Szczepienia - druga strona...

[astria1]

Witajcie !

w nawiązaniu do wątku który poczytałam na temat szczepienia p/ospie
chciałabym coś od siebie tu wrzucić obiecałam sobie że nie będę się
wypowiadać na ten temat ale...

***nie wytrzymałam ... Dziewczyny ! czy wy naprawdę wierzcie że szczepienie
na wszystko i przeciw wszystkiemu jest rozwiązaniem godnym stosowania?

Wiem że chcecie dobrze dla Waszych dzieci ale rozważcie dogłębnie wszelkie
przeciwności które wiążą się ze stosowania nowych pomysłów firm
farmaceutycznych które tak naprawdę mają w wielkim poszanowaniu zdrowie
waszych dzieci. Gdyby tak było to wierzcie mi ale mamy dzieci autystycznych
czy innych dzieci z problemami neurologicznymi nie mówiły by o tym problemie
głośno.

Dziewczyny za nim zaczniecie szczepić wasze dzieci na wszystko co wam
farmacja zaproponuje poczytajcie jak najwięcej o tym na czym polega
dystrybucja szczepionek choćby w Polsce, a jak się to ma do krajów wysoko
rozwiniętych.

Poczytajcie relacje rodziców którzy tez tak bardzo chcieli dobrze dla swoich
dzieci – a dziś tego żałują że w jakimś momencie życia chcieli „aż tak
dobrze” a konsekwencją tej dobroci jest to ze do dziś te dzieci cierpią.

Coś jeszcze dopowiem – od lekarza w przychodni nie dowiecie się jakie są
skutki uboczne bo lekarz ich choć powinien rejestrować to ich nie rejestruje
czemu ? nie wiem ale może dlatego że przecie skutki uboczne wg lekarza nie
mogą wystąpić 2 tygodnie po szczepieniu a to jest nie prawda ! zresztą
gdyby było inaczej to dziewczyny na forum homeopatii nie opisywałyby tych
problemów.


Tu wklejam pewien wycinek odnośnie szczepienia przeciw ospie: "OSPA WIETRZNA
Dzieci naturalnie zakażone budują odporność na całe życie. Ospa wietrzna jest
lekka chorobą dziecięcą o rzadkich komplikacjach. Zespól "Reyes"
(niebezpieczna encefalopatia) jest rzadko spotykana komplikacja ospy
wietrznej. Zachorowalność na ww. zespół jest praktycznie znikoma od chwili,
kiedy zabrania się podawanie aspiryny małym dzieciom podczas choroby. U
dorosłych choroba ta trwa dłużej, jest cięższa i niesie ze sobą więcej
komplikacji. Naukowcy obawiają się dwóch możliwych, długo terminowych
ubocznych efektów szczepionki: półpasiec, rak spowodowany ukrytym wirusem w
komórce. Masowe zaszczepienie dzieci ta słabo sprawdzona szczepionka będzie
eksperymentem o wielkiej proporcji. Choroba ta jest lekka i niezłośliwa w
porównaniu do ewentualnych konsekwencji szczepionki, która może spowodować
szkodę na cale życie w formie półpaśca lub raka."

** oczywiście wiem ze nie zadziała tak na was żeby dał dużo do myślenia ale
może gdy poczytacie całe to forum:

www.dzieci.bci.pl/cgi-bin/forum/UltraBoard.pl?
Action=ShowPost&Board=07&Post=6&Idle=0&Sort=0&Order=Descend&Page=0&Session=

to jednak cos was ruszy i pomyślicie za nim zaufacie lekarzowi...

Tak czy inaczej wiem ze chcecie dobrze dla waszych dzieci ale poczytajcie
dokładnie cały ten drugi link i pomyślcie... o konsekwencjach tego
szczepienia...

Pzdr serdecznie

Anna

[astria1]

www.dzieci.bci.pl/cgi-bin/forum/UltraBoard.pl?Action=ShowPost&Board=07&Post=6&Idle=0&Sort=0&Order=Descend&Page=0&Session=

chyba link zle się wkleił... jak by coś to trzeba to w całości wkleić - inaczej
nie umiem go podac...

pzdr

Anna

[magdamroziuk]

Przejrzałam te strony i wydaje się, że piszą tam głównie jakieś oszołomy...
Ja tam wolę zaszczepić dziecko, bo nie zaszczepić to większe ryzyko. A co do
wirusa ospy, to będąc dosyć niegroźnym, może krzyżować się z powszechnym
wirusem oporyszczki i to może nawet zagrażać życiu małego dziecka.

[astria1]

Mam nadzieję ze zadna matka z tamtego forum nie na pisze o Tobie np. ześ
debilka bo nie uważam abys miała prawo pisać o tych rodzicach "oszołomy" -
szczep swoje dziecko przecież to Twój wybór ale gdybyś niechcąco trafiła do
grona tych rodziców czego Ci oczywiscie nie zyczę to myślę ze zastanowisz się
czy uzyjesz słowo "oszołomy" - reszty Twojej wypowiedzi nie komentuje bo to
Twoj wybór jedynie uważam ze przesadziłaś ze słowami.

pzdr
Anna

[magdamroziuk]

Nie miałam nic złego na myśli, jeżeli uraziłam, to bardzo przepraszam. Wiem, że
czasem zdarzają się złe reakcje na szczepionki i bardzo takim dzieciom
współczuję.
Ale jak widzę, są tam głównie cytaty z pism typu: "Nasz dziennik" albo "Życie
na gorąco" ... a co do poziomu tych gazet, to nawet nie będę się wypowiadać.

Dodam jeszcze, że dzięki rodzicom NIE szczepiącym swoich dzieci (tych bez
przeciwskazań do szczepień), nadal istnieje większe zagrożenie tymi chorobami
dla całej naszej populacji.

[astria1]

ufff również przepraszam nie chcialam tak skoczyć ale się zburzylam
no nic...dobrze ze się zrozumiałyśmy

pzdr

Anna

[sandraw]

droga Magdo, zastanów się co piszesz....
skoro twoje dziecko jest szczepione to co mu może zagrażać nie szczepiony
maluch? bo to chyba właśnie on jest bardziej narażony!

ps. Moja córeczka ma poszczepienne opóźnienie w rozwoju, nieżyczę togo Twojemu
dziecku+

[kokolores]

Mam pytanie: Czy w Polsce szczepi sie dzieci przeciwko Ospie Wietrznej????????

Ponawiam pytanie!!

[kokolores]

Czy w Polsce szczepi sie dzieci przeciwko Ospie Wietrznej????????

[reszka2]

Owszem, można zaszczepić. jest to szczepienie nieobowiązkowe, jednodawkowe, od
9 mż. P.latne, oczywiście. nazywa się Varilrix.

[kokolores]

Musze jednak cos dodac!!Otoz znam przypadek rodziny lekarskiej,ktorej corka
umarla w wieku 8 lat na Encephalitis (jedna z komplikacji)wywolane ODRA!!
Dziewczynka oczywiscie nie byla szczepiona!!Obydwoje rodzicow prowadzili
prywatny gabinet dzieciecy i byli gorliwymi przeciwnikami szczepionek oraz
preferowali homeopatyczne metody leczenia.Do czasu!!!
Uwazam ,ze kazdy zanim zaszczepi swoje dziecko powinien dobrze sie
poinformowac. Wiadomo ,ze szczepionki moga miec tez skutki uboczne, ale trzeba
rozwazyc jakie moga byc skutki nieszczepienia dziecka.Kazdy z rodzicow musi sam
zadecydowac co uwaza za stosowne.
Pozdrawiam.


" Nadzieja jest rośliną trudną do wyplenienia. Można nie wiem ile odrąbać
gałęzi i zniszczyć, a zawsze będzie wypuszczać nowe pędy."
Isadora Duncan

[magdamroziuk]

Droga Sandrow, wiem co piszę. Gdyby wszyscy szczepili swoje dzieci, to choroby
te szybciej by wyeliminowano na świecie i szczepionki nie byłyby już potrzebne.
(jak np. ospa czarna - ja jeszcze byłam szczepiona, a moje dziecko już nie. ale
przeciw tej chorobie szczeiono szeroko na całym świecie). Poza tym szczepionka
nie zawsze daje gwarancję, że dziecko ne zachoruje. Zanm osobiście przypadek,
że dziecko dostało zapalenia płuc wywołanego Hib, a było szczepione. Więc im
więcej dzieci jest niezaszczepionych, to teoretycznie zwiększa to też ryzyko
zachorowania dzieci zaszczepionych.
Po rezygnacji z obowiązkowych szczepień przeciwko krztuścowi w Szwecji (kraj
bogaty, z dużą higieną i dobrą służbą zdrowia) drastycznie wzrosła liczba
zachorowań na krztusiec, gdyż było wiele dzieci niezaszczepionych. Jak
szczepienie nie jest obowiązkowe, to rodzice często mogą je zbagatelizować.

[kokolores]

Wychodze z zalozenia ,ze to nie do mnie bylo!!

[klapuch]

Na poczatku - jestem przeciwnikiem szczepienia.
Po szczepieniach zazwyczaj dziecko ma reakcje chorobowe, ale mniejsza z tym.
Szczepionki bywaja zanieczyszczone, znam przypadki, kiedy dzieco zachorowalo na
zapalenie opon mozgowych po szczepieniu i zmarlo. Swojego czasu bylo glosno o
trujacej szczepionce. Lekarz zaszczepi i koniec, nie bedzie sie przejmowal czy
dziecko potem bedzie zdrowe. Powiedzcie rodzicom dziecka, ktore zmarlo, ze
szczepionka byla dla zdrowia dziecka.

[aluniaaa]

a ja jestem przerazona tymi wszystkimi artykulami ktore dzisiaj przegladam
Przeczytajcie ten: www.ufo.com.pl/archiwum/index.php?art=4

[magdamroziuk]

O rany, strona www.ufo.com.pl ... brzmi "baaaardzo" wiarygodnie.
Wiecie, dzieci są szczepione co 6 tygodni i większość (w Polsce) w 2 dobie
życia. W takich okolicznościach KAŻDĄ dolegliwość można zwalić na szczepionkę.
A artykuł (z linku powyżej), to jakaś parodia nauki.

"choroby zakaźne, przeciwko którym szczepimy nasze dzieci, są im potrzebne, aby
ich system immunologiczny mógł dojrzeć. Przejście przez tego rodzaju choroby
jest dla systemu immunologicznego małego dziecka przełomowym wydarzeniem.
Zachorowanie na odrę powoduje w rezultacie powstanie ciał odpornościowych nie
tylko na tę chorobę, ale powstanie nieswoistej odporności na inne, o wiele
poważniejsze choroby, takie jak choroba zwyrodnieniowa kości i chrząstek
stawowych, niektóre rodzaje guzów, choroby skóry oraz choroby atakujące system
immunologiczny (Ronne, 1985)20. Przebycie świnki pozostawia z kolei w systemie
immunologicznym przeciwciała przeciwko rakowi jajników (West, 1966)21. Tak więc
nie ma potrzeby chronienia dzieci przed zachorowaniem na choroby zakaźne."

Świetnie! Po pierwsze - szczepionka też "trenuje" system odpornościowy. Po
drugie, moje pokolenie i tym bardziej mojej mamy powinno być więc odporne i na
guzy jajników - wtedy tych szczepionek nie było! Mój tata urodzony w 37 roku
przeszedł wiele chorób zakaźnych, był przez to słaby i chorowity jako dziecko.
A teraz umiera w szpitalu na raka wątroby!!!! Dlaczego ??? Bo WSZCZEPILI mu
HBS, a nie był szczepiony! Jakby się szczepił, to byłby teraz zdrowy, a tak to
mój synek nie ma szans go pamiętać.

Dalej:

"Co więcej, prowadzone jakiś czas temu badania nad systemem immunologicznym
dowiodły, że szczepionki wcale nie zwiększają odporności, a jedynie wyczulają
organizm - zwiększają jego podatność na zapadnięcie na daną chorobę"

Kolejna bzdura do potęgi n-tej! To niby jakim cudem zwalczono ospę? TYLKO
szczepieniami masowymi na całym świecie.

Ludzie, nie dajmy się zwariować! Szczepionka może się okazać też niebezpieczna
w rzadkich przypadkach (zawsze czytam ulotki do szczepionek), ale ryzyko chorób
i ich powikłań bez szczepień jest nieporównywalnie większe.

