musi być w Piernikowie. Mało nas wycyckali? Chyba juz wystarczy.

Metropolia zdecydowanie bez Torunia

[alf79]

nie chcemy z nimi mieć nic wspólnego

[kojocinski]

Dziekuje bardzo za taka metropolie, gdzie zamiast zyskac, stracimy.
Mam nadzieje, ze Bydgoszcz oleje Toruń i zajmie sie wlasnymi sprawami.
A Torun niech sobie radzi sam jak jest taki wazny i potezny.

nie bądźcie ślepcami - Bydgoszczanie mówią NIE

[pit771]

nie po drodze nam z Toruniem,
nie po drodze nam z UMK, które otwiera konkurencyjne kierunki dla
bydgoskich uczelni,
nie po drodze nam z toruńskimi politykami, którzy stale próbują nam
coś wyrwać, dla słabych na umyśle przypomnę, Akademia Medyczna,
Lotnisko /które dziwnie szybko się rozwija jak zostało uwolnione od
toruńskich macek/.
Tak jak uwolnione zostało lotnisko, tak samo musi być uwolnione.
Tylko Metropolia Bydgoska

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[kongresowy_pepek_europy]

"Bydgoszcz albo może stworzyć pseudometropolię z Łabiszynem i Nakłem, albo prawdziwą z Toruniem."
+
"Warunek jest jeden - aglomeracja musi mieć minimum 500 tys. mieszkańców."
==
Czym zatem jest prawdziwa, a czym pseudometropolia?

W treści artykułu czytamy również:
"Bydgoszcz i powiat bydgoski zamieszkuje nieco ponad 470 tys. ludzi. Dlatego, aby spełnić rządowe kryteria, konieczne byłoby włączenie w granice aglomeracji któregoś z miasteczek leżących tuż poza granicami powiatu bydgoskiego, np. Nakła albo Łabiszyna, ewentualnie obu tych gmin."


Fakt - Łabiszyn i Nakło (GDZIE JEST INOWROCŁAW!? ;) to miasta mniejsze od Torunia, a dodanie ich i ich gmin dociągnie nas może do magicznej granicy 600 tysięcy. Z dwustutysięcznym Toruniem, z wszystkimi przyległościami pozbieranymi wokół miasta już ponad 250k, a z całym powiatem aż po Otorowo - prawie 300... Razem czyni to pokaźną liczbę prawiu 800 tysięcy mieszkańców.

Ale nazywanie "pseudometropolią" miasta, które samo ze swoim powiatem już praktycznie spełnia kryteria, a do ich faktycznego spełnienia (cytuję "Warunek jest jeden" ;) brakuje zaledwie 6%... (500-470= 30/500=3/50=0,06), samemu Toruniowi nawet z Otorowem w powiecie... 500-300= 200/500 = 40%... prawie połowę).

Zdaje się być to "manipulacja" i wyraźna sugestia, iż "z Toruniem" to już PRAWDZIWIE, a "samemu" to już PSEUDO. Tak nie jest, gdyż oba rozwiązania spełniają "JEDYNY WARUNEK", natomiast co jest "LEPSZE", to już nietrudno sobie odpowiedzieć. "Na sucho" liczby nie kłamią; w praktyce... przeciąganie liny trwać będzie do momentu aż jedno z miast nie zostanie zalane lawą, nie spadnie na nie meteoryt, nie przejdzie epidemia czy nie wyparuje razem z bombą atomową/wodorową. W dyplomatyczne rozwiązanie nie wierzę ;) Zresztą każdy z tych kataklizmów dotknąłby dotkliwie i drugie miasto, zatem nie warto "aż tak źle" życzyć sąsiadowi, bo "powracająca fala" szybko wróci. Dość futurystyki ;)


W wydaniu papierowym jest jeszcze ciekawe zdjęcie... Porozumienie podpisywane przez Pana Dombrowicza, Prezydenta Bydgoszczy z lewej i Pana... CAŁBECKIEGO, Marszałka województwa z prawej. A zdawało mi się, że to jest obszar metropolitarny Bydgoszczy z Toruniem. Czy zdjęcie ma na celu podkreślić po czyjej stronie jest (na zdjęciu: siedzi ;) Pan Całbecki, Marszałek naszego wspólnego województwa? Dla ludzi kompletnie niezainteresowanych sprawą może okazać się to bardzo ciekawe doświadczenie - oczekują na zdjęciu podpisujących porozumienie 2 Prezydentów Miast, a tymczasem po stronie jednego z nich siedzi Marszałek województwa, notabene były wieloletni urzędnik z tegoż. O zastępstwie nie może być mowy - Prezydent Miasta Torunia też był przy tym ;). Jeśli ma to być manipulacja (nie byłem na tym wiekopomnym spotkaniu, więc nie wiem czy Pan Zaleski i Dombrowicz nie usiedli też przy tym samym stoliku i nie podpisywali... A może tylko ww. Panowie? Nie wiem...) Ale jeśli to manipulacja... to kurczę, dobra jest ;)

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[ma_we]

W żadnym wypadku – Toruń jest jak jemioła .
Niech się Toruń rozwija i kwitnie – ale samodzielnie!

[semeon]

Bardzo tendencyjna notatka /trudno to nazwać artykułem/. Po
pierwsze to metropolia bydgoska także z Nakłem i Łabiszynem, ale
głównie z Inowrocławiem i ościennymi gminami - Nowa Wieś Wielka,
Białe Błota, Dobrcz, Osielsko, Sicienko, Koronowo, które już teraz
są miejscem zamieszkania dużej liczby Bydgoszczan. Po drugie zdanie
wiceprezydenta nie ma wielkiej wagi w dyskusji, taką wagę miałby
wynik referendum. Co do pana Filara to wszyscy wiemy, iż obok pana
Wyrowińskiego jest to największy wróg wszystkiego co bydgoskie,
dlatego jego poparcoie dla tej wątpliwej idei od razu narzuca
wniosek, komu ma służyć ta "metropolia". Po trzecie cała ta idea
dwumiasta /metropolii/ to przysłowiowy "śmiech na sali".

manipulacje redaktora Gałęzewskiego

[pit771]

i znowu zaczyna się nam wmawianie, że sami to nic nie możemy,
że 470 tysiecy mieszkańców to mało, że do życia jest na
potrzebny "gotyk na dotyk".
Taka toruńska retoryka, tego po redaktorze bydgoskiej GW sie nie
spodziewałem. Przestańcie okłamywać Bydgoszczan.
Im jesteśmy potrzebni bo bez nas są tylko małym prowincjonalnym
miasteczkiem.

Bydgoszcz tylko sama, bez toruńskiego wrzodu !!!

[krzychu7777]

Tego chcą Bydgoszczanie i nawet okoliczne miejscowości, koniec
żerowania na Bydgoszczy. Ja nie chcę metropolii z toruniewem.

Filar metropolii

[mudah]

>Podobnego zdania jest, znany dotychczas ze sceptycznego podejścia
>do bydgosko-toruńskiego zbliżenia, poseł Marian Filar (Partia
>Demokratyczna).

