Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[mr_kagan]

Akurat tu Kolodko mial 100% racje. A ze studentow nie obchodza
powazne tematy, to juz wynik oglupiajacego sytemu edukacji, takze na
wyzszych uczelniach... :(

Profesor ??

[tomcio888]

Z wikipedii: "Neoliberalizm (ang. neoliberalism) - nurt w historii myśli
ekonomicznej poddający krytyce dominujące od czasu wielkiego kryzysu teorie
keynesowskie, postulujący powrót do zasad wolnego rynku i ograniczonej do
minimum ingerencji państwa w gospodarkę".

W którym z państw dotkniętych przez kryzys jest minimum ingerencji państwa w
gospodarkę i nie drukuje się pieniądza w nadmiarze ?

Za dużo ci "ingerencji" durniu?

[mark6]

Oczywiście, że Kołodko ma rację.Tylko chory umysłowo Balcerowicz
może wierzyć w "niewidzialną rękę rynku".Nie ma czegś takiego jak
"rynek".Spójrz co to jest polski "rynek" walutowy. Jest to JEDEN
aktor/ Goldman/, który z polskiej waluty robi śmiecie i drenuje
Polskę z rezerw walutowych."Rynek" człeku marny to wypadkowa
partykularnych interesów gdzie wygrywa najsilnieszy. I w taki
"rynek" wierzyli neoliberałowie/ w praktyce balcerowicz doprowadził
to do jeszcze większego absurdu/.

Na ekon.debila-Balcerowicza przychodzą "tłumy"

[kasia481]

Rozpacz!! Oto polska "yntelygencja" inaczej.Facet którego należy
postawić pod ścianą za gigantyczne straty , które Polska poniosła
dzięki jego głupocie jest wzorem dla młodzieży.

Śmieć Balcerowicz wzorem do naśladowaniaha ha ha

[kajman6]

dla polskich studentów ekonomi.
Wyśmiany przez międzynarodowe grono ekonomistów, noblistów znalazł
sobie obrońców wśród polskich debili.
Gratuluję.

[kink4]

ŚMIEĆ to jesteś ty, właśnie Balcerowicz jest jednym z niewielu w świecie, który
wskazywał właściwą drogę, lecz nikt go nie słuchał. Efekty teraz widzimy. Tylko
tępota matołów podobnych do ciebie i wiara w efekty bez pracy powodują
bezrobocie i ciągłe zadłużanie. To PIS, "kaczory", Leppery i inne nieuki
proponowały bezgraniczne zadłużanie, te matoły do tej pory nie zrozumiały dokąd
taka droga prowadzi.

[barry.the.babtist]

mark6 napisał:

"Rynek" człeku marny to wypadkowa
> partykularnych interesów gdzie wygrywa najsilnieszy.

Rynek -przynajmniej wolny rynek- to miejsce gdzie wygrywa ten kto
oferuje najlepszy produkt po najniższej cenie. Rynek o którym mówisz
jest charakterystyczny w krajach gdzie państwo miesza się do
gospodarki wprowadzając koncesje, dofinansowania, pożyczki i ulgi podatkowe dla dużych firm wzmacniając ich tym samym w sile. No i
teraz sam sobie odpowiedz czy to co masz wokół siebie to wolny
rynek....

No no,własnie na tym polskim"wolnym rynku"

[kasia481]

Goldman zarabia krocie, oferując "najlepszy produkt"/czyt.futures
i opcje/ po "najniższej cenie"/bez jakiejkolwiek znaczącej
konkurencji/.
Na to wszystko pasywnie patrzy Rząd skarcony przez polskich
neoliberalnych nieuków z Balcerowiczem na czele.
Pozdrawiam

[piekny_romanek]

kobieto lepiej wracaj do garow, a nie pisz tych swoich wynurzen na forum uzywajac slow, ktorych znaczenia zupelnie nie rozumiesz.

Pisz do rzeczy durniu i nie zaśmiecaj Forum.

[kasia481]

Nie masz nic "mondrego" do wyskrobania to siedz przed lustrem i
podziwiaj swoje "piękno" śmieciu.

[kralik111]

kasia481 napisała:

> Nie masz nic "mondrego" do wyskrobania to siedz przed lustrem i
> podziwiaj swoje "piękno" śmieciu.

Dlaczego kazda PiSia kobieta musi byc tak glupia, wulgarna i brzydka, dlaczego
kasiu ?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[durruti]

Wiadomo że spora część konserwatywnych liberałów, to byli bolszewicy-trockiści i
stąd używają bolszewickiego języka, gdy nie potrafią uargumentować swojej
opinii. To jest taka metoda "na Lenina" - zakrzyczeć oponenta inwektywami.

