złe wyniki moczu - pomocy

[anusia_magda]

Córka ma 2 lata i 8 m-cy, sporadycznie zdarzały jej się stany zapalne, ale bezobjawowe , crp i ob były w normie, w moczu e.coli, najwięcej 10 do 4, byłam z nią u urologa , zrobił usg i wyszło że ok, raz miała b. dużo leukocytów ( pokrywały pole widzenia) na to pomógł furagin. Obecnie od dwóch tyg. sika do nocnika i zaczął się problem. W czasie odpieluchowania brała augmentin na kaszel, dwa dni po odstawieniu antybiotyku zaczęła piszczeć przy oddawaniu moczu, wstrzymywała ect. Rano niestety byle jak pobrałam mocz i pobiegłam do lab. ( w nocniku przewrócił się kubeczek a mocz nawet nie był ten pierwszy po nocy). Eynik moczu zaskakująco dobry choć ph 7, posłałam też na posiew. Wdrożono furaginę i zaczęło jej się powoli poprawiać. Znów poszłam do urologa i usg ok.czekałam na wynik posiewu który dotarł po 5 dniach. Był zły- bakteriuria 10 do 6 , dwa rodzaje pałeczek z rodziny enterobkrtii i jakieś też gramm +, sugerowano źle pobrany materiał ( faktycznie tak było). Tylko że po 5 dniach furaginy w dawce 3 razy na dzień po jednej , objawy znów wróciły. Kolejny wynik moczu niestety na furaginie wykazał leukocyty 8-12 i pojedyncze zlepy w p.w., czekam na posiew, ale urolog kazał bezwzględnie włączyć antybiotyk bo dziecko się męczyło. Jest po drugiej dawce i jeszcze jej nie przechodzi.
Pytanie moje jak mogę jej pomóc, ulżyć w cierpieniu, skąd po augmentinie takie zakażenie i czy mam szukać nefrologa skoro wyniki usg są ok...?

[ga-ti]

Fachowo nie pomogę, bo na wynikach się nie znam. Ale może choć trochę ulżysz małej stosując nasiadówki? Ja mojej córce robiłam w misce wodę z naparem szałwii, rumianku, kory dębu (ale kora farbuje mocno wodę i córka nie chciała ) i sadzałam ją pupą do wody na kilka minut. Może się uda na trochę Twoją córkę posadzić. Albo okłady ciepłe 'na brzuszek', termofor, czy choćby mała plastikowa butelka z ciepłą wodą.
Jeśli wykryto jakieś świństwo, to antybiotyk niezbędny.
Trzymajcie się!

[klubgogo]

ZUM leczy się dobrze dobranym antybiotykiem, po posiewie, nie zaś furaginą. Urolog wykonując usg, tak naprawdę nic nie zrobił, twoja córka powinna być zdiagnozowana pod kątem wad układu moczowego, w tym celu usg to badanie prawie żadne. Zmieńcie lekarza i domagajcie się specjalistycznych badań, oczywiście nie wszystkich, ale samo usg naprawdę w niczym nie pomoże:

Diagnostyka
MOCZ - posiew (teraz miarodajny będzie dopiero 2 tygodnie po przeleczeniu), bad. ogólne moczu
KREW- leukocytoza, OB,posiew,białko CRP,prokalcytonina,moczni,kreatynina,NA, K, Ca
glukoza,bilirubina
cystouretrografia mikcyjna CUM,cystosonografia CSG,renoscyntygrafia
bad. urodynamiczne,bad. wideourodynamiczne,urografia,tomografia komputerowa

Oczywiście są to badania dodatkowe, czyli jak sama nazwa mówi – wykonuje się je dodatkowo (nie rutynowo!!!) u pacjentów, którzy tego wymagają. Myślę, że w tym stanie twoja córka wymaga dalszej diagnostyki.