Dziekujemy panie psorze za laskawa zgode. Ciekawe dlaczego psor byl
sceptykiem tak dlugo jak dlugo metropolia z Toruniem byla odgornie
zadekretowana. Teraz gdy okazuje sie, ze Torun wcale nie jest
potrzebny psor zmienia zdanie, nie pierwszy i nie ostatni raz
zreszta.

[frych47]

Toruńscy politycy działający w Toruniu i w Bydgoszczy nie będą decydować w
jakiej Bydgoszcz ma być metropolii.
Artykuł uważam za tendencyjny,skoro metropolie mają być tworzone oddolnie to
musimy pytać zainteresowanych mieszkańców bo prezydenci się zmieniają a
metropolia zostanie.

[bydgostianin]

Pan Grześkowiak (przypominam Alicję Grześkowiak z Torunia - również miała
idiotyczne pomysły) jak chce z Toruniem to niech się tam przeprowadzi i szuka
innych frajerów na aglomerację. Bydgoszcz utworzy aglomerację samodzielnie, z
gminami z którymi można współpracować dla dobra mieszkańców. Z Toruńczykami jest
to niemożliwe i oni też o tym wiedzą; chcą nas jednak ponownie wykiwać. Nie
można na to pozwolić. Nie po drodze Bydgoszczy z Toruniem. Panie Grześkowiak i
inni sympatycy Torunia, uświadomcie to sobie, a jak nie to zostawcie Bydgoszcz i
do widzenia!

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[xiondz1]

Grześkowiak to toruński desant na tyłach wroga. Dołączył do dowódcy
komanda - Dombrowicza. Już za dyrektorowania telewizji właził w d...
Toruniowi, aż obrzydzenie brało. Poza tym, podobnie jak Dombrowicz,
jest z jakiejś mieściny, więc toruński głód bycia "metropolią"
rozumie jak mało kto - ssie w dołku i nie daje spać.
W przypadku tego faceta bycie prezydentem Bydgoszczy to wstyd i
dyshonor dla miasta.

Taka metropolia to tylko kosztem Bydgoszczy

[darthvader_ltd]

Nie ma co ukrywac, metropolia z Toruniem to szkoda dla Bydgoszczy. Juz duzo
stracilismy przez wspolne wojewodztwo w czasie ostatniego i poprzedniego
dzielenia pieniedzy z UE na glowe mieszkanca miasta. W sumie jest to wina
samorzadowcow sejmikowych z PO, ktorzy przez grzech zaniechania pozwolili na
taki podzial funduszy. ZAPAMIETAMY TO PRZY NASTEPNYCH WYBORACH. WY wyborcy tez
pamietajcie.
Metropolia bydgoska z gminami osciennymi to super pomysl. Wojewoda i sejmik
tylko w Bydgoszczy.
Nie dolaczenie Torunia do woj pomorskiego zrodzilo wiele problemow.

Nie tworzy sie metropoli z dwoch konkurujacych od lat miast. Mam nadzieje, ze
Toruniowi to sie nie uda nawet przy wsparciu bydgoskiego prezydenta i
bydgoskich politykow samorzadowcow.

Jedno na koniec: tutaj w Los Angeles (wakacje) nikt nie slyszal ani o Toruniu
ani o Bydgoszczy.

Jakim NAM ?

[bartas1]

chyba dombrowiczowi i grześkowiakowi , bo nikomu więcej w Bydgoszczy

toruńczyk to wróg najwiekszy

[marjan17]

nikomu na świecie tak bardzo nie ufam , nikogo na świecie tak bardzo nie lubię
, z nikim na świecie tak bardzo nie chcę mieć nic wspólnego.
Czas na dymisję Dombrowicz skoro tego nie rozumiesz.

[kuj-pom]

marjan17 napisał:
> nikomu na świecie tak bardzo nie ufam , nikogo na świecie tak
bardzo nie lubię
> , z nikim na świecie tak bardzo nie chcę mieć nic wspólnego.

Zapisz sie do tmmb , bo to ich słowa przysięgi.

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[kiziol35]

A niby z Toruniem to nie byłaby sztuczna metropolia?????? 30 km pól i lasów. Śmieszne jest to wszystko. Bydgoszcz zasługuje na własną metropolię, inaczej to nasz sąsiad uczyni z nas prowincję. Bardziej sztucznego tworu niż aglomeracja Bydzi z piernikami świat jeszcze nie widział!! Ludzie chyba sprawę będziemy musieli wziąść w swoje ręce organizując jakiś manifest może??? Czemu nie znajdzie się jakiś odważny polityk z Bydzi, który by poparł pomysł odzielnej metropolii dla naszego miasta. Pozdrawiam wszystkich bydgoszczan dla, których ich miasto jest b. ważne :)

Z Toruniem NIE po drodze nam...

[czwarty.wymiar]

No chyba, że chcemy aby Bydgoszcz została całkiem wydojona...

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[spaatz]

Nie należy wiązać przyszłości z falszywymi przyjaciółmi,
nieuczciwymi sąsiadami, którzy są wiecznie w pretensjach a
równocześnie wykorzystują każdą okazję żeby zaszkodzić Bydgoszczy !!!
Przeprowadźmy referendum wśród mieszkanców Bydgoszczy a być może się
okaże, że metropolia z Łabiszynem czy z Nakłem jest nam bliższa!!
Referendum a nie związek z toruniem na siłę wbrew woli
mieszkańców !!!!!

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[bydgostianin]

Jeżeli mamy wybór - to jest on oczywisty - WYBIERAMY AGLOMERACJĘ BEZ Torunia,
nawet jeżeli jego sympatycy nazwą ją pseudometropolią!!!

Metropolia TYLKO Bydgoska!

[volvo7000]

Bydgoszcz + powiat Bydgoski + Nakło + Szubin + Łabiszyn
Metropoli z pasożytem Toruń mówimy stanowcze NIE!

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[arekmx]

Czytam komentarze i się zastanawiam co tak niektórych Toruń boli? Byłem - fajne stare miasto, ludzie w porządku, ogólnie ok.

Jednak co forum to pełno "nie" dla Torunia (choć niestety autorzy postów swoich umysłów nie wysilili i poza "nie" konkrety żadne nie padły, a szkoda... może bym się dowiedział o co chodzi).

Ogólnie dla mnie wygląda to jak jakieś chore zacofanie piszących co dla przekory czy głupoty chcą zaprzepaścić różne szanse, ot tak, bo im się Toruń nie podoba.

Dziwne.

O metropoli z małymi miasteczkami nawet nie wspominam. Co to za metropolia? Śmiech na sali. Dlatego pomysły o "zróbmy to sami" uważam, za kompletny idiotyzm patrząc (oby) obiektywnie.

[mantyhora]

Możesz jeździć do Toruia co tydzień, możesz się zachwycać ich
krzywymi chałupami - róbta co chceta, kolego. A co ci do metropolii?
Bo jeśli nic - to ... nie zabieraj głosu. Tyle chyba możesz, co?

[arekmx]

Panie/pani mantyhora, widocznie jakiś powód mam. Od jakiegoś czasu mieszkam w Bydgoszczy i zależy mi by się miasto jak i region rozwijał. Metropolia jest szansą na rozwój i to sporą w mojej opini. Konkrety mnie interesują, pieniactwo nie.

Z pozostałych postów wynika, że problemem są Toruńscy politycy, a nie Toruń jako taki. To odrobinę wyjaśnia.

