Chcieliście Tuska, on was z pieniędzy wyłuska.

[klema85]

Słucham dziś wiadomości o podwyżkach podatków, których to
podnoszenie świadczy o kiepskiej polityce i desperacji rządu. I co
zostało z tych obiecanek? Kiełbasa wyborcza.

[Gość: jak]

a skad ci maja niby brac pieniadze na to wszystko?
Z dobrowolnych datkow?
Czy maja dodatkowo zadluzyc kraj?

[Gość: K2]

pewnie...można by obciążyć firmy zatrudniające nas tylko wtedy trzeba byłoby się zastanowić czy prezes/szef tej firmy nie zechce sobie odbić część strat np na naszej pensji lub idąc dalszym tropem ceną swojego towaru który produkuje... tak czy inaczej kasa nam z kieszeni ucieknie czy tego chcemy czy nie:/

Autorze wątku a zastanawiałeś sie kiedyś kto przespał pewien okres super prosperity kiedy to można było wszystko zrobić...a teraz to jest w zasadzie ratowanie tego co się wali. A co do obietnic wyborczych to fajnie że ktoś wierzy że którakolwiek partia będzie realizować swój program:D...trzeba być bardzo naiwnym wierząc w takie rzeczy

[Gość: Romper Stomper]

klema85 napisała:

> Słucham dziś wiadomości o podwyżkach podatków, których to
> podnoszenie świadczy o kiepskiej polityce i desperacji rządu.

Przypomina mi się rysunek Mleczki odnośnie tych wypocin powyżej -
"Powiedział co myśli i spieprza"

Skąd się tacy ludzie biorą?
W podstawówkach uczy się już elementarnych zasad ekonomii!

[Gość: tuskomaniak]

tu masz odpowiedź:
www.youtube.com/watch?v=kf-Syd-M-WA&feature=related

[Gość: tuskomaniak]

tu też trochę prawdy:
www.tuskwatch.pl/

[Gość: Wietnamski kucharz]

Obawiam się że do zarządzania finansami kraju nie wystarczy jedynie znajomość
podstawowych zasad ekonomii.
Ale może na tym polega ten "cud"? Nie zna zasad ekonomii a rządzi.
Nie zna prawa a je tworzy.
Ma wadę wymowy a przemawia.
Jest szkodnikiem a ma wiernych "fanów".
I tak można długo...
A może jednak w tym szaleństwie jest metoda?

[Gość: Romper Stomper]

Gość portalu: Wietnamski kucharz napisał(a):
> Obawiam się że do zarządzania finansami kraju nie wystarczy
> jedynie znajomość podstawowych zasad ekonomii.

Moje słowa tyczyły się autora wątku.

Oj Wietnamski Kucharzu kilka linijek tekstu i w prawie w każdej
mijasz się z prawdą. Godne prawdziwego PiSiaka!

Za finanse kraju odpowiedzialny jest Jacek Rostowski!
WYKSZTAŁECENIE (za wikipedią):
1972: BSc – International Relations, University College London
1973: MA – Economy and History, University College London
1975: MSc (magister inżynier) – Economics, London School of
Economics and Political Science
DZIAŁALNOŚĆ ZAWODOWA:
W latach 1988-1995 był wykładowcą w UCL School of Slavonic and East
European Studies, University of London. Od 1992 do 1995 pracował
także w Centre for Economic Performance, London School of Economics
and Political Science (LSE). W 1995 został profesorem mianowanym
prywatnej uczelni (nie posiada tytułu naukowego ani stopnia
naukowego doktora) i kierownikiem Katedry Ekonomii na Central
European University w Budapeszcie.
W latach 1989-1991 pełnił funkcję doradcy ekonomicznego wicepremiera
i ministra finansów Leszka Balcerowicza, a w latach 1997-2001
kierował Radą Polityki Makroekonomicznej w Ministerstwie Finansów.
Od 2002 do 2004 był doradcą prezesa NBP. Doradzał również rządowi
Federacji Rosyjskiej w sprawach polityki makroekonomicznej.
Od 2004 zajmował stanowisko doradcy zarządu Banku PEKAO S.A.
(zawiesił tę działalność, obejmując urząd ministra). Należy do
współzałożycieli Centrum Analiz Społeczno-Ekonomicznych (CASE),
zasiadał w radzie tej fundacji (członkostwo zawieszone wraz z
objęciem funkcji ministra). Jest autorem publikacji poświęconych
problematyce rozszerzonej Unii Europejskiej, polityce monetarnej,
kursowej i transformacji gospodarek postkomunistycznych.

16 listopada 2007 został ministrem finansów w rządzie Donalda Tuska.

> Ale może na tym polega ten "cud"? Nie zna zasad ekonomii a rządzi.
Ta argumentacja mnie totalnie powaliła.
Nie mogę się doszukać logiki.
To może tak.
Uroki demokracji.
Poprzedni premier w zakresie ekonomii był istnym orłem.

> Nie zna prawa a je tworzy.
Premier nie tworzy prawa.

> Ma wadę wymowy a przemawia.
Ten argument jest żenujący.
Dobrze, że premier nie porusza się na wózku inwalidzkim lub nie jest
niewidomy.
To by Ci musiało dopiero przeszkadzać!

A przypomniało mi się można zajmować się finansami znając?
podstawowe zasady ekonomii!

www.youtube.com/watch?v=ro_rlphazH4
I to dzięki komu?