Prawda jest taka, że w praktyce nigdzie nie istniał i nie zaistnieje coś takiego
jak "wolny rynek" - w procesie konkurencji zwykle wygrywają silniejsi i to oni
dyktują następnie warunki rynkowi - najwyższym wcieleniem tego procesu jest
rząd, który chroni interesy tych którzy zdobyli najsilniejszą pozycję przetargową.

[kgbaca]

kasia481 napisała:

> Nie masz nic "mondrego" do wyskrobania to siedz przed lustrem i
> podziwiaj swoje "piękno" śmieciu.

Droga Kasiu,
ja również uważam, że nie powinnaś zabierać głosu w sprawach, o
których nie masz pojęcia.

Jeżeli z kolei uważasz się za osobę kompetentną w tej dziedzinie to
wymień mi kilka czynników, które świadczą o tym, że spadek wartości
zlotego od połowy ubiegłego roku jest wynikiem manipulacji.

Nie chodzi mi nawet o dowody na to, że ktoś starował kursem złotego
ale chciałbym usłyszeć jakies merytoryczne argumenty dlaczego złoty
powinien nadal byc tak silny jak przed rokiem.

Jeżeli uda ci sie wymienic 3 na tyle sensowne, by udowodnic że masz
pojęcie na temat rynku walutowego to wykrzyczę że masz rację.

Pomimo różnic w pogladach i tak cię pozdrawiam, co więcej gorąco
zapraszam do dyskusji.

Szanowny "baco".

[kasia481]

Po pierwsze uważam, że zarówno wzrost czy spadek kursu PLN nie ma
nic wspólnego z kondycją polskiej gospodarki .Mogę się zgodzić co do
tego , że motywowany jest spadek wartości o czym świadczy chociażby
saldo wymiany handlowej.Gaworzenie o "sprawiedlwym" kursie równowagi
jest tylko głupim gadaniem. Wszyscy o tym mówią tylko nie wiadomo
jak go ustalić.
Czy złoty jest "ofiarą" manipulacji? Uważam , że tak!
Jeżeli na polskim "RYNKU" finansowym główną rolę odgrywa jedna albo
bardzo niewiele instytucji finansowych to trudno aby nie pokusić się
o manipulację co wcale nie jest rzeczą trudną. Jeżeli wartość PLN
była głównie sterowana przez napływ kapitału /akcje obligacje tzw.
inwestycje w np. Tesca,dotacje/ a nie przez np. wpływy z eksportu
tj. SOLIDNĄ PRACĘ to sterowanie w ten sposób kursem PLN jest rzeczą
dzicinnie prostą.Jak? Pomyśł sam.Słyszałeś zapewne o "cudach" na
giełdzie. Były to pierwsze sygnały , że coś jest nie tak.
Gwarantuję Tobie, że sama bym się pokusiła o taką zabawę na polskiej
"giełdzie" albowiem sumy do zarobienia są nie do pogardzenia.
Zarabia się cały czas na "futures". Od czasu do czasu robi się skok
na dużą "kasę" tak jak to było z opcjami.
Pozdrawiam

[kebir]

piekny_romanek napisał:

> kobieto lepiej wracaj do garow, a nie pisz tych swoich wynurzen na
forum uzywaj
> ac slow, ktorych znaczenia zupelnie nie rozumiesz.


Typowa reakcja neocon-neolib-neokretyna. Kasia trafiła w sedno -
jest dokładnie tak, jak pisze. Bardzo inteligentna i błyskotliwa
dziewczyna. Nie potrafisz odeprzeć jej zdania argumentami (zresztą,
trudno je znaleźć), i dlatego się tak rzucasz. Tym bardziej, że to
kobieta, a dla onanisty spod znaku UPR czy innego Libertasu jest nie
do pomyślenia, żeby kobieta miała własne zdanie, i to jeszcze
niegłupie. W Twojej rodzinie pewnie kobiety były takimi idiotkami,
że nadawały sie tylko do garów - po kimś przecież musiałeś
odziedziczyć ten tępy łeb. Zrób jednak ten wysiłek umysłowy i
przyjmij do wiadomości, że nie wszytkie kobiety są takie.

[nikodem_73]

Rynek finansowy jest jednym z najbardziej uregulowanych i kontrolowanych przez
rządzących. Więcej wolnego rynku znajdziesz na bazarze z pietruszką niż tam.

[mr_kagan]

Na rynku wygrywa najsilniejszy producent, ktory dyktuje swe warunki.
Rynek naturalnie prowadzi do koncentracji kapitalu -
wstrzymac te koncentatcje moze zas tylko panstwo, i to tez tylko na
krotko. Stad nie ma w dluzszym okresie czegos takiego jak wolny
rynek, gdyz liberalna polityka gospodarcza prowadzi naturalnie
do powstania monopoli, a interwencja panstwa moze tylko zwolnic
proces koncentracji kapitlu kosztem zwolnienia tempa wzrostu
gospodarki...