[derfla]

Nie proszę Pana problemem jest w tym przypadku pomysł o metropolii w
formie dwumiasta (z szeregiem argumentów konkretnych przeciw), który
jest forsowany przez polityków bez uwzględniania tych argumentów
przeciw, a tylko te za dla Torunia.

[kuna_sogobi]

arekmx napisał:

> Czytam komentarze i się zastanawiam co tak niektórych Toruń boli?
Byłem - fajne
> stare miasto, ludzie w porządku, ogólnie ok.

Ja też byłem niejednokrotnie. Podoba mi się starówka, podobają mi
się forty. Zwykli ludzie faktycznie generalnie są w porządku, mam
znajomych, są ok, choć poznałem też pewną ilość zwykłych ludzi
chorych z nienawiści.
Problem leży w toruńskiej mentalności, szczególnie mentalności
tamtejszych elit, w której mieszają się jakieś (dziwne i
niezrozumiałe dla mnie) syndromy "oblężonej twierdzy", wiecznie
skrzywdzonego dziecka i nieuzasadnionej mocarstwowości. Wydaje mi
się, że u ich podłoża leży wileńskie pochodzenie tych elit: stolica
Litwy, a jednocześnie "raj utracony", wciśnięty w ciasne ramy
prowincjonalnego i małego - w porównaniu z Wilnem - Torunia.

> Jednak co forum to pełno "nie" dla Torunia (choć niestety autorzy
postów swoich
> umysłów nie wysilili i poza "nie" konkrety żadne nie padły, a
szkoda... może b
> ym się dowiedział o co chodzi).

Ślepyś Waść? - muszę w tym miejscu spytać, bo konkrety padały na
forach wielokrotnie, w tym wątku również się już pojawiły.
10 lat temu Bydgoszcz walczyła o to województwo (i je wywalczyła), a
Toruń rzucał kłody i walczył przeciw naszemu województwu, ciągnąc do
Gdańska (gdzie byłby dziś za..piem na obrzeżach i płakałby na ten
mariaż, jak np. Chojnice). Potem za zgodę na wspólne województwo
Toruń wziął i do dzisiaj bierze zbójecką cenę.
Toruń wielokrotnie udowodnił swoim postępowaniem, że nie przestrzega
żadnych wspólnych ustaleń - a ściślej przestrzega tylko tych, które
są dla niego korzystne. Ustalono (korzystny dla Torunia, ze względu
na systematyczne przesuwanie kompetencji) podział: instytucje
samorządowe dla Torunia, państwowe (podlegające wojewodzie) dla
Bydgoszczy. Realizacja? Toruń nie odda ani piędzi z terytorium
marszałkowskiego, natomiast bez żadnych skrupułów chapnął z gestii
wojewody kilka urzędów: konserwację zabytków (to jeszcze ma chociaż
jakieś logiczne uzasadnienie), urząd pracy, straż pożarną i parę
drobniejszych. Jakiekolwiek sugestie o marszałku spoza Torunia budzą
tam natychmiast histeryczny wrzask, ale wojewodę swojego toruńskiego
przebojem wcisnęli na stołek, nie bacząc nawet na jego miernotę i
niezbyt czystą przeszłość. Potem, kiedy w niesławie wyleciał z
urzędu, Toruń przeforsował przybłędę i karierowicza spoza regionu -
nie szkodzi, że miał w... głębokim poważaniu kuj.-pom. i myślał
tylko jak się stąd wybić do Warszawki, ale był dla nich lepszy od
bydgoszczanina.
Jeśli cokolwiek ma być w Bydgoszczy, to od razu Toruń chce to
przejąć i to na zasadzie "u nas albo wcale". Przykładem sąd
apelacyjny, starała się o niego Bydgoszcz, więc natychmiast
kontrstarania podjął Toruń, nie dysponując nawet odpowiednim
obiektem (B. miała nawet dwa do wyboru). A kiedy jeden raz zawiały w
Wa-wie przychylne wiatry dla apelacji kuj.-pom., ale w Bydgoszczy,
to właśnie protesty toruńskich prawników zaprzepaściły tę szansę.
Jak dziecko, które na złość mamie odmrozi sobie uszy...

Chodzi również o nieproporcjonalny i preferujący Toruń (nie tylko
kosztem Bydgoszczy, inne części województwa na to samo się skarżą)
rozdział wszelkich środków zarządzanych przez marszałka: z budżetu
województwa, z UE i innych dostępnych. Kiedy pojawił się duży
inwestor zagraniczny (Japończycy), poprzedni (też toruński)
marszałek - podobno całego - województwa zaprezentował im tylko
podtoruńskie tereny inwestycyjne, zadbał o to, by w ogóle nie
obejrzeli bydgoskich, choć również były oferowane.

Przy pomocy pochodzącej z Torunia, dziś już nieżyjącej rektor
Akademii Medycznej w Bydgoszczy, za cichym przyzwoleniem prezydenta
Bydgoszczy rodem z podtoruńskiej wsi, UMK wykradł z Bydgoszczy tę
uczelnię i włączył ją w swoje struktury, by nie dopuścić do
powstania uniwerku nad Brdą. Kiedy ten mimo to powstał (a nawet
dwa), nadal jest podgryzany przez (w tym akurat przypadku większego)
sąsiada z Torunia.

Można by jeszcze długo mnożyć przykłady, ale mam nadzieję, że
już "wiesz o co chodzi"...

> Ogólnie dla mnie wygląda to jak jakieś chore zacofanie piszących
co dla przekor
> y czy głupoty chcą zaprzepaścić różne szanse, ot tak, bo im się
Toruń nie podob
> a.

Metropolia bydgosko-toruńska jest szansą wyłącznie dla Torunia, dla
Bydgoszczy natomiast wręcz przeciwnie, może się okazać gwoździem do
trumny - w sensie zahamowania lub przynajmniej znaczącego
spowolnienia rozwoju oraz degradacji znaczenia miasta w skali kraju.

> Dziwne.

... że tego nie rozumiesz...

> O metropoli z małymi miasteczkami nawet nie wspominam. Co to za
metropolia? Śmi
> ech na sali.

Metropolia to nie jest konurbacja dwóch ośrodków miejskich, w
dodatku rozdzielonych kilometrami puszczy i pól. Metropolia to
spójny system złożony z dużego centralnego ośrodka miejskiego oraz
znajdujących się w jego bezpośrednim oddziaływaniu, w sporej mierze
zależnych od niego i stanowiących jego zaplecze satelitów o
charakterze miejskim, podmiejskim, lub nawet wiejskim. Specyficzną
odmianą są konurbacja śląska i Trójmiasto, ale biorąc pod uwagę
zacieranie się granic (istniejących właściwie już tylko na papierze
i w postaci tabliczek granicznych przy ulicach), Śląsk można
praktycznie rozpatrywać jako jeden wielki i spójny organizm miejski,
również niepozbawiony satelickich gmin podmiejsko-wiejskich. W
Trójmieście również rozwój dąży do zacierania się tych granic, a
jednocześnie jest masa satelitów jak Pruszcz, Rumia, Władysławowo
itd.
Dlatego metropolia Bydgoszczy z małymi miasteczkami a nawet gminami
wiejskimi stanowiącymi jej rzeczywiste zaplecze nie jest "śmiechem
na sali" ale faktem istniejącym. Pozostaje kwestia spełnienia
warunku wielkości, który Bydgoszcz z naturalnym otoczeniem jest w
stanie sama spełnić.

