tramwaj przy pkp

[prominens1]

czy juz ostatecznie wiadomo jakimi trasami bedziesz szła nitka
tramwajaowa do pkp?
moim zdaniem najlepszym pomysłem byłoby połoczenie pkp wzdłuz
zygmunta augusta do gdanskiej , nie trzeba bydowac mostów i w koncy
byłoby poiłaczenie z lesnym od pkp co wy na to ?
miałbyc jaies konsultacje społecznie w sprawie trasy tramwajów i co ?

[mago-111]

Weż długi ołówek i wielką kartkę i sobie rozrysuj całą sieć tramwajową w
Bydgoszczy!!Lubisz bujać w obłokach widzę!!

[semeon]

Najprostszym rozwiązaniem byłoby wybudowanie linii tramwajowej
wzdłuż istniejącego torowiska PKP pomiedzy ulica Gdańską, a dworcem
PKP. Ruch pociągów jest znacznie mniejszy dlatego na pewno byłaby
taka możliwość, żeby PKP ustąpiły /sprzedały lub zamieniły/ część
swojego terenu, a przy samym dworcu należałoby przebudować cały
obecny plac manewrowy MZK.

[mago-111]

Masz kasę na te rewelacje????

[prominens1]

duuuuuuuzo taniej to wyjdzie niz budowanie mostu tory i tak musza
zrobic :>
a tracasa do ganskiej bbedize bardziej rentowna i nie bedzie hamowała
ruchu na dworcowej

[intervention]

Rentowna? Za to ze bedzie jechać przez odludzie? Po za tym, kto o
zdrowych zmysłach będzie jechał przez północny kraniec miasta by
dojechać chociażby na Górny Taras (Wzgórze, Kapuściska, Wyżyny)??

[mc_pele]

intervention napisał:

> Rentowna? Za to ze bedzie jechać przez odludzie? Po za tym, kto o
> zdrowych zmysłach będzie jechał przez północny kraniec miasta by
> dojechać chociażby na Górny Taras (Wzgórze, Kapuściska, Wyżyny)??

Tak jest, do tego dochodzi jeszcze problem umiejscowienia pętli - najbliżej
Dworca PKP miejsce na nią jest akurat przy Rycerskiej - nie dość że taki tramwaj
omijałby węzłowe Rondo Grunwaldzkie jadąc zadupiami to jeszcze nie dojeżdżałby
pod sam dworzec bo nie miałby jak zawrócić. Do tego dochodzi jeszcze przymus
utrzymywania tych wszystkich linii autobusowych zapychających Dworcową i
Królowej Jadwigi - przy wybraniu opcji Graniczna większość autobusów skracamy do
Ronda Grunwaldzkiego, przy opcji Naruszewicza budujemy węzeł przesiadkowy przy
multikinie, przy takim rozwiązaniu nadal musimy wpychać wszystkie autobusy do
ścisłego Centrum. Rzeczywiście takie rozwiązanie byłoby tańsze ale za to o wiele
gorsze dla pasażerów, jeśli już budujemy coś na lata to róbmy to dobrze, nie
kolejne dziwadła typu obecna 2 które za kilkadziesiąt lat znów trzeba będzie
poprawiać.

[mistral132]

Każda propozycja ,która pozwala rozwiązać problem bez konieczności
budowu mostu przez Brdę jest propozycją godną uwagii z prostego
powodu- minimalizuje koszty.
Moja propozycja to poprowadzenie linii tramwajowej Grunwaldzką,
Jasną na jeden z trzech mostów kolejowych i wprowadzenie linii
tramwajowej w bezpośrednie sąsiedztwo peronu I PKP aby trudy
przesiadek ograniczyć.

[arafat11]

tyle razy juz pisano , ze nie mozna poprowadzic tramwaju jednym z
tych mostow bo kazdy jest uzywany przez kolej!poza tym trzeba by
pokonac roznice poziomow pomiedzy ulica a tymi mostami! a
wprowadzenie tramwaju na peron dworca pkp to nierealny pomysl, jak
to sobie wyobrazasz?ze pkp odda ci peron,a pociagi gdzie beda stawac?
pomysl troche i nie pisz wciaz tego samego bo to bez sensu.........

[mistral132]

arafat11 napisał:

> tyle razy juz pisano , ze nie mozna poprowadzic tramwaju jednym z
> tych mostow bo kazdy jest uzywany przez kolej!poza tym trzeba by
> pokonac roznice poziomow pomiedzy ulica a tymi mostami! a
> wprowadzenie tramwaju na peron dworca pkp to nierealny pomysl, jak
> to sobie wyobrazasz?ze pkp odda ci peron,a pociagi gdzie beda
stawac?

