Dodaj do ulubionych

Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza

03.12.08, 08:23
Dla laika ,który interesuje się tą tematyką ,od święta ,to ten
temat nie będzie wzbudzał takiego zainteresowania. Natomiast dla
osób co żywo interesują się tą problematyka to już tak. Czy nie jest
dziwnym to ,że temat w szerokim pojęciu tramwaju w Bydgoszczy po
prostu przez długie lata był głęboko zakopany pod ziemię ,a teraz
odżyły koncepcje Fordonu i Dworca PKP.....Czy dla osoby która te
tramwaje wręcz chciała likwidować ,a temat tramwaju był tematem
tabu ,nastało olśnienie??.Czy to jest robione we wiadomym celu???.A
co do koncepcji budowy tramwaju do Dworca ,to opcja pociągnięcia
trakcji ciągiem ul Naruszewicza już istniała ,były plany ,była
zaliczona geodezja ,była dokumentacja ,były wyburzenia ,to wszystko
było i się rozmydliło. Ubywały lata ,a temat był odwlekany i
odwlekany. Sadzę że ta koncepcja jest najbardziej realna ,bo ominie
największe przewężenie ul Dworcowej. Ale idąc dalej ,i patrząc już
bardziej realnie i nie operując wróżeniem z fusów ,tej inwestycji
nie doczekamy się szybko. A bo priorytetem decydentów jest uciekanie
się co rusz do nowych opracowań ,dokumentacji,konsultacji ,i
jednocześnie jak najdalej od przysłowiowej łopaty. Od mówienia to w
Bydgoszczy aż uszy puchną ,ale tej realizacji nie ma i długo nie
będzie. I nie łudźmy się ,że odkurzony temat skomunikowania dworca
PKP linią tramwajową szybko doczeka się realizacji.!!!!
Obserwuj wątek
    • pit771 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 08:30
      a ja sobie nie wyobrażam jak dłużej może funkcjonować miasto z
      takimi fachowcami od dróg i komunikacji - zatrudnianymi przez
      Dombrowicza
      • kuna_sogobi Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 02:41
        pit771 napisał:

        > a ja sobie nie wyobrażam jak dłużej może funkcjonować miasto z
        > takimi fachowcami od dróg i komunikacji - zatrudnianymi przez
        > Dombrowicza

        "Tymczasem dyrektor Siuda twierdzi, że ta kwota wcale nie musi być ostateczna.
        Jest przekonany, że inwestycja nie będzie aż tak droga. (...) - Przeanalizujemy
        szczegółowo te dokumenty. Może okazać się, że są tam przewidziane na przykład
        złote zdobienia lub inne luksusy"

        Złota... czcionka za tę wypowiedź!!! Byłoby śmieszno, gdyby nie było tak...
        straszno :( Mówiąc nieco bardziej serio - od dawna nóż mi się sam otwiera i
        zawleczka jakoś tak wypada z granatu, kiedy widzę ten "najbardziej epokowy
        wynalazek personalny" Konstantyna Wielkiego! A tym bardziej, jak słucham lub
        czytam wypowiedzi tej niedojdy, z prezydenckiej łaski dyrektora zdmikp... No ale
        tym razem Siuda przeszedł nawet samego siebie!!!