> Od jakiegoś czasu mieszkam w B
> ydgoszczy i zależy mi by się miasto jak i region rozwijał.
Metropolia jest szan
> są na rozwój i to sporą w mojej opini.

Jest rzeczą oczywistą, że im większa metropolia, tym większe ma
szanse rozwoju i przebicia się, ale nie za cenę wiązania się z
nieskrywanym wrogiem, który prędzej czy później rozsadzi ten
sztuczny twór od środka.

Swoją drogą, ciekawe jak długo już mieszkasz w Bydgoszczy, a może
także skąd tu przybyłeś, że nie zdążyłeś jeszcze zaobserwować tego,
co dla nas jest oczywiste i o czym powyżej napisałem?

> Z pozostałych postów wynika, że problemem są Toruńscy politycy, a
nie Toruń jak
> o taki. To odrobinę wyjaśnia.

W dużej mierze tak, ale nie tylko. To także spora część toruńskiego
środowiska naukowego, dziennikarze (szowinizm i antybydgoskość były
i są czołowymi dyrektywami "Nowości") i wiele innych toruńskich
środowisk. Jak wspomniałem na wstępie, wydaje mi się to kwestią
mentalności.

[frych47]

Wydaje mi się,że Toruńczycy w większości podobnie myślą jak toruńscy
politycy,ponieważ polityk im bardziej szkaluje Bydgoszcz tym więcej dostaje od
mieszkańców głosów wyborczych i na tym jadą swoje kariery.
Inaczej tacy by tam nie rządzili.

[pit1233]

Jesteśmy umęczeni wojnami z Toruniem. Przekonaliśmy się, że nasi
politycy nie są tak ekspansywni i bezczelni jak toruńscy. Nie mają
siły przebicia i nie widać na horyzoncie żadnych przesłanek, aby
sądzić, że będzie inaczej w przyszłości.
Historia pokazuje, że na związkach z tym miastem Bydgoszcz traci.
Nie chcemy dalszej degradacji naszego miasta.
Aglomeracja byd-tor to dużo pięknych słówek, za którymi kryje się
przede wszystkim awans Torunia. Wszystko na tym świecie ma swoją
cenę, więc awans Torunia musi się odbyć czyimś kosztem. Nietrudno
zgadywać czyim, bo to się już dokonuje.
Dalekosiężnym skutkiem utworzenia metropolii z Toruniem będzie
zrównanie się obu miast pod względem znaczenia gospodarczego i
demograficznego, przy czym Toruń będzie na świeczniku jako miasto
rozpoznawalne i krzykliwe, a "brzydsza" i "cichsza" Bydgoszcz
zapleczem ludnościowym (tego stwierdzenia użył Zaleski w czasie
jednej ze swoich wypowiedzi), pogardzanym dodatkowo przez naszych
sąsiadów jako "większa, lecz mniej wartościowa część aglomeracji".

Radzę naszym politykom, aby wzięli przykład ze skutecznych polityków
toruńskich. Niech mówią piękne słowa o aglomeracji, regionie, o
Toruniu itd. ale niech tak naprawdę dbają tylko o swoje podwórko.
Niech postawią twarde warunki Toruniowi, aby stworzyć raczej własną
bydgoską metropolię. Oczywiście "dla dobra regionu". Małą, ale
własną, która będzie rzeczywista, a nie malowana.

[pit1233]

Dodam, że takiej, a nie innej opinii wielu bydgoszczan przysłużyli
się sami torunianie, a zwłaszcza niektórzy bezczelni politycy i
dziennikarze z tego miasta. Zohydzili nam skutecznie swoje miasto.
Bez precedensu w kraju były złośliwe strony internetowe, jakimi
raczyli nas torunianie, (www.torun-bydgoszcz, PTTK Toruń i inne).
Toruń zawłaszczył stanowisko marszałka i nie dopuszcza do niego
nikogo poza swoimi ziomkami. Przekonaliśmy się w teorii i praktyce,
jak wychodzi Bydgoszcz na współpracy z Toruniem. Przysłowiowo
jak "Zabłocki na mydle".
Po 1999 r. Toruń potraktował Urzad marszłkowski i pozyskany
przypadkowo samorząd wojewódzki jako środek do wyrwania czego tylko
można, dopóki jest to możliwe (tzn dopóki to województwo istnieje).
A przecież można było zachować nie tlko pozory, ale rzeczywiście
podzielić się profitami, nie blokować przypadających Bydgoszczy
korzyści (np urzędów państwowych). Wiele można pisać.

Dlatego teraz nawet jeśli metropolia byd-tor powstanie, bo politycy
nie zdobędą się na przerwanie poprawności politycznej, to wielkie
grono bydgoszczan będzie bardzo uważnie patrzyło na ręce politykom i
będzie wszczynać burzę, gdy nasze miasto nadal będzie traktowane
jako konieczny dodatek do wielkiego Torunia.

[kongresowy_pepek_europy]

"O metropoli z małymi miasteczkami nawet nie wspominam. Co to za metropolia?
Śmiech na sali."

Małe miasteczka? Hmmm... Górny Śląsk i Trójmiasto można odrzucić, bo pierwszy
przypadek to klasyczny zlepek wielu podobnej wielkości miast, a Trójmiasto jako
"Aglomeracja Gdyńsko-Gdańska" (używając retoryki naszego sąsiada...) ma w swoim
obszarze metropolitarnym miast(eczk?)o większe od Torunia o prawie 50 tysięcy
mieszkańców... czyli mniej więcej o cały Sopot.

Ale spójrzmy dalej na poprzednią listę 12 metropolii/bądź bazując na UMP, Unii
Metropolii Polskich www.metropolie.pl:
- Szczecin... miasteczka? Goleniów?
- Wrocław... Trzebnica?
- Poznań... Luboń? Swarzędz?
- Łodź... tu brzmi to już lepiej, cała masa Aleksandrowów, Ksawerów, Ozorków
etc. Ale... też miasteczka czy może miasta?
- Warszawa... Pruszkowy, Wołominy, Ożarowy...
- Kraków... Wieliczka?
- Białystok... Supraśl?
- Lublin... Świdnik?
- Rzeszów... och przyznam, że nie znam...

Wokół każdej z planowanych metropolii były takie "miasteczka", większe czy
mniejsze. Bydgoszcz tutaj NIE jest wyjątkiem! Wyjątkiem są natomiast metropolie
"Silesia" i "Trójmiasto" stanowiące specyficzne WSPÓLNE organizmy miejskie,
nieprzedzielone kilometrami rzek, lasów, pól etc. ;)

Z Toruniem NIE po drodze nam do metropolii

[tech80]

nie buduje się układu partnerskiego na fałszu a tak to ponad głowami
bydgoszczan chcą zrobić "bydgoscy" politycy.
Panie Gałęzewski większość Bydgoszczan mówi NIE dla metropolii z
Toruniem i nie ma w tym nienawiści ale PRAGMATYZM w ocenie
współpracy z tym miastem w przeszłości i teraźniejszosci.
Słynny witacz-żegnacz postawiony przez Dombrowicza na początku jego
kadencji NIGDY nie został odwzajemniony i niech tak zostanie bo
nigdy nasze miasto nie zaznało POZYTYWNEGO sygnału od toruńskich
elit. Proszę nam nie wmawiać, że jest inaczej.
Tylko Metropolia Bydgoska z przyjaciółmi a nie pasożytem !