[zgagusia]

magdamroziuk napisała:


> Kolejna bzdura do potęgi n-tej! To niby jakim cudem zwalczono ospę?


w poczatku lat 60 -tych we wroclawiu wybuchla epidemia czarnej ospy. I wtedy
okazalo sie ile tak naprawde ta szczepionka p/ospie jest warta - wiele osob
zachorowalo, czesc z nich zmarla a wszyscy byli na ospe zaszczepieni. Przezyly
badz nie zachorowaly tylko te osoby ktorych organizm SAM byl w stanie pokonac
chorobe. Ze szczepionki przeciwko ospie zrezygnowano m.in. dlatego ze okazala
sie NIESKUTECZNA.
Odpornosc na czarna ospe daje przechorowanie ospy krowiej (znacznie lzejszej
choroby) - zauwazyl to niejaki Jenner (mam nadzieje ze dobrze pamietam
nazwisko) ale ten fakt zostal calkowicie wypaczony podaczas opracowywania tej
nieskutecznej szczepionki.

Aga

[nicol.lublin]

to nie tak jak piszesz
te osoby, które zmarły wtedy nie zachorowały na ospę, tylko miały powikłania
poszczepienne. to duża różnica. a powikłania się zdarzają nawet po polopirynie.
szczepienia są potrzebne, nie musimy nadużywać tych zalecanych, ale
obowiązkowymi naprawdę warto zaszczepić. a dużo prawdy jest w tym, że dzieci
szczepione są często i wtedy na prawdę nie wiadomo jaka jest przyczyna choroby,
czy to szczepionka jest winna (to możliwe) czy zbieg okoliczności

[agatunka]

A ja dodatkowo zaszczepiłam moje dziecko na Hibbi uważam że zrobiłam dobrze. Na
nic dodatkowego nie zamierzam szczepić.

[kokolores]

W niektorych krajach EU(np.Niemcy) szczepionka Hib jest obowiazkowa.Uwazam ,ze
dobrze zrobilas!!.

[gota]

w niemczech zadne szczepienie nie jest obowiazkowe- rodzice musza na wszystkie
wyrazic zgode.

[bozenka12]

Kochane, pracuje w klinice, gdzie miedzy innymi pomaga sie dzieciom
autystycznym. Wszyscy nasi mali pacjenci dostali pierwsze objawy autyzmu po
szczepieniu. Po badaniach u wszystkich wykryto bardzo duzy poziom mercurego w
organizmie.A jak wiemy szczepionki sa pelne mercurego. I prosze nie wierzcie,
ze w tej chwili juz sa inne szczepionki. To fakt, stezenie mercurego jest
mniejsze, ale nadal jest! Swojego pierwszego synka zaszczepilam, jest zdrowym
chlopcem, dzieki Bogu, ale mlodszemu juz nie mam odwagi poddac szczepieniom.
Wiem, ze duzo osob moze mnie za to skrytykowac, ale zbyt wiele widzialam, zeby
podjac to ryzyko.. Wiem, ze jak nie zaszczepie, to tez jest ryzeko, ze maly
zachoruje na cos, ale dokonalam tego wlasnie wyboru.

[edorka1]

A po jakim szczepieniu istnieje największe ryzyko autyzmu???Śłyszałam o MMR II-
czy to prawda???

[astria1]

edorka właśnie MMMR II jest największym sprawcą autyzmu u dzieciaczkow -
ponieżej podałam linki wejdz i poczytaj


pzdr
Anna

[aluniaaa]

ja nie widze tego linku,mozesz podac jeszcze raz??!!

[edorka1]

Czy to aby dobry link )))????

[domali]

astria1 napisała:

> edorka właśnie MMMR II jest największym sprawcą autyzmu u dzieciaczkow -
> ponieżej podałam linki wejdz i poczytaj

Według homeopatów na pewno. Według specjalistów (na przykład psychologów) nie
ma związku.

[astria1]

Bożenka :- dziękuję za wypowiedz nie wiem na ile każada z nas jest wstanie
przebic ten mur ale fakt ze my to wiemy, doświadczyłysmy jest niezaprzeczalnym
wobec tego co mamy sądzą ze pewnie nie zaszkodzi a i pewnie to gadanie jest
naciagane. Szkoda tylko że Mamy tych maluszków nie pomyslą przyszłościowo jakie
pokolenie wyrośnie z tych dzieci a i o wnukach nie wspomnę.
Generlanie oprocz tych wszystkich zlych stron które my wiemy ze są, ze
wystepują a konsekwencje są tragiczne to jeszcze ta bezmyslna komercja w
przemysle farmac. który tak naprawdę glęboko ma w nosku takie opinie, im kraj
bardziej "zacofany" tym lepiej ponieważ ustawić szczepienie jako "obowiązkowe"
jest w takim kraju żadny problemem..

pzdr wszystkie emamy

Anna

mercury

[mamalgosia]

bozenka12 napisała:

Po badaniach u wszystkich wykryto bardzo duzy poziom mercurego w
> organizmie.A jak wiemy szczepionki sa pelne mercurego.

Mercury?) chodzi o rtęć, czy o Freddiego?

[jaiza]

A ja czytałam, że to nieprawda, że przyczyną autyzmu jest szczepienie, tylko,
że autyzm rozpoznaje się na początku drugiego roku życia, wtedy, kiedy jest
szczepienie i te fakty są błednie wiazane. Podobnie z porażenniem mózgowym. Kto
ma rację? I.

[iwonaw2]

Chciałam wobec tego zapytać jak długo trzeba czekac na ewentualne nieporządane
skutki szczepionki (w związku z autyzmem oczywiście).

Pozdrawiam


Iwona

[judytak]

nie sprzeciwiam się obowiązkowym szczepieniom,
raz, że są obowiązkowe,
dwa, że dotyczą chorób raczej ciężkich w przebiegu, które powodowały swego
czasu wiele tragedii

ale nie szczepię niczym nadobowiązkowym (świnka, grypa, itp.),
raz, bo te choroby w podstawowej wersji mają lekki przebieg, a powikłania
poddają się leczeniu (nie neguję występowania pojedynczych tragicznych
przypadków, ale uznaję je za nieszczęśliwych wypadków, i wydaje mi się, że nie
są częstsze, niż powikłania po szczepionkach)
dwa, bo uważam, że przebycie chorób wieku dziecięcego jest korzystne dla
rozwoju - tak układu odpornościowego, jak rozwoju psychicznego, nauki uporania
się z nieprzyjemnościami
kiedy mój Średni był malutkim wcześniaczkiem, z bardzo słabym układem
odpornościowym, pytałam lekarza, czy go przypadkiem nie zaszczepić np.
przeciwko grypie, lekarz powiedział, że w żadnym wypadku, jeśli chcę go
ochronić, to najwyżej można zaszczepić rodziców, żeby zmniejszyć szanse
złapania infekcji

czytałam ostatnio ciekawy artykuł o tym, jak to "tradycyjne" przebycie chorób
wpływa dobrze na kształtowanie postawy dziecka oraz na scementowanie więzi w
rodzinie ("są trudności, ale my razem przechodzimy", "czasami w życiu bywa
trudno, ale to mija, mama wie, co z tym robić, ja też się nauczę", "rodzice
mnie kochają i pomagają, także, kiedy jestem chory i marudny")
podczas gdy szybkie uśmierzanie wszystkich objawów (bólu, gorączki) pzry pomocy
lekarstw uczy zupełnie czegoś innego ("nie powinno mi być źle, to nie jest w
porządku, jeśli coś mnie boli", "rodzice oczekują ode mnie, żebym był zdrowy")

linku nie podaję, bo artykuł jest po węgiersku

pozdrawiam
Judyta

[magdamroziuk]

Co do ospy, za Wikipedią:
"historia po odkryciu szczepionki
1937 - ostanie rodzime zachorowanie w Polsce
1963 - epidemia we Wrocławiu
1975 - ostatni przypadek zachorowania w sposób naturalny na ospę wielką na
świecie
1977 - ostatni przypadek zachorowania w sposób naturalny na ospę małą na
świecie
1978 - ostatnie przypadki zachorowania na ospę prawdziwą na świecie
1980 -
WHO ogłasza eradykację
wycofanie obowiązkowych szczepień przeciw ospie prawdziwej z polskiego
kalendarza szczepień
2003 - zakup szczepionek przeciw ospie prawdziwej przez Polskę " (po
przyłączeniu się do wojny w Iraku? - boją się terrorystów).

Jak ktoś twierdzi, że szczepionka nie pomaga, to chyba nie wie, że nawet
szczepienie CHOREJ jużosoby na czarną ospę, pomaga ją zwalczyć!

Dalej, ktoś tu twierdzi, że pracuje w klinice i że w szczepionkach jest
mercury, ten ktoś jest tak wyedukowany, że nie wie nawet, że mercury to rtęć i
nie umie tego nawet po polsku napisać. A autyzm był na świecie przed
wprowadzeniem pierwszej szczepionki, więc nikt nie wie, czy ma to związek.
Zwłaszcza, że dzieci autystycxzne mają wiele zmian w mózgu i to
najprawdopodobniej jest wrodzone. był rewelacyjny numer TIME o autyzmie.
A wiem też, że jak dziecko jest chore, to zawsze szuka się przyczyny na
zewnątrz. Zawsze jest coś innego winne, bo kto chce zaakceptować, że dziecko po
prostu takie jest. Kiedyś uważano, że autyzm rozwija się, bo matka jest
nieczuła...
Poza tym zauważcie, że WSZYSTKIE przytoczone to linki i argumenty przeciw
szczepieniom pochodzą ze śmiesznych wrtęcz źródeł - albo artykuły z "Życia na
gorąco", albo strony o UFO, albo homeopatia... Niem a ani jednego wiarygodnego
źródła.

[aluniaaa]

wiecie co a ja jzu totalnie zglupialam,widze ze na forum sa bardziej
kompetentne osoby wiec ja sie nei wypowiadam na ten temat,tylko wycztytalam
artykul ktory mnei wystraszyla,ale nic wiec na ten temat nie iwem,wiem jedno na
Hibb zaszczepię

[sandraw]

nie będę więcej się wypowiadała w tym wątku, czuję się obrażona wypowiedziami
magdymroziuk, zwłaszcza tekstami o tym jakoby autyzm był powodowany brakiem
opieki i miłości matki z trzema kropkami na końcu.
Bardzo mi przykro że takie osoby piszą tu na forum.
Moje kochane właśnie po tej szczepionce u ZNAKOMITEJ WIEKSZOSCI dzieci
autystycznych pojawiają się symptomy autyzmu, a zwiększony poziom rtęci w
organizmie jest u nich nagminny, nawet po kilku latach. Dieta oczyyszczająca
organizm z metali ciężkich przynosi u nich ogromne rezultaty- a chwilowe
odskoki i podanie czegoś zanieczyszczonego potrafi natychmiast wywołać efekt w
zachowaniu takiego dziecka.

Jak już napisałam nie będę tu dyskutowała, zainteresowanych odsyłam na forum
AUTYZM strony www.dzieci.org.pl
jest tam wiele nie tylko o szczepionkach i ich efektach ubocznych ale i o
diecie jaka pomaga.

pozdrawiam
OLA

ps. od czsu wprowadzenia obowiązkowych szczepień kilkunastokrotnie wzrosła
ilość dzieci autystycznych na świecie, i tłumaczenie że autyzm był przed
szczepionkami jest tu conajmniej nie na miejscu.

A skoro dzieci mimo szczepień chorują to po cholerę je szczepić? dalej Twoje
tłumaczenia mi nic nie mówią....

[magdamroziuk]

Jeżeli czujesz się obrażona moimi wypowiedziami to znaczy, że należysz do grona
osób nieumiejących czytać ze zrozumieniem. Nigdzie nie napisałam, że autyzm
spowodowany jest brakiem miłości, tylkj, że kiedyś tak twierdzono. Dla mnie to
bzdura, więc dałam to jako przykład bezsensu słuchania
kolejnych "rewelacyjnych" nowości, niepopartych faktami ani wypowiedziami
autorytetów. Zatem to ja powinnam się czuć obrażona, ale się nie czuję, bo nie
będę się przejmować ktytyką osoby, co nie umie czytać, zwłaszcza, że mój tata
umiera z powodu, ze nie był szczepiony na WZWB i mam dość stresów.

