Przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola

[nadia1902]

W Wielkiej Brytanii można w Polsce nie.
Dzieci w angielskim przedszkolu kaszlą, mają katar i nikt się tym nie przejmuje.
W Polsce dziecko z temperaturą powyżej 37 jest uznawane za chore i nauczycielki dzwonią po rodzica by je odebrało.
Co o tym sądzicie? Dlaczego w Anglii przyprowadzają do przedszkola chore dzieci a w Polsce jest to wysoce naganne?Dlaczego w Anglii nauczycielki nie dzwonią po rodzica gdy dziecko lekko gorączkuje a w Polsce od razu go wzywają?
Pisząc "chore" mam na myśli kaszel, katar i lekką gorączkę.
Bo nie sądzę żeby nawet w Wielkiej Brytani pozwalano by do przedszkola przyprowadzano dziecko z anginą czy na antybiotykoterapii.
______________________
Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Przyprowadzacie czasami dzieci zakatarzone do przedszkola/żłobka?
Ja przyznam, że z gorączką - nigdy ale kaszlące tak...Po wyleczonej infekcji moje dziecko potrafiło kaszleć i 3 tygodnie. Gdybym miała z nim siedzieć w domu nie starczyłoby mi opieki i urlopu. Razi mnie jednak gdy rodzice przyprowadzają kaszlące, zakatarzone dziecko a moje jest dopiero co wyleczone...

[tankky]

W Polsce-żeby dziecko nie zaraziło innych. W Anglii-są fajniejsi i nie obchodzi ich, że pół grupy się zarazi.

[3-mamuska]

tankky napisała:

> W Polsce-żeby dziecko nie zaraziło innych. W Anglii-są fajniejsi i nie obchodzi
> ich, że pół grupy się zarazi.

Bo w Polsce jak dziecko ma katar to trzyma sie je w domu 2 tygodnie i wykupuje pol apteki leków.
W UK wiedza ze dziecko musi nabrac odporności ,a nabiera ja maja doczynienia z bakteriami i wirusami. Dzis temu chorują rok w przeszły i to nie za często bo sie dzieci nie trzyma pod kloszem i nie przegrzewa.

[tijgertje]

W Anglii jak W Holandii. Dzieci majace kontakt z innymi (niekoniecznie smarkajacymi) zawsze beda cos lapac. Katar, pokaszliwanie i stan podgoraczkowy (bo 37 z haczykiem to jeszcze dlugo nie goraczka) jest uwazane za normalny etap rozwoju ukladu odpornosciowego dziecka i nikt sie tym specjalnie nie przejmuje. Maluchy smarkaja na okraglo, ale za to co maja odchorowac, odchorowuja w ciagu 2-3 lat, potem od 5-6-latkow wzwyz w zasadzie poza lokalnymi epidemiami jelitowki czy grypy w klasach dzieci sa zdrowe. To nie to, co sama pamietam z wlasnego dziecinstwa, gdy w zasadzie przez caly etap edukacji ciagle cos lapalam i siedzialam tygodniami w domu na stercie lekow. Z synem (10 lat) u lekarza domowego nie bylam juz dobrych kilka lat (niestety musimy odwiedzac roznych specjalistow). W ubieglym tygodniu oboje z mezem chorowalismy, syn byl jedynym, ktory nawet kataru nie zlapal.

[mama-008]

jakbyś miała dziecko z obnizoną odpornością i pare tyg w szpitalu spędzonych z chorym dzieckiem tez bys miała takie zdanie???

nie znam matki na etacie która z byle katarkiem siedzi z dzieckiem w domu na zwolnieniu wiec nie koloryzuj już z tym że zaraz pol apteki kupione i przegrzane dziecko w domu bo fantazjujesz już

[boo-boo]

Bo w PL odchorowanie byle jakiego kataru trwa dłużej niż w UK z tego względu, że odporność dzieci w PL jest bardzo niska i organizm sobie tak łatwo z bzdurnymi infekcjami nie radzi- to dzięki ładowaniu w dziecko tony leków- w tym antybiotyków bez potrzeby. Jak w PL dzieci maja nabierać odporności gdy byle infekcja i od razu antybiotyk- takie coś widzę u dzieci moich wszystkich znajomych z PL, do tego lekki wiatr, temperatura powyżej 10 stopni,a dzieci w kurtkach i czapkach zimowych poubierane. Nie dalej jak miesiąc temu w PL- owszem chłodniej niż normalnie, a tu dzieci w południe w kurtkach zimowych i czapkach- moje swetry i gołe głowy. Mój niespełna pięciolatek chory nigdy nie był, gorączka jednodniowa mu się zdarzyła kilka razy, katar trwa maksymalnie 3 dni- 2 razy do roku mu się zdarzy, antybiotyku nigdy w życiu na oczy nie widział, dwulatka katar ze dwa razy miała i to na tyle.