Gałęzewski rzecznikiem Dombrowicza d/s metropolii?

[tech80]

podobno powstał etat u Dombrowicza dotyczący takiego rzecznika
czyżby tym rzecznikiem miałby być w/w autor?
Jeżeli tak jest to już wiemy na co stać Dombrowicza i jaki kurs
obrał a GW stała sie tubą Dombrowicza.
Pierwszy raz w dziejach miasta jest Prezydent, który działa
wbrew interesom Bydgoszczan.

Redakcyjne bzdury

[tlss]

Tak mnie zastanawia Panie redaktorze czy redakcja GW Bydgoszcz żyje
z toruńskich czytelników czy z bydgoskich, nakielskich, szubińskich,
inowrocławskich itd ?
I czym się różnią mieszkańcy tych miejscowości od tak chołubionych
przez Pana mieszkanców łubianki i innych podtoruńskich gmin czy
torunia ?
Jak to jest że niepodoba się Panu to że Bydgoszcz niemusiałaby się
dzielić środkami na rozwój metropolii z Toruniem czyli miastem które
chciałoby pewnie z połowę środków przeznaczonych na metropolię ?
Daj więć Pan sobie spokój z taką agitacją no chyba że chce Pan
realizacji pierwszej trójcy toruńskich żądań (rozbudowy ich skm,
linii kolejowej przez Złą Wieś, i jedynie słusznego mostu w
Toruniu) - które tak plastycznie przedstawił niedawno Całbecki. Byc
może Pan nie rozumie ale metropolia z toruniem oddala od nas budowę
linii tramwajowej do fordonu itd. bo te środki zostaną przeżarte
przez kolejne toruńskie sale koncertowe i ich inne jedynie słuszne
potrzeby.
Przetrzyj Pan oczy i zadaj sobie pytanie dleczego bilet
aglomeracyjny jest z włocławkiem i grudziądzem a nie ma go bydgoszcz
z inowrocławiem ? Może dlatego ze z inowrocławia jedzie się do
bydgoszczy a nie do torunia i taki bilet byłby głęboko niesłuszny.
Tak to się dba w tym województwie o bydgoskie potrzeby i ich miast
sąsiednich i przyjaznych.
Na koniec chciałem się zapytać czy pamięta Pan jak to latami nie
było środków na nasz szpital dziecięcy w toruńskim samorządzie
wojewódzkim, jak zabierano nam pieniądze na lotnisko czy bredzono że
jedynie słuszne lotnisko powinno byc w toruniu. To właśnie takie
przykłady świadczą że lepsza dla nas metropolia z Inowrocławiem i
Nakłem niż z Toruniem który ma nasze potrzeby gdzieś i pamięta tylko
o sobie.
Przypominam także że toruń zawsze kierował się tylko swoim interesem
(przykłada apelacji pewnie Pan zapomniał niby instucja panstwowa a
miała być w toruniu ) i pewnie i teraz byłoby podobnie gdyby miał
potencjał do samodzielnego tworzenia metropolii.
Lepiej byłoby gdyby wsłuchał się Pan w to co powiedział
przedstawiciel podbydgoskiej miejscowości bo on pewnie wie od Pana
lepiej jak dzielenie środków w regionie przez "naszych przyjaciół"
wyglądało.
Torunianie mieli dosyć czasu na przekonanie nas do współpracy ze
sobą. I ten czas zmarnowali torpedując nasze potrzeby i zamierzenia.
Nie mam zamiaru przebywać w metropolii z ludżmi którzy uważają moje
miasto za zaplecze ludnościowe, dla których wojewoda może być z
każdego miasta byle nie z bydgoszczy, a marszałek musi być wyłącznie
z torunia.

po drodze nam do metropolii z Inowrocławiem

[marsianin]

Gdyby tak polityków wyrzućić z obu miast,wszystko byłoby
możliwe.Czas jednak pokazał , jak wygląda sprawiedliwość i rządzenie
w wykonaniu tego żądnego władzy ''pacana - Całbeckiego '' z
Torunia.Co do p.Dombrowicza i wazeliny -Grześkowiaka , obaj
zapomnieli że to o interes Bydgoszczy powinńi dbać , to co robią to
jawna dywersja. Panie Dombrowicz ,myśle że jeszcze troszeczkę a
bydgoszczanie wykopią pana z swojego miasta , coraz częściej widać
że myli pan miasto o które powińien dbać.Przyznam szczerze ,
Inowrocław bardziej pasuje , od miasta oszołoma - rydzyka , ludzie
tacy sami jak w Toruniu , tylko politycy bardziej normalńi. Myślę że
to odpowiedńi czas , by TMMB zorgańizowało mały protest , i pokazało
p.Dombrowiczowi i jego ekipie , że muszą się liczyć z opinią
bydgoszczan

nie chcemy z Toruniem

[higan]

po tych kilkunastu latach 'harmonijnej 'wspolpracy (okradania
Bydgoszczy z pieniedzy, kradziezy Akademii Medycznej) bydgoszczanie
nie wierza w sens bliskiej wspolpracy. Niestety kompleks mniejszego
miasta zawsze bedzie ciazyl na zachowaniu torunian. Rozwijajmy sie
osobno, zdrowa rywalizacja przysluzy sie obu miastom. A politycy
bydgoscy powinni zaczac dzialac zgodnie z wola wyborcow

[coooler1]

Mamy szansę raz na zawsze pozbyć się pasożyta. Jeśli radzą sobie
inne mniejsze miasta które mogę stworzyć metropolie same, to
dlaczego my musimy ciągnąć za sobą toruń?
Niech grześkowiakowy plan B. stanie się planem A.

[niebieski.kapturek]

> Niech grześkowiakowy plan B. stanie się planem A.

Amen.

Inaczej na zawsze pozostaniemy - cały region, nie tylko Bydgoszcz -
enklawą ściany wschodniej w głębi Polski, bo tak już zaczęło być pod
rządami UM zza Wisły...

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[derfla]

Bardzo ciekawe jest to, że pomysł metropolii bydgosko-toruńskiej tak
bardzo pasuje torunianom. Dla nich to naprawdę jest jedyna szansa,
aby wystąpić w tym przypadku z Bydgoszczą. I tym razem z ich strony
nie ma w stosunku do Bydgoszczy żadnych krytycznych uwag. To chyba
pierwszy przypadek w dziejach!