        Nie jestem specjalistą od dróg, ale widzę, że od czasu otwarcia W-Zki (wąskiej,
        ale jednak) odciążającej przejazd pod wiaduktami na Jachcice, najwęższym gardłem
        bydgoskich dróg jest zdecydowanie ul. Królowej Jadwigi, wraz z odcinkiem
        Dworcowej (co z tego, że najszerszym, skoro to i tak za mało). Nie widzę
        możliwości wepchnięcia w ten rejon jeszcze tramwaju. Widzę natomiast konieczność
        dążenia do rozwiązania tego węzła gordyjskiego - a jest tylko jedno: budowa
        części tzw. Ringu od Grunwaldzkiej przez Graniczną i Zygmunta Augusta do
        Artyleryjskiej. To jedyna alternatywa, mogąca odciążyć Królowej Jadwigi,
        zaplanowana zresztą w planach MPU. I dlatego już przy okazji przyznania
        Bydgoszczy tej unijnej kasy na tramwaj do dworca pisałem na tym forum, że
        należało opracować kompleksowy projekt budowy tej trasy zawierający ulicę z
        tramwajem i na całość walczyć o dotacje unijne! I zdania nie zmieniam - wariant
        przez Naruszewicza ma właściwie same wady (poza ceną), natomiast na Dworcowej
        widzę możliwość tylko na jeden tor (myśląc naprawdę perspektywicznie, drugi tor
        trzeba zaplanować na Śniadeckich, po planowanym ograniczeniu ruchu w strefie
        centrum Bydgoszczy, nawet jeśli miałoby to zostać zrealizowane już nie za mojego
        życia). Ale w Polsce nie myśli się kategoriami perspektyw wieloletnich, ale w
        perspektywie najbliższych wyborów... I dlatego serwuje się nam właśnie kiełbasę
        wyborczą - obyśmy się nią nie udławili...
    • majack3 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 08:32
      Nie ma znaczenia czy przez Naruszewicza, czy przez Graniczną (wg
      mnie to bardziej "persprktywiczny" wariant).
      Ten artykuł i zawarte w nim zdziwienie Panaprezydentowe skłania
      mnie do refleksji, że w sąsiedniej sądzie na temat "jaki cytat...?"
      brakuje jednej opcji : "Znowu z życiu mi nie wyszło"
    • tytt Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 08:33
      Jak widać znowu zdecydują czynniki ekonomiczne, żadne tam myślenie
      strategiczne - ot realizacja dość dobrego pomysłu ale krojona na miarę
      (potrzeby i teoretyczne możliwości Bydgoszczy).
      Nie wiem czy warto jest zatem wydać tyle kasy na połączenie tramwajowe
      pomiędzy dworcem a ul. Focha. Poproszę za to np. drugą jezdnię Kamiennej.
    • yotanka Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 08:33
      Ciekawe ile może kosztować dodanie do opcji "Naruszewicza" trasy jednotorowej -
      do Gdańskiej. Jako rezerwowej, oraz dla ..... chociaż jednej linii tramwajowej.
    • krystt Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 08:49
      Wniosek o dofinansowanie z UE powinien być oparty na wiarygodnych dokumentach.
      Najlepiej dokumentacji technicznej i kosztorysie. Wniosek taki jest stosunkowo
      szczegółowy w zakresie kosztów, harmonogramu wydatków i wykonawstwa oraz
      spodziewanych osiągniętych efektów. Wynika z tego, że składając wniosek oparto
      się o fikcyjne dane lub wyliczenia amatorskie. Ciekawe czy ktoś jest za to
      odpowiedzialny?
    • dibis Czy ktoś jeszcze im wierzy? 03.12.08, 09:19
      Czy w tym mieście jest jeszcze ktoś, kto wierzy prezydentowi i jego
      Siudzie? Trzeba być nieźle trzaśniętym, żeby tak poważną inwestycję
      przeliczyć "pi razy oko"!!! Oczywiście temat tramwaju według mnie
      jest tylko kiełbasą wyborczą Dombrowicza, bo już widać, że z
      realizacji tematu będą nici. Ci nieudacznicy zawsze wpadają w jakieś
      pułapki, teraz znowu okazuje się, że po prostu zabraknie pieniędzy
      na tramwaj i do dworca, i do Fordonu! Po prawdzie ja się nie dziwię,
      bo jak ktoś wychował się na wsi, to ma zakodowane, że tramwaj jest
      niepotrzebny i zawsze znajdzie pretekst, żeby tego tramwaju nie
      było. A najlepiej to zrobić z Bydgoszczy wielką wiochę, z durnymi
      tworami na Starym Rynku, w dodatku podległą Toruniowi...
      • kaza12 Re: Czy ktoś jeszcze im wierzy? 03.12.08, 09:30
        Pytanie retoryczne—kto im jeszcze wierzy???.Sadzę że policzyć na
        palcach ,może tylu by się znalazło. Tylko niepoprawny
        optymista ,będzie wierzył w te tematy ,notabene tak potrzebne dla