W oczekiwaniu na sensowny wpis zwolennika PiS (czekam i czekam...)
Pozdrawiam

[Gość: Wietnamski kucharz]

Ad 1 i 2 - premier odpowiada za całokształt pracy rządu, koordynuje działalność
ministrów i wytycza ogólny kierunek polityki rządu. Minister od finansów nie
powie nic innego niż mu premier pozwoli. Przykład? - Na całym świecie o kryzysie
finansowym było wiadomo od września i nie wierzę że tak doświadczony człowiek
jak minister finansów o nim nie wiedział, ale premier uparcie twierdził że
kryzysa u nas niet. Kryzys w Polsce rozpoczął się w momencie uroczystego
ogłoszenia go przez Donalda cztery miesiące po terminie i już następnego dnia
prasa była pełna hiobowych wieści.
Minister finansów doskonale wiedział o procedurze przyjmowania euro ale premier
uparcie bałakał o pewnym wejściu do strefy w 2012 roku.
Nie wspominając już o wypowiedziach ministra od MSWIA.
Ad 3. "Premier nie tworzy prawa". Trochę się to wiąże z początkiem odpowiedzi na
poprzedni punkt. Prawo to również rozporządzenia ministrów i samego prezesa rady
ministrów wydawane przez nich jednoosobowo. Poza tym obietnice premiera są ze
względu na jego autorytet wiążące. A ile ich było i ile z nich ze względu na
śmieszność nie zostanie zrealizowanych? Do klasyki już chyba przeszły: "Obiecuję
że już nigdy więcej w tym kraju żadne dziecko nie będzie bite" i "Będziemy
kastrować pedofili". Premier ponosi również częściową odpowiedzialność za
Grzegorza który ostatnimi czasy wykazał się rażącą nieznajomością konstytucji i
ośmieszył rząd chyba najbardziej od czasów kariery Beżowego Jędrusia. Wyciągnął
z tego jakieś konsekwencje? Ano nie - bo z Grzegorzem dobrze gra się w piłę,
zwłaszcza jak w sejmie są głosowania.
Ad.4 Premier na wózku? - niemożliwe. Nikt by takiego człowieka w naszym kraju
niestety nie wybrał. Zresztą - nie wjechałby przecież do kancelarii, ale być
może zająłby się przejazdami dla inwalidów. Głosowałbym na niego.

Jest jeszcze sporo spraw które by można tu poruszyć ale po co? Nic to nie da.
Trzeba przeczekać.
Pozdrawiam również i życzę zmiany okularów z różowych na normalne.
;)
Aha, byłbym zapomniał. Nie utożsamiaj mnie proszę ze zwolennikami PIS. Raczej z
przeciwnikami oszołomów.

[Gość: Romper Stomper]

Trudno mi uwierzyć, że te dwa posty napisała jedna osoba.
Umiejętność mówienia/pisania to co lud chce usłyszeć godna Jana
Winnickiego (dla kogo Jan, a dla kogo Jasiek).
Ten pierwszy post nadal uważam za kretyński, godny tej części
społeczeństwa, które słysząc "dziadek Tuska był w wehrmahcie"
zmienia całkowicie swoje sympatie polityczne, o ile w ich przypadku
można to tak nazwać.

Z drugim postem już lepiej, ale znów musiałbym wkleić kilka cytatów
i się do nich odnieść, a niestety nie mam tyle czasu :/

"Na całym świecie o kryzysie finansowym było wiadomo od września i
nie wierzę że tak doświadczony człowiek jak minister finansów o nim
nie wiedział, ale premier uparcie twierdził że kryzysa u nas niet".

może się czepiam :), ale:
Na całym świecie o kryzysie finansowym (WYSTĘPUJĄCYM GDZIE? w USA)
było wiadomo od września i nie wierzę że tak doświadczony człowiek
jak minister finansów o nim nie wiedział (SKĄD TAKIE
PRZYPUSZCZENIE?), ale premier uparcie twierdził że kryzysa u nas
niet (A BYŁ U NAS WE WRZEŚNIU? TEN KRYZYS? ;) )".

"Do klasyki już chyba przeszły:
Obiecuję, że już nigdy więcej w tym kraju żadne dziecko nie będzie
bite"
i
"Będziemy kastrować pedofili".

Przytoczyłbyś: "Polska będzie drugą Irlandią" to nawet rąk bym nie
załamał. Nawet chyba potrafię sobie wyobrazić, że są ludzie, którzy
byli szczerze przekonani, że jest to realne w dwa lata. Baaa, nawet
tacy, którzy oczekują drugiej Irlandii w dobie światowego kryzysu
gospodarczego. Ale to co przytoczyłeś to już chyba naiwność dziecka.
Wspomniane cytaty miały raczej za zadanie podniesienie głosu w
debacie społecznej na te poważne tematy i zwrocenie uwagi na skalę
problemu.
To co zacytowałeś i Twoja krytyka przypomina mi jak Plikot zwołał
konferencję prasową i machał dildo.
Przez kilka tygodni PiS i nie tylko SKANDAL!!! BŁAZEN!!! itd. itp.
A jaki był powód zwołania konferencji?
POLICJANCI GWAŁCILI ZATRZYMANE KOBIETY NA KOMENDZIE (nie pamiętam
miasta).
POLICJANCI !
K.... mać, przez 5 tygodni, do dziś nawet, "Palikot machał dildo".

W jednym się z Tobą zgodzę, że z tą piłką nożną w czasie ważnych
głosowań to grube poniesienie.

Ja z kolei nie jestem zwolennikiem PO.
Denerwuje mnie tylko krytyka ze strony PiSiaków, których partia dała
d..y w każdej dziedzinie. To trzeba mieć tupet i krótką pamięć.

"Pozdrawiam również i życzę zmiany okularów z różowych na normalne"
Dziękuję i z natury jestem pesymistą i również przeciwnikiem
oszołomów (w takim razie Ty za rządów PiS musiałeś pisać dziennie z
kilkanaście postów) Bardzo daleko mi do różowych okularów, ale
powiem szczerze chciałbym być taką osobą. Mniej niepotrzebnych
zmartwień i trosk.