[anek.anek]

Szczepienienia obowiązkowe nie podlegają dla mnie dyskusji. Szczepienia
nieobowiązkowe,ale zalecane (np. Hib czy świnka dla chłopców) warto wziąć pod
rozwagę. zgadzam się, że najpierw należy zapoznać się z wszelkimi dostępnymi
danymi na temat szczepionek i dopiero podjąć decyzję. Mądry lekarz powinien
przedstawić za i przeciw. My mamy chyba farta do lekarza "przedszczepiennego".
chodzimy na szczepionki prywatnie i tam przyjmuje nas starsza pani doktór,
która bada małego i zanim powie, że warto zaszczepić na coś dodatkowo, wyjmuje
różne materiały i czyta nam np. fragmenty raportów WHO oraz zalecenia
Ministerstwa Zdrowia. Stara się rzetelnie przekazać wiedzę - opisując nie tylko
korzyści, ale również wszystkie mozliwe powikłania łącznie z ich procentowym
udziałem w szczepieniach. Na ospę dziecka szczepić nie zamierzam - sama
przeszłam w dzieciństwie, ryzyko powikłań przy chorobie jest znikome - pod
warunkiem, że stosujemy się do zaleceń lekarzy i np. nie podajemy aspiryny czy
jej pochodznych oraz ograniczamy kontakt dziecka z innymi ludźmi (po prostu
musi siedzieć w domu, nie przyjmujmy wtedy też żadnych gości - chodzi o to żeby
maluch nie zaraził się czymś innym podczs ospy, bo to może być groźne). Bardzo
bym chciała jednak żeby mój syn przeszedł tę ospę jak najszybciej - pamiętam
jak mój brat zachorowa w wieku 17 lat - wylądował w szpitalu na ponad dwa
tygodnie - często im człowiek starszy tym gorzej tę chorobę znosi.

[joala]

Czytam te wszystkie informacje i jestem przerażona ponieważ 2 miesiące temu
zaszczepiłam swoją córeczkę szczepionką MMR odra świnka różyczka,po
szczepieniu nie miała żadnych dolegliwości.Teraz ma 17 miesięcy i zachowuje się
normalnie ale boję się czy nie będzie w przyszłości żadnych skutków ubocznych
po tym szczepieniu np autyzm.

[magdamroziuk]

Nie będzie, nie martw się Ciesz się zdrowiem córeczki i tym, że chronisz ją
przed wyniszczającymi organizm i opóźniającymi wzrost i rozwój chorobami.

[magdamroziuk]

Dodam, że w stosowaniej w Polsce szczepionce firmy Merck MMR II nie ma rtęci.
Także np. w Infanrixie.

[edytkus]

Nowe szczepionki nie maja rteci. Zostalo udowodnione ze rtec nie ma ZADNEGO wplywu na autyzm. A
zima swiat obiegly rezultaty badan przprowadzonych na tysiacach dzieci z ktorych jasno wynika ze
szczepienia typu MMR nie sa przyczyna autyzmu. Co ciekawe badania prowadzil lekarz ktory kiedys
jako jeden z pierwszych (przez niego zaczal sie bojkot szczepien na swiecie) wysnul hipoteze o
zaleznosci autyzmu od szczepien i publicznie przyznal ze sie mylil!!! Nie wiem Sandra w jakim
charakterze pracujesz w klinice ale ja od niedouczonego lekarza czy pielegniarki trzymalabym sie z
dala. Tym bardziej po takich slowach: "skoro twoje dziecko jest szczepione to co mu może zagrażać
nie szczepiony maluch? bo to chyba właśnie on jest bardziej narażony!" Powiedzmy ze
niezaszczepione dziecko ma swinke, dla niego to nic takiego, ale dla plodu kobiety w ciazy stojacej
(przypadkiem, np. w kolejce do kasy) ta swinka moze okazac sie zyciowa tragedia.
Ktos wyzej napisal: "im kraj bardziej "zacofany" tym lepiej ponieważ ustawić szczepienie jako
"obowiązkowe" jest w takim kraju żadny problemem.." He he, USA musza byc wyjatkowo zacofane,
tutaj wszystkie szczepienia (HIB i inne tez) sa obowiazkowe (bez nich dzieci nie sa przyjmowane do
szkoly ))
Co do tekstu jakoby po wejsciu MMR (Sandra, jako osoba pracujaca w klinice powinnas znac roznice
miedzy MMR i MMR2 i wiedziec ze problem autyzmu naglosniono po MMR a nie MMR2 ktora jest
stosunkowo nowa szczepionka) na rynek zwiekszylo liczbe zachorowan na autyzm to czytalam artykul
w prasie medycznej na ten temat. Pisano ze autyzm byl zawsze tyle ze kiedys nie odrozniano tylu
rodzajow co dzisiaj. Form autyzmu jest wiele i to co kiedys np. uchodzilo za nieznaczne opoznienie w
rozwoju dzisiaj moze byc skalsyfikowane jako jeden z przypadkow autyzmu. Dlatego m.in. wydaje sie
ze jest wiecej przypadkow zachorowan. Poza tym dzisiaj prawie kazdy ma dostep do medycyny wiec
nie ma przypadkow "nie zarejestrowanych" ktore zanizaja statystyki.

Zgagusia pisze o ospie we Wroclawiu. Gdyby wszyscy sie zaszczepili w dziecinstwie nie byloby tematu
Zreszta od lat szescdziesiatych w medycynie niewtpliwie nastpail znaczny postep )

A ten cytat powala "choroby zakaźne, przeciwko którym szczepimy nasze dzieci, są im potrzebne, aby
ich system immunologiczny mógł dojrzeć. Przejście przez tego rodzaju choroby
jest dla systemu immunologicznego małego dziecka przełomowym wydarzeniem" Ide poszukam
gdzies kogos z AIDS albo SARS niech mi sie dziecko uodporni )))))

[miss_mag]

Chcialam napisac na temat mylnej koncepcji laczenia szczepionek, zwlaszcza MMR,
z autyzmem, ale Edytkus mnie juz ubiegla. W ciagu ostatniego roku ogloszono
wyniki trzech niezaleznych badan: amerykanskiego, angielskiego i dunskiego,
gdzie nie stwierdzono zaleznosci pomiedzy szczepionkami wieku dzieciecego a
autyzmem. Dunczycy zrobili najbardziej dokladne badania: przebadali wszystkie
dzieci w kraju; procentowo ilosc przypadkow autyzmu wsrod dzieci szczepionych i
nieszczepionych byla taka sama. Poza tym Dania zakazala uzywania zwiazkow
rteci do konserwacji szczepionek w polowie lat dziewiecdziesiatych, a ilosc
przypadkow autyzmu wcale im nie zmalala. Ponadto, gdyby szczepionki byly
odpowiedzialne za autyzm, to ilosc dziewczynek i chlopcow autystycznych bylaby
podobna. Tymczasem proporcja jest 9:1 na niekorzysc chlopcow, tj. chlopcy
stanowia wiekszosc dzieci autystycznych. Najnowsze badania wskazuja, na inne
zjawisko: dzieci autystyczne maja znacznie wiekszy przyrost obwodu glowy w
ciagu pierwszego roku zycia, ponadto ich poziom testosteronu jest bardzo
wysoki. Podczas ostatniej konferencji nt. autyzmu stwierdzono, ze dalsze
badania nad wplywem szczepionek na autyzm bylyby strata czasu i pieniedzy, i
nalezy pojsc w innym kierunku. Ja swoje dzieci zaszczepilam, lacznie z ospa
wietrzna i Hib. Bez tego zreszta nie przyjeli by ich do szkoly. Przed
pojsciem do college'u zaszczepie ich przeciwko bakteryjnemu zapaleniu opon
mozgowych. Nawet jesli zachoruja, to beda miec znacznie lzejszy przebieg
chorob. Za moich czasow nie szczepiono na odre, swinke, itp. Epidemia odry,
kiedy bylam w podstawowce, powalila wiekszosc moich znajomych, i skonczyla sie
dla mnie ciezkim zapaleniem uszu z powiklaniami (mam 20% ubytku sluchu), a dla
dwoch najblizszych przyjaciolek goraczka reumatyczna z zapaleniem miesnia
sercowego w jednym wypadku, a zapaleniem opon mozgowych w drugim. Dziekuje
bardzo za taka "naturalna" odpornosc.

[sandraw]

ponoć ja tu nie umiem czytać, ale...

NIGDZIE NIE NAPISAŁAM ŻE PRACUJĘ W KLINICE- bo tak nie jest.

W USA przyjmują bez problemu do szkoły dzieci nieszczepione (właśnie w takim
środowisku ja się obracam), a do tego przed szczepieniem podpisujesz
oświadczenie że znasz jego skutki uboczne.

[edytkus]

sandraw napisała:

> ponoć ja tu nie umiem czytać, ale...
>
> NIGDZIE NIE NAPISAŁAM ŻE PRACUJĘ W KLINICE- bo tak nie jest.

A faktycznie, to byly slowa Bozenki12. Przepraszam Cie, ale Twoje poglady tez sa "dziwne" )

>
> W USA przyjmują bez problemu do szkoły dzieci nieszczepione (właśnie w takim
> środowisku ja się obracam), a do tego przed szczepieniem podpisujesz
> oświadczenie że znasz jego skutki uboczne.

Trudno mi w to uwierzyc. Ja nawet na uniwersytet musialam miec pelna liste szczepien.

[zgagusia]

edytkus napisała:

>
> Zgagusia pisze o ospie we Wroclawiu. Gdyby wszyscy sie zaszczepili w
dziecinst
> wie nie byloby tematu

chyba zostalam zle zrozumiana - wtedy we Wroclawiu chorowali ludzie WCZESNIEJ
ZASZCZEPIENI na ospe. I umierali. Chorobe 'przywiozl' do Wroclawia bodajze
marynarz z rejsu - rowniez wczesniej szczepiony. Byly pewne klopoty z
rozpoznaniem choroby - wlasnie z tego wzgledu ze wykluczano czarna ospe (bo
byly szczepienia). Chorych szczepiono powtornie w nadziei ze zlagodzi to
przebieg choroby - raczej pobozne zyczenia, ludzie umierali i nie do
sprawdzenia jest czy z powodu ospy czy powiklan poszczepiennych (jak ktos
wczesniej napisal). Epidemia we Wroclawiu zweryfikowala skutecznosc szczepionki
na czarna ospe - wczesniejsze zaszczepienie nie chroni przed zachorowaniem i
smiercia na czarna ospe.
Aga

[miss_mag]

zgagusia napisała:

> chyba zostalam zle zrozumiana - wtedy we Wroclawiu chorowali ludzie WCZESNIEJ
> ZASZCZEPIENI na ospe. I umierali. Chorobe 'przywiozl' do Wroclawia bodajze
> marynarz z rejsu - rowniez wczesniej szczepiony. Byly pewne klopoty z
> rozpoznaniem choroby - wlasnie z tego wzgledu ze wykluczano czarna ospe (bo
> byly szczepienia). Chorych szczepiono powtornie w nadziei ze zlagodzi to
> przebieg choroby - raczej pobozne zyczenia, ludzie umierali i nie do
> sprawdzenia jest czy z powodu ospy czy powiklan poszczepiennych (jak ktos
> wczesniej napisal). Epidemia we Wroclawiu zweryfikowala skutecznosc
> szczepionki na czarna ospe - wczesniejsze zaszczepienie nie chroni przed
> zachorowaniem i smiercia na czarna ospe.
Liczba ludzi, ktorzy zachorowali na czarna ospe we Wroclawiu 1963 roku,
przypadki smiertelne, ilosc zaszczeiponych w Polsce:

"... w Polsce zachorowania notowano w 1953 i 1962 roku na wybrzeżu gdańskim, a
w roku 1963 we Wrocławiu - była to największa epidemia czasów współczesnych (99
zachorowań, w tym 7 zgonów, 8 200 000 osób zaszczepiono). [1] Znaczne
opóźnienie w rozpoznaniu epidemii wrocławskiej (47 dni) nie było odosobnionym
przypadkiem. Spośród 40 epidemii ospy, jakie wybuchły po wojnie w krajach, w
których ospa już nie występowała, aż 38 było zbyt późno rozpoznanych. [2] "
(to fragment artykulu madycznego na ten temat"
A tu link do artykulu, ktory opisal te epidemie ze szczegolami:
newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=6648&Strona=2
Ludzie, w Internecie jest prawie wszystko, po co powtarzac plotki.
Rzeczywiscia, tamta epidemia naprawde UDOWODNILA przydatnosc szczepionki.
P.S. Ulamek procenta szczepionych nie wyksztalca odpowiedzi imunologicznej,
czasem trzeba ich zaszczepic jeszcze raz. To wcale nie znaczy, ze nalezy
unikac szczepien en masse.