        Bydgoszczy .A kwintesencja jest taka ,że nie z tym człowiekiem i nie
        z tymi ludźmi zrobi się cokolwiek .I wobec faktu już zbliżających
        się wyborów ,takie tematy będą gościć coraz częściej ,z których tak
        naprawdę nic nie wynika ,a może tylko to jaka to Bydgoszcz jest
        wielka!!!--w ich mniemaniu
    • muvon200 Ale jak Naruszewicza? 03.12.08, 09:33
      Nic nie jarzę. Pattrzyłem na mapie. I co wyburzenie kampusu WSG?
      Zabranie Akademickiej Przestrzeni Kulturalnej? Królowej Jadwigi?
      Jak? Blaszany most obok zabytkowego? A może na nim? Co to za
      idiotyzm. A może się myle i źle widzę?
      • szczamnapis wiadomo,dlaczego wsg przejmie budynki po Mechaniku 09.12.08, 14:26
        będzie odszkodowanie za campus.
    • muvon200 a zjazd jaki? 03.12.08, 09:34
      A może światła blokujące całą Focha aż do ronda? Czy ich porąbalo?
    • facet.36 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 09:48
      "Fachowcy" z ZDMiKP trabili od roku o trzech wariantach przebiegu
      tramwaju do dworca PKP i przy finalizacji projektu walneli się na
      najwazniejszej kwestii - WYCENIE KOSZTÓW REALIZACJI INWESTYCJI - o
      circa 100 milionów złotych! Tymczasem dofinasowanie bedzie do kwoty
      40 milionów złotych czyli połowy szacowanych wczesniej kosztów
      budowy! Rozwiązania sa dwa: albo K. Dombrowicz ogłosi że nie
      zrealizuje inwestycji bo .... nie ma na to pieniędzy - taki los
      spotka na pewno inwestycję tramwaju do Fordonu - a te 40 milionów z
      Unii pójdą się walić, albo pójdzie vabank przed wyborami i zadłuży
      miasto na siłę na lata - w końcu mister K.D. nie zrezygnuje ze
      swojej flagowej inwestycji - utwardzania dróg osieldowych! Z
      kocepcją trasy przez Naruszewicza wiąże się jeszcze sprawa
      doddatkowych świateł jakieś 200 metrów przed skryzżówaniem Focha -
      Św. Trójcy - jadąc od strony centrum - no bo niczego innego od
      fachowców z ZDMiKP nie można oczekiwać - już jeden taki potworek
      finalizują na ul. Fordóńskiej - jadąc w kierunku Centrum za
      skrzyżowaniem z Kaliskiego gdzie są światła kolejne światła będą po
      przejechaniu kolejnych 250 metrów - zjazd do Schenkera! Parodia!
    • bigcharles Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 09:59
      Nie wyobrazam sobie tam tramwaju .Samochody i tramwaj gdzie tam na
      to jest miejsce ?Dworcowa nadaje się na tramwaj ale gdzie pojadą
      samochody?Nj Lepszy wariant to przez graniczną .Ale to tylko moje
      zdanie ..Wolał bym że by odnowili całą dworcową bez tramwaju za te
      pieniądze i jeszcze by im zostało na drogi .
      • pit771 Była koncepcja z Marcinkowskiego ale z tymi ludźmi 03.12.08, 10:23
        to żadna koncepcja nie wyjdzie.
        Tramwaj ożywiłby Dworcową, bez budowy mostu i właczenie sie przy juz
        istniejacych światłach przy Operze /wyczyscić śmietnik po Vis-ie/.
        Był tez pomysł z puszczeniem tramwaju nabrzeżem / zejście własnie
        przy budynkach kolei/ i dalej do Opery - czyli zapleczem Dworcowej.
        Tylko po co teraz dywagować jak i tak nic nie zrealizują nawet
        jezeli sprzedadzą KPEC i puszczą mieszkańców w toruński jasyr.
    • magdusia11 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 10:15
      Jakoś średnio cieszy mnie ta perspektywa.
      Mieszkam przy Naruszewicza i zastanawiam się do jakiego momentu
      zostaną wyburzone domy?? Jeśli na miejscu naszej kamienicy ma
      przebiegać torowisko to co z nami?
      No nie wiem, nie podoba mi się ten pomysł!!!
      • mordkakofana Dombrowicz panu już dziękujemy 03.12.08, 10:32
        Czy wiadomo co ma zostać wyburzone i za jakie odszkodowania? Może to
        istotny kluczyk w tej sprawie? Wydaje się, że tramwaj Graniczną to
        najlepsze rozwiązanie. No ale cóż skoro Prezydent naszego miasta od
        dziennikarza dowiaduje się o koncepcji, wycenie itp to może znaczy
        że bardziej interesują go wojaże po świecie niż kwestie miejskich
        inwestycji? Temu Panu już podziękujmy!
        • frych47 Re: Dombrowicz panu już dziękujemy 03.12.08, 11:07
          Nie chce mi się gadać na temat tramwaju w Bydgoszczy,czekam na wbicie pierwszej
          łopaty.