Szanowny Panie Arafat!
Gdyby wszyscy myśleli tak jak Pan do dzisiaj człowiek nie stanął by
na księżycu (daleko i nie ma czym oddychać)
Mój pomysł jest kontrowersyjny ale możliwy dom realizacji. Istotą
tego rozwiązania komunikacyjnego jest połączenie dworca PKP z
miastem a więc jest to również w interesie PKP. Przypominam również,
że kolej na razie jest polskim przewoźnikiem i myślenie że oni nie
mogą nam czegoś przekazać jest absurdalne.Część czerwonego mostu
kolejowego już jest przekazana do dyspozycji pieszych.
Jeśli chodzi o różnicę poziomów to proszę się przejechać "2" na
Wyżyny!
> pomysl troche i nie pisz wciaz tego samego bo to bez sensu.........

[arafat11]

szanowny Panie! wszystko jest dzis mozliwe( prawie) ale chodzi o
koszty!przecez mozna by zrobic metro od gdanskiej do dworca,ale ile
by to kosztowalo?

a co do dagadywania sie z pkp to zycze powodzenia, polecam sie
zapoznac z problemami jakie byly przy budowie trasy wz nad torami....

podobnie w interesie pkp jest zeby nie straszyly dworce, a jak jest
kazdy widzi....jak idzie z przekazywaniem zbednego majatku( np w
inowroclawiu pkp ma czesc ulicy i wielkie dlugi u miasta i nie chce
sie zgodzic na jej oddanie w zamian za dlug)...

pomysl nieglupi ale

[higan]

tramwaj na dworcu kolejowym tak jest np. w Chur w Szwajcarii, sprawdza sie to
dobrze, niestety nie wyobrazam sobie by nasi medrcy z Ratusza zaakceptowali to,
gdy widze ich 'dokonania'-wiewiorki potworki, noe Pilicka bez bezkolizyjnego
skrzyzowania takoz Focha Klaryski to wiem,ze ta ekipa nie ma polotu na miare
konca XX wieku, a jestesmy juz w 2009r.
co do malkontentow z tego forum piszacych o technicznych problemach-moge
napisac tylko,ze roznica poziomow Z Augusta- Graniczna nie wydaje sie wieksza
niz Z Augusta-Jasna a raczej Chelminska

[arafat11]

co do malkontentow z tego forum piszacych o technicznych problemach-
moge
> napisac tylko,ze roznica poziomow Z Augusta- Graniczna nie wydaje
sie wieksza
> niz Z Augusta-Jasna a raczej Chelminska
ale to sa tereny pkp. trzeba by zlikwidowac jakie tory, to ie takie
proste, a poza tym na tych mostach odbywa sie ruch kolejowy wiec
pomysl odpada....

[mikimaus11]

Jesteś mocno nie w temacie. Wiedź na stronę ZDMiKP, poczytaj wszystko, co tam
jest na ten temat i wtedy się wypowiadaj. Co oczywiście nie oznacza, że ze
wszystkim, co tam jest napisane, masz się zgodzić.

[mago-111]

Wy jesteście pionkami i macie g...o do gadania.Wasze wróżenie z fusów odpowiada
tokowi myślenia przedszkolaka.Żyjecie w wirtualnym świecie,budując koncepcje
komunikacyjne na bazie baniek mydlanych.Oj woda sodowa swoje robi!!

[semeon]

Tako rzekł mędrzec nie obrażając maluczkich. To przecież wymiana
poglądów na forum internetowym, a nie dyskusja "uczonych mężów" w
urzędzie, czy biurze projektowym.

[mago-111]

Sprostowanie--Nie żaden mędrzec tylko realista!!--może tak.Patrze na to z innej
perspektywy niż Wy.Temat budowy tramwaju choćby do Fordonu istnieje od
dziesięcioleci i na bazie odgrzewanych kotletów pojawia się cyklicznie.W
ostatnich dniach pojawiły się w mediach informacje o bumie inwestycyjnym,jaki
Bydgoszcz jeszcze nie spotkała.Trudno Wam zrozumieć dlaczego i w jakim celu to
się pojawiło!!.Napewno nie w tym ,aby te inwestycje poprowadzić.Do Was nie
dociera fakt ,że ci ludzie będąc tam nie dokonają nic ,poza pustym gadaniem .Jak
choćby by mieli cokolwiek zrobić jeśli kasy nie ma!!Jakim oni dysponują własnym
aportem do otrzymania choćby środków z UE??Budżet miejski --zadłużenie
maksymalne.I w kontekście tego co Wam się marzy??Można nad tym dyskutować ,nie
powiem,ale wielu ludzi zrozumiało to choćby przy konsultacjach ponownego
wprowadzenia trakcji tramwajowej na ul.Dworcową.Na całą Bydgoszcz było ich aż
28!!.Wielu ludzi wie że od samego mówienia jeszcze nic nie zostało
zrealizowane.I tak jest w tym przypadku.Po co się nakręcać ,tworzyć coś co nie
ma racji bytu,co będzie zapisane tylko w wirtualnym świecie??