Poprawny link

[miss_mag]

newsweek.redakcja.pl/archiwum/artykul.asp?Artykul=6648&Strona=1

[edytkus]

zgagusia napisała:

>
>
> chyba zostalam zle zrozumiana - wtedy we Wroclawiu chorowali ludzie WCZESNIEJ
> ZASZCZEPIENI na ospe. I umierali.

W artykule podanym nizej jest napisane cos innego

[magdamroziuk]

Czytałam, że szczepienie na ospę daje przeciwciała na ok 20-30 lat, więc jak
ktoś był szczepiony wcześniej, to mógł nie mieć już przeciwciał. Nie dowodzi to
braku skuteczności szczepionki. Natomiast wyraźnie piszą w artykułach, że nawet
osoby jakie zachorowały i zostały zaszczepione po zachorowaniu - to chorowały
lżej i szybciej zdrowiały.

[zgagusia]

edytkus napisała:

> zgagusia napisała:
>
> >
> >
> > chyba zostalam zle zrozumiana - wtedy we Wroclawiu chorowali ludzie WCZESN
> IEJ
> > ZASZCZEPIENI na ospe. I umierali.
>
> W artykule podanym nizej jest napisane cos innego

w ktorym miejscu? Nigdzie nie jest tam napisane ze chorowaly wylacznie osoby
niezaszczepione na ospe. Podana jest informacja o ucieczkach z wroclawia osob
niezaszczepionych jak rowniez fakt ze czesc pracownikow sluzby zdrowia nie byla
zaszczepiona.
Ja pamietam z wykladow z mikrobiologii podczas studiow na wroclawskiej AM (wiec
chyba informacje ze zrodla, nie z gazety...) ze chorowaly wowczas osoby
WCZESNIEJ ZASZCZEPIONE NA OSPE.

Aga

[reszka2]

miss-mag i edytkus, dobrze piszecie.
ale jeżeli ktoś ma swoją idee fixe, to juz świety Boże nie pomoże...

[30i]

Wyobraźcie sobie, że nikt się nie szczepi. Upadłby przemysł farmaceutyczny.
Przecież badania potwierdzające skuteczność szczepionek ktoś też sponsoruje?

[magdamroziuk]

No i byśmy się nieźle przetrzebili - dużo by umarło, zostali by najsilniejsi -
może z pożytkiem dla świata? Po co w ogóle medycyna? Jak tak jesteście przeciw
koncernom farmaceutycznym, to czy w ogóle bierzecie jakieś leki? A może to się
czymś różni? Podajecie witaminki dzieciom? A może ktoś był na podtrzymaniu w
ciąży - niech se upadają koncerny, firmy, a dzieci umierają.
O to chodzi?

[aga_rn]

Zapomnialas o produkcji lekow.
No to jeszcze nie leczmy, po co wpychac ludziom te tabletki do buzi, czopki -
wiadomo, kluc tylki i niszczyc zyly.
Przeciez badania nad skutecznoscia takich czy innych lekow tez ktos sponsoruje
:-0

[romiszcze]

Cześć!
Powiem szczerze, że po przeczytaniu wszystkich wypowiedzi jestem skołowana i
jednoczśnie przerażona, gdyż nigdy nie podchodziłam w aż tak drastyczny sposób
do szczepionek. Od zawsze jednak nie widziałam sensu szczepienia dziecka na
wszytkie możliwe choroby. I tak na przykładzie różyczki: szczepimy nasze
niemowlęta na różyczkę. Okres odporności trwa ok 10 lat, więc nasze córki w
wieku nastu lat są ponownie szczepione w szkole. Mija kolejne 10 lat, nasze
córki osiągają wiek po 20-ce, więc wiek w którym zazwyczaj zachodzą w ciąże. Z
prostego rachunku wynika, że są nieodporne! w momencie kiedy ta choroba jest
najbardziej groźna. Więc gdzie sens? A gdyby przeszły różyczkę w wieku kilku
lat, to najprawdopodobniej skończyło by się kilkudniową wysypką i gorączką.
No chyba, że się mylę. W każdym razie ja nie będę szczepić.
pozdrawiam
i życzę przede wszystki zdrowia, bo miłości nam Mamom napewno nie brakuje,
każda z nas chce w końcu jak najlepiej dla swojego dziecka.
Magda i Ola

[reszka2]

Owszem, różyczka w większości nie jest groźna dla dziecka. Ale np. dla jego
ciężarnej mamay - tak. Celem szczepienia p/różyczce jest przede wszystkim
zapobieganie embriopatii różyczkowej.

[kokolores]

To nie jest powiedziane ,ze kobiety po 20-tce nie maja juz odpornosci na
rozyczke(po szczepieniu w szkole).Przed zajsciem w ciazy kazda kobieta powinna
zbadac czy ma jeszcze przeciwciala.Ja je nadal mam ,a jestem juz gruuuubo po
20-tce!!Wiec w przypadku rozyczki uwazam ,ze jest to szczepienie bardzo sesowne.
www.nrs.pl/to_moze_dotyczyc_ciebie/rozyczka.htm

[30i]

Nad zasadnoscią stosowania niektórych leków np. na podtrzymanie ciąży nie będę
dywagować. Gdzie idzie o ratowanie życia na pewno stosować leki, ale witaminy
należy dostarczać z pozywieniem (za wyjątkiem specyficznych schorzeń, gdzie
układ pokarmowy szwankuje). Ale po co faszerować chemią zdrowych ludzi.

????

[kokolores]

Komu ty odpowiadasz??Ja nic nie pisalam o lekach i witaminach?!?!?

[magdamroziuk]

Kokolores, trzeba przeczytać wszystkie posty, a nie tylko swój i brać wszystko
do swoich wypowiedzi. Wydaje się jasne, kto co komentuje, jak przeczyta się
więcej postów niż tylko ostatni.

[aluniaaa]

wiecie co skończcie te debate,bo jak widze niektore wypowiedzi z Was,np.
kokolores,ktora chyba tylko o sobie mysli to az sie plakac chce...

[kokolores]

Co wy takie agresywne jestescie??Jezeli odpowiedz jest bezposrednie pod moja to
wydaje mi sie ,ze moze byc do mnie(logiczne nie??) .To nie swiadczy wcale,ze
jestem egoistka.Nikogo nie obrazilam!!
Wyluzujcie sie troche Aluniaaa i Magdamroziuk!!

[jola_ep]

> Kokolores, trzeba przeczytać wszystkie posty, a nie tylko swój i brać wszystko
> do swoich wypowiedzi. Wydaje się jasne, kto co komentuje, jak przeczyta się
> więcej postów niż tylko ostatni.

Nie. Po to jest struktura drzewkowa, żeby odpowiadać bezpośrednio pod postem, do
którego się odnosimy.
Jeśli wątek zrobi się długi, to takie odpisywanie "gdziekolwiek" i "przeczytaj
wszystko, to się domyślisz, komu odpowiadam" powoduje niesamowity bałagan.

Pozdrawiam
Jola

[iwonaw2]

Niby tak, tylko, że w dzisiejszych czasach nie masz pewności, że Twoja córka
nie zajdzie w ciążę w wieku lat kilkunastu .


Pozdrawiam

Iwona

[edytkus]

"We don't see a neighbor's child paralyzed by polio or our own wracked by whooping cough. But these
devastating diseases remain a threat and could resurge of immunization rates drop. Making sure your
child is immunized not only protcets her; it helps wnsure the health of all children" - BabyTalk June/July
2004 www.immunizationinfo.org/

[jola_ep]

> "We don't see a neighbor's child paralyzed by polio or our own wracked by whoop
> ing cough. But these
> devastating diseases remain a threat and could resurge of immunization rates dr
> op. Making sure your
> child is immunized not only protcets her; it helps wnsure the health of all chi
> ldren" - BabyTalk June/July
> 2004 <a
href="http://www.immunizationinfo.org/"target="_blank">www.immunizationinfo.org/</a>

To jest polsko-języczne forum. W związku z tym proszę, abyś do cytatu po
angielsku dodawała komentarz po polsku (najlepiej w miarę wierne tłumaczenie).

Pozdrawiam
Jola

[edytkus]

jola_ep napisała:

> > To jest polsko-języczne forum. W związku z tym proszę, abyś do cytatu po
> angielsku dodawała komentarz po polsku (najlepiej w miarę wierne tłumaczenie).

Czy wszystkie linki tez mam tlumaczyc? ))

Co do polsko-jezycznego forum to Ty regul nie tworzysz a nigdzie nie jest napisane ze tu sie pisze
tylko i wylacznie po polsku. Zreszta nie tylko ja uzywam angielskich cytatow, nie mowiac juz o tym ze
cala masa osob uzywa angielskich zwrotow lub ich spolszczen! Proponuje abys wystosowala ogolny
protest zakladajac nowy watek ) Swego czasu wszelkie anglicyzmy na forum tez mnie denerwowaly
bo wszakze "Polacy nie gesi" ale dostosowalam sie do ogolu ) Poza tym nie jestem profesjonalnym
tlumaczem, trudno zebym znala specjalistyczne slownictwo w kilku jezykach. I nie moja to wina ze
wiekszosc artykulow i stron jest formulowana po angielsku

[iwonaw2]

Ale podając cyctat w obcym języku lekcewarzysz tych, któzy go nie znają.


Iwona

[edytkus]

iwonaw2 napisała:

> Ale podając cyctat w obcym języku lekcewazysz tych, którzy go nie znają.
>
Zdaje sobie sprawe ze nie kazdy zna angielski ale znaczna ilosc osob ( w tym Jola_ep) jednak nim
wlada. Tlumaczenie jest czasochlonne a tekst moze byc roznie przez tlumacza zinterpretowany wiec
lepiej podawac oryginal. Jesli komus bardzo zalezy wystarczy zapytac a na forum zawsze znajdzie sie
ktos chetny do tlumaczenia.
Cytat podany przeze mnie wyzej nie jest taki wazny, wazna jest strona do ktorej sie odnosi a trudno
abym tlumaczyla caly internet

[jola_ep]

edytkus napisała:
> Tlumaczenie jest czasochlonne a tekst moze byc roznie przez tlumacza zi
> nterpretowany wiec
> lepiej podawac oryginal.

Dlatego poprosiłam tylko, abyś dodała słowo od siebie, jakieś krótkie
streszczenie. Nawet podjąc link dobrze jest opatrzyć go drobnym komentarzem. W
końcu to Twoja wypowiedź na formum )

Pozdrawiam
Jola

[sandraw]

Hmmm dyskusja się rozwinęła znakomicie, Astria nawet się tego nie spodziewała

Ja nie jestem przeciwniczką absolutnie wszystkich szcvzepień i dla wszystkich.
Jestem przeciwniczką szczepienia noworodków i małych dzieci, uważam że
wystarczy czasu na takie rzeczy później. Nawet ta szczepionka na ospę pewnie
nie jest taka zła, ale uważam że można nią szczepić dorosłe osoby które nie
rpzechodziły tej choroby, ale nie dzieci.
W Japonii maluszki szczepi się w wieku 2 lat, wcześniej mamy starają się je
karmoć piersią.
U nas? pierwsze dni życia to faszerowanie chemią....

Ja pewnie zaszczepię swoje maleństwo na niekt choroby (ale tylko te
najgroźniejsze), ale najszybciej w 3-4 roku życia. Dam mu dojrzewać i rozwijać
się normalnie.