          Tylko Metropolia Bydgoska
    • bartdab Po co tramwaje 03.12.08, 11:32
      Zamiast wydawac pareset milionów na głupie tramwaje niech lepsze drogi zrobi i
      poszerzey pare.
      • mago-111 W Elblągu potrafią a w Bydg gadają i to wszystko! 03.12.08, 12:03
        Przykładów można by mnożyć ,na inkompetencje władz miasta w tym i
        nie tylko tym temacie. W o wiele mniejszym Elblągu ,dla przykładu
        nie bazuje się tylko na ciągłym gadaniu i ucieczce od tego
        tematu ,ale z powodzeniem go realizuje się. Jak widać dla nich
        pozyskanie kasy ,nie sprowadza się do rangi abstrakcji. No tak ale
        tam są inni ludzie. A u nas.....Pozostawię to bez komentarza
        transinfo.pl/text.php?id=20139
        www.razemztoba.pl/index.php?NS=srodek&nrartyk=1388
        www.portel.pl/artykul.php3?i=4586&ns=0
      • kuna_sogobi Re: Po co tramwaje 04.12.08, 02:52
        bartdab napisał:

        > Zamiast wydawac pareset milionów na głupie tramwaje niech lepsze drogi zrobi i
        > poszerzey pare.

        Czy Ty naprawdę jesteś taki głupi, czy tylko udajesz/prowokujesz??? I dodam od
        razu, że to samo pytanie zadałem sobie parę dni temu po lekturze Twoich postów
        pod jakimś innym artykułem...

        Życzę Ci bardzo serdecznie, abyś odebrali Ci to Twoje ukochane prawo jazdy, i to
        na długo. Może wtedy na własnej skórze się przekonasz, że w mieście potrzebna
        jest również komunikacja publiczna!!!

        Nie pozdrawiam.
    • mistral132 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 13:15
      Na wstępie chciałbym zaznaczyć, że Bydgoszczaninem jestem od
      urodzenia, na projektowaniu dróg znają się projektanci i to oni
      wybiorą optymalny dla nas wariant.
      Jako laik chciałbym zwrócić uwagę na fakt, iż kiedyś jezdził tramwaj
      ulicą Grunwaldzką i pozostał teren, na którym można odtworzyć
      torowisko. Natomiast przeprawa przez Brdę moim zdaniem może być
      zrealizowana przez jeden z trzech sporadycznie wykorzystywanych
      mostów kolejowych. Tem wariant nie wymaga budowy nowego mostu przez
      Brdę a co się z tym bezpośrednio wiąże obniża koszty inwestycji.
      Przeciwnicy tego pomysłu użyją zapewne argumentu, iż z koleją
      dogadać się nie można! Ale to przecież Polska kolej a my Polacy
      chcemy zrealizować połączenie dworca KOLEJOWEGO z mistem możliwie
      tanio. Pozdrawiam Fanatic
    • bydgostianin Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 13:59
      Moim zdaniem to kolejna bzdura; oby nie została zrealizowana. Tramwaj do dworca
      powinien jechać starą trasą - ul. Dworcową, z której całkowicie należy wycofać
      ruch samochodowy, może być jeden tor z mijankami przy przystankach, tak robi się
      w wielu miastach (starych) z wąskimi ulicami i dużym ruchem pieszych. Lepiej
      niech zajmą się tramwajem na Kujawskiej w kierunku Wzgórza. Żal mi mojej
      kochanej Bydgoszczy, że ma takich decydentów; jak długo jeszcze?!
    • tomeks29 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 16:57
      Jeżeli okazało by się to prawdą to oczywiste jest że powinna
      wylecieć na zbity pysk osoba za to odpowiedzialna czyli szanowny
      Pan dyrektor ZDMiKP Jan Siuda. Co się dzieje w miescie za jego
      panowania to widać gołym okiem ....... Pozatym dziwny jest fakt że
      wycenę robiła Firma Gotowski czyli firma typowo mostowa...........z
      drogami nie mająca nic wspólnego. A dla Siudy mam propozycje moze
      niech znowu zacznie coś projektować (np w biurze u Gotowskiego co
      wczesniej praktykował) bo zarzadca z niego kiepski
      TS
      • mikimaus11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 23:37
        Jasne, tylko, że pracownia projektowa (również drogowa) istnieje w
        tej firmie od samego początku. Ten fakt jakoś pomijasz. Jeśli jest
        Ci nie znany, to się nie wypowiadaj.
    • tylko_bydgoszcz Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 17:15
      Bardzo zaluje ze nie wybrali wariantu przez cala ul Dworcawa- bo byl
      by to jakis sbosob na jej ozywienie
      • mikimaus11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 23:39
        Jasne, a korki na Królowej Jadwigi, spotęgowane dużym ruchem
        tramwajów na Dworcowej, to dokąd by sięgały? Pomysł bezsensowny i
        wysoce szkodliwy społecznie.
    • majster.fin Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 17:38
      Dziwne są te liczby podane w Wyborczej. Ułożenie tramwaju na Dworcowej jest droższe niż budowa zupełnie nowego torowiska, wyburzenia i most na Brdzie? coś się pokręciło redaktorom, albo inżynierowie próbują przepchnąć jakiś własny biznes.
    • andy125 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 18:19
      Czy nie dotarlo do Was jeszcze,ze nie chodzi tutaj o nasza stolice,ale o
      Torun.Bez naszych inwestycji, Torun pozostaje w drugiej lidze polskich
      miast,ktos chce tak pokombinowac,ze wszystko co sie wydarzy,to jest dla
      abromelacji BiT./pewnie pieniadze z UE sa tez przyznane na tzw BiT/.Bez
      Bydgoszczy ,Torun odpada,a nam blokuje sie powstanie agromelacji kujawskiej/z
      Inowroclawiem/,bo ktos ma inne koncepcje ,z nami nie konsultowane.Musimy
      przetrzymac do nowych wyborow i z nowym prezydentem budowac wspolnie nasze
      miasto.Nie dajmy wyprowadzic sie na manowce...Stadion Zawiszy tez nie
      przyschnie...nasza i naszych ojcow chluba odzyska swoj blask...
    • bartdab Jak można się pomylić o 100 mln ? 03.12.08, 22:15
      Jak można się pomylić o 100 mln ?
      jeszcze weźcie pod uwagę że ceny materiałów spadły w tym czasie, po olimpiadzie
      w Pekinie.
      Albo robią to jacyś idioci albo ktoś tu kombinuje niezłą kasę do kieszeni.
    • arafat11 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 22:22
      niestety jak zawsz fachwcy nie doszacowali inwestycji( a ta pewnie
      jeszcze wzrosnie, bo przed euro na pewno materialy budowlane i
      robocizna pojdzie w gore)i wyrali malo perspektywiczny wariant, bob
      tamujacy ruch na Focha( swiala) i dworcowej, duzo lepsza wersja jest
      przez graniczna,bo oa ozywilby tamta zaniedbana czesc miasta i dala
      by nowe mozliwosci komunikacyjne.
      • lumpbizkit Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 22:44
        arafat11 napisał:
        ...
        > duzo lepsza wersja jest
        > przez graniczna,bo oa ozywilby tamta zaniedbana czesc miasta i dala
        > by nowe mozliwosci komunikacyjne.