"... wiceprezydent Bydgoszczy, Maciej Grześkowiak. - Dla naszego
miasta stworzenie metropolii z Toruniem jest celem strategicznym.
Tylko w tej formie możemy myśleć o nawiązaniu rywalizacji z
najbardziej rozwiniętymi miastami - przekonuje." - czy tu chodzi o
rywalizacyję z innymi miastami, czy o rozwój miasta, które ten Pan
ponoć reprezentuje. Tu naprawdę ma chodzić o rozwój metropolii, a
nie o konkurowanie między nimi. Argument Pana Prezydenta jest
lichy.!!! Zdania posła Mariana Filara niewarto komentować, bo on
myśli wyłącznie kategoriami interesów Torunia (i to mu się chwali
przecież to jego miasto), ale w interesie Bydgoszczywspólna droga z
Toruniem nie ma sensu.
"To prawda, że według nowej, rządowej koncepcji możemy dążyć
samodzielnie do statusu metropolii, doklejając do niej okoliczne
wiejskie gminy. Ale to będzie atrapa. Dlatego stawiam na wspólną
przyszłość z Toruniem, chociaż nie jestem naiwny i wiem, że nie
będzie to droga usłana różami - uważa poseł PO, Paweł Olszewski." No
Pan Olszewski to już się popisał!!! Gwarantuję Panu, że Bydgoszcz z
sąsiadującymi gminami nie będzie atrapą metropolii. Będzie prężnym
centrum stymulującym rozwój sąsiednich obszarów. I o to chodzi przy
metropolii. A siła metropolii nie będzie osłabiana konkurencją
między dwoma miastami, które by walczyły wyłącznie o to by zyskać
więcej od drugiego.
"Do mariażu z Toruniem nie palą się też samorządowcy z gmin
sąsiadujących z Bydgoszczą. Wójt Osielska, Wojciech Sypniewski
powołuje się na negatywne doświadczenia z rozdziałem unijnych
pieniędzy przez Urząd Marszałkowski - Toruń z przyległościami był
ewidentnie preferowany. Jeśli tak miałaby wyglądać współpraca w
aglomeracji, to lepiej dajmy sobie spokój - apeluje." No proszę jak
to widzą postronni!
"Obawy, że optymistyczne plany skończą się piękną katastrofą, są
całkiem realne. Stanie się tak, jeśli każda metropolitalna
inwestycja w Toruniu będzie wywoływała burzę w Bydgoszczy i na
odwrót - przewiduje Marian Filar." No proszę jednak trzeźwo myśleć i
oceniać też potrafi.
"..każda metropolitalna inwestycja w Toruniu będzie wywoływała burzę
w Bydgoszczy i na odwrót" - tak właśnie będzie i nie należy do tego
dopuścić!

[lavvyer]

Apeluję do wszystkich - wykażcie w przyszłych wyborach
parlamentarnych rozsądek (wynikający z obserwacji tego co jest) i
potraktujcie jak należy naszego czołowego "reprezentanta"
P.Olszewskiego. A wraz z nim - jednakowo - naszego delegata w
Europarlamencie - T.Zwiefkę.
Ci panowie przynoszą naszemu regionowi wyłącznie wstyd.

[darthvader_ltd]

Wszyscy dzialacze PO z Bydgoszczy w sejmiku wojewodzkim sa malo
warci i malo zalatwili dla Bydgoszczy. Najwieksza ich akcja
to "wywies flage".

UWAGA ONI uaktywnia sie przed nastepnymi wyborami

[darthvader_ltd]

potem moga nic nie robic, lub robic to co kazdy by zrobil na danym
stanowisku

[pit1233]

Politycy i dziennikarze bydgoscy !
Wiem, że boicie się wyrwać poza stan poprawności politycznej.
Być może myślicie co innego, ale co innego piszecie, gdyż tak jest
słusznie i niekonfliktowo.
Warunki polityczne, wspólny region, opinia publiczna w kraju,
wszelkie dotychczas uzgodnione umowy wskazują aby kontynuować
współpracę z Toruniem. Teoretycznie jest to droga słuszna, ale nie
zawsze to co na papierze wygląda dobrze, takie jest w praktyce. Tak
jest z Bydgoszczą i Toruniem. Wieloletnia praktyka wykazała, że w
związku z Toruniem Bydgoszcz traci. Inaczej mówiąc nasi przyjaciele
zza Wisły są nimi tylko w deklaracjach, a myślą raczej o tym aby
wywyższyć za wszelką cenę swoje miasto, myślac o nas jako o
konkurentach. Niektórzy do tego wplatają całe teorie historyczne (np
Arkadiusz Skonieczny i inni), że niby Toruń musi odzyskać to co im
kiedyś zabraliśmy. Mają wielkie opory, aby podzielić się z nami
czymkolwiek. Mówią do kamery co innego, co innego czynią. W końcu
nawet trudno się im dziwić. Dbają o swoje podwórko.

Nie musicie szokować naszych "przyjaciół" z Torunia jakimiś
radykalnymi opiniami. Po prostu postawcie trudne warunki naszemu
partnerowi. Powołajcie się na opinie bydgoszczan, które są co
najmniej podzielone, jeśli nie w większości przeciwne brataniu się z
Toruniem. W końcu to Toruń zyskuje więcej na metropolii, bez nas nie
może stać się miastem metropolitarnym. Wykorzystajcie tą przewagę.
Myślcie nie o mitycznym konkurowaniu z sąsiednimi metropoliami
Poznaniem, Gdańskiem etc, bo to bajki. Po utworzeniu metropolii z
Toruniem nadal będziemy wzajemnie się wyniszczać, z tym że sami
wzmocnimy naszego sąsiada. Nasza mteropolia będzie wstrząsana
konfliktami wewnętrznymi, a wasze nerwy wciąż będą wystwione na
ciężką próbę, bo do kamer będziecie musieli opowiadać, jak wspaniale
się rozwijamy, jak jesteśmy zgodni itd.

Pozostawmy tą całą hipokryzję i raz pomyślmy przede wszystkim o
sobie oraz o naszych sąsiadach, którzy są rzeczywiście żywotnie
zainteresowani rozwojem Bydgoszczy - przede wszystkim Nakłem,
Szubinem, Łabiszynem. Współpraca z Toruniem wtedy ma sens, gdy nam
służy. Ja twierdzę, że nie jest tak do końca. Współpraca - owszem
tak, ale metropolia jeśli to możliwe - własna, gdyż dla Bydgoszczy
jest to bardziej korzystne.

[kuj-pom]

pit1233 napisał:
> Współpraca z Toruniem wtedy ma sens, gdy nam
> służy.

No to przynajmniej szczerze to napisałes. Współczuje gminom które
ewentualnie dołączą do tej pseudometropolii , już czytałem o
świństwie jakie zrobił wam Solec budujac aquapark .
Najwazniejsze ,że Nakło , Szubin czy Łabiszyn z pokorą będą biły
pokłony "wielkomiejskim" bydgoszczanom.

[pit1233]

> pit1233 napisał:
> > Współpraca z Toruniem wtedy ma sens, gdy nam
> > służy.
>
> No to przynajmniej szczerze to napisałes. Współczuje gminom które
> ewentualnie dołączą do tej pseudometropolii , już czytałem o
> świństwie jakie zrobił wam Solec budujac aquapark .
> Najwazniejsze ,że Nakło , Szubin czy Łabiszyn z pokorą będą biły
> pokłony "wielkomiejskim" bydgoszczanom.