"Trzeba przeczekać".
Widzisz na horyzoncie osoby lub partie, które by godnie
reprezentowały nasz kraj?
Jeśli chcesz napisać UPR to nie pisz.
Po sojuszu z LPR powinni być w politycznej izolacji na zawsze.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Oj, w Ameryce kryzys się zaczął od czerwca, Europa już we wrześniu zaczynała
podejmować kroki mające zaradzić "kryzysowi". Czyżbyś wątpił że minister od
pieniędzy nie wie co się na świecie dzieje? Niekoniecznie musi czytywać
Wyborczą, ale o tym było głośno wszędzie.
Tylko że we wrześniu uzasadnienia że nie ma w Polsce kryzysu zajmowały pół
strony w gazetach, natomiast w grudniu już trzy. To był idealny czas by się
przygotować. A tak to trzeba było "wprowadzić" kryzys bez przygotowania...
> Wspomniane cytaty miały raczej za zadanie podniesienie głosu w
> debacie społecznej na te poważne tematy i zwrócenie uwagi na skalę
> problemu.
Hmm... Wolałbym by premier nie prowokował w ten sposób debaty społecznej bo
gdyby tak było w istocie - byłoby to zagranie w stylu przez Ciebie specjalisty
od wymachiwania żelkami. A o tym że tak jednak nie było świadczy zaangażowanie
całej masy dworzan w odkręcanie i tłumaczenie co Słońce Peru miało na myśli,
zasłanianie
się naprędce przygotowanym wypracowaniem o możliwości "kastracji chemicznej. Z
debaty i tak wyszło psińco a niesmak pozostał...
A co do tej przysłowiowej już Irlandii: od obiecanki do uroczystego wprowadzenia
kryzysu minęło ponad dwa lata. W tym czasie nie uczyniono absolutnie nic by
zmniejszyć przepaść dzielącą nas od Irlandii. Nawet nie zaczęliśmy produkować
farby by trawa była bardziej zielona. Czy na tym miał polegać cud? "Staliśmy z
założonymi rękoma a jednak się stało!"? Na tym to miało polegać?
Wiesz co? Chyba nie ma sensu przerzucać się tu argumentami. To do niczego nie
prowadzi...
Nie widzę nic na "politycznym horyzoncie". Ale czy z tego powodu mam wybierać
coś co jest złe dla mnie i ośmiesza mój kraj? Mam niby wybrać "mniejsze zło"?
Zło jest złem jakiej wielkości by nie było. Społeczeństwo jedynie podczas
wyborów ma możliwość pokazania swojego stosunku do rządzących. I dobitnie
pokazuje to pożałowania godna to frekwencja. I nie pomogą żadne prymitywne
socjotechniczne wybiegi z wmawianiem że jeśli nie głosowałeś to nie masz prawa
narzekać. Nie głosowałem - w ten sposób pokazałem że nie udzielam votum
zaufania żadnej z koterii. Możliwe że jestem jednym z tych "ciemnogrodzian
zaściankowych". Czekam aż w końcu się coś pojawi. Może się kiedyś doczekam...

A wiesz że z tym UPR to nie do końca taki głupi pomysł jest?

[Gość: xx]

Polska w sumie na tle reszty Europy radzi sobie niezle.

I to w sumie jest najwazniejsze.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Ooo!
Witamy ikskwadrata! ;)
Teraz to dopiero będzie: siła złego na jednego!
Tylko że mam niejasne przeczucie iż znowu na mnie...

[Gość: janusz]

zgodnie z Twoją logiką w sejmie, ktry tworzy prawo powinni zasiadać sami
prawnicy, to dopiero byłaby klęska

[angrusz1]

Do Rompera :

Napisałeś " Skąd się tacy ludzie biorą?
> W podstawówkach uczy się już elementarnych zasad ekonomii "

Nie, w podstawówkach uczy się - taka jest praktyka - że można nic
nie umieć , nie uczyć się , przeszkadzać na lekcji a jednak być
promowanym do następnej klasy .

Taka to " ekonomia szkolna " jest praktycznie wykładana w szkołach ,
nie tylko podstawówkach .

Stąd , kiedy gostek ma już 18 lat i dowód , to głosuje na taką
partię , która obiecuje podobny sposób myślenia - cuda irlandzkie .

Dlatego budżet państwa - państwo III RP , ciągle się zadłuża .
Bo wyborcy wybierają takich polityków - od prawa do lewa - którzy
nie mają odwagi powiedzieć , tak podatki to obciążenie ale trzeba je
płacić . Skoro brak kasy w państwie - oszczędności zawsze są
potrzebne , ale są fizyczne możliwości ich dokonywania - to trzeba
zwiększać dochody .

No cóż w I RP część obywateli - szlachta - nie chciała słyszeć o
wzroście podatków ( po to by wystawić skuteczną armię ) , no i
państwo upadło .

Czy teraz będzie powtórka ?

[Gość: cedr]

Kaczyńscy nie dawali nic lepszego niż Tusk - chore walki z układem i szukanie
teorii spiskowych. Dlatego nie głosuję na przebierańców z pis, sld, po pomijając
psl która działa tylko na korzyść rolników.

[Gość: Pablo__79]

Wole żeby rządził Tusk niż Jarek!!!!! i tyle.....

[Gość: stefan]

Dla mnie nie jest ważne kto rządzi byle mądrze rządził. A niby premier Tusk z
rządzeniem sobie nie radzi, wszystko robi dla pijaru i przyjdzie nam za to w
najbliższej przyszłości zapłacić.
A głupi ten , który wybiera patrząc na sympatie, a nie na predyspozycje do
sprawowania władzy. Abyśmy nie obudzili się z ręką w nocniku, ale za to z
sympatycznym (zależy dla kogo) premierem.

Niech Europa zazdrości kogo wybraliśmy...

[Gość: K2]

... a wybraliśmy chyba najbardziej profesjonalny rząd od wielu lat, w czasach demokracji lepszego rządu nie mieliśmy tylko szkoda że ten kryzys sie przypałętał...ale to jak sobie Polska z nim radzie to naprawdę tylko przyklasnąć

[Gość: @]

ale ty pieprzysz farmazony, czy aby wierzysz w to co piszesz...

[Gość: McCarthy]

Jaki profesjonalny rząd.Kaczyński od listopada zeszłego roku
ostrzegał przed kryzysem, a Donek i jego minister finansów zauważyli
kryzys, gdy już jest za późno.na koniec roku deficyt w budżecie może
sięgnąć 55 mld!!!!!To jest najbardziej profesjonalny rząd?kpina

[Gość: Wietnamski kucharz]

Najbardziej nieprofesjonalny rząd od czasów Buzka.