        Niekoniecznie, jeżeli skręt tramwaju zostanie zsynchronizowany z sygnalizacją
        która istnieje niedaleko planowanego torowiska, nowych świateł chyba nie zrobią ;)
        • arafat11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 08:14
          hmm a kto by pomyslal ze przy rencie focha zrobia nowe swiatla?(
          ajednak zrobili, zamiast przejscia podziemnego!)jezeli nawet bedzie
          tak jak piszesz to i tak jest to fatalne rozwiazanie, bo nic nie daje
          ( dalej bedzie sie korkowala dworcowa zwlaszcza skrzyzowanie z
          krolowej jadwigi)poza tym puszczenie tramwaj graniczna daje tez
          mozliwosc w przyszlosci pociagniecia lini na osowa gore( a takie sa
          wieloletnie plany)gdyz juz fragment torow bylby na grunwaldzkiej...
      • abydos71 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 22:58
        Może to dziwne - ale wszystkie tramwajowe inwestycje w Bydgoszczy
        jakoś nie mogą ruszyć z miejsca.Linia tramwajowa na Kujawskiej -
        zablokowana przez konserwatora zabytków.Linia na Fordon - brak zgody
        radnych na sprzedaż KPEC-u.Teraz linia do Dworca - nagle okazuje się
        że ma kosztować o wiele więcej , co w konsekwencji grozi zarzuceniem
        pomysłu.Dombrowicz na początku urzędowania najchętniej zlikwidowałby
        tramwaje w Bydgoszczy.Od jakiegoś czasu gada że tramwaje mu się
        podobają i że jest za ich rozbudową , tylko zdarzają się
        nieprzewidziane trudności. On na swoich "wiecach poparcia" ludziom
        wmówi że chce rozwoju , tylko inni na to nie pozwalają...

        Jeśli tramwaj do Dworca to tylko Dworcową !!!!
        Czas na uporządkowanie tego "Bangladeszu".Tramwaj na Dworcowej był
        od zawsze i nikomu jakoś nie przeszkadzał.Dzisiaj Dworcowa to woła o
        ratunek przed wszechobecnym bałaganem.Ekipa z ratusza to tylko widzi
        Centrum w okolicach Starego Rynku i na Wyspie Młyńskiej.Powrót
        tramwaju na Dworcową to szansa dla tej ulicy a jednocześnie
        doskonałe skomunikowanie Dworca z Centrum.Przedstawiona w artykule
        p.Lidia to zapomniała jak Dworcową jeździły tramwaje ???
        Niezależnie od wybranego wariantu inwestycja rodzi kolejny absurd :
        Według projektu pętla tramwajowa ma znajdować się w okolicach
        ul.Rycerskiej - DLACZEGO DO JASNEJ CHOLERY torów nie predłużyć
        wzdłuż Artyleryjskiej do Gdańskiej - razem z drugą nitką
        Artyleryjskiej i przebiciem np ślepej dziś Pomorskiej ????
        W ten sposób powstałby objazd Gdańskiej czy nawet Focha ( w
        wariancie tramwaj przez Naruszewicza)
        A tak powstanie kolejne dziwadło na kształt dzisiejszej trasy
        wzdłuż Kujawskiej....
        • mikimaus11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 23:43
          Kiedy tramwaj był na Dworcowej, to nie było tyle samochodów. Wyobraź
          sobie, jak teraz wyglądałyby korki na Królowej Jadwigi, gdyby na
          Dworcowej był tramwaj... Żeby było śmieszniej, tramwaj w tym miejscu
          pojawia się także w "wygranej" koncepcji Naruszewicza!!! Fachowcy z
          UTP, w końcu fachowcy od dróg, przeoczyli taki drobiazg w swojej
          ocenie wariantów? A może celowo go pominęli? Czy to nie jest jakaś
          grubsza sprawa? Co chciał UTP ukryć, czy może ma w tym jakiś interes?
        • mikimaus11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 08:31
          abydos71 napisał:

          > Niezależnie od wybranego wariantu inwestycja rodzi kolejny absurd :
          > Według projektu pętla tramwajowa ma znajdować się w okolicach
          > ul.Rycerskiej - DLACZEGO DO JASNEJ CHOLERY torów nie predłużyć
          > wzdłuż Artyleryjskiej do Gdańskiej - razem z drugą nitką
          > Artyleryjskiej i przebiciem np ślepej dziś Pomorskiej ????