[edorka1]

Czytam te posty i czytam i tak sobie myślę .... że niektóre z Was traktują
szczepienia jako straszne zło i plagę...A przcież jest dokładnie odwrotnie,
tylko jakoś - ponieważ właśnie w wyniku masowych szczepień dzieci na większość
paskudztw nie chorują - zapominamy o tym. Ja swoje dzieci szczepię. Czasem
dopłacam do szczepionek - np nie szczepiłam na WZW gratisową szczepionką a sama
kupiłam dwa razy droższy Engerix. Szczepiłam na HIb w 6 tygodniu oboje. Nie
wyobrażam sobie sytuacji kiedy w wyniku emocji nie zaszczepiłabym dziecka a ono
zachorowałoby np na posocznicę. I nie jest to nierealna perspektywa...kilka
miesięcy temu na forum dziecko-info były posty do dziewczyny, której synek
zachorował, miał być szczepiony wg póżniejszego schematu.I przy okazji było też
wiele innych postów o dzieciach które nie zdażyły już nigdy na nic być
zaszczepione...Synek tej dziewczyny przeżył, Bogu dzięki, ale ile łez i ile
nieprzespanych nocy...
I jeszcze jedno - mój malutki parę dni temu był w szpitalu. Na szczęście nic
poważnego - jak okazało sie po fakcie. Ale na powitanie szereg badań,potem
nieprzespana noc na stołku i czas na obserwacje...Biedna ta nasza służba
zdrowia...Nie chciałabym za nic aby moje dzieci trafiły do szpitala bez
szczepień na WZW np...
A co do szczepienia na ospę wietrzną - no cóż, to akurat można sobie spokojnie
odpuścić )).

[le_lutki]

Witam,
chcialam tylko powiedziec, ze tutaj we Francji wszystkie dzieci sa szczepione w
trzecim, czwartym i piatym miesiacu zycia podczas obowiazkowych comiesiecznych
wizyt kontrolnych u pediatry. Przeciwko polio, dyfterytowi, kokluszowi, tezcowi
i czyms tam w jeden posladek i zapaleniu opon mozgowych typu jakiegos tam w
drugi posladek. Potem do pierwszego roku zycia ma spokoj i wtedy sa kolejne
szczepionki.
Zaznaczam, ze u kazdego lekarza (nie tylko pediatry) spotkac mozna w
poczekalniach afisze zachecajace matki do szczepien (a raczej do pamietania o
nich)o nastepujacej tresci, dajacej do myslenia: "rozyczka, ospa etc - to
choroby lagodne. Z wyjatkiem przypadkow, kiedy wystepuja komplikacje."
Poza tym pamietajmy, ze jesli wiekszosc chorob zostala wykorzeniona z
populacji, to wlasnie dzieki szczepionkom... Zaprzestanie powszechnych
szczepien moze doprowadzic do powrotu chorob uznanych za wyplenione. I - jak w
Afryce - czesc dzieci je przejdzie lepiej lub gorzej, a czesc nie bedzie miala
tyle szczescia i odpornosci i nie przezyje choroby. Tylko ze w Afryce one nie
maja wyboru. My, w naszym "cywilizowanym swiecie" mamy. Czy warto grac w
taka "ruletke" z zyciem dziecka? Kazdy sam sobie odpowie zapewne.
Pozdrawiam.

[magdamroziuk]

Doadam jeszcze, że matki, które nie zgadzają się na szczepianie dzieci łamią
prawo.
A co do "wklejania" postów w środku drzewa, to nie ma to sensu, bo mało kto je
zauważa. A często zdarzyło mi się, że w trakcie pisania ktoś mnie ubiegł, i mój
post "przeskoczył" piętro niżej.
Jak ktoś dołącza do długiej dyskusji, to nie zwalnia go to od przeczytania
wszystkich postów. Jak komuś za dużo czytania, to niech nie zabiera głosu.
Uważam więc, że brakiem kultury jest nie przeglądanie choć "z grubsza" innych
postów. I ja nie muszę się wyluzowywać, bo nie jestem zdenerwowana. To też brak
kultury tak mówić, zwłaszcze, że nie wiesz do kogo, ile mam lat etc. To, że
piszemy do siebie na "ty" i że większość z nas jest anonimowa (oprócz mnie nie
widzę tu nikogo, kto podałby swoje nazwisko), to nie powód, by traktować się
inaczej niż przy osobistym spotkaniu.

[jola_ep]

magdamroziuk napisała:
> A co do "wklejania" postów w środku drzewa, to nie ma to sensu, bo mało kto
je
> zauważa.

To przełącza "sortuj" z drzewka na np. "od najstarszego" i ma Twoją ostatnią
wypowiedź nie w środku drzewka, tylko na końcu.

> Jak ktoś dołącza do długiej dyskusji, to nie zwalnia go to od przeczytania
> wszystkich postów. Jak komuś za dużo czytania, to niech nie zabiera głosu.

To była bardzo grzeczna uwaga
Oczywiście, że każdy powienien przeczytać wszystkie posty, to jasne, ale jak
piszesz np:
> I ja nie muszę się wyluzowywać, bo nie jestem zdenerwowana. To też brak
>
> kultury tak mówić

To już nie wiem, kto Ci tak powiedział? le_lutki, bo pod nią się dopisałaś?
Ja, bo zwróciłam uwagę, że wypadałoby (w sensie pomoże to innym) odpisywać
bezpośrednio pod odpowiedzią, do której się odnosisz? A może kokolores?

Widzisz, jakbyś się dopisała bezpośrednio pod postem osoby, do której
wypowiedzi się odnosisz, to nikt nie musiałby się zastanawiać, o kim mówisz. A
najlepiej, jakbyś zacytowała.

Pozdrawiam
Jola

[le_lutki]

Przepraszam, czy to do mnie?? Bo ja akurat najpierw czytam wszystkie
poprzedzajace posty...

Do Magdamroziuk!!

[kokolores]

Sorry ,ale ja zapytalam czy sie kolezanka( 30i )nie pomylila(co sie czasem
zdarza)i czy ta odpowiedz byla skierowana do mnie.Nie obrazilam nikogo i nie
milam zamiaru nikogo prowokowac.To bylo tylko pytanie, a ty i Aluniaaa
zarzucacie mi ,ze nie czytam wszystkich postow i mysle tylko o sobie!!

Chcialam Ci powidziec,ze ja czytam wszystkie posty w dyskusji ,w ktorej zabieram
zdanie.Ja rowniez nie jestem nastolatka ,wiec nie dam sobie w "kasze
napluc".Chyba w tej dyskusji o to nie chodzi ,zebysmy sie obrazaly.Wiec nie
zarzucaj mi braku kultury,kiedy mnie wogole nie znasz.
Dla mnie jest ta sprawa zalatwiona.Pozdrawiam!!

[dwasinska]

Szczepienie za i przeciw to taka sama dyskusja co karmić butelką czy piersią,
smoczek czy bez smoczka, chodzik czy bez chodzika. Upraszczam oczywiście.
Rodzice, którzy się "przejechali" na szczepieniach będą podchodzić do tego z
dystansem i mają BARDZO duży dylemat co zrobic z następnymi szczepieniami. Ci,
którzy nie zaznali na szczęście dramatu komplikacji posczepiennych, powiedzą,
że takie komplikacje zdarzają się tak rzadko, że nie są istotne. I oczywiście
życzę im, zeby te komplikacje sie im nigdy nie przydarzyły.
Trzy lata temu z oczami szeroko otwartymi patrzyłam na dziewczynę, ktora mówiła
mi, ze szczepi swojego synka tylko szczepionkami "martwymi", ponieważ w wyniku
porodu przy pomocy vacum usg przezciemiączkowe wykazało lekkie niedotlenienie.
Mój synek zakrztusił się przy porodzie brudnymi wodami płodowymi i w wyniku
tego miał infekcje leczoną 2 antybiotykami. W drugiej dobie życia mimo infekcji
został przepisowo zaszczepiony przeciw WZW. Późniejsze szczepienia wszystkie
miał o czasie, bez komplikacji, klasycznymi szcepionkami, przeciw HIB tez,
Priorix też... Wszystko w normie i bez większego bólu, żadnych odczynów
poszczepiennych, troszkę dozwolonej gorączki.
Synek koleżanki jest prawidłowo rozwijającym się trzylatkiem, mój ma autyzm.
Teraz sobie myślę, że gdyby ktoś mi powiedział, ze w wyniku zachłysnięcia może
być problem niedotlenienia, jakikolwiek problem neurologiczny, kupowałabym
szczepionki martwe. Nie mówię, że uchroniłabym małego przed autyzmem, bo pewnie
było to wpisane w nasz los, ale przynajmniej mniej wyrzutów sumienia miałabym
teraz. Mam duży dylemat co do kolejnych szczepień mojego synka, jego rodzeństwo
będzie szczepione tylko martwymi.
Rodzice dzieci autystycznych boją się szczepionek, ponieważ nie znają i nigdy
nie poznają przyczyny zaburzenia ich dzieci, a szczepienie to jednak ingerencja
w organizm. Nie jest 100% wyjasniony wpływ szczepień na rozwój dziecka i na
powstawanie autyzmu: jedni go potwierdzają, inni zaprzeczają, ale nikt nie
powie na 100% "nie ma wpływu". Faktem jest natomiast, że noworodki z problemami
neurologicznymi, nawet ze złym napięciem mięśniowym mają odroczone szczepienia.
Dlaczego? bo ich organizm jest nadwątlony i nie miałby sily walczyć ze
szczepionką. A więc nie opdzrucajcie z góry poglądów rodziców dzieci chorych, z
wadami mózgu, choćby to były mikrouszczerbki, jak w przypadku dzieci
autystycznych.
Takim samym poglądem na wpływ szczepionek na powstawanie autyzmu jest to, ze
dzieci autystyczne mają większy niż norma obwód głowy (cytowany przez jedną z
Was). u mojego dziecka tego nie zauważyłam i znam opinię innych rodzicó na ten
temat.
Bożena, która wypowiadała się powyżej zajmuje się dziećmi autystycznymi i ma
duże doświadczenie; Sandra też jest w temacie. Mój synek jest słodkim
chłopczykiem, u ktorego zaburzenie rozwinęlo sie kilka miesięcy temu. Byłam tak
jak Wy matką zdrowego dziecka.
Więcej pokory w stosunku do opinii i problemów rodziców dzieci autystycznych
życzę głównym bohaterkom tego wątku. Oni wiedzą co mówią, bo spotkał ich bardzo
duzy problem, który miał duże szanse być rozwinięty wlasnie poprzez
szczepienia. A ten problem może spotkac KAŻDEGO.
Zeszłam z tematu, ale przy okazji tematu szczepień za każdym razem jest
poruszany temat autyzmu i za każdym razem czuję się jak matka wyrzucona z grona
tych szczęśliwych, co wszystko wiedzą o macierzyństwie bo ich dzieci mówią na
czas, sa najmądrzejsze i najsprawniejsze, a autyzm to sie zdarza tak rzadko, ze
nie ma co o tym mówić, a jeśli się mówi głośno to sie straszy innych.

[mader1]

Bardzo dobry post. Wszystko bedzie dobrze, zobaczysz... U moich dzieci nie ma
zadnych zaburzen. Ale nauczylam sie pokory patrzac na mamy wokol mnie - takie
jak ja, ktorych dzieci maja problemy poszczepienne. Szczepie dzieci, ale staram
sie szczepionkami " zabitymi" i z umiarem. Z umiarem. Bo skutki uboczne
wystepuja.

[grass_d]

Przepraszam, które to są te szczepionki martwe? Moja córka również była leczona
antybiotykiem z powodu zielonych wód płodowych. Kiedy te objawy u Twojego synka
wystąpiły?
Trzymam kciuki za zdrowie Twojego synka.
Grażyna

[miss_mag]

dwasinska napisała:

> Nie jest 100% wyjasniony wpływ szczepień na rozwój dziecka i na
> powstawanie autyzmu: jedni go potwierdzają, inni zaprzeczają, ale nikt nie
> powie na 100% "nie ma wpływu".
Pisalam wczesniej, ze trzy badania zakonczone w ubieglym roku: angielskie,
amerykanskie i dunskie, potwierdzily, ze szczepienia nie maja wplywu na autyzm
i tego kierunku badan nalezy zrezygnowac. Link to CDC:
www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/
Nastepny link, bardziej szczegolowy; cytuje rozmaite badanie robione w roznych
krajach:
www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/autism-mmr.htm#1

> Faktem jest natomiast, że noworodki z problemami
> neurologicznymi, nawet ze złym napięciem mięśniowym mają odroczone
> szczepienia.
Jeden z moich blizniakow mial slabe napiecie miesniowe i wszystkie szczepienia
mial na czasie. Nigdy nie mial zadnych objawow poszczepiennych.

> Takim samym poglądem na wpływ szczepionek na powstawanie autyzmu jest to, ze
> dzieci autystyczne mają większy niż norma obwód głowy (cytowany przez jedną z
> Was).
To ja podalam te informacje. Nie chodzilo o bezwzgledny obwod glowy, tylko o
dynamike wzrostu obwodu glowy pomiedzy urodzeniem i pierwszym rokiem zycia.
Dla jakiegos powodu wysoki procent dzieci autystycznych mialo obwod glow po
urodzeniu w dolnych procentach (maly obwod), a po roku juz byly w 90% centylu
lub wyzej. To sa tylko badania statystyczne, ktore moga podpowiedziec, w jakim
kierunku maja isc badania kliniczne.