[kralik111]

mark6 napisał:

> Oczywiście, że Kołodko ma rację.Tylko chory umysłowo Balcerowicz
> może wierzyć w "niewidzialną rękę rynku".Nie ma czegś takiego jak
> "rynek".Spójrz co to jest polski "rynek" walutowy. Jest to JEDEN
> aktor/ Goldman/, który z polskiej waluty robi śmiecie i drenuje
> Polskę z rezerw walutowych."Rynek" człeku marny to wypadkowa
> partykularnych interesów gdzie wygrywa najsilnieszy. I w taki
> "rynek" wierzyli neoliberałowie/ w praktyce balcerowicz doprowadził
> to do jeszcze większego absurdu/.

Nie ma czegos takiego jak rynek?
Nie pij z rana, bo idiote z sebie robisz, czlowieku...;DDDDDDDD

[kgbaca]

mark6 napisał:

> Oczywiście, że Kołodko ma rację.Tylko chory umysłowo Balcerowicz
> może wierzyć w "niewidzialną rękę rynku".Nie ma czegś takiego jak
> "rynek".Spójrz co to jest polski "rynek" walutowy. Jest to JEDEN
> aktor/ Goldman/, który z polskiej waluty robi śmiecie i drenuje
> Polskę z rezerw walutowych."Rynek" człeku marny to wypadkowa
> partykularnych interesów gdzie wygrywa najsilnieszy. I w taki
> "rynek" wierzyli neoliberałowie/ w praktyce balcerowicz
doprowadził
> to do jeszcze większego absurdu/.

W odpowiedzi zacytuje tomcio888:

"Z wikipedii: "Neoliberalizm (ang. neoliberalism) - nurt w historii
myśli
ekonomicznej poddający krytyce dominujące od czasu wielkiego kryzysu
teorie
keynesowskie, postulujący powrót do zasad wolnego rynku i
ograniczonej do
minimum ingerencji państwa w gospodarkę".

W którym z państw dotkniętych przez kryzys jest minimum ingerencji
państwa w
gospodarkę i nie drukuje się pieniądza w nadmiarze ?"

A teraz zastanów się nad odpowiedzią na to ostatnie pytanie i może
wtedy do ciebie dotrze, że kryzys jest w głównej mierze wynikiem
zakłócanie mechanizmów rynkowych poprzez ingerencje państw i
polityków

[mr_kagan]

Kryzysy sa niejako wpisane w logike kapitalizmu
wolnorynkowego, ktory naturalnie prowadzi do nadprodukcji a wiec i
cyklicznych kryzysow. Polityka keynesowska to tylko koncentracja
na leczeniu objawow, a nie przyczyn choroby - cos jak leczenie
raka skory przy pomocy przeszczeow zdrowej skory, stad musi byc ona
nieskuteczna w dluzszym okresie czasu, zas neoliberalizm to
daremna i nieracjonalna wiara, ze rak sie "sam wyleczy"... Ale
rak i tak przeciez wygra, chyba, ze skoncentrujemy sie na leczeniu
jego przyczyn, a nie objawow. Tak wiec jedyna recepta na kryzys
to likwidacja kapitalizmu - systemu, ktory naturalnie produkuje
cykliczne kryzysy...

[darr.darek]

mr_kagan napisała:
>Tak wiec jedyna recepta na kryzys
>to likwidacja kapitalizmu - systemu, ktory naturalnie produkuje
>cykliczne kryzysy...

No i należałoby zakończyć dyskusję z lewactwem na tym idiotycznym wniosku, że
należy od nowa tworzyć system realnego socjalizmu (z biedą, kolejkami i kartkami
na mięso).

Może jasny wniosek "kagana" otrzeźwi rozgrzane do koloru CZERWONEGO łby
postulujących tu zawzięcie socjalistów ?

[kebir]

Oczywiście. Niech żyje nam prezes naszego klubu Balcerowicz i jego
kolega Vyncent R. który poprowadzi nas do platynowego klubu
skupiającego takie kraje, jak Meksyk.

Amerykanie kopią przecież tunele pod murem, który sami wybudowali,
żeby przedostać się do tego platynowego raju, który jest
podręcznikowym przykładem neoliberalnej gospodarki: podatki
najniższe na świecie, a płoty wokół zamkniętych osiedli ogrodzone
drutem kolczastym pod napięciem. Szwedzi i Duńczycy, którzy płacą
najwyższe na świecie podatki, też uciekają na tratwach przez
Atlantyk, żeby tylko znaleźć się w tym wspaniałym kraju.

