Ograniczone prawa do ......

[angela_pl]

Ostatnio doszły mnie słuchy, że GW nie pozwala rzecznikowi UM Częstochowa
zamieszczać na Forum informacji co się dzieje w mieście i urzędzie. Kiedyś
były to podwaliny do dyskusji na Forum, mądrych i wnoszących coś do naszego
życia. Czy obecna forma dyskusji (czyt. pyskówka) na Forum odpowiada
Redaktorom i Moderatorom tego Forum? Może warto zastanowić sie nad powrotem do
tego co było dobre i sprawdzone? Dodam tylko, że dzięki takim dyskusjom
zostało wiele spraw istotnych dla miasta rozwiązanych wspólnymi siłami UM i
mieszkańców. Proszę Redakcję o wypowiedź w tej sprawie.
Pozdrawiam. Angela.

[Gość: do angeli]

Obawiają się agentów na forum, tak chyba ?

[drupi88]

Rzecznik moze sobie zamieszczac info na stronie UM - jak Cie cos
interesuje, to tam mozesz sobie czytac,....

Pan Lesnikowski robil to bardzo czesto na forum, owszem, ale przed
wyborami...

[Gość: .........]

i na wieki wieków Amen

[Gość: Angela]

"Rzecznik moze sobie zamieszczac info na stronie UM - jak Cie cos
> interesuje, to tam mozesz sobie czytac,...."

Wiem, gdzie są zamieszczane informacje o mieście, ale gdybyś na chwilkę postarał
się wyłączyć negatywne emocje i postarał się zrozumieć moje intencje :-) Chodzi
i to aby dyskusje na poziomie, a nie notoryczne szczeniackie pyskówki były
codziennością na tym forum. To chyba jest realne, jak sądzisz?? Jak widać z
poniższych wpisów jest wielu, którzy widzieli sens zamieszczania informacji
przez Rzecznika na Forum GW. Szkoda, że od tego GW odeszła. Może warto się nad
tym jeszcze zastanowić? I może ktoś z Redakcji wypowie się w tej sprawie?
Pozdrawiam, Angela.

[Gość: Wlodek]

Witaj Angelo!
Temat jest faktycznie ciekawy, ale jak wiekszosc tematow tzw
obywatelskich, ktore winny byc szeroko dyskutowane po to zeby
doprowadzic do instytucjonalnych zmian takze konczy sie na
wyzwiskach i problem zostaja.
Rzecznik jest urzednikiem i faktyczna jego rola jest przedstawiac
urzad w mozeliwie najlepszym swietle. Prostowac niescislosci[:)))] i
informowac. Oczywiscie z punktu siedzenia:)))
Wymiana pogladow przez publicznosc powinna zamiast spyskowania
rzecznika kierowac sie bardziej ku rozszerzeniu zakresu informacji
urzedowych. Wydaje mi sie, ze istnieje zbyt duzo mozliwosci
urzedowego "olania" pytaczy i to tych oficjalnych.
Poniewaz mam "wju" na tego typu historie w innej przestrzeni, to
sadze, ze zakres informowania mediow przez urzedy w RP jest zbyt
waski.
Na ile to wina obowiazujacego prawa, a na ile ogradzania sie
urzednikow trudno mi powiedziec.
Niewatpliwie wazny jest tez styl.
Czasami dziwie sie rzecznikowi, ze wytrzymuje "az tyle", ale tez
chyba zakres informacji jakie moze udzielic jest mniejszy niz jego
odpowiednikow, a i dostep mediow do urzednikow jest chyba zbyt
ograniczony,
Tylko Angelo! Musimy pamietac tez o jednym, ze ksztaltowanie sie
nowego, swieckiego obyczaju, to proces. I zmian w prawie do
informacji i urzedniczych przyzwyczajen, i ...."przerobu" tych
informacji. Abstrachujac juz od relacji rzecznika z forum, to takim
modelowym przykladem relacji urzad - obywatel w zakresie tego o czym
mowimy sa "boje" posla Palikota z urzedem prezydenckim o informacje
na temt stanu zdrowia Kaczynskiego i uzywania C2H5OH itp :))))
Gdzies indziej normalne, ze parlamentarzysta/obywatel/red pyta, a
psim obowiazkiem urzedu jest udzielenie informacji.
Tymczasem masz awanture az po samo niebo, z sadami wlacznie.
Kretynizm i powod do niewybrednych zartow z tzw glowy panstwa.
Na poziomie Cz-wy informacja o bilans miejskich zyskow i strat
ponoszonych przez podatnika miejskiego w zwiazku z ruchem
turystycznym i patniczym pozostaje slodka tajemnica UM, bo zapewne
nikt takiego bilansu nie przeprowadzil, albo wyszedl nieciekawie.
Skutek tego taki, ze na forum leca przy kazdej okazji wyzwiska pod
adresem bogu ducha winnym pielgrzymom:)))
Mozna to ciagnac, ale po co?
To kazdy kawalek samorzadu powinien wymagac zmian w tym zakresie. Az
do sejmu.
Dla podatnika np nie powinno byc tajnych informacji wszedzie tam,
gdzie ida pieniadze z jego kieszeni wyjawszy jedynie waski zakres
spraw zwiazany ze sluzbami. I to wszystko.
W Kanadzie do dzis media przeswietlily do ostatniego "tajnego"
policyjnego papierka i klatki filmowej sprawe zabojstwa Polaka na
lotnisku w Vancouverze. Media skontrolowaly kazdy zapis sluzb
lotniskowych, procedury i zapisy dzwiekowe.
NITK nie mial prawa im tego odmowic.
I nazwiska policjantow objetych dochodzeniem sa jawne. Zadne tam
John P. itp.