> tych szczęśliwych, co wszystko wiedzą o macierzyństwie bo ich dzieci mówią na
> czas, sa najmądrzejsze i najsprawniejsze, a autyzm to sie zdarza tak rzadko,
> ze nie ma co o tym mówić, a jeśli się mówi głośno to sie straszy innych.
Mam przyjaciolke, ktorej syn ma autyzm. Wiem, co to jest i serdecznie Ci
wspolczuje.
P.S. Genetyka wydaje sie grac role, bo kuzyn tego chlopczyka, a bratanek mojej
przyjaciolki, tez ma autyzm.

[edytkus]

miss_mag napisała:

> dwasinska napisała:
>
> > Nie jest 100% wyjasniony wpływ szczepień na rozwój dziecka i na
> > powstawanie autyzmu: jedni go potwierdzają, inni zaprzeczają, ale nikt nie
>
> > powie na 100% "nie ma wpływu".
> Pisalam wczesniej, ze trzy badania zakonczone w ubieglym roku: angielskie,
> amerykanskie i dunskie, potwierdzily, ze szczepienia nie maja wplywu na autyzm
> i tego kierunku badan nalezy zrezygnowac. Link to CDC:
> www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/
> Nastepny link, bardziej szczegolowy; cytuje rozmaite badanie robione w roznych
> krajach:
> www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/autism-mmr.htm#1


Wiesz Magda, niektorym to nawet lopata do glowy nie nalozysz. Kopernikowi tez kiedys nie wierzono
chociaz mial dowody ))

>
> > Takim samym poglądem na wpływ szczepionek na powstawanie autyzmu jest to,
> ze
> > dzieci autystyczne mają większy niż norma obwód głowy (cytowany przez jedn
> ą z
> > Was).
> To ja podalam te informacje. Nie chodzilo o bezwzgledny obwod glowy, tylko o
> dynamike wzrostu obwodu glowy pomiedzy urodzeniem i pierwszym rokiem zycia.
> Dla jakiegos powodu wysoki procent dzieci autystycznych mialo obwod glow po
> urodzeniu w dolnych procentach (maly obwod), a po roku juz byly w 90% centylu
> lub wyzej. To sa tylko badania statystyczne, ktore moga podpowiedziec, w jakim
>
> kierunku maja isc badania kliniczne.

Ja tazke spotkalam sie z informacjami o zaleznosci obwodu glowy i wystepowaniu autyzmu.

>

> P.S. Genetyka wydaje sie grac role, bo kuzyn tego chlopczyka, a bratanek mojej
> przyjaciolki, tez ma autyzm.

Widzialam niedawno program w TV poswiecony rodzinie gdzie az troje pierwszych dzieci (w tym para
blizniakow) jest autystycznych - sami chlopcy. Dopiero najmlodsza dziewczynka jest zdrowa. Mysle ze
to idealny przyklad na predyspozycje genetyczne. Poza tym ciekawostka jest ze chlopcy choruja
czesciej niz dziewczynki pomimo ze szczepi sie obydwie plci.

Jak powstalo polaczenie MMR-u z autyzmem

[miss_mag]

Na samym dole list wszystkich badan wyjasniaja jak do tego doszlo. Otoz w 1993
grupa naukowcow przebadala grupke autystycznych dzieci z IBD (Inflamatory Bowel
Desease czyli chronicznym zapaleniem jamy brzusznej); w jamach brzusznych tych
dzieci znaleziono slady wirusa odry (measles). Na podstawie tego wyciagnieto
wniosek, ze skoro wiekszosc dzieci z autyzmem ma IBD, to wirus odry powoduje
autyzm albo bezposrednio, poprzez zmiany neurologiczne, albo posrednio poprzez
zmiany w metabolizmie, ktore to zmiany powoduja autyzm. Otoz przebadana grupa
miala cale 12 DZIECI!!! Czworo z tych dzieci mialo zdiagnozowany autyzm przed
szczepieniem na MMR, czego w pracy na wszelki wypadek nie napisano. W tym
badaniu dunskim przebadano ponad pol miliona dzieci. Wyciagniecie tak daleko
idacego wniosku na podstawie badania 12 dzieci jest oszustwem naukowym i nigdy
nie powinno przjsc przez recenzentow. Zreszta z 13 autorow pracy az 10
wycofalo potem swoj udzial w pracy tlumaczac sie "problemem z danymi". Swieta
liczba statystyki jest liczba 30 - ponizej tego wszelkie wnioski sa "szumem
statystycznym". Poza tym nigdy nie przeprowadzono porownania genomu wirusa
znalezionego u tej dwunastki dzieci i wirusa uzytego do szczepionek, co by
potwierdzilo lub wyeliminowalo przynajmniej zrodlo wirusa w jamie brzusznej.
Hough!!!

[dwasinska]

miss_mag napisała:
>
> > dwasinska napisała:
> >
> > > Nie jest 100% wyjasniony wpływ szczepień na rozwój dziecka i na
> > > powstawanie autyzmu: jedni go potwierdzają, inni zaprzeczają, ale nik
> t nie
> >
> > > powie na 100% "nie ma wpływu".
> > Pisalam wczesniej, ze trzy badania zakonczone w ubieglym roku: angielskie,
>
> > amerykanskie i dunskie, potwierdzily, ze szczepienia nie maja wplywu na au
> tyzm
> > i tego kierunku badan nalezy zrezygnowac. Link to CDC:
> > www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/
> > Nastepny link, bardziej szczegolowy; cytuje rozmaite badanie robione w roz
> nych
> > krajach:
> > www.cdc.gov/nip/vacsafe/concerns/autism/autism-mmr.htm#1
>
>
> Wiesz Magda, niektorym to nawet lopata do glowy nie nalozysz. Kopernikowi tez
> kiedys nie wierzono
> chociaz mial dowody ))
>

Jak widac powyżej, to własnie Twoja głowa nie bardzo przyjmuje łopatologiczne
wyjasnienia innych, którzy spotkali się z drugą stroną szczepień i mają
namacalne tego dowody, bardzo przykre, których nie życzę Tobie ani nikomu.
Twoją wypowiedź odnoszę do siebie i jest mi bardzo przykro, ze to napisałaś.
Bierzesz udział w dyskusji, ale nie dopuszczasz rozumowania innych i ich
przekonań.

[edytkus]

dwasinska napisała:

>
> Jak widac powyżej, to własnie Twoja głowa nie bardzo przyjmuje łopatologiczne
> wyjasnienia innych, którzy spotkali się z drugą stroną szczepień i mają
> namacalne tego dowody,

Wg wspolczesnej nauki szczepienia nie sa zwiazane z autyzmem i mysle ze miss_mag podala
wystarczajaco duzo informacji na ten temat. To Ty uparcie przeciwstawiasz sie naukowcom chociaz
udowodnili ze maja racje. Owszem sa dzieci ktorych szczepic sie nie powinno, sa dzieci ktore na
szczepienia zareaguja negatywnie, niektore moze umra (umarlyby tez gdyby nie zostaly zaszczepione i
zachorowaly) ale to jest niewielki procencik w skali swiatowej i nie ma nic wspolnego z autyzmem.


> Bierzesz udział w dyskusji, ale nie dopuszczasz rozumowania innych i ich
> przekonań.

To samo mozna powiedziec o Tobie. Wiem ze post nie byl skierowany do mnie ale mysle tak jak
miss_mag i takich ludzi jak Ty po prostu nie rozumiem Nie rozumiem jak mozna twierdzic ze 2+2
to 5 podczas gdy jest cztery? Dla mnie niezaszczepione dziecko jest jak bomba zegarowa stanowiaca
zagrozenie dla mojego dziecka. Szkoda ze nie widac na pierwszy rzut oka czy ktos byl szczepiony czy
nie

[dwasinska]

Post, na który odpowiedziałaś był własnie skierowany do Ciebie, Edytkus, tylko
niestety źle mi się podczepił, bo to Ty napisałaś o ładowaniu niektórym łopatą
do głowy.

[iwonaw2]

U mojej córki po 3 miesiącach stwierdzono zbyt małe napięcie mięśniowe, jednak
nikt nie wspominał od odraczaniu szczepień. Ani pediatra a ni nawet neurolog.
I tylko moja mama się dziwiła, bo ja - jako dziecko z porażeniem mózgowym i
przykurczem kończyn - nie byłam szczepiona do roku czasu, a konkretnie do
chwili aż sama nie zaczęłam chodzić.
No, ale to było 29 lat temu.

Pozdrawiam

Iwona

[kulju]

Adas ma 9 miesiecy i mial do tej pory tylko jedno szczepienie (Hib, Polio i DPT)
w wieku 4 miesiecy. Na nastepne poczekamy. Ktoras z dziewczyn pisala o ruletce.
To wlasnie nasz synek o malo sie nie "przekrecil" przy pierwszym szczepieniu i
tylko dzieki naszemu "przewrazliwieniu" dziecko przezylo. Wiecej w ruletke grac
nie bede. Zaszczepimy kiedy bedzie starszy i odporniejszy i nikt mnie juz nie
przestraszy, ze go nie przyjma do szkoly. Bo bardziej przestraszona juz nie bede.
Polecam tez przed jakimikolwiek szczepieniami troche poczytac, a nie wierzyc na
slepo plakatom w przychodniach. A co do zwiazku szczepien i autyzmu to on
niestety istnieje
Pozdrawiam,
Magda

[edytkus]

kulju napisała:

>. A co do zwiazku szczepien i autyzmu to on
> niestety istnieje

Specjalisci twierdza ze nie istnieje i ja im wierze. Twierdzenia typu "nie mam dowodow ale i tak wiem
lepiej" swiadcza o prymitywizmie, a jak szkodliwy dla ogolu jest prymitywizm widac najlepiej na
przykladzie AlQuaed'y i Talibanu.

[le_lutki]

Wiesz, dokladnie to samo co Ty, moglaby napisac mama, ktorej dziecko -
niezaszczepione z powodu jej przekonan - przeszlo wyjatkowo ciezko odre, ospe
czy inna chorobe "dziecieca" z powiklaniami, ktora moze konczyc sie nawet
smiercia lub nieodwracalnymi uszkodzeniami.
Ta ruletka owszem - dziala w obie strony i KAZDY ma prawo wyboru tego ryzyka,
ktore uwaza za mniejsze.
I - jak tu ktos wczesniej chyba napisal - jest rzecza oczywista, ze matka,
ktora po szczepieniu dziecka miala podobne klopoty jak Ty - bedzie do szczepien
podchodzic bardzo niechetnie, natomiast taka, ktorej dziecko zawsze dobrze
reagowalo na szczepienia - bedzie to traktowala jako cos zupelnie naturalnego,
co chroni jej dziecko przed chorobami. Ciezko mowic kto ma RACJE bo tu racja
zalezy od indywidualnych reakcji organizmu dziecka (a nie WSZYSTKICH dzieci).
Moje dziecko na szczepionki reagowalo zupelnie dobrze wiec jeslibym go nie
szczepila dalej, to moglabym naprawde sama przed soba uchodzic za matke, ktora
nie dba o jego zdrowie. Podkreslam - w naszej sytuacji.
Pozdrawiam

[bozenka12]

Dziekuje dwasinska za wypowiedz. A inne mamy przepraszam za uzycie
slowa "mercury" Oczywiscie chodzilo o rtec, mieszkam w Stanach i tak jakos
zapomnialo mi sie przetlumaczyc. Pewnie zaraz poleca na mnie gromy, ze to forum
polskojezyczne...
Wiecie co, nawet sie nie spodziewalam tak agresywnych wypowiedzi. Ja mam staly
kontakt z mama jednego z naszych malych pacjentow. Chlopiec sie urodzil zdrowy.
zdrowy mial 18 miesiecy, zaczynal mowic i jakies 2 tyg po szczepieniach
przestal sie kontaktowac ze swiatem. Mowa zanikla, przestal sie usmiechac,
reagowac na rodzicow. Teraz maly ma 5 lat. Od prawie 3 lat jest naszym
pacjentem. Leczenie go polega na detoksykacji poszczepieniowej. Chlopczyk
niedawno znow zaczal mowic, mowi mamie, ze ja kocha....Dla mnie wystarczy
obserwowac takie przypadki, zeby wiedziec, ze szczepienia nie sa do konca takie
bezpieczne jak sie ogolnie mowi.

