Pielgrzymujesz? Płać!

Kłobuck i Mstów też wprowadzą podatek!

[Gość: Janko nie muzykant]

Mstów od Pielgrzymki Warszawskiej, która albo będzie się krzakami, wzdłuż rozlewisk Warty przekradać, albo zapłaci 70 groszy za uprzątnięcie śmieci, jakie pozostawia po sobie.

Kłobuck, jako miasto powiatowe, przez teren którego przechodzi większość pielgrzymek, również myśli o opodatkowaniu pątników. Cena na razie nie jest ustalona, ale pomysł ponoć już jest.

Aha - nie wiecie jak się dostać do zespołu opracowującego na nowo hasło słownikowe "polska gościnność". Bo teraz ma być dopisek (na wikipedii dla prezydenta Komorowskiego również) zatytułowany "polska gościnność po częstochowsku".

I na koniec. Czy to prawda, że Szkoci to potomkowie dawnych Częstochowian, zmuszeni do emigracji "za propagowanie rozrzutności"? Ponoć ulubiony przez GW Doktor Bylok do takich wniosków ostatnio doszedł?

[Gość: jestemza]

Każdy pielgrzym zgłoszony do udziału w pielgrzymce pieszej lub autokarowej opłaca składkę na ubezpieczenie NW ,do wymienionej składki można byłoby dodać drugą w której byłby zawarty koszt za parking,sprzątanie miasta,obsługa sztabu policji i straży miejskiej.Około 3-5zł/osoba.

[Gość: czestochowianin]

całkowicie popieram pomysl pana prezydenta,ile to śmieci i syfu pozostawia taki pielgrzym,a sprzatanie idzie z pieniędzy podatnika. dlaczego nad morzem za karzdy dzien pobytu placisz klimatyczne a w czestochowie od pielgrzymow nic niezarabiamy

[Gość: Waldi]

sondaż wypadł na korzyść pomysłu p. Balta
dlaczego na Jasnej Górze j jej legendzie mają zarabiać mnisi
tort jest wielki,miasto nie musu być wcale "Przyjazne pielgrzymom"?
opodatkować mnichów i zabawa się skończy

[Gość: gość]

Ja JESTEM ZA! już dawno powinni coś takiego zrobić. Gratuluję nowej władzy!!

nie - moherowy - beret

[Gość: bartek]

P O P I E R A M !!!

[Gość: aaaa]

Polska już się z nas śmieje na głównej stronie Gazety.pl. A szczegolnie z Matyjaszczyka, niby chłop z SLD, a wyciąga ręke po kase pielgrzymów.

[Gość: Julka]

> Polska już się z nas śmieje na głównej stronie Gazety.pl. A szczegolnie z Matyj
> aszczyka, niby chłop z SLD, a wyciąga ręke po kase pielgrzymów.
>

PIENIĄDZE NIE ŚMIERDZĄ NAWET OD PIELGRZYMA

[Gość: morris.se]

...w Szwecji uważamy, że macie wszyscy chyzia do n-tej potęgi

do pseudo szweda

[Gość: s]

... w Polsce uważamy, że macie wszyscy chyzia do n-tej potęgi

[Gość: jolka]

Brawo , wreszcie coś się dzieje , a paulini i pan ( nie wiadomo kto go wybrał za radnego ) srają w gacie .

[Gość: Salomon]

Już dawno powinno się pobierać opłaty od zorganizowanych grup pielgrzymkowych oraz w hotelach i pensjonatach od każdej osoby wynajmującej pokój w Częstochowie, a nie płacącej opłaty za grupową pielgrzymkę i np. za wynajęcie pokoju (łóżka) do 10 km od granic miasta. Te pieniądze winny być uczciwie dzielone, wg jakiegoś klucza, na pewno część dla Jasnej Góry, niewielka, bo mają swoją bazę dla pielgrzymów i tam na nich extra zarabiają. Mam nadzieję, że Jasnogórska kanalizacja jest objęta opomiarowaniem ilości zrzucanych ścieków do oczyszczalni miejskiej, bo one na pewno nie odpowiadają ilości pobranej wody, miliny ludzi tylko tu sikają i sra..., a nic nie piją na Jasnej Górze i w parku okolicy JG. Podobnie jest ze śmieciami okolicy JG i trasy pielgrzymek - to też są koszty miasta, ponoszone przez mieszkańców, a zarabia dotąd głównie JG, bo niewielu pielgrzymów cokolwiek zostawia miastu, poza swoimi siuśkami, łajnem i śmieciami. Tylko na JG skrzynki z kasa wypełniają i tace Paulinów, obnoszone w tłumie pielgrzymkowym na placu Jasnogórskim. Za te opłaty od pielgrzymów, miasto powinno wybudować i utrzymywać w dobrym stanie nowoczesne sanitariaty, z umywalniami, w pobliżu tras pielgrzymkowych i w głównych punktach komunikacyjnych miasta, w każdej dzielnicy powinien być darmowy duży szalet, a dodatkowo etra umywalnie i łaźnie - nisko płatne - dla zorganizowanych grup pielgrzymkowych - w głównym sezonie pielgrzymkowym. To ma być miasto XXI wieku, a nie zaściankowe miasteczko powiatowe z PRL-u, jak jest obecnie. Może i ze środków UE coś dołożyć na taką modernizację miasta, Po ilości i jakości WC, umywalni i łaźni - można ocenić poziom miasta i jego władz oraz mieszkańców.

Bardzo dobry pomysł

[aja_88]

4zł to żadne pieniądze a miastu pomogą.czemu tylko JG ma zarabiać.tak trzymać to nam się podoba

zarabija faceci w czarnych sukienkach to i czerwon

[arahat1]

tez moga....wiara kosztuje bo musi nakarmic tysiace zyjacych z wiziji manny z nieba

Płać! Ale jak?

[gnom_opluwacz]

Czytam sobie o pomysłach rajców Częstochowy - i pusty śmiech mnie ogarnia. Wyraźnie chcieliby, ale nie za bardzo wiedzą jak.
Ot, choćby pomysł z podatkiem ustalanym w referendum. Owszem, jest to możliwe - ale interpretacja, że mieszkańcy jednostki samorządowej mogą ustalać podatki dla przyjezdnych jest dość śmiała, oględnie mówiąc. Ciekawe, który prawnik podpowiedział coś takiego rajcom.

No, chyba, że chodzi o to, by mieszkańcy opodatkowali się sami. To rzeczywiście w stylu lewicy - kazać ludziom płacić, wmawiając im jednocześnie, że tak naprawdę robią to inni.

Pielgrzymujesz? Płać!

[yves1940]

W miastach turystycznych od dawna pobiernana jest oplata we Francji,razem z rachunkiem za hotell. W Lourdes tez!!!
Niech nareszcie mieszkancy cos maja z Jasnej Gory (trzeba pamietac ze turysci-pielgrzymi) niszcza infrastrukture miasta, ktore jest odpowiedzialne za spokoj, czystosc itd.). Sczegolnie ze kosciol nie placi podatkow, czy w ogole cos placi miastu? Ktos moze udzielic odpowiedzi na to pytanie.

Pielgrzymujesz? Płać!

[6.smiech]

I slusznie, niech oszolomy placa.

[Gość: sl]

za kazdym razem jak wchodzisz na moja dzielnice tez plac i jak jedziesz nad morze plac w kazdym miescie przeciez w koncutam jestes oszolomem jestes ty i twoja rodzina

[Gość: She]

oszołomy to raczej było w odniesieniu do kleru... BTW jadąc nad morze płacisz opłatę klimatyczną...

Pielgrzymujesz? Płać!

[maczimo]

A dlaczego tylko w Częstochowie i tylko od pielgrzymów? W Warszawie, Łodzi, poznaniu, Gdańsku, Szczecinie, Wrocłwiu, Krakowie, Rzeszowie, Lublinie, Kłaju, Pcimiu Dolnym, wszędzie - obcy niech płacą za wjazd każdego dnia.

[Gość: em]

A co za problem wprowadzić obowiązek rejestracji pielgrzymki w UM?
pilegrzymki są z rgeuły zorganizowane, więc organizatorzy powinni mieć obowiązek zgłaszania pielgrzymki, daty przybycia, czasu jej trwania oraz ilosci pielgrzymów do um, wraz ze stosowną opłątą za tzw łebka,
straz miejska moglaby weryfikować czy dana pielgrzymka jest zarejestrowana czy nie.
Jesli nie - opłata 150% płatna na miejscu.

Ja nie widzę nic zlego w nalozeniu oplat na pielgrzymów. Utrudniaja ruch, halasuja pod oknami o 6 rano, smieca, niszczą zielen, wymagaja opieki lekarzy, policji.
Cale miasto się na nich składa,
Chcą przychodzic - proszę bardzo, ale oplata się nalezy.

[Gość: Edzio]

Niszczą na drogi pojazdami i śmiecą w parkach i na ulicach.
A tak będzie za co naprawić i pozamiatać , posprzątać i coś jeszcze zostanie.
NIECH PŁACĄ !!!

[Gość: b16]

sprzedam jasną górę . benedykt.

[leszek.st37]

maczimo napisał:

> A dlaczego tylko w Częstochowie i tylko od pielgrzymów? W Warszawie, Łodzi, poz
> naniu, Gdańsku, Szczecinie, Wrocłwiu, Krakowie, Rzeszowie, Lublinie, Kłaju, Pci
> miu Dolnym, wszędzie - obcy niech płacą za wjazd każdego dnia.

Głupiś panie maczimo!!!!

[Gość: zzaprox]

Hahahahaha Frajerzy teraz będzie więcej opłat i podatków . Już polska jest znana jako państwo bardziej biurokratyczne od Austrii . Teraz Częstochowa zachęci więcej turystów . Czy tutaj piszą jacyś mądrzy ludzie? Nigdzie na świecie nie słyszałem podobnej bzdury! No były przypadki wprowadzania opłat od plucia na ulicy itp. ale mamy 21 wiek i chyba przeciętny urzędniczy Tytus musi się w końcu uczłowieczyć?
Uno : Opłaty zniechęcą rzesze turystów .
Due : Owi zniechęceni nie tylko nie dadzą 5 złoty , ale nie wydadzą pieniążków na papu w sklepie , barze i na nocleg i Częstochowa straci dużo więcej .
Jeszcze wiele zapłacicie !! Wybraliście Płaczcie i płaczcie!!!!
Ps . do debili którzy są za : nawet gdyby wprowadzili to ty nie dostniesz z tego ani grosza zakuta pało!

[superatamare]

Nie błądź dalej. Przeczytaj konkretnie o co chodzi tutaj Pełny tekst znajdziesz tutaj . Możesz też zagłosować w sondzie

[superatamare]

Przeczytaj komentarz księdza biskupa Antoniego Długosza www.dziennikzachodni.pl/fakty24/350706,czestochowa-chce-zarabiac-na-pielgrzymach,id,t.html

[Gość: antykomuch]

Nie lepiej i łatwieć otworzyć fundację coś na wzór Joli Kwaśniewskiej i prać kasiorkę .Łatwo czysto , przyjemnie.Po co się użerać z kościelnymi.Oj bo wyklną Bełta.Pomału się ludziskom gały otworzą kogo wybrali, oj otworzą.

Pielgrzymujesz? Płać!

[flavio1976]

to już się w jasnej dupie nie mieści-opłaty ;mało turyści zostawiają ojczulkom???dogadaj się Krzysiu z nimi i niech działkę kopsają do UM.już tu taki jeden rządził tym miastem co pchał kaskę ale na Jasną Górę i korzyści do dzisiaj nie widać,z tym pomysłem to głupizna panie,zastanów się 100krotnie zanim na początku rządów coś spier..lisz ;)

Komunistom się marzy

[Gość: stop komunie]

pobieranie opłat za coś co określają opium dla ludu.

buahahahaa

Panie Prezydencie

[Gość: apage satana]

Panie prezydencie, dlaczego miasto płaci za remonty obiektów koscielnych i muzea kościelne? Dlaczego finansuje imprezki watykańskie? Dlaczego finansuje Caritas? Zaprzestać płacenia czarnym haraczu i wtedy możecie zrezygnowac z podatku pielgrzymkowego.
I niech pan nie przejmuje się wrzaskiem czarnych!

[Gość: księgowy]

Czy może Pan powiedzieć, ile pieniędzy częstochowskich podatników, czyli miasta, poszło w roku ubiegłym na remonty obiektów kościelnych, ile na prąd do nich, ile na imprezy kościelne typu "parafiada" albo "muzyka chrześcijańska". Ile dostał Caritas i jak wygląda kontrola wydatków (z pieniędzy miasta) tej organizacji "charytatywnej"?
A ile poszło w latach ubiegłych? Czy ktoś to liczy? Czy tylko ukrywa?

[Gość: głupota]

Należy od tego zacząć, że w Częstochowie nie ma prawnych możliwości wprowadzenia takiej opłaty !!! Inicjatorzy tego pomysłu niech się może już nie odzywają bo tylko wystawiają się na pośmiewisko całej Polski. Zresztą co po nich można się spodziewać. Trzeba mieć nie po kolei by polskie prawodawstwo porównywać do francuskiego, włoskiego czy skandynawskiego. Tyle w temacie. Idiotów to w Częstochowie nie brakuje :)

Pielgrzymujesz? Płać!

[borubar_sk]

Widzę wiele opinii pt. "4zł to nie majątek, można wysupłać". To ja mam propozycję. Niech wszyscy obywatele zrzucą się po 1zł dla mnie! Przecież 1zł to nie wydatek, a zobaczcie jak mnie uszczęśliwicie! Obiecuję zrobić z tych pieniędzy dobry użytek :D

[Gość: krzyś]

Referendum coraz bliżej- dalej tak trzymajcie Matyjaszczyk i spółka

[Gość: mieszkaniec]

Propozycja z tych nie do odrzucenia!
WYSTAWĆ PUSZKI W CZĘSTOCHOWIE NA GÓRZE KAŻDEJ PUSZKI ANIOŁEK Z TWARZĄ
WIECIE KOGO < KTÓRY BEDZIE KIWAŁ GŁÓWKĄ.

[Gość: Do krzyś]

A ty krzysiu - ministrancie nauczyłeś się jednego słowa "referendum" i tak pie...lisz w kółko.

[Gość: Kasjanet]

A odczep sie od Krzyśka!

On przynajmniej chce coś dla mieszkańców zrobic , a nie tylko dla kleru!

Wreszcie sie docekalismy madrego gospodarza.

Takiego, co to jadł z reki klerom juz mielismy i skonczył .... w referendum

Niech Moc będzie z Tobą Krzychu!

[Gość: antykomuch]

Dlaczego głupiego prezydenta nie można odwołać.Jak sam sobie szpilę wbija .Dalej panie Matyjaszczyk paszoł na wojnę z klerem.

[Gość: bisKUP]

Jakos jak wjezdzaja autokary na parking JG to placa myto parkingowe.
Dlaczego nie maja placic za wjazd na teren miasta, gdzie jezdza po miejskich NASZYCH I ZA NASZE PIENIADZE REMONTOWANYCH ULICACH?
Dlaczego nasza Policja ma NAS MIESZKANCOW TRZYMAC W OCZEKIWANIU na przejazd ulica W NASZYM MIESCIE, zanim stonka przejdzie piechota przez aleje?????

SWIETE KROWY jak zrobia przejscie przez miasto i parki, zostawiaja po sobie smrod brod u dziadostwo, za sprzatanie ktorego my placimy.

A piegrzydupy tylko kase na tace i zarcie w domu pielgrzyma , gdzie czesc personelu zatrudniaja na czarno.
W jedna niedziele potrafia wydac 15.000 (slownie pietnascie tysiecy) obiadow.
Czy i ile placa podatkow od prowadzonmych domow starcow w budynkach kolo JG?
od dzialanosci gospodarczej i zajmowania terenow?

Ty masz mala dzialke z domkiem musisz placic podatek od dzialki, od domku, a oni nieplaca NIC

koniec z RZADAMI KLEROWCOW.
WYNOCHA Z URZEDOW, SZKOL, SZPITALI.
NIECH SIEDZA U SIEBIE, KTO BEDZIE MIAL OCHOTE TO ICH ODWIEDZI.

PREZYDENCIE.....TAK TRZYMAJ I NIE DAJ SIE ZBIC Z TORU.............JESTESMY Z TOBA.

[Gość: www]

w pełni podpisuje sie pod powyższym tekstem!!

Niech moc będzie z Tobą Krzysiu!

[Gość: kriss]

Organizowanie imprezy masowej podlega zgłoszeniu do władz miasta lub na policje !!! Czyż pielgrzymka nie jest imprezą masową i nie wymaga zabezpieczenia od strony policji ???
Jeśli wymaga to niech płacą !!!!
Wszystko na ten temat i zróbmy w końcy referendum może kotoś w końcu usłyszy prawdziwy głos Częstochowian.

[Gość: as]

i co myslisz że go odwołacie?? buhahahha pomarzyć wolno

[Gość: Kasjanet]

a co, zle ze cos chca dla mieszkanców zrobic?

nie strasz tylko idź dziekowac, ze oto mamy odwaznego prezydenta, który chce czegos dla miasta a nie dla białych sukienek

Gratuluję Panie Prezydencie i CHYLĘ CZOŁA!

[Gość: aaaaaa]

spadaj na drzewo pisowcu!

atak na marginesie: jaki masz pomysł dla miasta?

bo kłanianie sie klerom i żarcie im z reki już przerabialiśmy. Efekt: wymarcie miasta i ogladanie emerytów na każdym kroku.

[Gość: WRESZCIE COS DLA N]

że niby, te 4 zł to tak wiele?

a ile emeryci kładą na tacę? i stać ich na to

[Gość: Kasjanet]

Gdy na parking jasnogórski się wjeżdza to stoją dzień w dzień z puszkami i zbierają od każdego samochodu. Niby "co łaska" ale każde auto daje. I jakoś nikt nie ma zadnych obiekcji i nikt tego nie komentuje wszem i wobec. A kiedy władza zamaist na kościół wreszcie chce zebrać kasę i z zarobionych pieniedzy zrobic cos dla mieszkanców, to proszę, jakie poruszenie.

SLD-owski blazen chce na pielgrzymkach zarobic?

[vox.1]

Widac pazerstwo SLD - precz z komuna!

[Gość: hihiih]

nie zesraj się ze złości proboszczu

[Gość: NARESZCIE]

a ty co, wronowcu?

tak ci sie tu fajnie mieszka w tej biednej, zapyziałej , nieremontowanej Częstochowie?

[Gość: do neoplusa]

czy ty zawsze musisz być komuszku taki głupawy jak twój tato.

[Gość: wikary]

Jakim prawem chcecie nałożyć podatek na pobożnych ludzi. Tylko my mamy prawo ich strzyc. Do samej skóry.

[Gość: Kasjanet]

JESTEM ZA!!!!!!!!

A takie teksty, że pielgrzymi kasy nie mają są bezpodstawne. Przedkłada się to na to, że co sezon widuję jak stragany z pamiatkami uginają się od pamiątek i moherów stojących i kupujących święte gadżety dla swoich wnuków. Nie wspominając o kasie jakie zostawiają na tacy ojczulkom.
BRAWO, niech my, mieszkańcy wreszcie coś z tego mamy (poza śmieciami i postawionej służbie w stan gotowości dla pielgrzyma a nie dla zwykłego mieszkańca)

Nareszcie SLD ma wizję. MB ich wysłuchała...

[ubiquitousghost88]

Moherową hołotę opodatkować od ciemnoty!

[buk-humor-dziczyzna]

Moherową hołotę opodatkować od ciemnoty!

[Gość: kay]

A ciebie od głupoty

Pielgrzymujesz? Płać!

[rm429]

Dlaczego monopol na łupienie pod różnymi postaciami mają mieć tylko biedni braciszkowie klasztorni i medalijkorze. Miasto przyjmując rzesze pielgrzymów ma okreslone wydatki i problemy a mieszkańcy też. Są opłaty klimatyczne w uzdrowiskach, za wstępy do atrakcyjnych miejsc itp. Niech i Częstochowa też coś dostanie.

Mówi o nas cała Polska -antypromocja za darmo

[Gość: brawo]

To jest przykład jak przeprowadzic antypromocje miasta. Brawo doradcy.

[Gość: 123]

Jak pielgrzymi nie przyjdą, to nie będzie trzeba po nich sprzątać, w związku z tym pieniądze które teraz miasto wydaje na zabezpieczenie całego tego kur****łka zostaną w budżecie na dogi i inne potrzeby nie związane z JG.

Oj naiwny naiwny

[rodzaj_konta]

"Oj naiwny naiwny jak dziecko we mgle" tyle cytatu z piosenki.

Bo SLD jest znane z gospodarności i dotrzymywania słowa ROTFL

[Gość: pobożny]

Z powodu pielgrzymek miasto ma tylko wydatki, Kościół-tylko zyski. Hotele i noclegownie kościelne, parkingi kościelne, bary i restauracje kościelne, handel kościelny.
Jak w przypadku konkordatu - Państwo polskie ma tylko obowiązki i koszty, Kościół - dotacje (miliardowe!) i liczne prawa. Bierze od państwa ogromne pieniądze, ale nie ma wobec niego żadnych obowiązków.

Pielgrzymujesz? Płać!

[hpiter]

BRAWO! POPIERAM! ale dochody z pielgrzymów 100% na promocje miasta,
serial dobry pomysł, w miedzy czasie dofinanosowac REDFRAME PICTURES niech zrobia taki film jak "Miasto Częstochowa" tylko tym razem nie artystyczna wizje miasta a film promocyjny jak np ostatnio zrobil POZNan*, co do samej promocji to uwazam ze nalezy promowac JG i miasto jako atrakcje turystyczną ze wzgledu na walory historyczne a do tego "cudowne" świete"miejsce a nie odwrotnie
pozdrawiam! GRATULACJE DLA PREZYDENTA ZA DECYZJE!!

Pielgrzymujesz? Płać!

[dzid45]

Powinni płacić podatek drogowy jak od samochodów ciężarowych.

Pielgrzymujesz? Płać!

[dzid45]

Powinni płacić podatek drogowy jak od samochodów ciężarowych.A co !!!!!!!!!!!! w more jeża.

Pielgrzymujesz? Płać!

[segel]

Pomysł, jak pomysł. Najlepiej byłoby, gdyby ktoś pokusił się o wyliczenie - ile miasto płaci za dodatkowe sprzątanie ulic, utrzymanie w gotowości szpitali, służb miejskich, dodatkowej pracy policji. Ja lubię rozmawiać o konkretach i chętnie bym takie rzetelne wyliczenie zobaczyła.
I takiego uzasadnienia konieczności wprowadzenia opłaty bym oczekiwała.
A tak w ogóle to jestem za. Takie czasy, że kasy trzeba szukać wszędzie. Mieszkańcom też się coś należy. Jeśli kilka dróg zostanie wyremontowanych za uzyskane od pielgrzymów pieniądze, to oni nie zbiednieją, a i mieszkańcy nie będą na nich patrzeć jak na stonkę, co tylko brudzi i nie płaci.
Gościnność gościnnością, ale jakoś nikt się nie oburza na opłaty klimatyczne w innych regionach kraju, tylko grzecznie płaci.
Myślę, że współpraca Częstochowy i Jasnej Góry prowadzona na zasadzie partnerstwa, a nie na kolanach przyniosłaby korzyści obopólne.
Nie wyrażam tylko swojej opinii, ale pamiętam jak informacja, że zniszczenie mojej ulicy ma być przygotowaniem miejsc parkingowych dla pielgrzymów zagotowała moich sąsiadów, co ciekawe w wieku mocno "moherowym". Poprzedni Prezydent zapłacił za takie podejście do mieszkańców stanowiskiem. Obecny na zasadzie przeciwieństw wygrał wybory.
A co z tego wyniknie zobaczymy.

[pluto37]

Droga Segel!
Ponieważ na tym forum jestesmy od paru lat, to nie znajdziesz odpowiedzi ani tutaj, ani na innych tablicach ogłoszeń na pytanie ile miasto kosztuje ruch pielgrzymkowy z kasy mieszkańców i ku chwale paulinów.
Tak było za Wrony i za poprzedników.
My pytamy i pytaliśmy, a magistrat udaje, że pytań nie widzi.
Może w końcu Matyjaszczyk odważy się i policzy, a potem poda do publicznej wiadomości wyniki.
Ale gdybym miał cos podpowiadać w kwestii opłat, to dla autokarowych pielgrzymów najprościej byłoby chyba wprowadzić winiety.
Najłatwiej sprawdzić czy wniesiono opłaty.
A co do samych opłat, to słusznie. W końcu na całym świecie płaci się za atrakcje turystyczne i pobyt w parkach narodowych.:)

[Gość: Kurcze blat]

którzy doczekali się władz lewicowych w mieście. Pamiętajcie, że takie tematy jak haracz pielgrzymi ma zastąpić inne ważne sprawy dla Częstochowy. Jeśli ktoś myśli, że SLD odnowi energię Częstochowy to jest naiwny. I nie wiem dlaczego mam wrażenie, że za haraczem pielgrzymkowym stoi Marek Balt tak mi mówią popękane pięty

[pluto37]

Zobaczymy co z tego wyjdzie.
Narazie chłopaki rzuciły hasło i to nośne. Sporo ludzi to kupiło i słusznie, bo problem jest i to od dawna.
Ale jeśli komuszkom nie wyjdzie to wyjdzie na to, że lud się pomylił w wyborze.
Kolejny raz z resztą.
Sam jestem ciekaw co z tego wyjdzie, bo to jest też test na tzw wiarygodność tej całej sitwy z Napieralskim łącznie.

Taki podatek powinno wprowadzic kazde miasto

[sselrats]

Wtedy ludzie przestali by sie po Polsce paletac bez celu.

Sprawdzone metody

[rodzaj_konta]

:))))
Tak jest, przecież są sprawdzone metody. Propustku żeby wyjechać z miasta, paszporty wydawane tylko na krótkie wyjazdy itd. SLD powinno mieć know-how!

I wszyscy odetchną (głównie chyba kolej)