[Gość: Tomasz Jaskóła]

Tym razem ty się Włodku wyyyypisałeś. :) Ale masz rację. Transparentność w
naszym kraju rodzi się w bólach - niestety. Ale i lepiej smakuje ... My się tu
czujemy zagrożeni. Spójrz na sprawę Olewników - jeśli tacy majętni ludzie nie
mogli nic zdziałać to dychotomia w traktowaniu obywateli jest po po prostu
przybijająca. Wielu ludzi się boi pisać i mówić.

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Tomasz Jaskóła napisał(a):

> Tym razem ty się Włodku wyyyypisałeś. :) Ale masz rację.
Tomasz! Wiadomo od paru dni, ze swiata w raj sie nie przerobi w 5
minut, ale ...."probowac trzeba".
Ale pamietaj, ze i pytac i odpowiadac tez trzeba umiec, a tego KTOS
pytajacy tez musi sie nauczyc.
Ustawa o dostepie do wiadomosci powinna dokladnie okreslac jakie
informacje sa zastrzezone i poza tym reszta powinna byc
mandatoryjnie udostepniana publicznosci.
Ale o taka dostepnosc media powinny walczyc. Takze w sadach.
A tak juz swoja droga to jest tak: Jezdza te nasze radne,
prezydenty, posly i inne po swiecie na rozne wycieczki za publiczny
szmal i niczego konkretnego z tych wycieczek nie przywoza.
Gotowych i sprawdzonych latami rozwiazan jest mnostwo. Nic tylko
brac i na zywca sciagac i uzywac, ale nie, te wycieczkowe decydenty
musza sami wymyslac kolo od nowa, a skutek taki, ze wychodzi
im ...kolko graniaste.
A co do Olewnikow, to warto zauwazyc, ze czasem przyczyna tragedii
nie jest jakies swiadome dzialanie machiny panstwa. Nie doceniami
zwyklej ludzkiej glupoty na samym dole. Tego, ze ktos na samym
poczatku popelnil blad ze zwyklej glupoty i przyzwyczajenia, a potem
dziura robila sie juz wieksza. Ten przypadek z lotniska w
Vancouverze jest tego najlepszym dowodem, ale tu skutki dla
spoleczenstwa byly inne. Tu trwaja wielomiesieczne prace remontowe
przy usuwaniu przyczyn. O czym przy innej okazji:))) Bo tez warto.

Ogłoszeniom - stop

[Gość: +-]

> Ostatnio doszły mnie słuchy, że GW nie pozwala rzecznikowi UM
Częstochowa
> zamieszczać na Forum informacji co się dzieje w mieście i urzędzie.
...

Redakcja GW nie pozwala zamieszczać na forum OGŁOSZEŃ.
-Nikomu!

To chwilowa zmiana pogody;)

[storima]

Nierozumiem dlaczego wprowadza sie jakies drastyczne zmiany na tym forum?
Rzecznik tu istnieje i istniec powinien. Wskazcie mi prosze innych rzecznikow
uczestniczących na publicznych forach w Polsce.
Ilu takich znajdziecie, ktorzy konsekwentnie (rzecznik miasta Czestochowy, jest
tu obecny od 6-sciu lat) rozwijaja zainteresowanie zyciem miasta?

Trochę racji jest.

[dominik.wu]

Włodek ma rację. Pan Leśnikowski uczestnicząc w forum musiał działać, jako
Rzecznik Leśnikowski, a nie obywatel Leśnikowski, który ma swoje zdanie i
poglądy. Musi więc wypełniać obowiązki urzędnika.
Prawdą także jest, że forumowicze nie zawsze potrafią merytorycznie rozmawiać -
mnie samego czasami ponoszą emocje, za co mi wstyd. Jaki jest więc cel
publikacji informacji, skoro Leśnikowski nie jako urzędnik, ale jako obywatel
jest po tym szargany i targany...
Prawdą jest także fakt, że forum GW przyjęło charakter oficjalnego forum
miejskiego, co jest chyba ewenementem na skalę kraju. Rzecznik powinien mieć
więc wolną rękę w publikacjach, ale sposób dyskusji należy zmienić. Dla
przykładu CKMKM w serwisie TnB (www.tramwajbleszno.prv.pl) też dysponował
forum o otwartej kanwie, ale dyskusja często nie była merytoryczna, bo co chwilę
pojawiały się pyskówki. Po likwidacji forum otwartego i przejściu na półotwarte
(konieczność założenia konta) pyskówki zniknęły, a dyskusja stała się w pełni
merytoryczna. To samo rozwiązanie proponuję administracji forum GW. Wprowadźcie
konieczność założenia konta, jako warunek udziału w dyskusji. W bardzo dużym
stopniu ograniczy to trolling i pyskówkę. Siebie też zdyscyplinuję - dla
przykładu :)

[Gość: abc]

Uważam, że na forum powinna sie toczyć rzeczowa polemika i dobrze, że rzeczni UM
jest tu obecny