[Gość: K2]

Tak wierzę w moje słowa!!! a skłania mnie do takiego myslenia chłodna analiza tego co robią.
A co do rządów AWS to naprawdę była to świetna formacja tylko że potem SLD spieprzyło sporo z tego co oni zrobili:/

[Gość: piesek_w_kratke]

79 (IQ?)... i wszystko jasne.
BTW, gratuluję przejścia na ty z Jarosławem Kaczyńskim ;-)

Rządy liberałów

[angrusz1]

zawsze dbają o najbogatszych .

Ale , ale jednak jest kryzys i mniej pieniędzy wpływa do budżetu .
Pora więc przestać się zadłużać .

Albo więc będą drastyczne oszczędności , może takie jak na
Łotwie , albo zwiększenie wpływów przychodów do budżetu np poprzez
zwiększenie podatków .

Innego wyjścia nie ma .

No ale dla części wyborców PO , którzy oczekiwali cudów irlandzkich -
taka to mentalność tych ludzi - nie jest to ważne .
Oni chcą zawsze łatwo żyć , bez wysiłku ot w taki " cudowny " sposób
rozmnażać pieniądze .

[mateusz572]

angrusz1 napisał:
> No ale dla części wyborców PO , którzy oczekiwali cudów
irlandzkich -
> taka to mentalność tych ludzi - nie jest to ważne .
> Oni chcą zawsze łatwo żyć , bez wysiłku ot w taki " cudowny "
sposób
> rozmnażać pieniądze .

No teraz Angrusz dałeś popalic
Rozumiem z tego,że według Ciebie wyborcy PO to głąby,które liczyły
na cuda ?
A nie przyszło Ci do głowy,że to ludzie,którzy po prostu wybrali
mniejsze zło ? Nie liczyli na cuda,ale po prostu na powstrzymanie
rozrastania się macek ośmiornicy o nazwie państwo,umożliwienie
prowadzenia działalności gospodarczej bez niepotrzebnych i wziętych
z sufitu utrudnień.

[Gość: angrusz1]

Do mateusza :

Napisałem " część wyborców ".

Masz wątpliwości ?

do mateusza

[Gość: K2]

Mateusz to co napisałeś dokładnie odzwierciedla to co oczekiwałem po wybraniu PO, dokładnie chodziło mi tylo o odunięcie PiSu od władzy i zaprzestanie niszczenia państwa, żadnej irlandi nigdy nie oczekiwałem, bo zwyczajnie irlandia to nie polska.
Ale wiesz co naprawdę jestem pełen podziwu dla rządu Tuska, rządzić w takich warunkach (mam na mysli kryzys i prezydenta) to naprawdę niewielu by dawało rady.

A co do obietnic wyborczych.... wyborcy PiSu a pamiętacie 2005 rok i to że kaczyńscy NIGDY się bratać nie będą z Samoobroną czy LPR, ten kto wierzy w obietnice wyborcze musi wogóle nie znać realiów świata!!!

[Gość: pusia]

"Mniejsze zło" to już wybrał Jaruzelski, SB-ku.

Przepraszam, bo nie wierzę, że tej samej retoryki używają 20-, 30-
latki, wyborcy PO.

[mateusz572]

klema85 napisała:

> Słucham dziś wiadomości o podwyżkach podatków, których to
> podnoszenie świadczy o kiepskiej polityce i desperacji rządu. I co
> zostało z tych obiecanek? Kiełbasa wyborcza.

Bo widzisz klema85 to jest tak.
Trzeba cofnąc się wstecz i wtedy ujrzymy prawdę.Prawda jest taka,że
najpierw był PRL,który doprowadził do bankructwa państwo, ponieważ
prawa ekonomii wzięto z Księżyca.Potem była mozolna odbudowa tego co
w tamtych czasach spartolono.
Wszystko byłoby ładnie gdyby nie to,że kolejne rządy poczynając od
pseudoprawicy,aż po pseudolewicę lekką ręką zadłużały kraj pod
niebotyczne poziomy.Taka jest niestety natura polityków.Tak więc
obecnie w czasie kryzysu ( i to niebagatelnego ) wychodzi szydło z
worka.Budżet się nie dopina ( i to nie z winy Tuska ),trzeba rolowac
długi a nie ma za dużo chętnych na ich pokrycie, pozostaje więc
ostre cięcie wydatków,( a to niestety boli ) i zwiększanie deficytu.
To niefrasobliwośc kolejnych ekip rządzących(szczególne pretensje
zgłaszam do PiS-u) spowodowała,że nie będzie nam teraz wesoło.
Temu rządowi należy jednak przypisac jeden duży plus....chciał
zmniejszac wyraźnie deficyt nie oglądając się na populistyczne i
nośne hasła opozycji w postaci PiS-u.Jednak sytuacja w gospodarce
światowej, od której Polska nie ucieknie zgotowała nam coś zupełnie
przeciwnego,a na to obecny rząd nie ma wpływu.Tak więc tą żabę
musimy jakoś przełknąc i uważac aby się nie udławic.
Wracając jeszcze do polityków.Oni wprost kochają dzielic cudzym
groszem, przy okazji sowicie się wynagradzając na różne sposoby.Mamy
wybitnie drogie państwo (PiS w dużej mierze także się do tego
przyczynił-wbrew temu co głosił) na co wcale nas nie stac.Nadeszła
więc godzina prawdy.Tusk ma pecha,że akurat jemu przyszło karty na
stół wykładac.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Piękne wytłumaczenie. Przepiękne.
Takie... yyy... "Łotewskie".

Miejmy tylko nadzieję że dalszy ciąg będzie inny.

[Gość: klema85]

Mnie rząd i premier, który nie realizując obietnic jeszcze kłamie,
żeby zyskać elektorat nie odpowiada. Nie mam żadnych sympatii w
jedną, czy drugą stronę. Dla mnie premier i rząd może być choćby z
zagranicy, wybrany na podstawie konkursu lub przetargu. Wtedy na
początku mamy założenia i dalej określone cele. Nie wywiązujesz się
ponosisz określone konsekwencje. A nawet na początek "rodzaj
wadium".

[Gość: xx]

na szczescie malo co mamy wspolnego z Lotwa.