Rozwój powiatu i sąsiednich miejscowości jest w interesie
Bydgoszczy. Nie ma tu konfliktu interesów, gdyż wiemy, że obszary te
ciążą do Bydgoszczy i są jakby częścią nas. Wielu bydgoszczan na
tych terenach mieszka, wielu odwiedza je weekendowo.
Natomaist wyjaśnij, dlaczego mamy zgadzać się na pomoc w rozwoju
Torunia, gdy dotyczas doświadczamy przeważnie kłód rzucanych nam pod
nogi z waszej strony ?
Skoro Bydgoszcz traci na współpracy z Toruniem, to po co mamy coś
robić na siłę ?
Od Torunia zależy, aby zachęcił nas do współpracy, aby traktował nas
po partnersku, aby zauważył, że mieszka u nas trochę więcej ludzi,
niż u siebie, którzy generują odpowiednie potrzeby.

Kluczowe jest stwierdzenie co Bydgoszcz zyskuje na związku z
Toruniem, co traci. Uważam, że w obecnym układzie strat jest więcej,
gdyż jesteśmy postawieni wobec waszych urzędników w pozycji petenta
oraz skazani na dominującą rolę waszych polityków. Niektórzy z nich
szczerze Bydgoszczy nie lubią i nie życzą jej rozwoju, co nieraz
wyrazili w swoich opiniach, oczywiście nie wprost.
Natomiast na związku miast korzysta w pełni Toruń, co zresztą widać
i słychać było w tzw. propagandzie sukcesu, która jeszcze niedawno
panowała na waszym forum.

[tlss]

Jakoś nie zauważyłem żeby ktoś na tym forum wyrażał się źle o Solcu
czy Inowrocławiu.
Także przestań bredzić i może powiedź dlaczego most w toruniu jest
lepszy od mostu w solcu - mostu który mógłby połączyć rzeczywiście
oba miasta ?

[krysmat]

Podpisuje sie pod wszystkim co napisal pit1233.Metropolia tylko
bydgoskabez Torunia

[frych47]

Obnażyła się cała prawda,że to w Toruniu ustalane były wszystkie listy wyborcze
do wszystkich organów samorządowych w naszym regionie.Kto jest za Bydgoszczą nie
ma szans dostać się na listę wyborczą i dlatego nie ma polityków co by odważnie
stanęli w obronie Bydgoszczy.

zrobić nocną zmianę - dość politycznej korupcji

[tech80]

frych47 napisał:
> Obnażyła się cała prawda,że to w Toruniu ustalane były wszystkie
listy wyborcze
> do wszystkich organów samorządowych w naszym regionie.

w następnych wyborach odrzucić układ, dlatego trzeba przywrócić to
co przez ostatnie lata zmarnowano przez nijakich polityków, braku
bydgoskich liderów. Dlatego żadnych układów bez społecznego poparcia
tylko Metropolia Bydgoska - dość zawłaszczania

Z Toruniem po drodze nam do metropolii

[tylko_bydgoszcz]

Juz na samym poczatku tworzenia wspolnej metropolii okazalo sie ze
wspolpraca jest niemozliwa- Torun chce stolicy rotacyjnej
10 lat temu dalismy sie namowic na uworzenie wspolnego wojewodztwa-
co z tego wyszlo wszyscy wiemy- wiekszosc srodkow z UE plynie
szerokim strumieniem do naszych sasiadow a Bydgoszcz i inne miasta
regionu traktowane sa po macoszemu! Nie popelniajmy drugi raz tego
samego bledu!!! Wspolpraca z Toruniem jest niemozliwa!!! Bydgoszcz
stac na wlasna metropolie!!!

Dlaczego dajecie się nakręcać??????

[kaza12]

Jak Wami można manipulować!!!Dlaczego ponownie dajecie się nakręcać
w to co jest non stop powielane!!!.Przecież wiadomo było i jest ,że
Dombrowicz i jego świta ,ma w nosie społeczeństwo ,bo to oni są
najmądrzejsi i tylko oni mają patent na wiedzę. Reszta to głąby
kapuściane. W myśl zasady nic o nas bez nas .Domagamy się
przeprowadzenia REFERENDUM wśród mieszkańców Bydgoszczy .To ma
dotyczyć ich a nie tylko tych co teraz rzolądkują się nad tym.TMMB
musi czynniej zaangażować się ,bo w przeciwnym razie zostaniemy
sprzedani w biały dzień!!!!

[tech80]

to napisz do TMMB, że jako Bydgoszczanin oczekujesz od nich
wystapienia z wnioskiem o referendum. A to,że forumowicze wyrażają
swoje niezadowolenie ze swoich przedstawicieli oraz wciskanej nam na
siłę "miłości" do sąsiada - jest jak najbardziej celowe i własciwe
bo według autora taką opinię ma tylko kilka osób.
Zrzucić to jarzmo z naszego miasta!

[pit1233]

Wiadomo, że my możemy sobie tylko pogadać, a decyzję podejmie
Dombrowicz i świta. Można się spodziewać jaka będzie.

Natomiast warto rozbudzać świadomość "narodową" wśród bydgoszczan.
Dotyczasowe rządy Torunia skutecznie oziębiły dawne sympatie
Bydgoszczy do sąsiadów. Gdybyśmy teraz przenieśli się 10 lat wstecz,
nie zatrzymywalibyśmy Torunia w jego drodze do idealizowanego
Gdańska. Deklaracje polityków już nie wystarczają. Ludzie patrzą na
czyny. Teraz już niełatwo przejdą wszelkie "numery". W razie
konieczności będą protesty. Jak plastycznie wyraził M. Filar,
wszelkie działania partykularne będą "wywoływały burzę w Bydgoszczy
i na odwrót".

[pit1233]

Co jest ciekawe - mam pewne spostrzeżenie po 10 latach rzadów w kuj-
pomie.

Czujemy się we własnym województwie, które z trudem wywalczyliśmy
nie jak we własnym domu, lecz jak pod "toruńskimi rządami". 10 lat
regionem rządzą marszałkowie toruńscy i nie wykazują ochoty na
oddanie władzy w przyszłości, większość istotnych urzędów, w tym
rozdzielających fundusze kontrolują środowiska toruńskie. Nawet o
tym, co napiszą o Bydgoszczy na stronach internetowych samorządu
wojwództwa decyduje jakiś torunianin w Urzędzie Marszałkowskim.

Nie decydujemy o sobie chociaż zasługujemy na to i pod względem
potencjału i pod względem moralnym. Dlatego mamy poczucie
frustracji, może nawet krzywdy. Do tego zmusza się nas do
hołubienia Torunia, nawet, jeśli nie do końca zgadza się to z naszym
własnym interesem.
Logiczne, że odreagowanie musi w końcu nastąpić.

[tahitanczyk]

pit1233 napisał:

> Co jest ciekawe - mam pewne spostrzeżenie po 10 latach rzadów w kuj-
> pomie.
>
> Czujemy się we własnym województwie, które z trudem wywalczyliśmy
> nie jak we własnym domu, lecz jak pod "toruńskimi rządami". 10 lat
> regionem rządzą marszałkowie toruńscy i nie wykazują ochoty na
> oddanie władzy w przyszłości, większość istotnych urzędów, w tym
> rozdzielających fundusze kontrolują środowiska toruńskie. Nawet o
> tym, co napiszą o Bydgoszczy na stronach internetowych samorządu
> wojwództwa decyduje jakiś torunianin w Urzędzie Marszałkowskim.
>
> Nie decydujemy o sobie chociaż zasługujemy na to i pod względem
> potencjału i pod względem moralnym. Dlatego mamy poczucie
> frustracji, może nawet krzywdy. Do tego zmusza się nas do
> hołubienia Torunia, nawet, jeśli nie do końca zgadza się to z naszym
> własnym interesem.
> Logiczne, że odreagowanie musi w końcu nastąpić.