[malamalinkaa]

cholerny augumentin...po raz kolejny widze ze po jego podaniu zaczynają się u dzieci jakieś historie. to chyba już nie jest zbieg okoliczności....

albo ja tak osłabił ten antybiotyk, że nie może wyjść z zakażenia, albo rzeczywiście trzeba zrobić specjalistyczne badania np. pod kątem refluksu

[anusia_magda]

wyszła jakaś bakteria ropna, nie wiem czy tego cholerstwa nie złapała przeze mnie w toalecie na lotnisku ( nie mogłam sobie poradzić z wysadzeniem jej i dotknęłam papierem deski a potem jej siuśki )
niestety objawy nasiliły się i musiała dostać antybiotyk w ciemno bo 3 dni czekania na wynik posiewu przy tak cierpiącym dziecku nie wchodzily w rachubę. W sumie czuje sie lepiej ale dzisiaj okaże się czy antybiotyk był trafiony ( dałam na posiew w sobotę a potem wieczorem bardzo źle się czula). Byłam znów u urologa i powiedział że refluks I,II i II stopnia się leczy pozostałe stopnie operacyjnie, więc na razie uważa że nie ma co dziecka stresować badaniami, ale i tak jeszcze jadę na konsultacje do urologa dziecięcego b. dobrego fachowca , niech się wypowie...teraz mam nadzieję że ten antybiotyk bedzie trafiony ...obecnie na furaginie wynik był w mianie 10 do 2 ale mała się skarżyła więc był pewnie gorszy, po antybiotyku spadły leukocyty i już normalnie sika...zobaczymy...

[klubgogo]

> yjnie, więc na razie uważa że nie ma co dziecka stresować badaniami,

Wiesz co, zmień natychmiast tego durnego lekarza i weź się za zdrowie dziecka.

[anusia_magda]

toż napisałamże jadę do specjalisty, ale tak swoją drogą wiem że dziewczynkom po dwóch epizodach robi się dalsze badania, tylko zastanawiam się czy to u nas tak naprawdę jest że dzieci tak od razu kierują na te wszystkie badania które opisałaś...

[anusia_magda]

i jeszcze jedno, czy jest szansa że to juz nie będzie nawracać przy prawidłowym leczeniu?

[melancho_lia]

Musisz znaleźć przede wszystkim dobrego nefrologa. On skieruje na wszelkie niezbędne badania- zapewne zaczniecie od cystografii (nie jest taka straszna, mój syn miał refluks i cystografię dwa razy), oraz regularnych badań moczu (ogólne plus posiew). poza tym powinna być jeszcze kreatynina i stężenie niektórych jonów (nie pamiętam już dokładnie). Od razu Ci napiszę, ze wyniki musi zobaczyć lekarz i nie ma co się stresować, ze lab napisze że niektóre są nieprawidłowe- to zalezy od masy dziecka.
Mój syn przez rok był na furaginie (refluks wykryty jak miał 14 m-cy), potem kontrolna cystografia- refluksu już nie ma (miał II stopień).
Zacznij od dobrego specjalisty. USG nie wykryje niskich stopni refluksu (III albo IV może).

[klubgogo]

Wszystkie badania nie, ale scyntygrafię na pewno, coś z krwi, może cystografia mikcyjna,przepływ cewkowy. Te badania nie bolą (poza wkłuciem dożylnym)), dziecko stresuje sama wizyta w przychodni, fartuchy, te na nfz nie zawsze miłe, ale to od Ciebie wiele zależy, jak nastawisz dziecko. Ja robię scyntygrafię w przychodni, w której dziecko podczas badania ogląda bajkę na ekranie powieszonym pod sufitem.
ZUMy mogą wracać, jeśli chcesz ich unikać, musisz bezwzględnie dbać o higienę dziecka - pożegnaj się z basenami i wodą jakąkolwiek poza prysznicem, unikaj obcych toalet, jeśli córka musi, noś ze sobą płyn odkażający, nakładki, trzymaj dziecko nad toaletą. Pilnuj, żeby dziecko sikało 4-5 razy dziennie. Podawaj profilaktycznie żurawinę, suszoną lub skoncentrowaną w tabletce - zakwasza mocz i nie pozwala osadzać się e.coli.

[anusia_magda]

Mam zamiar podawać zuravit junior, natomiast córka teraz sika b. często 10-12 razy bo dopiero co nauczyła sie korzystać z nocnika ( 2 ,5 tyg.) i jeszcze nie przetrzymuje moczu. Czyli z basenem koniec a miała nakaz chodzenia ze wzgledu na wzmocnienie mięśni...

[klubgogo]

Mięśnie wzmocnisz inna metodą.

[anusia_magda]

tak się zastanawiam,( to zakażenie mogło byc też wynikiem wyjałowienia po poprzednim antybiotyku i dostaniu się kału do cewki), czy jesli nie stwierdzą wady ukł. moczowego to też juz dziecko nigdy nie pójdzie na basen ect...?

[klubgogo]

Pójdzie, ale rzecz w tym, że częstotliwość zakażeń u dziewczynek do 5 rż. jest bardzo wysoka i później przechodzi z wiekiem. Moja córka ma 4,5 i nie chodzi na basen, bo kilkoro specjalistów, u których byłyśmy, kazało basenu unikać. Miała 2 incydenty zum, ostatni 2 lata temu. Wiem jednak, że gdy pójdzie do szkoły, będzie to ostatni dobry moment na naukę pływania.

[anusia_magda]

klubgogo napisała:

> > yjnie, więc na razie uważa że nie ma co dziecka stresować badaniami,
>
> Wiesz co, zmień natychmiast tego durnego lekarza i weź się za zdrowie dziecka.


zmieniłam,poszłam do innego urologa, polecanego na forum ZUM , orydynator urologii dziecięcej na klinikach, bardzo chwalony generalnie kazał nie panikować, nie diagnozować na siłę bo wg niego na razie nic się nie dzieje (bo te dwa zumy były bez gorączek
), więc teraz rodzina patrzy na mnie jak na nienormalną histeryczkę, która na siłę chce dziecko przebadać, także na razie zurawina w syropku...
także trzeba sie leczyć u lekarza a nie na forum ...

[guska784]

witam
gdzie moge wykonac cystografie mikcyjną u dziecka? Jakie sa wasze opinie, doświasczenia? Warszawa

[melancho_lia]

Na waryńskiego u rentgenologów- robilam synkowi dwa razy- szybciutko, sprawnie. Musisz mieć skierowanie.

[guska784]

no właśnie tam już nie wykonują...

[klubgogo]

Nie wiedziałam, tez tam robiłam, ale to było 3 lata temu. Jeżdżę tam za to na usg do dr Brzewskiego. W Damianie podobno robią cystografię.

[guska784]

Tak wogóle to poszukuję urologa dziecięcego w ramach NFZ, znalazłam na Kopernika, ale dopiero na wrzesień, są jakieś szanse na wcześniejszy termin? Na konsultację byłam prywatnie, ale wtedy też niestety wszelkie badania są również odpłatnie... Pani urolog z jednej strony dawała do zrozumienia, że lepiej nie czekać a z drugiej skoro sprawa jest pilna to wtedy chyba kieruje się do szpitala? Sama już nie wiem co robić, te wszystkie badania które nam zleciła to łączny koszt 800 zł.

[ivaz]

W zeszłym roku robiłam cystografię i scyntygrafię w przychodni nefrologicznej w szpitalu na Szaserów

[guska784]

Nie pozostaje mi chyba nic innego jak zrobić te badania prywatnie. Wizyta u urologa w ramach NFZ dopiero we wrześniu, a przecież tylko specjalista na NFZ może wydać skierowanie na bezpłatne badania - na które z kolei pewnie musiałabym odczekać następne kilka miesięcy. Poradzono mi także, że mogę napisać list do Centrum Zdrowia Dziecka, ale nie łudzę się że tam są bliższe terminy, aczkolwiek zawsze warto spróbować.

[klubgogo]

Nie czekałabym, to kilka miesięcy, czekanie później na badania to znowu czas, poza tym na nfz cystografię czy scyntygrafię robi się w warunkach hospitalizacji - nie pozwoliłabym, żeby moje dziecko spędziło 4 dni łapiąc szpitalne syfy, kiedy samo badanie trwa parę minut. Poza tym wyniki badań prywatnych masz do ręki, możesz konsultować dowolną ilość razy u dowolnych lekarzy, a nie jak nfz wyniki do karty pacjenta, a żeby uzyskać odpis trzeba składać jakies podania, płacić. Bzdura totalna. Jesli liczy się zdrowie dziecka, idę prywatnie, nawet jeśli to ma kosztować 800 zł. Wizyta u dobrego urologa - 200, ale naprawdę, nie liczę tych kosztów, jesli trzeba. Dla mnie stanie w tych pieprzonych nfzetowskich kolejkach jest poniżające, proszenie się o skierowanie, pospieszna wizyta, kilkumiesięczne oczekiwanie.

[guska784]

Wiem, zdążyłam się już zorientować jak to wszystko wygląda - jestem już po prywatnej konsultacji u urologa, ale chciałam też zorientować się jakie są szanse na NFZ i już wiem Dziękuję za wszystkie informacje.

[klubgogo]

Dodam tylko tyle, że moja córka ma prawie 5,5 roku. Na pierwszą i jedyną konsultację na nfz czekałyśmy pół roku, dziecko miało wtedy chyba 8 czy 9 m-cy, nigdy więcej nie wróciłyśmy do specjalisty na nfz.

[anusia_magda]

mam pytanie bo widzę żeś obeznana w temacie , spotkałam się z opinia że zaraz po leczeniu antybiotykiem dziecku podaje się jeszcze przez jakis czas niewielka dawkę np. furaginu, co o tym myslisz? Ja boję się że jak juz dziecko wyleczę to będzie wyjałowione i jak pójdzie do żłobka to coś załpie z drugiej strony ona jest odpieluchowana od dwóch tygodni i róznie z tym sikaniem jest bo dopiero sie uczy prawidłowo sikać , obecnie nie wysikuje się czesto do końca i teraz zastanawiam się czy jednak nie powinna brać cos po antybiotyku?

[klubgogo]

Po przeleczeniu antybiotykiem podawałam furaginę jeszcze przez 2 czy 3 miesiące, później przeszłam na żurawinę (dowolny preparat apteczny, który dziecko połknie, początkowo połówka rozkruszonego uromaxinu).

[hanusina_mama]

Pytanie zasadnicze - masz chociaż jeden wynik uczciwie pobranego posiewu z antybiogramem? Bo jak na razie to wszystko takie enigmatyczne jest.

[anusia_magda]

hmm..nie do konca, bo pierwszy wynik był źle pobrany a drugi w trakcie lecznia furaginą i wyszla ta bakteria ropna , właśnie oporna na furaginę, wiem ze należałoby po leczeniu odczekać jakiś czas, ale jak pisałam dziecko cierpiało i trzeba było wdrożyc antybiotyk, po którym zaczeła normalnie funkcjonować, natomiast antybiogram do tej bakterii wyszedł taki że ona dostaje amoksycylinę ( ospamox) a bakteria jest wrażliwa na amoksycykinę z Klawulonowym kwasem ( tylko taki odczynnik mieli) więc mam nadzieję że ta sama amoksyylina wystarczy
..

[hanusina_mama]

Jeżeli wrażliwa na amoksycylinę z kwasem klawulonowym to niekoniecznie musi być wrażliwa na samą amoksycylinę. Pamiętasz dokładnie jaka to była bakteria?
Nie życzę następnego razu, ale jeśli Wam się przydarzy to pierwsze co, to rób posiew koniecznie z prawidłowo pobranego moczu, bo to jest punkt wyjścia do wszelakich dalszych działań. Jak na razie to, z tego co piszesz przynajmniej, macie same nieznamienne bakteriurie i mieszaną florę bakteryjną ze źle pobranego materiału czyli nic.
A co znaczy, że dziecko cierpiało? Nie twierdzę absolutnie, że u Was jest tak samo, ale u nas było tak, że młoda wyła wniebogłosy jak miała sikać na nocnik, jak była bez pieluch to potrafiła wstrzymywać godzinami. Zakładałam na chwilę pieluchę, odsikiwała się i było wszystko ok.

[anusia_magda]

no to mnie pocieszyłaś, ale sama wiem po sobie że jak piecze i boli to trudno wytrzymać, więc czasem sama brałam antybiotyk w ciemno zanim wyszedł wynik posiewu, potem okazało się czy jest trafiony, nie da się z małym dzieckiem czekac tygodnia bez leków, żeby np. dostało gorączki...nic jeszcze dwa dni podaje antybiotyk i sie okaże...

[anusia_magda]

bakteria która wyszła z porannego moczu to pseudomonas aeruginosa 10 do 2 ale jak pisałam to córka była na furaginie ( na którą ta bakteria była oporna) tego samego dnia wieczorem juz płakała, leżała, nie funkcjonowała normalnie, wstrzymywała mocz, nie chciała pieluch ....cały czas cierpiała a nie tylko przy sikaniu...