A nie wiadomo czy nie mielibysmy w sytuacji rozdawnictwa pieniedzy.

do mateusza 2

[Gość: K2]

mateusz powiem ci jedno..ja sobie naprawdę nie chce wyobrażać co by było gdyby teraz dale rządził PiS, po prostu w głowie mi sie to nie mieści... polska i tak ma szczęście bo czasy rządów PiSu przypadły na lata polskiej prosperity kiedy to gospodarka napędzona przez za rządów SLD kwitła i specjalnie wtedy nie mieli wiele co do spartolenia (na tamten czas), jednak pewne zaniechania teraz odbijają nam sie czkawką tyle że zakrywać buzie musi PO wprowadzając ostrą i odpowiedzialna politykę nawet kosztem obywateli:/

[Gość: klema85]

No tak PO i premier mają rację mówiąc Polakom, wyjeżdżajcie i
podbijajcie Europę. Jesteście lepiej wykształceni od nich. A nas
będą podbijać różne brudasy, podczas kiedy my będziemy budować obce
gospodarki. Ot taki PO-wski nowy patriotyzm.

[Gość: Janosik]

>>Trzeba cofnąc się wstecz i wtedy ujrzymy prawdę.Prawda jest taka,że
>>najpierw był PRL,który doprowadził do bankructwa państwo, ponieważ
>>prawa ekonomii wzięto z Księżyca.Potem była mozolna odbudowa tego co
>>w tamtych czasach spartolono.

Dziwny tok myslenia prezentujesz!
To cofnijmy sie jeszcze wstecz! Przed PRL-em była II WŚ, w której zamordowano 6
milionów Polaków a kraj doszczętnie zburzono!
I ten właśnie doszczętnie zburzony kraj, ten zły PRL odbudował!
A PRL upadl bo był częscią bloku, ktory przegral walke z Zachodem (to oczywscie
nie oznacza ze Zachod jest dobry, wrecz przeciwnie!).
Widze ze jak brak merytorycznych argumentow to trzeba cos głupiego wymyslec;
kiedys wina obarczano Żydów, Masonów i Cyklistów dzisiaj jak widac w modzie jest
PRL. A to wasz piekny kapitalizm sie wali. Nie mozna ciagle zyc na kredyt, nie
mozna bezkarnie okradac swiata. Tak sie nie da!
Zrozum to Mateuszu! Wiele razy juz Ci to pisalem!

A wracajac do sytuacji w kraju, prosze zrozumiec, mamy kapitalizm, wladza ma
ograniczony wplyw na gospodarkę! Nie wazne czy rzadzic bedzie Pis PO czy SLD. W
porzadku oni mogą np. ustalic cene placy min. czy wielkosc podatkow, zabiegac o
zagraniczne inwestycje... jestesmy czescia swiata kapitalistycznego; jak na
swiecie hossa to i hossa u nas, jak na swiecie kryzys to i u nas kryzys. Ani
Kaczyński, ani Miller ani Tusk nic na to nie poradzą; jak Zachod czy Azja nie
chca kupowac naszych wyrobow to nie i kropka.
Kryzys zaczał sie na swiecie latem 2007; do Polski dotrze on prawdopodobnie na
jesień; obym sie mylił!

[mateusz572]

Gość portalu: Janosik napisał(a):

> Dziwny tok myslenia prezentujesz!
> To cofnijmy sie jeszcze wstecz! Przed PRL-em była II WŚ, w której
zamordowano 6
> milionów Polaków a kraj doszczętnie zburzono!
> I ten właśnie doszczętnie zburzony kraj, ten zły PRL odbudował!
> A PRL upadl bo był częscią bloku, ktory przegral walke z Zachodem
(to oczywscie
> nie oznacza ze Zachod jest dobry, wrecz przeciwnie!).
> Widze ze jak brak merytorycznych argumentow to trzeba cos głupiego
wymyslec;
> kiedys wina obarczano Żydów, Masonów i Cyklistów dzisiaj jak widac
w modzie jes
> t
> PRL. A to wasz piekny kapitalizm sie wali. Nie mozna ciagle zyc na
kredyt, nie
> mozna bezkarnie okradac swiata. Tak sie nie da!
> Zrozum to Mateuszu! Wiele razy juz Ci to pisalem!
>
> A wracajac do sytuacji w kraju, prosze zrozumiec, mamy kapitalizm,
wladza ma
> ograniczony wplyw na gospodarkę! Nie wazne czy rzadzic bedzie Pis
PO czy SLD. W
> porzadku oni mogą np. ustalic cene placy min. czy wielkosc
podatkow, zabiegac o
> zagraniczne inwestycje... jestesmy czescia swiata
kapitalistycznego; jak na
> swiecie hossa to i hossa u nas, jak na swiecie kryzys to i u nas
kryzys. Ani
> Kaczyński, ani Miller ani Tusk nic na to nie poradzą; jak Zachod
czy Azja nie
> chca kupowac naszych wyrobow to nie i kropka.
> Kryzys zaczał sie na swiecie latem 2007; do Polski dotrze on
prawdopodobnie na
> jesień; obym sie mylił!