[astria1]

mam propozycję aby skonczyc tę dyskusje - moja uwaga na temat innej strony
szczepienia nie miała wywołac tyle złych emocji.

Nikt nikogo nie nie namawia na nieszczepienie dzieci - jedynie moim zamiarem
było zwrócenie uwagi na fakt utrzymujących się efetów poszczepiennych które
przybierają wiele obrazów.

Jestem wlasnie w trakcie prowadzenia prelekcji z "Ochrony Zdrowia" w
przedszkolach, m.in. rozmawiam z rodzicami na temat szczepien ochronnych - nie
dyskutuję z rodzicami na temat tego czy szczepić czy nie ponieważ to kazdy z
rodziców musi sam zdecydować ale interesuje mnie czy rodzice łączą pogorszenie
stanu zdrowia swojego dziecka z wykonanymi szczepieniami aby rodziców nie
naprowadzać na odpowiedz - wypelniają Imienną ankietę i na 60 wypełnionych
ankiet w obecnej chwili posiadam 53 ankiety w kórej rodzice powterdzają ze
dziecko bardziej i intesywniej choruje po szczepieniach. Rodzice zwracaja uwagę
na to ze dotychczas jak dziecko chorowało to trwało to dość krótko a teraz
chorowanie się przeciąga - dziecko zapada na nowe choroby i nie mozna tego
łączyc z okresem przedszkolny ponieważ w większości wypowiadaja się rodzice
dzieci które korzystały ze złobków...

Moi drodzy nie namawiam Was abyscie odrzucili szczepienie bo to o to nie chodzi
ale nalezy zastanowić się czy nalezy szczepić dzieciaki na wszystko co wam
wpadnie w rękę. Pomyslcie jednak o tym ze szczepienia nie dają pełnej
odporności pomimo szczepienia zapada się na gruzlicę choruje się na rózyczkę,
itd. do tego trzeba pamietac o tym że powinno badać się przed kolejnym
doszczepianiem czy wystepują jeszcze przeciwciała... itp.

....a najwazniejsze miec swój zdrowy niczym nie ograniczony rozsądek i
samodzielnie podejmować decycje co do zdrowia swoich dzieci - wiem Wy to
robicie dobrze w swoim przekonaniu ale uważam ze należy miec jednak ograniczone
zaufanie do lekarzy w naszym kraju kiedy to nimi samymi rządzi firma
farmaceutyczna która nęci lekarza drogimi wycieczkami zagranicznymi w zamian za
szeroko pojętą wsólpracą i wierzcie mi ale tak długo jak lekarz będzie kuszony
takimi propozycjami tak długo nie będzie się zastanawiał czy dobrze robi -
stąd macie te szczepienia...masa antybiotykow... czy naprawdę to wszystko w
dobrze pojętego dobra dla Waszych dzieci ? Te wątpliwośc pozostawiam Wam do
osądzenia w waszych sumieniach...


Dziękuję bardzo wszystkim za i przeciwnikom za dyskusję

Pzdr
Anna

[iwonaw2]

A gdybym Cię poprosiła o taką ankietę w formie elektronicznej na priva?

Pozdrawiam


Iwona

[magdamroziuk]

Też poproszę. Mogę dać siostrze, ma trójkę dzieci. Zawsze to więcej danych.

[edytkus]

magdamroziuk napisała:

> Też poproszę. Mogę dać siostrze, ma trójkę dzieci. Zawsze to więcej danych.

Ja tez chce )

[aluniaaa]

Ja tez poproszę

[miss_mag]

Rzeczywiscie, ta dyskusja nie ma sensu, bo obie strony nie dadza sie
przekonac. Ja osobiscie jestem za szczepieniami. Jedna uwaga do mam nie
szczepiacych swoich dzieci: z powodu szczepien epidemie chorob dzieciecych na
szeroka skale, takie jakie my przechodzilismy w dziecinstwie, beda zanikac,
wiec dzieci nieszczepione moga pozostac nie wystawione na zarazki tychze chorob
przez cale dziecinstwo i pozniej. Choroby dzieciece przechodzi sie znacznie
gorzej po osiagnieciu dojrzalosci, wiec z punktu widzenia zapobiegawczego
dobrze jest wystawic swoje dziecko na te choroby. Jakos ich organizmy musza
sie zetknac z tymi mikrobami, aby ich ciala wyksztacily mechanizmy obronne
wtedy, gdy to jest jeszcze bezpieczne. A poza tym, good luck!

[iwonka50]

Ciekawam, po co szczepić na świnkę i różyczkę, które podobnie jak ospa wietrzna
są chorobami o (z reguły) lekkim przebiegu. Jeżeli ta szczepionka (MMR II)
wywołuje kontrowersje to może zostawić wybór rodzicom: odra, świnka i różyczka
lub tylko odra(która jest chorobą bardziej niebezpieczną). Po co wprowadzać ją
do kaledarza szczepień obowiązkowych? Ponadto ostatnio będąc na szczepieniu
dowiedziałam się, że szczepienie p/polio będzie podawane mojemu synkowi drogą
wstrzyknięcia. Mój starszy syn miał podawaną doustnie. Zawsze to mniejszy stres
a szczepionka przecież działała bo szczepiono tak przez bardzo długi czas z
dobrymi efektami. Tyle zmian ostatnio w tych szczepieniach. Nie zawsze na
lepsze.

[magdamroziuk]

Szcepionka doustna jest żywa, w odróżnieniu od szczepionki wstrzykiwanej
(polio). Ta druga jest dużo bezpieczniejsza, stąd tendencja, żeby nie podawać
szczepionki żywej, po której mogą być większe odczyny poszczepienne.

[staramama]

Różyczka rzeczywiście zwykle przebiega bez jakichkolwiek powikłań, ale nie
dotyczy to kobiet w ciąży - myślę, że wszyscy słyszeli, jaki wpływ na rozwój
płodu ma przebycie w trakcie ciąży różyczki i dlatego różyczka jest włączona do
kalendarza szczepień, wszak nie każda dziewczyna ma szczęscie tę chorobę
przebyć. Co do świnki - to niestety stosunkowo często daje powikłania w postaci
zapalenia ucha i w konsekwencji głuchoty, zaś u chłopców zapalenie jąder i
bezpłodność. Odra niestety też lubi się wikłać (m.in. zapalenia opon
mózgowych). Jestem jak najdalej od szczepienia wszystkich na wszystko, ale po
coś ktoś ustalił, które szczepienia są obowiązkowe. Dziwi mnie, że potrafisz
tak arbitralnie wypowiadać się w sprawach, o których najwyraźniej nie masz
pojęcia.

[iwonka50]

Wcale nie wypowiadam się arbitralnie. Wydaje mi się tylko, że skoro są
kontrowersje wokół szczepionki MMR II, to matka powinna mieć wybór:zaszczepić
na odrę lub odrę, świnkę i różyczkę. Akurat mój starszy syn był szczepiony MMR
II kiedy jeszcze ta szczepionka nie była obowiązkowa(namówiła mnie do tego
doktor)i niestety wykazuje pewne objawy z szerokiego kręgu zachowań
autystycznych. Moje obawy jak widzisz nie są bezpodstawne. Nie wiem czy
spowodowała to szczepionka czy nie ale na drugim synu wolałabym tego nie
sprawdzać. Mylisz się, że nie mam pojęcia o tych sprawach. Zawodowo zajmuję się
farmakologią.

[staramama]

A ja jestem lekarzem. Kontrowersje wokół szczepionki MMRII miały miejsce około
6 lat temu i wówczas też zostało jednoznacznie wyjaśnione, że nie ma żadnego
związku pomiędzy autyzmem a tym szczepieniem. Jest to jedna z bezpieczniejszych
szczepionek jakie w ogóle istnieją na rynku.

[astria1]

.....nie chcialam się wypowiadac ale "staramama" to bezpieczeństwo tej własnie
szczepionki "zwala z nog" gdy się o tym czyta .
Za wiele miałam i mam do czynienia z dziecmi ktorych stan zdrowia uległ tak
radykalnej zmianie wlasnie po podaniu TEJ szczepionki.
Generlanie nie mam nic do Ciebie jako lekarz zapewne jestes swietnym fachowcem
ale nie masz prawdopodobnie kontaktu z takimi dziecmi ale jesli jestes
zainteresowana bardzo chętnie udostepnie Ci ten kontakt wtedy będziesz mogła
stwerdzić czy to jedna z "bezpieczniejszych" szczepionek..
Zaproszę Cię na spotkanie z okazji szkolenia z rehabilitacji ktora jest
organizowana dla tych dzieci..- jesli skorzystasz z zaproszenia będziesz miała
okazję sama porozmawiać z rodzcami tych dzieci ..

pozdr
Anna

[staramama]

A na podstawie czego twierdzisz, że te powikłania wystąpiły po podaniu MMR II?

[astria1]

staramama napisała:

> A na podstawie czego twierdzisz, że te powikłania wystąpiły po podaniu MMR
II?


Na jakiej podstawie twierdzisz iż "..Jest to jedna z bezpieczniejszych
szczepionek jakie w ogóle istnieją na rynku." ?

[staramama]

Na podstawie prac naukowych, tylko nie pytaj jakich, bo po prostu nie pamiętam.
6 lat temu szczepiłam moje najstarsze dziecko, akurat wówczas pojawiły się
wątpliwości co do bezpieczeństwa tej szczepionki. We wszystkich pracach, jakie
czytałam, opartych na zasadach EBM (jako farmaceuta na pewno wiesz o co mi
chodzi) z przeprowadzonych badań wynikało, że nie wykazano żadnego związku
pomiędzy autyzmem a szczepieniem MMR II. Były tam również dane na temat
powikłań przy tym i innych szczepieniach i MMR II miała ich naprawdę niewiele.
To, że o powikłaniach po MMRII jest głośno nagle teraz, kiedy akurat ta
szczepionka znalazła się w kalendarzu szczepień, śmierdzi bardzo działaniami
konkurencyjnej firmy produkującej też potrójną szczepionkę (starszą i wg
zakaźników gorszą). Ale, ale - Ty nie odpowiedziałaś na moje pytanie... Na
prawdę, jeśli matka mówi że jej dziecko ma autyzm po MMR II to nie koniecznie
musi być prawda i nie ma związku z tym, jak ciężko jest rodzicom. A ty
widziałaś ludzi, którzy nagle stracili słuch, chłopców 10-letnich, którzy nie
będą mieli dzieci? A widziałaś dziecko matki chorującej w ciąży na różyczkę?
Trochę odpowiedzialności w wygłaszaniu sądów.

[iwonka50]

A ja jeszcze jeden kamyczek do ogródka. Bez sensu jest dla mnie twierdzenie, że
na świnkę i różyczkę trzeba szczepić ze względu na groźne powikłania bo
powikłania te o ile wystąpią w ogóle to tylko wtedy kiedy na te choroby
zachorują nastolatki lub dorośli. Choroby te w wieku dziecięcym, z tego co
wiem, nie powodują powikłań. Nie lepiej by było po prostu szczepić na różyczkę
kobiety tuż przed prokreacją a starszych chłopców na świnkę dopiero wtedy gdy
jej nie przejdą w dzieciństwie? A może źle myślę? Wyprowadźcie mnie z błędu.

[katarzyna11]

Witajcie!!

Tak sobie czytam i czytam te wszystkie listy i wypowiedzi i jednak jestem za
tym, żeby szczepić. Oczywiście nie bez opamiętania i na wszystko, ale jednak
szczepić. Jestem mamą 13 miesięcznego chłopczyka i mam nadzieję, że uchroniłam
go przed powikłaniami po swince dzięki zaszczepieniu. Dużo dobrego i złego
słyszałam na temat szczepionki MMR II. Ostatnio w szkole do której uczęszcza
syn znajomych rozpanoszył się wirus świnki tak złośliwy, że 2 chłopców nie
będzie mogło mieć dzieci. Już nigdy. I jak to wytłumaczyć 12 latkowi? A
wcześniej szczepili w szkole, ale albo dzieci się bały, albo rodzice
zbagatelizowali sprawę... A konsekwencje pozostały. Również zdecydowałam się na
zaszczepienie synka szczepionką na HIB i mam nadzieję, że w przyszłości uchroni
go to przed zapaleniem opon mózgowych i jego powikłaniami. Chciałabym, żeby
kiedyś okazało się, że rację mają ci, co mówią szczepić.
I jeszcze chciałabym przestrzec wszystkich przed straszeniem innych przed
szczepieniami, bo czytają Was różni rodzice. I ci, którzy mając trochę oleeju w
głowie przeczytają wiele opinii i wyciągną rozsądne wnioski i ci, (a znam
takich) którzy przeczytają tylko fragment wyrwany z kontekstu mogą naprawdę
zaszkodzić swoim pociechom (i porafią nie szczepić na tężec, polio, czy
gruźlicę, "bo gdzieś w internecie pisali, że to szkodliwe").