[bawaria_n]

Poprowadzenie lini tramwajowej na odcinku Artyleryjska-Zygmunta
Augusta bylaby dobrym rozwiazaniem, polaczylaby Gdanska z dworcem i
ozywilaby ta czesc miasta. W przyszlosci moznaby bylo "puscic"
tramwaj dalej ul.Kamienna do ul.Fordonskiej i polaczyc z tramwajem
do Fordonu. To nie znaczy, ze mialaby byc to jedyna alternatywa.
Polaczenie do dworca od strony zachodniej jest tez dobrym
rozwizaniem, z tego samego powodu, co od strony Gdanskiej, ozywia ta
czesc miasta. Tramwaje w miescie sa tym samym, co autostrady w
kraju, wytyczaja nowe szlaki. Co do petli tramwajowej przy dworcu,
ona jest nie potrzebna, PESA buduje tramwaje, ktore mozna prowadzic
i "z tylu i z przodu". To sa oczywiscie moje marzenia, bo jak pisze
mago-111 temat tramwaju w Bydzi, czy to do Fordonu, czy do dworca,
to sa kotlety co jakis czas odgrzewane przez Jezuicka, na rozne
potrzeby, jako kielbasa wyborcza(z czyms to mi sie kojarzy), albo
teraz strach przed referendum. Szesc lat rzadow jednookiego
spowodowalo stagnacje w naszym miescie, ubylo tyle firm, kojarzacych
sie z Bydgoszcza, one byly jak Logo miasta, i ubeda nastepne, jezeli
ten uzurpator nadal bedzie bawil sie swoimi kotkami.

www.youtube.com/watch?v=XDueMHv5ZJE&NR=1
miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35596,1271202.html

[mc_pele]

bawaria_n napisał:

> Poprowadzenie lini tramwajowej na odcinku Artyleryjska-Zygmunta
> Augusta bylaby dobrym rozwiazaniem, polaczylaby Gdanska z dworcem i
> ozywilaby ta czesc miasta. W przyszlosci moznaby bylo "puscic"
> tramwaj dalej ul.Kamienna do ul.Fordonskiej i polaczyc z tramwajem
> do Fordonu.

??? Tramwaj jadący kompletnymi odludziami? A po co? Zwróć uwagę na napełnienie
93 i 94 - ile osób jedzie do samego dworca a ile wysiada wcześniej - na
Bartodziejach, przy lelewela, UKW i na Mickiewicza - zdecydowana większość, do
samego dworca jedzie mniejszość, przy napełnieniach na linii 3 wiozącej
pasażerów fordońskich do Centrum to prawdziwa garstka, większość mieszkańców
Fordonu potrzebuje połączenia z Bartodziejami, Focus mallem, PKSem, okolicami
Ronda Jagiellonów, szkołami, uczelniami i zakładami pracy a nie bocznicami
kolejowymi, nieużytkami i samym dworcem PKP, jeździł już pociąg do Fordonu z
głównej podobną trasą i połączenie zlikwidowano bo nikomu ono nie pasowało, po
co powielać ten sam błąd? Budowa linii tramwajowej jest bardzo kosztowna,
najpierw trzeba zbudować trasy które będą oblegane przez pasażerów - na Błonie,
wzdłuż Kujawskiej, z dworca przez Centrum i wzdłuż mostu Kazimierza Wielkiego
aby linia 7 wreszcie stała się atrakcyjna a nie linię przez zadupia z której
korzystać będą jednostki

[mc_pele]

Przecież po przedłużeniu 67 z Łęczyckiej na Przemysłową linia ta kursowała przez
Kamienną, po niecałym roku zmieniono jednak trasę bo na Kamiennej pies z kulawą
nogą nie wsiadał ani nie wysiadał - po co tam tramwaj?

[ka_zet]

mago-111 napisał:

> Można nad tym dyskutować ,nie
> powiem,ale wielu ludzi zrozumiało to choćby przy konsultacjach ponownego
> wprowadzenia trakcji tramwajowej na ul.Dworcową.Na całą Bydgoszcz było ich aż
> 28!!.Wielu ludzi wie że od samego mówienia jeszcze nic nie zostało
> zrealizowane.I tak jest w tym przypadku.Po co się nakręcać ,tworzyć coś co nie
> ma racji bytu,co będzie zapisane tylko w wirtualnym świecie??