Janosiku !
Czy ten tok myślenia jest dziwny można łatwo sprawdzic.
Zobacz na jakim poziomie żyją
Niemcy,Francuzi,Brytyjczycy,Belgowie,Holendrzy itp. i porównaj z
Polską.PKB per capita (który jest jednym z podstawowych wskaźników
mówiących o zamożności społeczeństwa)Polski w 2008 wynosi 17300
dolarów dla porównania :
Belgia 37500 dolarów
Holandia 40300 dolarów
Francja 32700 dolarów
Niemcy 34800 dolarów.
Przecież Niemcy także były straszliwie zniszczone,a popatrz,że zyje
się tam dwa razy lepiej.;-))
Weź także pod uwagę,że ten PKB per capita Polski wzrosł prawie
dwukrotnie po reformie Balcerowicza w 1989 roku.Wcześniej był
krótki impuls tuż po wojnie,gdy odbudowywano kraj i za Gierka,gdy
pozyczono od zachodu (tego zgniłego Twoim zdaniem ) i częśc
przeznaczono na inwestycje,a resztę przejedzono w róznoraki sposób.
Można więc spokojnie stwierdzic ,że większośc okresu PRL-u to
dreptanie w miejscu.W tym czasie zachodnia Europa rozwijała się w
doskonałym tempie.Polacy,którym udało się przekroczyc w jakiś
sposób "Żelazną kurtynę" nie mogli wyjśc z podziwu,że można życ na
takim poziomie.Często się zdarzało,że prosili o azyl(np.sportowcy)i
nie wracali do kraju.Czy słyszałeś o jakichkolwiek Niemcach,
Francuzach,Belgach,Amerykanach, którzy poprosili o azyl w PRL-u ? ;-)
Co do drugiej części Twojej wypowiedzi tj."zgniłego Twoim zdaniem
kapitalizmu".
Na tym forum już raz pytałem Ciebie co proponujesz w zamian ?
Wyszło Ci,że najlepszy będzie powrót do wspólnoty pierwotnej i
jaskiń z łuczywami na kartki.;-))
Kapitalizm w Polsce został wypaczony .Zastąpiony został w dużej
części etatyzmem.Popatrz co się dzieje w spółkach Skarbu Państwa (to
państwowe-czyli nasze).To miejsce dla kolegów,znajomych,krewnych
rządzących.Zobacz jak rozrosła się instytucja o nazwie "państwo" w
naszym kraju.Dlaczego się tak rozrosła ? Ano dlatego,że PKB Polski
wzrósł prawie dwukrotnie (dzięki szczególnie tej części rynku,która
ma najwięcej wspólnego z kapitalizmem) i wpływy podatkowe także
wzrosły, co oczywiście skwapliwie wykorzystali nasi politycy
powiększając częśc gospodarki opierającej się na etatyźmie.;-))
Co do kryzysu.
Jego odpryski już dotarły do Polski.Mamy nikły wzrost gospodarczy na
poziomie 0,8% i nie mamy co liczyc, że na tą chwilę będzie lepiej
(raczej gorzej) ponieważ jesteśmy częścią gospodarki światowej.
Na świecie kapitalizm także został w dużom stopniu zaburzony o czy
przecież dyskutowaliśmy już na tym forum.Banki,które miały upaśc nie
upadły bo rządy czyli "państwo" je podtrzymały pompując w nie
ogromne pieniądze z naszych podatków.
Polecam do przeczytania ten artykuł:
Wśród wyjaśnień
obecnego kryzysu zbyt rzadko przywoływane jest to, które za jego
podstawowy czynnik sprawczy uważa politykę monetarną Banku
Centralnego USA.

Pamiętaj,że Banki Centralne to regulacja ilości pieniądza przez
rządy co moim zdaniem także nic wspólnego z kapitalizmem nie ma.

[angrusz1]

Do Mateusza :
Niby racja .

Ale to banki amerykańskie - tam gdzie taka swoboda zeczęły oferować
bezwartościowy produkt a inne banki go kupowały .

To takie kapitalistyczne - ba dodałbym jakie .

A jakie to metody , ba czyje .
Ano wiele lat temu kiedy kupowałem na ryneczku na Wałach jabłka u
pewnego handlarza o charakterystycznym wyglądzie ( już wiekowy
był ) , to owszem włożył do torebki dwa trzy jabłka te z przodu ,a
resztę tak sprytnie , że nie zauważyłem , to spod lady .
W domu okazało się , że już gniły .

Teraz wiesz dlaczego tych ludzi nie lubią .
Bo i oni w bankowości , zwłaszcza amerykańskiej pracują .

Dlatego ludzie niechętnie słuchają o amerykańskim kapitaliźmie

[mateusz572]

> Do Mateusza :
angrusz1 napisał:

>
> Do Mateusza :

> Niby racja .
>
> Ale to banki amerykańskie - tam gdzie taka swoboda zeczęły
oferować
> bezwartościowy produkt a inne banki go kupowały .
>
> To takie kapitalistyczne - ba dodałbym jakie .

Ależ Angruszu!
Takie banki,które oferują bezwartościowy produkt, w kapitaliźmie nie
mają prawa bytu.

[Gość: K2]

:D:D:D

Skoro ma 50% poparcia to z "forsy łuska"

[Gość: Heinrich]

Skoro Tusk ma 50% popracia to z "forsy łuska". ludzie mają
pieniądze, tylko udają Greka. Ulice zakorkowane, czyli większość na
paliwo i samochód ma. większość komórki powyżej 700 zł i ciągle
przez nie gadają, czyli forse mają. a wczasy zagraniczne? czy tak
zachowuje sie społeczeństwo, które nie ma forsy.

[Gość: K2]

dodałbytm pełne markety i centra handlowe

[Gość: Romper Stomper]

Gość portalu: K2 napisał(a):

> dodałbytm pełne markety i centra handlowe

Ja bym dodał jeszcze: pełne aleje, a sklepy padają jeden za drugim.

Angruszu nie obrażaj wyborców PO.
Ta część wyborców, o których mówisz to może promil z całego ogółu.
Bardziej bym się skłaniał, czytając marne argumenty, że 99% wyborców
PiS uwierzyło w drugą Irlandię po 2 latach rządów PO+PSL. Tok
myślenia tych ludzi nie napawa optymizmem.
Odnośnie Irlandii dodam jeszcze:
1. Drugą Irlandię obiecywało PO, nie koalicja PO + PSL.
2. Sytuacja na świecie jest nieciekawa (tak to określę). Wymaganie
obecnie jakiegokolwiek cudu gospodarczego i powtarzanie tego jak
zdarta płyta wskazuje na totalny brak zdrowego rozsądku, i co
gorsza, rozumu.