Pit, spoko. Wszystko ma kiedyś swój koniec, toteż i zmiana Marszałka też jest w
przyszłości nieunikniona, prawda? A jego aktualna działalność daje "mandat" na
robienie podobnych numerów jego następców w niedługiej przyszłości. Przecież
sami się o to proszą, czyż nie? Chwilowo ich na wierzchu, ale nic nie jest
wieczne. I ich strata, że nie biorą tego pod uwagę. Poczekamy, zobaczymy.
A co do twojego stwierdzenia z poprzedniego postu, że Pan Dombrowicz z garstką
innych samorządowców zdecyduje o przyszłości metropolii, to odpowiem jedno;
NIEPRAWDA. O tym zadecyduje inicjatywa oddolna, a z tego co się orientuję, nawet
idealna zgoda władz B i T nie wystarczy do powołania wspólnego miejskiego
organizmu. Bo decydować będą również głosowania "w terenie", a proszę tam
zajrzeć - są tak wkur*ieni na Toruń, że aż strach komentować. Mówiąc krótko;
Toruń nie ma żadnych szans na wjechanie do krajowej elity na plecach Bydgoszczy
bez 100% zgody wszystkich zainteresowanych stron.

[czwarty.wymiar]

tahitanczyk napisał:

> Pit, spoko. Wszystko ma kiedyś swój koniec, toteż i zmiana Marszałka też jest w
> przyszłości nieunikniona, prawda?

Tak, ale do tego momentu, co się czasu zmarnuje, ile funduszy przejdzie bokiem...
Poza tym, przed ostatnimi wyborami samorządowymi, bydgoscy politycy deklarowali, że jak wejdą do władz lokalnych, to marszałek nie będzie toruński. A potem co? Odpuścili, bo jednak nie, bo wytyczne, bo coś tam - pokazali wszystkim wyborcom takiego wała.

Dombrowicz ma teraz szansę jak nigdy!

[tahitanczyk]

Panie Prezydencie;
ma Pan teraz NIEPOWTARZALNĄ okazję zdobyć uznanie bydgoszczan (wreszcie!) i w
ten sposób niejako odkupić swoje dotychczasowe winy (a ich nie brak!). Wystarczy
tylko postawić się teraz ostro naszym sąsiadom zza miedzy w negocjacjach nad
JAKĄKOLWIEK wersją utworzenia metropolii, ale w taki sposób, ażebyśmy my,
bydgoszczanie WYRAŹNIE zobaczyli, że Panu na naszym mieście zależy. Niechże więc
Pan KONIECZNIE, właśnie w tych dniach, zdecydowanie się zadeklaruje i werbalnie,
np.na antenie naszej TVB określi na jakich warunkach zamierzacie przystępować do
tworzenia metropolii. I jeśli usłyszymy, że nie DAJE PAN SOBIE W KASZĘ DMUCHAĆ,
twardo obstając przy obronie bydgoskich interesów, to zapewniam, że ma Pan mój
głos na trzecią kadencję. Jeżeli jednak nadal będzie Pan takim "ślizgaczem", to
niech Pan na poparcie nie liczy. Raczej na potępienie.
Prawdę mówiąc, ma Pan teraz sytuację dla każdego polityka wręcz WYMARZONĄ -
walczyć o swoje (czyli o nasze), a głosy same z nieba spadną. NIECH PAN TEJ
OKAZJI NIE ZMARNUJE.

Daj spokój

[czwarty.wymiar]

Ten facet ma gdzieś takie teksty, apele, opinie.

[tahitanczyk]

czwarty.wymiar napisał:

> Ten facet ma gdzieś takie teksty, apele, opinie.

Skądinąd wiem, że mu jednak co ciekawsze "kąski" z tego forum donoszą. Tak więc, nasze strzępienie języka nie zawsze idzie w próżnię.
Co do Prezydenta - nie możemy jego działalności potępiać kompletnie w czambuł i tak "a priori". Wiele dobrego jednak zrobił, choć błędów (w tym i fatalnych!) się nie ustrzegł. Ale teraz, gdybym był samorządowcem lub politykiem, to bym mu zazdrościł tak komfortowej sytuacji, o której tylko nieliczni w ogóle mogą pomarzyć! Wystarczy, że facet tupnie nogą, pokaże, że jest BYDGOSZCZANINEM, a dorobi się wdzięczności nawet i tych najbardziej zapiekłych przeciwników z tego forum. Ma teraz taką szansę zaistnieć, że jak ją zaprzepaści to naprawdę będę skłonny uwierzyć, że jest straceńcem, samobójcą, albo... (wpiszcie sobie sami)
Jezu, kariera mu się dosłownie sama wpycha w ręce, a on daje posłuch
Całbeckiemu (który, nota bene, traktuje go jak wasala!) albo Zaleskiemu i nie widzi ich obłudy?!?!
Dajmy czas naszemu Prezydentowi - niech to wszystko przemyśli i da się nam poznać jako prawdziwy mężczyzna. Wierzmy w to.

[xiondz1]

Naprawdę ma pan wszystkich za idiotów, panie tahitańczyk, vel. ...
(wtajemniczeni wiedzą)? Nie życzymy sobie dombrowiczowskiej kliki na
następną kadencję, żadne medialne hucpy z "twardymi warunkami"
dombrowiczakom nie pomogą, bo będą - jak oni sami - najzwyczajniej
fałszywe i obliczone - jako przedwyborczy rzut na taśmę - na
oszukanie naiwnych, byle tylko oddali głos.
Że pan będziesz na Dombrowicza głosował - to się nie dziwię. Ale tę
tanią agitkę to niech pan uprawia między kolesiami.

[Offtopic] Prośba o listę forumowiczów ;)

[kongresowy_pepek_europy]

Skąd taka pewność u Pana? Czyżby poza obowiązkiem logowania na naszych miejskich
forach GW pojawiła się też możliwość "podglądu tożsamości forumowicza"? Wybacz,
nie znalazłem jeszcze linku, w który mógłbym kliknąć i to sprawdzić... A może
masz "własne źródła"? Czy to tylko Twoje "spekulacje"?

Jako niewtajemniczony z chęcią poznam listę prawdziwych "alter ego"
forumowiczów, najlepiej jeszcze z listą alternatywnych nicków. Można
podejrzewać, iż jesteś dobrze "oblatany" w tych tematach, toteż prośbę kieruję
do Ciebie. Z pewnością wszystkim nam ułatwi to wzajemną dyskusję. ;)

Aha... A jeśli gdzieś popełnisz błąd... to komu należeć będą się przeprosiny?
Osobie publicznej, które przypięto nick danego forumowicza czy Bogu ducha
winnemu obywatelowi/forumowiczowi, któremu przypisano inną tożsamość? ;)

Zatem poproszę też o źródła potwierdzające taką listę ;)