Ciekawe. Jak społeczeństwo się nie podpisuje pod wnioskiem o referendum to jest
zgnuśniałe, ospałe, leniwe i w ogóle do wymiany i niedojrzałe. A jak zlewa
konsultacje społeczne w sprawie inwestycji to to jest nagle przejaw roztropności?

[odziadek]

Oby tylko nie próbowano wtłaczać tramwaju w ul. Dworcową która jest
już i tak koszmarnie zatłoczona!
Czy wyobrażacie sobie skrzyżowanie Dworcowa/Kr.Jadwigi, przez które
miałyby się jeszcze dodatkowo przebijać tramwaje...?

[abydos71]

Czytam sobie wszystkie wypowiedzi...
Jak powszechnie wiadomo warianty tramwaju do Dworca są
trzy.Niezależnie od wybranego wariantu jest część wspólna - pętla
przy ulicy Rycerskiej.Jeśli ktoś popatrzy na plan miasta z pewnością
zauważy iż do skrzyżowania Gdańska - Artyleryjska jest około 900
metrów.Co zatem szkodzi pobudować owe około 900 metrów torowiska i
spiąć z Gdańską ??? W ten sposób mamy dojazd tramwajem do PKP z obu
stron !!!! Inaczej mamy powtórkę z sytuacji "brakującego odcinka "
pomiędzy Rondem Kujawskim a Rondem Bernardyńskim...
To byłby doskonały objazd na zamkniętą z jakiegoś powodu Gdańską lub
Focha po drugiej stronie.Dodatkowo proponuję budowę drugiej jezdni
Artyleryjskiej z połączeniem ślepych dziś końcówek Pomorskiej i
Kościuszki.

[arafat11]

to dobry pomysl, pisalem juz o tym wczesnej|( i nie tylko ja)mam
ndzieje ze sie doczeka realizacji....chociaz znajac nasze wladze.....

[mistral132]

Pomysł skomunikowania dworca PKP niezależnie od straony Grunwaldzkiej
(przez most kolejowy) i Gdańskiej (pod istniejącym wiaduktem) jest
bardo dobry. Lecz obawiam się, że nie do zaakceptowania przez naszym
mędrców. Ma trzy wady: za prosty, za tani i brak mostów.

[abydos71]

mistral132 napisał:

> Pomysł skomunikowania dworca PKP niezależnie od straony
Grunwaldzkiej
> (przez most kolejowy) i Gdańskiej (pod istniejącym wiaduktem) jest
> bardo dobry. Lecz obawiam się, że nie do zaakceptowania przez
naszym
> mędrców. Ma trzy wady: za prosty, za tani i brak mostów.

Powinieneś jedno wiedzieć : To że są 3 mosty kolejowe nie oznacza że
można na stałe wyłączyć ruch kolejowy na jednym z nich.Skrajnym
mostem przy Czarnej Drodze jest wyprowadzona linia w kierunku Piły:
Jeśli go wyłączysz z ruchu kolejowego i adaptujesz dla potrzeb
tramwaju to gdzieś musisz upchnąć linię kolejową.Tor kolejowy ma
swój profil , swoje krzywizny .Podejście torowiska do mostu jest
kształtowane kilka kilometrów przed nim.Inaczej mówiąc w takim
przypadku konieczne byłoby wybudowanie od podstaw linii kolejowej
mniej więcej od Osowej Góry tak aby dopasować ją swoim profilem i
wpiąć ją do linii z Inowrocławia gdzieś w okolicach zaplecza stacji
towarowej PKP Bydgoszcz Główna.Koszt gigantyczny - o wiele łatwiej i
prościej byłoby postawić wiadukt drogowo-tramwajowy z trasą wzdłuż
Czarnej Drogi.

[ka_zet]

abydos71 napisał:

> Jeśli ktoś popatrzy na plan miasta z pewnością
> zauważy iż do skrzyżowania Gdańska - Artyleryjska jest około 900
> metrów.Co zatem szkodzi pobudować owe około 900 metrów torowiska i
> spiąć z Gdańską ???

Wiesz, to zawsze jest dodatkowe kilka milionów, a tu trzeba oszczędzać. Równie
dobrze można to odłożyć do czasu budowy drugiej jezdni W-Z...


>Dodatkowo proponuję budowę drugiej jezdni
> Artyleryjskiej z połączeniem ślepych dziś końcówek Pomorskiej i
> Kościuszki.

O takim połączeniu to zapomnij. Zauważ, że na trasie W-Z tendencja jest odwrotna
(odcinanie poprzecznych ulic).

[mago-111]

Marzyciele.Ile macie już kasy nazbieranej na te Wasze inwestycje??.A może
opodatkujmy się każdy z nas ten 1% z pitów???