PiSiakowski plan ratowania Polski sporządzony przez partię bardziej
lewicową, w zakresie rozdawania państwowych pieniędzy -> zadłużania
państwa, niż SLD jest śmiechem na sali. Przypominam , że wg danych
statystycznych Polska w Europie na tle innych wypada rewelacyjnie.
Oczywiście można przyjąć tezę , że wszelkie urzędy statystyczne są
sterowane przez żydo-PO-kochający inaczej-masoński spisek i podają
fałszywe dane. I zapewne wielu z wyborców pewnej partii tak myśli.
Przyjmując jednak , że dane statystyczne są prawdziwe nie jest chyba
tak żle. Tęższe umysły na całym świecie zareagowały inaczej niż
polski rząd i ich gospodarka tonie. Dopiero za kilka lat dowiemy
się, która droga była najskuteczniejsza. Szkoda, że najgłośniej
słychać krzykaczy, którzy o ekonomii i finansach nie mają bladego
pojęcia.

Wiesz Angruszu jaki jest jeden z głównych powodów głosowania na PO?

PiS.

I jeszcze Klema.
Nazwanie innych narodowości brudasami potwierdza moje wyobrażenie o
zwolennikach innych partii niż PO i SLD.

[Gość: Wietnamski kucharz]

Romper, daj se na wstrzymanie. Podobno nie jesteś pryszczatym fanatykiem jedynie
słusznej siły przewodniej. Więc może postaraj się ustosunkować do działań owej
koterii a nie do porównywania ich na siłe z poprzednią "porażką". No bo to
trochę przypomina słynne słynną dyskusję zakończoną "A u was to Murzynów biją."

[Gość: xx]

PO nie jest zadnym idealem.

Tym niemniej w chwili obecnej racjonalnej alternatywy dla PO nie widze.

Taka alterantywa nie jest ani PiS, ani SLD, ani ...

Jak sie pojawi rozsadna alternatywa, bedzie mozna sie zastanawaic nad wyborem.

Ale najpierw musi sie pojawic.

Polacy sa w sumie rozsadni, szczegolnie Ci mlodsi i lepiej wyksztalceni. Stad
takie a nie inne wyniki wyborow czy sondazy.

Ile procent

[Gość: angrusz1]

Do XX :

Piszesz :

"w sumie rozsadni, szczegolnie Ci mlodsi i lepiej wyksztalceni"

Ilu jest ich .

Czy wiekszość dorosłych ludzi to rozsądni , młodsi i lepiej
wykształceni ?

Rozbrajasz mnie swoją naiwnością .

A że tyle ma , no czego ? poparcia w sondażach - ostatnie wybory
pokazały , że sondaże dość jednoznacznie się skompromitowały .

W ostatnich wyborach wyszło mniej niż 50 % , a do tego jeszcze
bardzo niska frekwencja była .

W sumie .
W sumie to lubisz jak ktoś ciemnotę wciska i jeszcze go chwalisz .
No tak, prawie każda partia ciemnotę wciska ( 3 mln mieszkań ).
To smutne .
Co za wybór ?

[Gość: K2]

Panie angrusz.. znamy się na forum nie od dzisiaj, ja doskonale wiem jakie pan ma poglądy polityczne i na odwrót... wiem że co by Pan nie napisałał to mnie nie przekona i co ja bym nie napisał to Pana nie przekonam ale niech Pan pomyśli i przypomni sobie zarazem co obiecało w 2005 roku PiS gdy szło do władzy i ile z tego zrealizowali??

Jednym słowem wybierzcie mnie na prazydenta...obiecam złote góry jeśli tylko na mnie zagłosujecie.... a jakie to ma pokrycie w rzeczywistości to już sami wyciągnijcie wnioski:)

[xxo]

Wyniki wyborow jednak potwierdzaja sonadze - kto moze wygrac, a kto musi sie
zadowolic duzo mniejsza liczba glosow i mandatow.

Frekwencja zawsze u nas jest niestety nieduza. Wiec decyduja Ci ktorym sie chce.
Nieobecni nie maja racji.

Ile procent ?

[angrusz1]

Do Rompera :

Piszesz "

totalny brak zdrowego rozsądku, i co
gorsza, rozumu. "

Owszem jest pewien procent ludzie o takich cechach .
I zdarza się , że pod wpływem agitacji wyborczej ci ludzie decydują
o zwycięstwie tej czy innej partii .

tacy ludzie są także i w PiS ale chyba w poprzednich wyborach
parlamentarnych oni w zdecydowanej większości zagłosowali na PO , bo
oczekiwali " cudów irlandzkich ".
Dla nich teraz nie jest ważne , że kryzys , że przyszedł z
zewnątrz , oni są rozżaleni i ... I nie wiem, co zrobią .
Czy zagłosują na inną partię , czy w ogóle nie pójdą głosować .
A ty jak sądzisz .

[Gość: Romper Stomper]

Sądze , że jednak nie Angruszu.

Nie spotkałem jeszcze wyborcy PO, który by wspomniał o tym , że
czuje się oszukany i rozżalony, że jeszcze nie ma w Polsce drugiej
Irlandii.

To zwolennicy PiS czują się oszukani :)

Jest chyba wątek założony przez Ciebie o podwyżce dla nauczycieli
gdzie Pluto37 napisał:
"Nikt mnie i moich znajomych nie oszukal. Wyborcy i
sympatycy PO, ktorych ja znam raczej dosc mocno stapaja po ziemi i
maja dosc niezle rozeznanie w tym co mozna, a czego nie zrobic w
polityce i jakie sa warunki rzadzenia w danym momencie. Kazdy w
miare rozsadny czlowiek jest w stanie odroznic to co sie leje z ust
politykow w czasie przedwyborczym od tego co mozna zmajstrowac w
konkretnych ramach prawnych. I ekonomicznych mozliwosciach. Dobrze
jest tez w miare dokladnie sluchac tego co mowia politycy od ktorych
cokolwiek zalezy".

W 100% się z powyższym zgadzam.

Pozwól , że z obietnic wyborczych PO rozliczy ich elektorat PO.
Mam tylko takie przeczucie, że dopóki na scenie politycznej jest w
miarę silny PiS platforma może liczyć na dobry wynik wyborczy.

[angrusz1]

Do rompera :

Ty nie spotkałeś , to jeszcze nie oznacza, że takich nie ma .

Ja jako nauczyciel nie raz spotkałem się z zarzutem , że nie
potrafie nauczyć angielskiego tego i tamtego ( rodzice też takie
pretensje mieli ) , jak to na reklamie w TV bywało ( luz blus ,
okulary i leżenie na plecach ) .