          Tu masz rację. Co więcej, w planach miejskich ten tramwaj tam był,
          tylko nie wiem, czy go nie wykreślono. I tak pieniędzy nie
          starczyłoby na to, ale ważne jest, by nie zamykać sobie drogi na
          poprowadzenie go właśnie Artyleryjską.
          • frych47 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 08:43
            Stadion Zawiszy powinien mieć najkrótsze połączenie tramwajowe z dworcem PKP.

            Tylko Metropolia Bydgoska
    • mikimaus11 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 03.12.08, 23:51
      Sprawa pomyłki moim zdaniem ma tutaj marginalne znaczenie. Należy
      się przede wszystkim przyjrzeć analizie wykonywanej przez UTP i
      stosowanym kryteriom oceny.
      Mnie wydaje się mocno dziwne, poza oczywistymi argumentami
      finansowymi, że drogowcy z UTP marginalizują wariant, który
      wprowadza najmniej uciążliwości dla kierowców. Warto podkreślić
      fakt, że w dwóch wariantach - Dworcowa i Naruszewicza - skrzyżowanie
      (dzisiaj mocno obciążone) Królowej Jadwigi - Dworcowa jest i będzie
      punktem krytycznym. Dziwię się, że katedra mająca pewne osiągnięcia
      w organizacji ruchu i bezpieczeństwie ruchu drogowego (można
      wspomnieć ważną książkę z tego zakresu autorstwa kierownika katedry)
      praktycznie nie zwraca na ten fakt uwagi. Pomijam tu fakt, ze
      przecieki mówiły jeszcze przed podjęciem prac, który wariant będzie
      najlepszy, co się sprawdziło.
      Warto dociekać dlaczego foruje się wariant (może nie najdroższy),
      ale najbardziej uciążliwy dla kierowców (czyżby koszty społeczne się
      nie liczyły?), dlaczego na ten wariant od początku się pozytywnie
      nastawiano. Na koniec można zapytać, czy ktoś ma w tym jakiś
      interes? Przepraszam za to ostatnie pytanie, ale jeśli nie znajduję
      ligicznego uzasadnienia, to tylko to mi się ciśnie na usta.
      Pozdrawiam.
      • arafat11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 08:15
        tu sie akurat z Toba w pelni zgadzam!i zauwazylem, ze jak chcesz to
        potrafisz napisac dluzsza wypowiedz i nawet ja sensownie uzasadnic!:)
        • arafat11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 08:20
          i zauwazylem, ze jak chcesz to
          > potrafisz napisac dluzsza wypowiedz i nawet ja sensownie
          uzasadnic!:)

          przepraszam za to zdanie, ale nie bylo skierowane do Ciebie, za
          bardzo sie rozpedzilem w pisaniu! jeszcze raz przepraszam, i
          pozdrawiam
          • mikimaus11 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 08:25
            Nie ma problemu. ;-)
    • dibis Kto z kim? 04.12.08, 10:57
      Zaraz, zaraz... Poskładałem te klocki i wyszło tak: Siuda to były
      pracownik Gotowskiego, a ten buduje głównie mosty i ma pracownię,
      która projektuje drogi i mosty. Dombrowicz daje Siudę na dyrektora
      ZDMiKP, Gotowski wygrywa przetargi. Teraz na zlecenie ZDMiKP, czyli
      Siudy i Dombrowicza, Gotowski ocenia warianty przebiegu linii
      tramwajowej do dworca, a najlepszym wariantem jest ten, który
      przewiduje wybudowanie mostu przez Brdę. Czy dobrze kojarzę?
      • mago-111 Uklad goni uklad a bimby i tak nie będzie i basta 04.12.08, 12:28
        Tak kol—gołym okiem widać czym to śmierdzi. Ale wszystko w
        majestacie prawa,naszego chorego prawa. Kumple ,znajomi ,robią kasę
        na ekspertyzy ,opracowania ,po to aby na dobrą sprawę to wyrzucić.
        Bo nie potrzeba być fachowcem w tej tematyce ,aby dojść do
        konkluzji ,że Bodzia nie będzie miała kasy na takie inwestycje.
        Ułamek da UE ,a reszta dotyczy miasta. A nad miastem rączkę trzyma
        Calbecki ,a z sklepów i hipermarketów kasy nie ma. Także nie
        roztrząsajcie tego tematu , bo temat bimby jest na dobrą sprawę
        tematem zastępczym i za żądów obecnych decydentów zapomnijcie i
        położeniu chociaż metra torowiska!!!
      • volvo7000 Naruszewicza..? 04.12.08, 13:23
        Wybrano wariant budowy tramwaju ul. Naruszewicza i DWORCOWĄ. Miał
        być najtańszy a już okazuje się że koszty są o wiele wyższe. Poza
        tym tramwaj ma jeździć zapchaną Dworcową. I nie przekonuje mnie
        argument że będzie wydzielone torowisko. Co z tego jeśli na odcinku
        od Brdy do dworca będa przynajmniej 3 sygnalizacje świetlne (a
        wiadomo jak one traktują tramwaje i pewnie będą tak dalej...)