[amerykanin09]

znowu zmieniles nicka

[cza_cha_7]

... w żadnym !

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[darek_w1]

"Na spotkanie ze znanym ekonomistą przyszła garstka studentów. -
Widać za słabo zostało wypromowane"

Idę o zakład, że na spotkanie z Balcerowiczem przyszłoby 10 razy
więcej studentów. Po prostu mało kto interesuje się tekstami o
poziomie merytorycznym pasującym do Radia Maryja wygłaszanymi przez
pana Kołodkę, któremu z jakichś tajemniczych powodów wydaje się, że
jest wybitnym ekonomistą, a nawet TIGER-em ekonomii ;-)

[go_bsh]

nie koniecznie Misiu, wystarczy, że uczelnia nie jest tak elitarna
jak UEP czy SGH, a wykładowcy nie zrobią spendu to nie ma co mówić o
tłumach. Z resztą, który ze studentów czyta jakieś tam plakaty czy
ogłoszenia wiszące w budynku dziekanatu na drugim końcu miasta?

Balcerowicz nie ma nic ciekawego do powiedzenia

[mario-radyja]

Jedyne co Balcerowicz potrafi to nadal bohatersko walczyć z
socjalizmem. To taka jego sztandarowa odpowiedź na wszystkie tematy.

Przykład:
gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,6645474,Belka__Ja_bym_zwiekszyl_deficyt.html?as=5&ias=5&startsz=x

Ten człowiek już się nie rozwija naukowo. On odcina kupony od tego co
kiedyś zrobił.

[peperro]

Byłem na spotkaniu z Balcerowiczem w Wyższej Szkole Gospodarki w Bydgoszczy.
Postaram się w miarę obiektywnie napisać. W dzisiejszym świecie kapitalizm,
socjalizm i inne izmy to często tylko łatki. mnie interesuje, czy ktoś akceptuje
wolny rynek, który jest jak świat przyrody - naturalny, czy mami socjalistycznym
bełkotem. Nigdy nie byłem fanem Balcerowicza, ale jego wypowiedziom nic nie
można było zarzucić i mówił rzetelnie i obiektywnie. na spotkaniu były tłumy i
nic dziwnego, że WSG go zaprosiła. Natomiast spotkanie z Kołodką na UKW mnie nie
dziwi. Z tą uczelnią byłem przez lata związany, najpierw jako student, później
jako pracownik. To była uczelnia zawsze z minionej epoki i nic dziwnego, że
zaprasza faceta głoszącego antyrynkowe brednie. Kołodkę czytałem i to mi
wystarczy - nie polecam :-(

Poczytaj co napisałem na temat "rynku"

[mark6]

Potem chwal specjalistę od ekonomi marksistowskiej niejakiego
Balcerowicza.

[peperro]

W Polsce większość walczy z komunizmem czy socjalizmem, a później neguje
podstawowe prawa ekonomii i marzy o socjalizmie oraz forsie od państwa (czyli
chce żyć na koszt tych, którzy coś robią i państwo odbiera im lwią część
dochodu). Za stary jestem, żeby mnie to dziwiło i zbyt doświadczony, żeby w
takie brednie uwierzyć.

[mucha123443]

Tak to już jest, że jak sie chce zyc w milym,
spokojnym ,opiekunczym, bezpiecznym i bogatym kraju to trzeba sie
dzielić patrz skandynawia. Można też wybrać zgarnianie wszystkiego
pod siebie i ryzyko przypadkowej kuli na ulicy, albo patrzenia jak
żona umiera z braku pieniedzy na poważna operację patrz USA nie
mowiac juz o Meksyku

[peperro]

Jak założysz działalność gospodarczą i przyjdzie ci zapłacić prawie 900 zusu
(bez względu na dochód)+ podatki, a tobie starczy na miseczkę ryżu dziennie, to
zobaczymy jak nazwiesz to "dzielenie się". Cały sęk w tym, że nasi władcy i
pseudoekonomiści udowadniają, że trzeba zarzynać kury niosące złote jajka i
zarzynać cielaki przed urodzeniem w imie "wspólnego dobra" :-(

[mucha123443]

Oczywiście ze male firmy do pewnego momentu powinny być pod
parasolem ochronnym. Płacić powinny coraz wiecej w miare jak sie
dorabiają. Kwota wolna od podatku rownież powinna być dużo wyższa
jak w wiekszosci cywilizowanych krajow.