Ja orientuję się ile takich uczniów - o takim podejściu do nauki , w
tym języków obcych - bywało w klasie , ba w populacji .

Ty piszesz :

" Kazdy w
miare rozsadny czlowiek jest w stanie odroznic ".

No właśnie . Czy zakładasz , że wszyscy wyborcy PO to rozsądni
ludzie , a wszyscy wyborcy PiS to głupcy ?

Miej takie mniemanie jeśli chcesz .
Ja pozostaję przy swoim zdaniu .

[Gość: K2]

nie wszyscy są rozsądni, ale to ci rozsądni w lwiej części stanowią o elektoracie PO.... ja powtarzam cudów nigdy od strony PO nie oczekiwałem, ale za to oczekiwałem rozsądnego rządzenia i z jesli mierzyć tą miarka to PO wywiązuje sie na bardzo wielki plus jak dla mnie. Napisze nawet że rządzą lepiej jak oczekiwałem, zważywszy jeszcze na to że po przeciwnej stronie mają wielki kryzys, prezydenta i bardzo nieciekawą opozycję (wystarczy posłuchać pani Rokity):D

[Gość: xx]

PiS moglby stanowic wyrazniejsza konkurencje dla PO niz teraz,
chociaz nie w moim przypadku.


Ale nie w tej wersji, gdy to jest partia 2 braci i z takim
nastawieniem do wspolczesnego swiata ja teraz.
Ta wersja w szczegolnosci odstrasza wlasnie mlodszych. Nie mozna
bazowac na emocjach, ktorymi zyja glownie emeryci i straszyc
Niemcami itd. Przeciez to straszenie Niemcami niczym sie nie rozni
od tego co uprawial tow. Wieslaw. A jednak troche czasu juz uplynelo,

[pluto37]

angrusz1 napisał:
>
> Ja jako nauczyciel nie raz spotkałem się z zarzutem , że nie
> potrafie nauczyć angielskiego tego i tamtego ( rodzice też takie
> pretensje mieli )

Nie mieszaj angruszu polityki z twoja profesja, choc nie jest
wykluczone, ze w obu przypadkach i wyborcy i oceniajacy twoja robote
maja RACJE. Co do twojej "nauczycielskiej" roboty, to powinienes sie
juz przyzwyczaic, ze to zajecie na jeden sezon, czyli dotad do kiedy
szkola nie zorientuje sie cos wart.

, jak to na reklamie w TV bywało ( luz blus ,
> okulary i leżenie na plecach ) .
>
angruszu! Luz i BLUES.. tak po angielsku sie pisze to drugie slowo.

> No właśnie . Czy zakładasz , że wszyscy wyborcy PO to rozsądni
> ludzie , a wszyscy wyborcy PiS to głupcy ?
>
Sadzac po tym co prezentujesz jako aktywista PiSu, to te sady sa
uprawnione. W koncu czy to trudno zorientowac, ze biale jest
faktycznie biale i pojsc za rada Jaroslawa Kaczynskiego, ktory
mowil, ze jesli sie chce Polski na przyzwoitym poziomie, to trzeba
glosowac na PO:)))

> Miej takie mniemanie jeśli chcesz .
> Ja pozostaję przy swoim zdaniu .

To wiemy, bo tak deklarujesz od lat, tylko dlaczego podwazasz idee
gloszone przez wodzow PiSu i glosisz liberalne hasla o potrzebie
zaciskania pasa, szukania oszczednosci w panstwowych wydatkach i
likwidacji deficytu budzetowego? Wszak PiS ustami
swych "ekonomistow" glosi cos zupelnie przeciwnego. Czyzbys sam byl
KRYPTOLIBRERALEM ???
PO wybiera sie z rozsadku, a niekoniecznie z milosci.
I przypominam ci,ze irlandzki cud to byl szybki rozwoj dosc
zacofanego europejskiego kraju, ktory przy poparciu wszystkich sil
politycznych zdecydowal sie na reformy gospodarcze. Odpowiednie
ustawy przeprowadzono zgodnie przez parlament i to zadzialalo. Dzis
nawet mimo kryzysu Irlandia jest innym panstwem. Podobnie bylo w
Portugalii i Hiszpanii. Gdyby podobnie postapiono w Polsce wczesniej
tez dzis wygladalibysmy inaczej.
Przypomne ci ze to twoja partia obinizyla podatki, co bylo zgodne z
lyberalbymi postulatami i w czasie dobrej koniunktury wrecz
pozadane, ale dzis skutkuje tym, ze te sumy "utracone" przez
budzet "robia" wieksza dziure w budzecie o te "utracone" kwoty.
O czym wiedza rozsadni z PO, a glupcom z PiSu jakos to do glow
trafic nie moze.
Zeby juz innymi przykladami PiSowskich wielbicieli cie nie meczyc:)

Ja pluto lubię PIS i głosuję na tę partię zawsze

[Gość: Anty]

Napisz mi ,że nie wolno i się wygłupiam.A po to dla mnie krzyż
pański he he.

[pluto37]

Dlaczego chcialbys, zebym napisal, ze ci nie wolno? Wolno. Po to
Lechu skakal przez plot, zeby ci bylo wolno sie ...wyglupiac.
I zeby premier nie musial regulowac cen benzyny.
W koncu Tusk nie Putin i nie Jaruzelski.
A co do glosowania, to jak lubisz, tak glosujesz. Angruszowi jest
przyjemniej, ze nie jest jak samotny bialy zagiel.
Ale podobno Boh Trojcu Ljubit, to dobierzcie kogos do spolki. To i
Najwyzszy sie ucieszy:)

[Gość: xx]

Zgadza sie - to wlasnie PIS mocno pracuje na sukces wyborczy PO.

[Gość: Anty]

Mnie się podoba cena benzyny .Będzie rekord tego roku.W Irlandii
jest taniej.PO co nam tak partia , każdy może tak rządzić na grzbiet
ludziom podwyżki.Pracodawcy mogą obniżać stawki bo kryzys .Nuda .Z
PISem było to samo , ale ciekawiej.