Pozdrawiam wszystkich rodziców, Kaśka

[iwonka50]

A skąd wiadomo, że nie będą mogli mieć dzieci ci niezaszczepieni chłopcy? A poza tym w szkole raczej nie mogli szczepić bo to szczepienie jest w 13-14 mies. i w 6 r.ż

[hanna26]

Myślę, że nie ma takiego problemu: "Szczepić czy nie szczepić - w ogóle".
Wszyscy zdajemy sobie sprawę, że szczepienia uratowały wiele istnień ludzkich,
nie ma więc sensu przerzucać się argumentami, typu: "a tam tyle osób
zachorowało, bo nie było szczepionych, a gdzie indziej ktoś inny umarł itp.".
Szczepienia pozwoliły wyeliminować z naszego życia wiele groźnych chorób, nie
sensu przekonywać się nawzajem, że jest inaczej.

Natomiast jest również faktem niezaprzeczalnym, że każda szczepionka jest
mniejszym lub wiekszym szokiem dla organizmu. Jest szokiem, bo gdyby tak nie
było, to nie byłoby również wymogu, aby do szczepień podchodziły wyłącznie
dzieci zdrowe. Nie byłoby obowiązkowych badań przed podaniem szczepionki,
wywiadu lekarskiego itp. Nie byłoby ostrzeżeń lekarzy, np. o możliwości
wystapienia gorączki po szczepiniu.
Kilka miesięcy temu moja córka trafiła do szpitala z ciężkim zakażeniem układu
moczowego. Podczas wypisu lekarze zastrzegli, że przez 3 najbliższe
miesiące "nie ma mowy o żadnych szczepieniach". Po prostu organizm jest zbyt
słaby i takie szczepienie przed upływem kwartału, mogłoby się skończyć
fatalnie. Dziecko musi byc silne i zdrowe, żeby poradzić sobie w takiej
sytuacji (tj. szczepienia) - i to jest chyba cała prawda o szczepieniach. Sa
matki, które całe życie będą żałować, że nie szczepiły swojego dziecka - ale są
też i takie, dla których szczepionka okazała się przekleństwem.

[iwonka50]

Myślę, że jest to kwintesencja całego tego tematu. U całkowicie zdrowych dzieci
ciężkie powikłania prawdopodobnie nie wystąpią. Natomiast nigdy nie można ze
100% pewnością, że dziecku nic nie dolega w momencie szczepienia. I stąd być
może biorą się te wszystkie przypadki szeroko opisywane i te, które znamy z
najbliższego otoczenia gdy dzieci ciężko chorują po szczepionce. Jakąś rolę
odgrywają tu też na pewno predyspozycje genetyczne.

[katarzyna11]

Nie jestem lekarzem, więc nie potrafię dokładnie odpowiedzieć na to pytanie,
ale miało to coś wspólnego z zapaleniem jąder, które było powikłaniem po
śwince. A dzieci w szkole szczepili, ale odpłatnie i mozna się było zaszczepić
dobrowolnie. Dzieciom z mniej zamożnych domów szczepionki finansował komitet
rodzicielski, więc z tym akurat nie było problemu, kto tylko chciał, mógł się
zaszczepić.

[dwasinska]

Właśnie o to chodzi, ze żadna z osób wypowiadających się "przeciwko
szczepieniom" nie powiedziała, że nie szczepi i nie zaszczepi swojego dziecka.
Przynajmniej ja takiej wypowiedzi nie zauważyłam. Po prostu te osoby wskazywały
na niebiezpieczeństwo wynikające ze szczepionek, które akurat je dotknęło.
Autorka tego postu też nie powiedziała kategorycznego "nie". Przy okazji
dyskusji takiej zawsze pojawi się temat MMR i autyzmu. Było już takich postów
wiele na tym forum. I zawsze osoby, ktorych dziecka autyzm nie dotknął (a tych
jest więcej)powiedzą, ze szczepionka nie szkodzi i żeby nie straszyć. Obecni
trzydziestolatkowie przechodzili w dzieciństwie większość chorób zakaźnych,
przeciw którym szczepi się teraz dzieci: różyczka, odra, swinka, ospa.
Przypuszczam, ze ilość powikłań po przebyciu tych chorób jest podobna do ilości
powikłan poszczepiennych. Ale powikłania sporadyczne zawsze były i po chorobach
i po szczepieniach.

[edytkus]

dwasinska napisała:

> Obecni
> trzydziestolatkowie przechodzili w dzieciństwie większość chorób zakaźnych,
> przeciw którym szczepi się teraz dzieci: różyczka, odra, swinka, ospa

To ja w takim razie jestem w mniejszosci bo z ww chorob mialam tylko ospe, a zaszczepilam sie
dopiero w wieku doroslym

[staramama]

Co ty opowiadasz, że ilość powikłań po szczepieniach jest podobna do po
przebytych chorobach! Ile widziałaś dzieci z powikłaniami po szczepieniu p-
polio? A jest to szczepionka dająca jednak czasami powikłania (szczególnie ta
doustna) - ja nie widziałam żadnego. A widziałaś dorosłych z powikłaniami po
przebyciu polio - ja znam dużo takich osób, mających kłopoty gł. z chodzeniem.
A ile osób zmarło w trakcie epidemii polio w latach 40-50-tych. Powikłania po
szczepieniu są na ogół łagodne - stany podgorączkowe, niewielki obrzęk, a po
chorobach zakaźnych bywają poważne. Jasne, że zdarzają się okropne powikłania
poszczepienne, jest to tym straszniejsze, że nie wynika z samej choroby, co
może byłoby rodzicom łatwiej znieść, a dotyczy dzieci zdrowych, którym
szczepienie miało oszczędzić choroby - a tu taka tragedia. Ważne, żeby
wyodrębnić te dzieci, u których ryzyko powikłania jest wyższe, żeby nie
szczepić w niewłaściwym momencie - z infekcją lub po przebyciu poważniejszej
choroby, kiedy odporność jest niska. Nie ulega jednak wątpliwości, że
szczepienia są niezwykłą zdobyczą medycyny, miliony ludzi ustrzegły przed
cierpieniem, śmiercią, kalectwem i zgadzam się z tym co wcześniej napisano, że
forum czytają różne osoby i ktoś może wyciągnąć z tej dyskusji mylny wniosek,
że szczepienia są tak niebezpieczne, że niewarto dziecka szczepić. A teksty, że
dawniej dzieci nie szczepiono i jakoś ludzkość trwała, są śmieszne. Dawniej nie
było też antybiotyków, umierało się na zapalenie wyrostka robaczkowego, nie
było samolotów i samochodów ani nawet rowerów. I faktycznie, ludzkość trwała.

[dwasinska]

Chodziło mi o choroby zakaźne typowe dla wieku dziecięcego takie jak różyczka,
świnka, odra... Jako dziecko przebyłam wiekszość tych chorób i moi rówieśnicy
też i nikt wówczas nie mówił o szczepieniach przeciw tym własnie chorobom.
Wręcz odwrotnie: mówiło się, że najlepiej, żeby dziecko przeszło te choroby, bo
w wieku dorosłym są groźne i przechodzi się je znacznie ciężej. Teraz się
szczepi dzieci przeciwko nim m.in po to, by uniknęły powikłań po tych
chorobach - tak przynajmniej głoszą ulotki na temat szczepień. To własnie
temat powikłań poszczepiennych został tu poruszony i to on wzbudził takie
poruszenie i tyle postów. Zresztą sama napisałaś w swojej wypowiedzi o tym -
własnie chodzi o te dziwne powikłania: pisk straszliwy, zanik kontaktu,
omdlenia... Jak wyodrębnić dzieci o podwyższonym ryzyku skoro lekarze
dopuszczają do szczepienia dzieci z leciutkim katarkiem? co gorsza - z
nieprawidłowym napięciem mieśniowym, wczesniej niezdiagnozowanym przez
neurologa? Szczęście mają Ci, których powikłania nie dotknęły, ale powtarzam,
że przecież są dzieci, które ucierpiały w ten sposób i w tym miejscu mi nie
zaprzeczysz. Trzeba być świadomym też drugiej stronę medalu, a nie zaprzeczać
tylko dlatego, ze "mi się akurat to nie przydarzyło", a przypadki którym się
przydarzyło to kropelka w morzu. Mi sie to też nie przydarzyło w spoób
ewidentny, a tak naprawdę nikt tego nie stwierdzi czy na pewno nie była to wina
szczepionki. Ale znam wiele matek, które niestety mogą to potwierdzić. Nie
sądzę, żeby w Polsce była obawa, że ludzie przestaną szczepić dzieci. To nie
USA, gdzie wymówką od tego jest np. religia. Nie będą więc dzieci
nieszczepione "bombą zegarową" w Polsce, tak jak to stwierdziła Edytkus1,
przebywająca zresztą raczej poza Polską (jak pamietam z innych wypowiedzi).

[astria1]

staramama mam nadzieje ze to nie jest do mnie kierownae..... bo jesli tak to
odrazu zastrzegam sobie prośbę abys poczytala dokładnie moją wypowiedz od
początku.
Mam nadzieję ze dokladnie zostanie tam wyczytane ze nie nawoluje do
nieszczepienia ! napisałam coś innego- zwróciłam jedynie uwagę na problem
który jest -bardzo często spotykany !

Dyskusja wymknęła sie już całkowicie... zrobił sie wielki bałagan a tak
naprawdę dawno powinien się uspokoic.. ale moze nie da się tak szybko uciszyc
bo jesli to forum czytaja takie mamy jak niejaka " kocurek..." z forum
wczesniaki
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=15302&w=13696125&a=13722688&wv.x=2
i tak komentuje to co napisałam to naprawdę pozal się boze...

Staramama - obie bynajmniej się nie atakujmy bo ja nie mam takiego zamiaru
kazda z nas ma wiedzę w tej okreslonej sytuacji i dobrze ze tak jest - mam
nadzieje ze nie odczuwasz iz ja nawoluje matki do nieszczepienia ale nawoluje
je do zdrowego myslenia. Tak jak napisałam juz - odczuwam ze jestes swietnym
lekarzem ale jak wiesz nie zawsze matki trafiają na rozumnych pediatrów ktorym
chce się z całego serca umiejetnie doradzić. Jeszcze homeopaci tez nie
swieci... duzo wsrod nas jest osob ktore nie powinny sie tym zajmowac..

pzdr
Anna

[staramama]

Zeby zakończyć polubownie dodam, że bynajmniej nie jestem fanatyczką szczepień
na wszystko - np. nie szczepię ani dzieci ani siebie i męża przeciwko grypie,
ani przeciwko ospie czy WZW typu A czy jeszcze paru innym chorobom - m.in.
dlatego, że zgodnie z zaleceniami Światowej Organizacji Zdrowia przeciwko tym
chorobom szczepi się osoby z określonych grup ryzyka (u których te choroby mogą
przebiegać w sposób groźniejszy niż u zdrowych), a faktycznie ryzyko powikłań
po tych chorobach jest minimalne. Nie szczepię też dzieci przeciwko
kleszczowemu zapaleniu mózgu ani nawet act-Hibem. Myślę, że najważniejsze to
znaleźć dobrego pediatrę, który w tym wszystkim zachowa po prostu zdrowy
rozsądek.

Forumowiczki !! Konczymy ten temat !

[astria1]

Staramama nooo czułam ze mam nosa )

pzdr serdecznie słonecznych wakacji

Anna

[szpiczak]

czesc
ja nie szczepilam mojego dziecka takimi zwyklymi szczepionkami z
przychodni.kupuje mu sama w aptece lepsze po ktorych nie ma powiklan. sa
niestety drozsze ale jestem spokojna.
mama maciusia