        Nadal uważam że najlepszy wariant to powrót torów na Grunwaldzką i
        dalej przez Graniczną do Zygmunta Augusta. Tramwaj ominie zatłoczoną
        Dworcową i ożywi podupadłe Okole. Poza tym jest to rozwiązanie
        przyszłościowe jeśli pomyślimy o węźle tramwajowym na rondzie
        Grunwaldzkim i tramwaju w kierunku Błonia czy Osowej Góry.

        Zresztą co ja będe dużo pisał, skoro szanse na tramwaj do dworca
        chyba zmalały...
        • frych47 Re: Naruszewicza..? 04.12.08, 13:50
          Ciekawe ile polskich miast z tramwajami nie ma połączeń z dworcem kolejowym.
          Jak się nie da tego wkomponować w BiT City to widzę to blado.

          Tylko Metropolia Bydgoska
        • mistral132 Re: Naruszewicza..? 05.12.08, 21:35
          Sądzę, iż mój przedmówca ma wiele racji.
          -trasa tramwaju na ulicy Grunwaldzkiej może być ułożona w miejscu
          starego torowiska- brak wyburzeń- brak dodatkowych kosztów;
          -przeprawa przez Brdę przy wykorzystaniu jednego z trzech
          istniejących mostów kolejowych-brak budowy nowego mostu- brak
          dodatkowych kosztów;
          -stara zajezdnia tramwajowa znalezłaby się na nowej trasie-brak
          konieczności budowy nowej zajezdni-brak dodatkowych kosztów;

          Znana jest powszechnie niechęć projektantów do realizacji
          czegokolwiek na terenach kolejowych ale w tym przypadku należy moim
          zdaniem znaleźć kompromis.
          p.s. zwoleników poprowadzenia trasy Dworcową proponuję natychmiast
          przesiedlić do kamienic tej ulicy, najlepiej do mieszkań
          parterowych.

          Pozdrawiam Fanatic
          • abydos71 Re: Naruszewicza..? 05.12.08, 22:20
            mistral132 napisał:

            > Sądzę, iż mój przedmówca ma wiele racji.
            > -trasa tramwaju na ulicy Grunwaldzkiej może być ułożona w miejscu
            > starego torowiska- brak wyburzeń- brak dodatkowych kosztów;
            > -przeprawa przez Brdę przy wykorzystaniu jednego z trzech
            > istniejących mostów kolejowych-brak budowy nowego mostu- brak
            > dodatkowych kosztów;
            > -stara zajezdnia tramwajowa znalezłaby się na nowej trasie-brak
            > konieczności budowy nowej zajezdni-brak dodatkowych kosztów;
            >
            > Znana jest powszechnie niechęć projektantów do realizacji
            > czegokolwiek na terenach kolejowych ale w tym przypadku należy
            moim
            > zdaniem znaleźć kompromis.
            > p.s. zwoleników poprowadzenia trasy Dworcową proponuję
            natychmiast
            > przesiedlić do kamienic tej ulicy, najlepiej do mieszkań
            > parterowych.
            >
            > Pozdrawiam Fanatic


            Przede wszystkim wybij sobie z głowy oddanie mostu przez
            kolej.Przebudowa wszystkich głowic rozjazdowych i całego układu
            torowego stacji Bydgoszcz Głowna znacznie wyszłoby drożej aniżeli
            budowa równoległego mostu tramwajowo-drogowego....
            Mostem biegną tory w kierunku Piły - którędy je puścisz ??? Linia
            kolejowa musi mieć swój profil i odpowiednie parametry aby pociągi
            mogły bezpiecznie korzystać .Uważam że mimo wszystko najlepszy
            wariant to Dworcowa i deptakiem i cichym torem.Jeśli linia przez
            Naruszewicza to z dalszą budową toru od projektowanej pętli przy
            Rycerskiej do Gdańskiej wraz z drugą jezdnią Artyleryjskiej.
            • mistral132 Re: Naruszewicza..? 06.12.08, 18:57
              Obawiałem się takiego sposobu myślenia. Ale proszę wziąć pod uwagę
              fakt, iż kolej ma w tym miejscu aż trzy równoległe mosty, które były
              z pewnością potrzebne w okresie prosperity koleji. Teraz skoro
              kolejarze zajmują się głownie strajkowaniem trzy mosty moim zdaniem
              są zbędne.
              Ale jeśli ktoś za nasze pieniądze ma ambicje wybudować kolejny
              most to tak się zapwene stanie.
              Pozdrawiam Fanatic
              • abydos71 Re: Naruszewicza..? 06.12.08, 23:27
                mistral132 napisał:

                > Obawiałem się takiego sposobu myślenia. Ale proszę wziąć pod uwagę
                > fakt, iż kolej ma w tym miejscu aż trzy równoległe mosty, które
                były
                > z pewnością potrzebne w okresie prosperity koleji. Teraz skoro
                > kolejarze zajmują się głownie strajkowaniem trzy mosty moim
                zdaniem
                > są zbędne.
                > Ale jeśli ktoś za nasze pieniądze ma ambicje wybudować kolejny
                > most to tak się zapwene stanie.
                > Pozdrawiam Fanatic

                Co za skojarzenie !!!
                Kolejarze głównie strajkują - pytanie jacy kolejarze ????
                Kolej to dzisiaj kilkanaście spółek plus przewoźnicy prywatni.To tak
                na marginesie...
                Czy przyglądałeś się kiedyś układowi torów w obrębie stacji
                Bydgoszcz Główna ???.Mosty kolejowe są względem siebie równoległe
                ale linie już tak nie bardzo.Na pierwszym mamy linię do Piły -
                pozostałe dwa obsługują linię do Inowrocławia i manewry stacji
                towarowej.W przyszłości prawdopodobnie może tam zostać przeniesiona
                myjnia składów osobowych , która znajduje się aktualnie wzdłuż ulicy
                Artyleryjskiej.
                I kolejna kwestia - czy most kolejowy wytrzymałby ruch
                samochodowy ???
      • mikimaus11 Re: Kto z kim? 04.12.08, 18:39
        Akurat uwarunkowania prawne są na ogół takie, że w takiej sytuacji
        firma mostowa by sobie zaszkodziła (najczęściej firma projektująca
        nie może potem budować), więc ten argument odpada. Siuda nigdy nie
        pracował w firmie Gotowski. Siuda, z tego co wiem, pracował kiedyś w
        Raweksie, ale ta firma, jeśli już, to wygrywała przetargi za
        Jasiakiewicza. Więc ten argument jest też taki sobie tymbardziej, że
        należy się cieszyć z sukcesów lokalnej firmy.
        Pod względem liczby mostów, to wariant Naruszewicza nie jest w
        czołówce, bo wariant Graniczna ma swoją wersję rozwojową wraz z
        budową jeszcze dwóch mostów drogowych, a i ten jeden, który jest
        przedmiotem tej koncepcji jest o wiele dłuższy od mostu
        Naruszewicza. Więc ten argument jest mocno nietrafiony. Może ktoś
        inny ma jakiś interes ale na zupełnie innym polu?
    • frych47 Re: Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 14:02
      Albo,które polskie miasto z tramwajami nie ma połączenia ze swoją największą
      dzielnicą.
      Gdybym był włodarzem miasta to ze wstydu chowałbym się przed ludźmi.

      Tylko metropolia Bydgoska
    • jb46 Tramwaj do dworca pojedzie przez Naruszewicza 04.12.08, 18:45
      Proponowane rozwiązanie- tramwaj do dworca przez ul .Naruszewicza -cofa
      Bydgoszcz do lat 60 kiedy ruch samochodowy był niewielki w stosunku do obecnej
      ilości tysięcy pojazdów przejeżdzających przez Nasze miasto w ciągu
      godziny.Niektórzy decydenci powinni przypomnieć podstawy decyzji o eliminacji
      tramwaju z ulicy Dworcowej.która zasługuje od lat, aby była deptakiem z
      nawierzchnią z prawdziwego zdarzenia.Proponuję ponownie przeanalizować
      rozwiązanie z tramwajem przez ulicę Graniczna z wjazdem poprzez ulicę
      Langiewicza do ulicy Zygmunta Augusta z przystankiem w okolicy postoju Taxi lub
      zakończenie trasy na terenie dawnej zajezdni.Myślę ,że nowe rozwiązania
      komunikacyjne powinny służyć przede wszystkim mieszkańcom miasta a nie
      naukowcom.Przy wariancie ul.Granicznej może doczeka się ul.Grunwaldzka dwóch
      oddzielonych pasm ruchu z wylotem w Pawłówku co usprawniłoby komunikację w
      kierunku zachodnim .
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka