Podpisz list w obronie pamięci Jacka Kuronia

[storima]

Andy, to jest wstrzeliwanie sie w ekstreme. Stawiasz w jednej linii nazwiska bez
ladu i sklada piszac , ze to jest ta grupa "trzymajaca wladza". Dochcodzi do
tego, ze juz sam nie wiem, czy obecny rzad nie posiada wladzy? Czy tez "GPW"
istnieje rownolegle z obecnym rzadem sterujac polityka?
Napisalem Ci o "czerwonym harcerstwie".
To z pewnoscia jeden z zarzutow, ktory postawiles Jackowi Kuroniowi.
Napisalem o Polakach oddajacych swe legitymacje PZPR-u w czasie stanu wojennego.
Martwa cisza.

[Gość: Andy]

Jakie wstrzeliwanie - to te same nazwiska - zmianiały się w ciagu 15 lat.
Co napisałeś o czerwonym harcerstwie ? To ,że grupa naiwnych dzieci chciała coś
robić ? A wiesz , że w tych samych czasach byli też młodzi ludzie ( także w
Częstochowie) , którzy organizowali podziemy ruch oporu ? Tak w latach 50 !
Może byli inaczej wychowani... Może wychowywała ją ta resztka przedwojennej
inteligencji , która nie została wymordowana w mniejszej części przez Hitlera ,
w zdecydowanie większej przez Stalina i jego namiestników ( tak o tym
oczywiście nie wiedzieliście)
Cały czas opowiadzasz o jakiś naiwniakach , którzy szlachetnie wierzyli
czerwonej władzy, chcieli coś niby zmienić..
To jest właśnie opowieść o tych naiwniakach , których czerwoni wykorzystywali
wtedy i wykorzystali po 89 do utrzymania swoich wpływów i pomnożenia majątków.
Oczywiście naiwniaków - stosując dobrą wiarę - bo po części byli to także
płatni agenci..
Polacy oddający legitymacje - to bardzo szlachetne ? Ale co z tego wynikało ?

[storima]

Andy, ciekaw jestem jak przezylbys skromna czesc odsiadek w wiezieniu, na ktora
PRL skazal jacka Kuronia?

[Gość: Andy]

Ciągle nie rozumiesz - ni osądzam Kuronia. Co najwyżej uważam go za naiwniaka...
Ale takiego ideowca - właśnie typu Bujak, Bugaj... którzy jeżeli nawet ułatwili
czerwonym , miękkie lądowanie i wspierali ludzi , którzy fundowali nam III RP -
to nie robili tego z wyrachowania i chęci bogacenia się...

[storima]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Ciągle nie rozumiesz - ni osądzam Kuronia. Co najwyżej uważam go za naiwniaka..

Fajny naiwniak. Weteran komunistycznych wieziennych cel. Wspolzalozyciel KOR-u,
ktory pomagal gnebionym przez komune. Pozniej jego role w stanie wojennym
przejal Kosciol. Przeciwnik mitu zbrojnych powstan Polski. Jako gowniarz
czytalem podziemne prasowki KOR-u i inne. Znam , przezylem. Bez tego poparcia
nie doszloby do sojuszu robotnikow z inte'ligencja. O tym wiedzial doskonale
Jacek Kuron, uczac sie na bledach.

[storima]

Andy, dochodzi rowniez do ekstremalnych sytuacji miedzy nami na tym watku.
Piszemy i wysylamy komentarze w tym samym czasie.
Precz z ekstrema;)

Do Storimy

[Gość: Mistral]

Lider LPR wicepremier Roman Giertych zapewnił, że nie popiera pomysłu posłów
Ligi odebrania Jackowi Kuroniowi Orderu Orła Białego. "Odbieranie orderów
zmarłym jest złym obyczajem"....
"Nie uważam, żeby Kuroń był agentem SB, nie uważam, żeby rozmowy ówczesne z
władzą były przejawem agentury" - zastrzegł Giertych. "Z tych, którzy
uczestniczyli w porozumieniu z komunistami, to była jeszcze dla mnie postać
najsympatyczniejsza, bo miał zacięcie społeczne" - powiedział. Przypomniał, że w
swoich ostatnich tekstach Kuroń wyrażał wątpliwości, czy przemiany w Polsce były
przemianami na rzecz obywateli.

[storima]

Gość portalu: Mistral napisał(a):

> Lider LPR wicepremier Roman Giertych zapewnił, że nie popiera pomysłu posłów
> Ligi odebrania Jackowi Kuroniowi Orderu Orła Białego. "Odbieranie orderów
> zmarłym jest złym obyczajem"....

Wczesniej mowil cos zupelnie przeciwnego, popierajac tymi slowami inicjatywe LPR:
odebrania posmiertnego orderu Orla Bialego.
Takim ludziom uczciwy czlowiek nie ufa.


"Ja nie twierdzę, że Jacek Kuroń był agentem Służby Bezpieczeństwa, ja twierdzę
coś znacznie gorszego i zawsze tak twierdziłem - że to porozumienie, które
zostało zawarte przy Okrągłym Stole m.in. przez niego, było porozumieniem, które
szkodziło Polsce i było zdradą ideałów milionów ludzi, którzy należeli do
Solidarności" - dodał Giertych."

[storima]

"Ja nie twierdzę, że Jacek Kuroń był agentem Służby Bezpieczeństwa, ja twierdzę
coś znacznie gorszego i zawsze tak twierdziłem - że to porozumienie, które
zostało zawarte przy Okrągłym Stole m.in. przez niego, było porozumieniem, które
szkodziło Polsce i było zdradą ideałów milionów ludzi, którzy należeli do
Solidarności" - dodał Giertych."

Giertych ma racje. Nalezalo bagnetami skosic PZPR. Przejac dowodztwo sil
zbrojnych. Otoczyc komitety czolgami.
Podobnie jak w Moskwie. Pamietasz???

[Gość: Mistral]

Faktem jest że środowisko "postkorowskie" porozumiało się wtedy z SB co do
wyeliminowania z obrad Okrągłego Stołu i wpływu na dalszy bieg wydarzeń
wszystkich innych środowisk opozycyjnych.Nie wiem czy pamietasz okreslenie
Urbana jak "opozycja konstruktywna" z ktora to jedynie rzad chcial sie
ukladac.Zreszta chyba sam Jacek Kuron mial watpliwosci co do zmian w ktorych
uczestniczyl ,co widac w jego tekstach gdzie nie byl przekonany czy przemiany w
Polsce były przemianami na rzecz obywateli.

[storima]

Gość portalu: Mistral napisał(a):


> Zreszta chyba sam Jacek Kuron mial watpliwosci co do zmian w ktorych
> uczestniczyl ,co widac w jego tekstach gdzie nie byl przekonany czy przemiany w
> Polsce były przemianami na rzecz obywateli.

Oczywiscie ze tak. Niezapomnijmy, ze jednym z warunkow PRL-u bylo absolutne
wykluczenie z obrad Jacka Kuronia i innych.

__

To byla walka jak zawsze. Normalne.
Antoni Maciarewicz w swych interesujacych wykladach w internie mowil nam, ze to
on jest glownym zalozycielem KOR-u. Nie mogl zniesc faktu internowania i
znikniecia z pierwszych stron gazet. Pisalo sie wowczas o poszukiwanych
opozycjonistach w ukryciu. Wiec ublizal straznikom, rzucal na nich 'kopciuchy',
za jego przykladem poszli inni ektremisci oblewajac wrzatkiem straznikow, badz
bijac ich piescia!!!
W koncu uciekl. Dziwne, prasa o tym nie pisala. A i on sam nic konkretnego jak
inni poszukiwani opozycjonisci nie uczynil.
Chora ambicja to wszystko.
W koncu mozna poznac osobowsc czlowieka obcujac z nim 7 dni w tygodniu 24
godziny na dobe.
Nie dziwne wiec dla mnie, ze ta nagonka rozpoczela sie za czasow rzadowego
Maciarewicza.

[Gość: Mistral]

> Giertych ma racje. Nalezalo bagnetami skosic PZPR. Przejac dowodztwo sil
> zbrojnych. Otoczyc komitety czolgami.
> Podobnie jak w Moskwie. Pamietasz???

To juz Twoje slowa nie Giertycha sa beznadziejne wiec nie bede ich komentowal

[storima]

Gość portalu: Mistral napisał(a):

> > Giertych ma racje. Nalezalo bagnetami skosic PZPR. Przejac dowodztwo sil
> > zbrojnych. Otoczyc komitety czolgami.
> > Podobnie jak w Moskwie. Pamietasz???
>
> To juz Twoje slowa nie Giertycha sa beznadziejne wiec nie bede ich komentowal

Bo tutaj nie ma co komentowac; to bylo oczywiste przed wprowadzeniem stanu
wojennego; nie trzeba bylo wiele wysilku ze strony Ub; ekstrema istniala patrzac
tylko jak zaspokoic swe chore ambicje;
Giertych nie wyjasnia innych wyjsc z negocjacji. Twierdzi jedynie, ze to zdrada.
Klamie.
Jak wskazalem wczesniejszym cytatem. I Ty mu wierzysz?

[Gość: mateusz]

Czytając ten wątek włos na głowie mi się jeży.Czy to gorączka przedwyborcza,czy
mentalność tego narodu sprowadzająca się do stwierdzenia,że Polak zawsze lubi
szukać dziury w całym.
W 1989 roku nasz kraj przeszedł bekrwawą rewolucję unikając niepotrzebnych
ofiar, co należy uznać za ewenement w naszej ponad tysiącletniej historii. Mamy
wolny i demokratyczny kraj.Zasługa to ludzi Solidarności,których tam wyżej
wymieniacie,a także pozostałych dziesięciu milionów Polaków,którz potrafili
wtedy mówić jednym głosem.Dali impuls pozostałym narodom bloku komunistycznego
do zrzucenia jarzma Sowietów.
Jaki sens mają teraz te swary.Przecież nie w tym tkwi sedno sprawy kto
negocjował z SB ,ale po co ? Po to m.in.aby Polacy sami nawzajem nie zaczęli się
mordować ,co przecież wielokrotnie w historii się zdarzało.
Chwała więc nawet tym,którzy prowadzili rozmowy z SB i w ten sposób uchronili
naszych bliskich.
Dobrobytu społeczeństwa nie buduje się na skłócaniu narodu, rzucaniu pustych
haseł i sloganów,polowaniu na czarownice,bezmyślnym rozdawnictwie,ale na
dbałości przede wszystkim o harmonijny rozwój gospodarczy.Czym mniej państwa w
gospodarce tym szybszy rozwój,a tym samym wyższa stopa życia i mniej powodów do
kłótni.
Jaki kapitał chcemy zbudować poprzez wojowanie na teczki ?

[botticelli]

Podpisuje się pod tym listem.
Roman Giertych, nie ma prawa decydować o tym, by odbierać z taką łatwością,
zasługi ludzi, którzy obalali komunizm.
A co z osobami z jego rodziny? Z tymi, którzy idąc za głosem gen. Jaruzelskiego,
popierali wprowadzenie stanu wojennego?
Okazuje się, że historię ,można pisać i wymazywać od nowa.
Pytanie tylko: czy przy tych korektach, nie zniekształca się, prawdziwego jej
obrazu?

[storima]

botticelli napisał:


> Okazuje się, że historię ,można pisać i wymazywać od nowa.
> Pytanie tylko: czy przy tych korektach, nie zniekształca się, prawdziwego jej
> obrazu?

Skad! Niedlugo dowiem sie, ze bracia Kaczynscy byli jedynymi opozycjonistami z
poza "UKLADU", a Roman Giertych specem od historii Polski i patryiotycznego
wychowania.

Precz z Giertychem !!!!

[Gość: katon2]

Po 100-kroć TAAAAKKK !!!!

Stop debi...wu !!

[storima]

Walka pokolen.
Przeszlismy przez to gdy Armie Krajowa uznano za zdrajcow Ojczyzny.
Dzisiaj to Zbigniew Herbert i Jacek Kuron.
Pamietajmy o manifestacjach Mlodziezy Wszechpolskiej przeciw wiecznemu
spoczynkowi Czeslawa Milosza na Skalce.

[storima]

Protestow popieranych przez politykow wypowiadajacych sie w TV Trwam i Radiu Maryja.

[storima]

" September 12, 2004
Czeslaw Milosz, 1911-2004
By LEON WIESELTIER

The death of a man is like the fall of a mighty nation,'' declared Czeslaw
Milosz in one of the many poems in which he speculated upon the experience of
dying. The poem explains that the fall occurs because the nation is no longer
mighty, ''its cities are empty, its population dispersed / . . . its mission
forgotten, its language lost.'' Yet it is the death of this man that is like the
fall of a mighty nation, but a nation full and undispersed, its mission honored
and its language imperishable. The magnitude of Czeslaw Milosz, who died in
Krakow on Aug. 14 at the age of 93, is almost unimaginable."
Wiecej pod linkiem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=14907634&a=15805374

Nie pierwszy to raz "Nasz Dziennik" i jego zwolennicy, obecna koalicja, falszuja
historie Polski wyborczym 'sukcesem'.
Taki elektorat.

Milosz

[Gość: mistral]

Polak musi być świnią, ponieważ się Polakiem urodził ("Prywatne obowiązki").

...dla Polski nie ma miejsca na ziemi ("Rok myśliwego")

...gdyby mi dano sposób, wysadziłbym ten kraj(Polske) w powietrze ("Rodzinna
Europa").

...patriotyzm i ojczyzna, czyli wartości zbiorowe. Jest mi to najzupełniej obce
("Tygodnik Powszechny", 1996 rok).

gdy Rosjanie zajęli Wilno: "Było mi żal tego miasta", ale "nie doznałem niczego
podobnego podczas podboju Polski przez Hitlera" ("Rodzinna Europa")

[storima]

Wstaw tam jeszcze cytaty dotyczace mojej osoby.
Sa takowe.
Szkoda, ze je pominoles.
Szukaj dalej, powodzenia!!!

[Gość: mistral]

storima napisał:

> Wstaw tam jeszcze cytaty dotyczace mojej osoby. Sa takowe.
Rozmawiamy o Miloszu nie o Tobie na ile sie orientuje jesli chcesz wstaw je sam
nawet nie wiem kim jestes i mowiac szczerze nie interesuje mnie to

> Szkoda, ze je pominoles.
Jak uwazasz ze szkoda to wstaw je sam

> Szukaj dalej, powodzenia!!!
Nie zamierzam niczego szukac zaraz ide spac dobrej nocy Ci zycze

[storima]

Slowa Czeslawa Milosza, okazuja sie zdaniami wizjonera. Tym bardziej , ze
cytowane sa przez anglojezyczne media.
Kto zna j. angielski ten zrozumie.
Kto zna jezyk polski pojmie.
Jedyna rzecz ktora Czeslaw Milosz rozpracowal po angielsku jest jego napisana
Historia Literatury Polskiej. Gombrowicz byl nia zachwycony. Trzymal sobie ja
przy lozku.
Wszystko inne Milosz , tworczo, pisal po polsku.

[storima]

Na pytanie:
Skad znam detale?
Z moich rozmow z Czeslawem Miloszem w Berkeley.

[storima]

Jest napisane czysto po polsku
(owszem moje imie pojawia sie w wersji angielskiej)
pojawia sie po jednak polsku.
Z autentyczna polska ortografia.
Radze sledzic dziela, zamiast wpisywac bzdurne cytaty z
"Nowego Dziennika"

[storima]

"Nasz Dziennik"
hołota,
ktora stworzyla miedzynarodowa afere.
Jak obecnie w sprawie Jacka Kuronia.

[Gość: c12]

podpisuje/ kuron pokazal styl -którego zaden łże-polityk nigdy nie
pokaze!!! dla jacka (*)(*)(*)

[Gość: maksymiukjanusz]

jestem za, jak by więcej było takich jak Jacek Kuroń to może inaczej
wyglądałaby nasz kraj dziś.

[storima]

"Abp Życiński życzył wychowawcom i uczniom, aby sięgali do pozytywnych wartości,
umieli zauważać to, co dobre, i to, co zmieniło się na lepsze. Życzę, ażeby
naszą odpowiedzią na to, co chore w polskich warunkach było tworzenie innego
świata, żebyśmy ciągle umieli uwrażliwiać młodzież na piękno poezji Herberta, na
odwagę świadectwa pokolenia Kuronia i jego kolegów, na to, co piękne,
wartościowe i szlachetne, a co otrzymaliśmy w spadku po tamtych ludziach
niezłomnych, którzy marzyli o wolnej Polsce - zaznaczył arcybiskup. (ap)"
wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8488207&rfbawp=1157373718.783

[storima]

Gość portalu: mistral napisał(a):

> storima napisał:
>
> > Wstaw tam jeszcze cytaty dotyczace mojej osoby. Sa takowe.
> Rozmawiamy o Miloszu nie o Tobie na ile sie orientuje jesli chcesz wstaw je sam
> nawet nie wiem kim jestes i mowiac szczerze nie interesuje mnie to
>
> > Szkoda, ze je pominoles.
> Jak uwazasz ze szkoda to wstaw je sam
>
> > Szukaj dalej, powodzenia!!!
> Nie zamierzam niczego szukac zaraz ide spac dobrej nocy Ci zycze

Chodzi o to, abys sam poczytal Milosza, nie wyrywajac jego cytatow z kontekstu.
Tak manipulowali polscy katolicy, ze sam Jan Pawel II musial interweniowac w
obronie Czeslawa Milosza.

To, ze pisze do Ciebie ktos kto go dlugimi latami dobrze osobiscie poznal--to
sprawa przypadku.

Pozdrawiam,

[Gość: to ja A]

podpisuje

[storima]

Drogi Mister,k Ty masz prawo zapomniec, mnie jednak to niewypada:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=40907424&a=41090123

[storima]

storima napisał:

> Drogi Mister, Ty masz prawo zapomniec, mnie jednak to niewypada:
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=55&w=40907424&a=41090123

Wpis oczywiscie bez literowki. Stad powtorzony.