[nikodem_73]

Jest tylko jeden malusi problem techniczny - jakie przyjąć kryteria dotyczące
rozwoju firmy (aby ustalać ile firma ma płacić) i kto miałby dokonywać oceny
(aby był nieomylny i nieprzekupny). Niestety problem ten powoduje, że generalnie
wszystkie tego rodzaju pomysły skazane są na większą lub mniejszą klęskę -
zawsze czegoś zabraknie - albo naleśników albo syropu klonowego.

[mucha123443]

To nie jest problem tylko wyzwanie. W Skandynawi jakoś sobie z tym
radzą, jestem dobrej myśli. Na szczescie jestesmy w Europie.

[nikodem_73]

Pytanie jak długo jeszcze będzie udawało im się trzymać w "korytarzu" i kiedy
ktoś coś spsuje. Bo niestety ludzie są omylni.

[mucha123443]

Trzymam za nich kciuki i zazdroszcze.

[mr_kagan]

W uczciwym kraju podatek od dochodu placi sie dopiero wtedy, jak sie
ma dochod wyzszy niz srednia krajowa...

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[lexyy.23]

w koncu jest ktos kto ma odmienne opinie w sprawach gospodarczych i jest pod
prąd wyborczej, tvn24 itd. a studenci, ktorzy tak tlumnie przychodza posluchac
balcerowicza, gdy tylko skoncza studiowanie za pieniadze rodziców i zaczna
szukac pracy to szybko zmienią zdanie

Aby na pewno kryzys wywołuje liberalizm, a nie

[2-pswiecki]

lewactwo? Ludzie "lewi" biorą" kredyty i nie są w stanie ich
spłacić. Kryzys odczuwają - ponieważ nie mają wiedzy elemantarnej o
tworzeniu majątku - działając wciąż na starych odruchach. Za kryzys
na Zachodzie odpowiada wyłacznie otwarcie się na ideologie
wschodnie, co zachwiało ich dobrze skonstruowanym system. Nawet
Greenspan zwątpił.Tylko kto mnie przekona,że można zbudować dom
przenosząc tony papieru pomiędzy urzędami. Dom się buduje z cegieł i
zaprawy - i im mniej urzędniczego pierniczenia nad uchem tym
szybciej to idzie.

Kołodko na Madagaskar !

[jacekzet]

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[piekny_romanek]

dlaczego niektore sa bogate, a inne biedne? bo w tych biednych rzadza tacy debile jak kolodko. Podstawa bogactwa jest - pozwol ludziom zarabiac i _zatrzymac_ zarobione pieniadze. Niestety tacy kretyni jak kolodko uwaza, ze jak ktos zarabia to trzeba mu zabrac i pozniej sam kolodko mogl jako wspanialomyslny dobry wujek mogl rozdawac "potrzebujacym", czyli nierobom i kombinatorom, ktorzy sa betonowym elektoratem lewackich dyletantom ekonomicznych pokroju kolodki.

"romek"ale cię poj..o.Z Tworek zwiałeś?

[kali23]

"Podstawą bogactwa" jest niekontrolowane przez nikogo złodziejstwo .
co najwyrazniej twój zlasowany mózg nie kuma.
Po to aby tak było "poczęto" neoliberalizm.Poczytaj np. Harveya
baranie o Stiglitzu nie wspominam aby za bardzo nie obciążać
twojego skarłowaciałego móżdzku.

[nikodem_73]

Domyślam się, że wg Ciebie znacznie lepsze jest złodziejstwo kontrolowane, gdzie
to rządzący ustalają kto może kraść?

[fagusp]

Widziałem w 1989 jak sie sypał socjalizm w Polsce. Nie było
kapitalistów ani akumulacji kapitału przez wybrańców. Nie było
okradania mas pracujących ... bo już nie było co kraść. Dla takich
jak ja rożni potłuczeńcy mogą sobie publikować dowolną ilość
wydumanych farmazonów. Ale prawda płynąca z doświadczeń jest
znacznie lepsza od pseudonaukowych teorii: redystrybucja jest
sposobem na nabicie kabzy przez pseudolewicowych cwaniaków, którzy z
dzielenia tego, co sami nie zarobili, zrobili sobie niezłe źródło
utrzymania.

Masz na myśli Kownackich,Chałupców itp.barachło?

[kajman6]

To oni przede wszystkim nabijają sobie kasę. Lepiej niż ich
komunistyczni poprzednicy.Jest to "nagroda" np. za kupno"możejek".

Kołodko - znalazł się ideolog "taniego pieniądza"

[klasa62]

i stymulowania popytu ! Teraz jak jego teorie wzięły w łeb wrzeszczy: "łapać złodzieja. Tfu.

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[hulababula]

Przecież neoliberalizmu nigdy u nas nie było; to co jest teraz to tylko
namiastka daleka od rzeczywistości. W Polsce nadal, o ile dobrze pamiętam,
sektor rządowy wytwarza ponad 40% PKB. Za to socjalizmu realnego zasmakowaliśmy
i wcale nie było tak fajnie.

Neoliberalizm ?

[kralik111]

Tym neoliberalizmem Kolodko sam sobie krzyzyk postawil. Slowo "neoliberalizm"
jest slowem uzywanym przez socjalistycznych oportunistow, jak PiS, Samoobrona i
czasami SLD, jezeli wedlug Kolotki Wielka Brytania i innymi panstwami
europejskimi w ostatnich latach rzadzili neoliberalowie, a nie socjalisci, to
pan Kolodko powinien rozwazyc inna kuracje, bo ziolo, ktore pali robi mu takie
chece w glowie, jak ten neoliberalizm...;DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

"kralik"idz się leczyć durniu!

[kina9]

Żałość ogarnia czytając twoje wypociny. Skąd ty się urwałeś?

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść...i pytani

[libero72]

Czy mnie pamięć myli ale czy Kołodko to nie jest ten geniusz
intelektu który wyartykułował kiedyś publicznie jako minister
finansów ( tu cytat ) "Zastaliśmy polską gospodarkę na skraju
przepaści, od tego czasu uczyniliśmy wielki krok naprzód..."

[mucha123443]

Za Kołodki gospodarka wzrosła o 20% za Balcerowicza poleciała na
pysk + 3 milionowe bezrobocie. Sam pamietam jak kłamczuch
Balcerowicz zlote gory obiecywał dwa trzy lata szybkich zmian tak to
chyba leciało a potem już raj.

[nikodem_73]

Mhm. Domyślam się, że idea cyklu koniunkturalnego jest Ci obca?

[mucha123443]

Domyslam sie ze chodzi o koniunkturalizm tzn ze wg. towarzysza
Balcerowicza generalnie wszystko trzeba nacjonalizować a wg.
liberała Balcerowicza wrecz odwrotnie :)

[nikodem_73]

Balcerowicz mnie generalnie grzeje centralnie - po prostu gadasz jak nawiedzony
w stylu "jak było PiS u władzy to kryzysu nie było".

[mucha123443]

Kołodko całkiem dobrze sobie radził jako wicepremier od gospodarki,
generalnie to moim zdaniem madry facet. A jeżeli chodzi o Ciebie to
miło że słyszalem o cyklach koniunkturalnych.

[mucha123443]

Miało być usłyszalem :)
Pozdrawiam

nie byłoby kryzysu gdyby nie neoliberalizm?

[imw]

czy ja dobrze czytam?

czyżby interwencjonizm nie powodował kryzysów?

[trasat]

Kryzys finansowy w USA spowodował nie interwencjonizm panstwa, tylko
nieodpowiedzialna działalność na nieregulownym rynku. I teraz
problem, co zrobić. Według zwolenników ekstremalnego wolnego rynku
powinny upaść banki i duze firmy. Ludzie mają poradzić sobie sami.
Kto silny przeżyje, kto słyby zginie ("dziki zachód") Jeśli to
akceptujemy, to ciąg rozumowania jest logiczny. Ale jesli ludzi mają
chćby gatunkowo być solidarni, żyć w stadzie, uznawać jakieś wspólne
wartości, jeśli mają mieć znaczenie wartości religijne, to trzeba
słabych ratować. I to nazywa się interwencjonizmem. Można tego nie
popierać - tak robią w niektórych państwach afrykańsich. Ale w
kulturze choćby Europejczyków występują wartości, które skłaniają do
pomocy słabszemu. I to jest interwencjonizm.

[peperro]

Chwalebne jest mieć takie idee! Tylko czy nie trącą one idealizmem i czy mają
coś wspólnego z rzeczywistością? Najpierw poczytaj sobie (najlepiej z wielu
różnych źródeł), później przemyśl, a jeszcze później wypowiadaj się. Wierzę w
Twój intelekt :-)

[kgbaca]

trasat napisał:

> Kryzys finansowy w USA spowodował nie interwencjonizm panstwa,
tylko
> nieodpowiedzialna działalność na nieregulownym rynku. I teraz
> problem, co zrobić. Według zwolenników ekstremalnego wolnego rynku
> powinny upaść banki i duze firmy. Ludzie mają poradzić sobie sami.
> Kto silny przeżyje, kto słyby zginie ("dziki zachód") Jeśli to
> akceptujemy, to ciąg rozumowania jest logiczny. Ale jesli ludzi
mają
> chćby gatunkowo być solidarni, żyć w stadzie, uznawać jakieś
wspólne
> wartości, jeśli mają mieć znaczenie wartości religijne, to trzeba
> słabych ratować. I to nazywa się interwencjonizmem. Można tego nie
> popierać - tak robią w niektórych państwach afrykańsich. Ale w
> kulturze choćby Europejczyków występują wartości, które skłaniają
do
> pomocy słabszemu. I to jest interwencjonizm.

Problem w tym, że punktem wyjścia dla nieracjonalnych decyzji
podejmowanych przez prywatne podmioty było zachowanie się państw i
jego instytucji. Zresztą jak mozna mówić o ponoszeniu ryzyka za
własne decyzję, skoro rządy potem ratują tych, którzy powinni upaśc
robiąc miejsce innym. Taki "wolny rynek" to doooopa a nie
neoliberalizm. Jak zwykle mylna diagnoza pociąga za sobą błędną
kurację, co zakończy się jeszcze wiekszą nierównowagą i poważnym
krachem. Wtedy oczywiście politycy tez będa mydlic oczy tekstami o
nadmiernej wolności i chciwości.

A wy sobie w to wierzcie jak chcecie i jak nie umiecie wyciągnąc
wniosków z własnej historii. Gospodarka planowana musi upaść i już
wkrótce będziecie tego swiadkami gdy runie kolos na glinianych
nogach, jakim obecnie stało się USA. Jeszce kilka lat i kolejne
mocarstwo upadnie a odpowiedzialni za to będą "najmądrzejsi
politycy", którzy wiedzą najlepiej czego potrzebuje gospodarka ;)
Buhahahaha!!!!!!!!!!! Szkoda że wtaedy nie będzie nikomu do
śmiechu!!!!!!

[nikodem_73]

No i wg wszelkich liberalnych prawideł nieodpowiedzialni powinni zostać ukarani
za chciwość bankructwem. Owa "solidarność", w tym wypadku, to nic innego jak
nagradzanie złych zachowań. To tak jakbyś złodziejowi, zamiast więzienia,
fundował dożywotnią rentę aby nie kradł.

A na kryzys w USA złożyły się CRA i pan Greenspan, który uznał, że najlepsze do
uniknięcia kryzysu w 2001 roku jest zjechanie ze stopami do 1% - na rynku
pojawiła się masa pieniądza, który zaczął być lokowany np. w nieruchomości i
firmy zbrojeniowe produkujące broń na wycieczki pana Busha. To musiało
pieprznąć. Obecne działania pana Bernanke albo zakończą się plajtą USA, albo uda
mu się kupić kolejne kilka (5, 10?) lat względnego spokoju. Po prostu za jakiś
czas już się nie uda ponownie "dopompować". Tylko z "nieregulowalnością" rynku
to nie ma nic wspólnego. To jest właśnie ów interwencjonizm - "solidarnie"
wszyscy dostają w d*pę.

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[robmar2007]

Kołodko to mitoman. I udaje Nostradamusa...:))

[wujtarabuk]

A Kolodko i Balcerowicz musza odejsc!

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[hulababula]

Przyczyną problemu w USA nie było to, że Greenspan rozdawał pieniądze za darmo.
W pierwszej kolejności, przyczyną kryzysu była zła polityka państwa, która
zakłóciła wolny rynek i doprowadziła do powstania takich gigantów jak Citi
Group, które rzeczywiście gdy upadają, stają się zagrożeniem dla stabilności
całego sektora finansowego.

To ten pajac jeszcze żyje ?

[piotr88]

A, zapomniałem dodać, bufon i chwalipięta.

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[steniasz]

Moj znajomy sprzedal mieszkanie w boomie za 450 tys zl. Sprzedal bo
mial w planach kupic cos wiekszego, ze wzgledu na powiekszajaca sie
rodzine. Upatrzyl sobie segment szeregowca za 600 tys. Nie posluchal
rady ojca ktory mowil mu zeby pozyczyl tyle ile mu brakuje czyli
jakies 150 tys. Posluchal najlepszego kolegi ktory w owym czasie byl
dobrze zarabiajacym doradca finansowym w jednym biur doradczych. Ow
kolega dobrze ubrany, jezdzacy swietnym wozem i zostawiajacy 2
zerowe napiwki. No i kogo posluchac, zastanawial sie moj znajomy.
Ojca ktory mieszka w spoldzielczym mieszkaniu 40 metrowym i boi sie
jakichkolwiek kredytow gdyz uwaza ze nie stac go na kredyty a jedyny
kredyt jaki mial to na deawoo matiza ktory zamknal kilka lat temu
czy kolegi, po ktorym widac ze potrafi obracac kasa. Zrobil tak
jakby zrobila wiekszosc z nas. Otoz za namowa kolegi - doradcy,
wzial na caly segment kredyt ale nie wysokosci ceny a wiecej, wzial
800 tys i to we franku szwajcarskim pozostale 200 tys plus 450 tys
za mieszkanie wsadzil za namowa w dobrze zapowiadajacy sie fundusz.
Zysk z tego funduszu mial splacac mu raty i jeszcze raz do roku
pozwolic na wyjazd zagraniczny dla calej rodziny. Blians po roku
1250 tys kredytu na poczet tylko 350 tys w jednostach funduszy
inwestycyjnych w ktore wsadzil swoje oszczednosci. Zamiast wakacji
dla rodziny jest wypad niedzielny raz w m-cu do mc donaldsa i
cholerna swiadomosc ze prawie milion trzeba oddac. A do spelnienia
marzen o wiekszym "M" potrzebowal tylko 150 tys! Nie bede pisal ze
zwolnia go z pracy czy cos podobnego. Pracuje w dobrej firmie
zarania tez bardzo dobrze i ma staly dochod ale co z tego skoro
prawie cala wyplate zabiera mu w postaci raty bank w ktorym ma
kredyt. Wniosek z tego jest prosty. Po czasach ciezkich gdzie
nieczego nie bylo nagle zaczelo sie lepiej zyc czlowiek zaczal
zarabic. Zaczelismy miec ladne domy, samochody. wakacje tez ladne i
jeszcze zostawalo troche gotowki na koncie. Gotowki z ktora
praktycznie czlowiek nie wiedzial co zrobic. Nie chcial uchodzic za
niedouczonego ze nie potrafi inwestowac wiec dal sie wkrecic pseudo
specjalistom ktorzy dla ratowania swoich dup wypompowywali z nas to
co do tej pory mielismy. Cieszy mnie fakt ze wiele ludzi przejzalo
na oczy i nauczylo sie wiele wikeszym czy mniejszym kosztem. U nas
taki boom kredytowy i inwestowanie w inwestycje o ktorych zbytnio
nie mamy pojecia trwal jakies 5 lat. Elastycznosc moze nas wzmocnic
ale wyobrazcie sobie jak to jest w krajach gdzie taka banka trwala
25 lat jak oni maja wrocic do normalnosci ktorej poprostu nie znaja
po musi wymrzec pokolenie zeby nowe pojelo o co chodzi w nowej
rzeczywistosci.

Profesor Kołodko: Kryzys musiał przyjść

[darekar1]

Wydaje mi się że rozdawnictwo kredytów, sztuczne utrzymywanie
niskich stóp kredytowych etc to są cechy socjalizmu i
interwencjonizmu a nie neoliberalizmu. To próba wprowadzenia
rozwiązań postsocjalistycznych znowu zawiodła a nie neoliberalizm.

Przyczyną kryzysów jest przestępczość !

[ichmordy]

Opieram się przede wszystkim na fascynującej przerażającej książce Johna
Perkinsa, człowieka, który przez dwadzieścia lat był jednym z tysięcy ludzi
zwanych „hitmenami”, ludzi wykonujących określone, tajne, oszukańcze zadania dla
„amerykańskiego imperium korporatokracji”. Nie znalazłem polskiego odpowiednika
wyrazu „hit man”. Jednak już w pierwszym akapicie wstępu do wspomnianej ksiązki
John Perkins wyjaśnia znaczenie tego terminu. Cytuję: „Ekonomiczni hitmeni
(EHM), to wysoko opłacani profesjonaliści, którzy oszukują państwa na całym
globie na biliony dolarów. Przelewają pieniądze z Banku Światowego, Agencji USA
dla Międzynarodowego Rozwoju (USAiD) i innych organizacji „pomocy dla zagranicy”
do schowków olbrzymich korporacji i kieszeni nielicznych bogatych rodzin, które
kontrolują naturalne zasoby planety. Ich narzędzia to szalbiercze raporty
finansowe, sfałszowane wybory, łapówki, szantaż, seks i morderstwa. Uczestniczą
w grze tak starej jak imperium, lecz takiej, która przybrała nowe i zatrważające
wymiary w czasie globalizacji. Powinienem o tym wiedzieć; byłem EHM”. Perkins
napisał te słowa w 1982 roku, we wstępie do książki, którą zamierzał wówczas
napisać i dedykować prezydentom Ekwadoru, Jaime Roldós i Panamy, Omar Torrijos.
Obydwaj zginęli w wypadkach samolotowych „Ich śmierć nie była przypadkowa.
Zostali zamordowani ponieważ przeciwstawiali się bractwu szefów korporacji,
rządów i banków, których celem jest globalne imperium”.

Źródło:
pracownia4.wordpress.com/ksiazki/john-perkins-hit-man-wyznania-ekonomisty-od-brudnej-roboty/recenzja-ksiazki-perkinsa/