[mikams75]

dlatego, ze dzieci w pl maja tak slaba odpornosc, ze jedno dziecko z katarem na cala grupe wykonczy co najmniej pol grupy a czesc skonczy w szpitalu z zapaleniem pluc (o tym sie dowiedzialam na forum - jedno z katarem i pozamiatane dla reszty grupy). Dodatkowo dzieci sa kiszone w przegrzanych salach i bakterie i wirusy maja swietne warunki do rozwoju.

[wro-tka]

co kraj to obyczaj...
i np w Anglii dzieci z porażeniem mózgowym (nieważne jaki stopień) dostają status osoby niepełnosprawnej i rentę a w Polsce takie dzieci się rehabilituje.

wszędzie są zwyczaje dobre i mniej dobre.

[rulsanka]

Zawsze przyprowadzam z katarem i kaszlem o ile dziecko ma dobre samopoczucie. Nigdy po nocy przebiegającej z gorączką czy wymiotami, nawet jeśli rano dziecko wygląda na zdrowe. Nigdy z wysypką. 2x zostałam odesłana po zaświadczenie od lekarza, że dziecko zdrowe (raz miało katar, innym razem kaszel) i w obu przypadkach lekarz nie miał wątpliwości, że dziecko może chodzić do przedszkola. Zaświadczenie dostawałam bez żadnych negocjacji.
Z kolei raz miałam problem z przedszkolem, które nie zgodziło się podać dziecku syropu na refluks (zalecenie lekarza), argumentując, że "dziecko się może zakrztusić". Zmieniliśmy przedszkole i tam już problemu nie było.

[kumikumi]

Witam, moje dziecko chodzi do warszawskeigo prywatnego przedszkola, gdzie rodzice nie panikuja jak dziecko ma katar, kaszel, chodza smarkają i dzieki temu uodparniają moje dziecko...każda inefkcja to najlepsza szczepionka i tyle...owszem, jak dziecko się xle czuje i ma grączkę zostaje w domu...w innym przypadku nigdy...jakoś wsyztskie dzieci i rodzice sobie z tym swietnie radzą. Nikt ich nie faszeruje lekami, nie trzesie sie nad nimi...niestety ale te matki, które się trzesą musza dłużej walczyc ze słaba odpornością swojego dziecka...czasem się słyszy-przyprowadzasz dzieco z katarem- u twojego się kończy na katarze a moej od tego ma zapalenie płuc-to wsyztsko wina twojego dziecka, bla bla bla...a prawda jest okrutna, niestety to dziecko, które od zwykłego kataru dostaje czestych powikłań powinno zostać odsunięte na peiwen czas od równieśników...moze jest zywczajnie słabsze i potrzebuje czasu- w domu , z mamą, a nie z zagilonymi ZDROWYMI dziećmi, których organizm uczy się walczyć...dopóki rodzice nie zrozumiej, ze infekcji ich dzieci to tylko zwykła gra układu odpornościowego będziemy mieli porażkę. Pewnie zostanę zliczowana za takie słowa, ale trudno...najwazniejsze, ze moje metody przynosza korzyśi- dziecko 4 lata, 2 rok w przedszkolu, 1 antybiotyk i to w wakacje na zapelenie ucha....

[fasol-inka]

Nie zaprowadzam w przypadku: mokrego kaszlu, gorączki i/lub kataru. Kataru - bo w przypadku mojego dziecka 99% przypadków kataru kończy się zapaleniem ucha (taka uroda, choć wreszcie idzie ku lepszemu).
Z suchym kaszlem już tak.

[rulsanka]

Akurat mokry kaszel jest zazwyczaj po katarze. A suchy występuje na początku infekcji, wtedy gdy się najbardziej zaraża. Poza tym suchy kaszel towarzyszy np. grypie, pokasływanie może pojawić się przy anginie. Jeśli miałaby nie prowadzić z kaszlem, to właśnie z suchym. Ostatnio mój starszy syn kasłał właśnie suchym kaszlem i miał coś w stylu grypy (gorączka, suchy kaszel, ból mięśni). Na szczęście po 2 dniach nieobecności objawy minęły i poszedł do szkoły a nawet na basen.

[fasol-inka]

Mój sucho kaszle po infekcji, czasem dłuuuuuuuugo
Pierwszy kaszel jest zawsze u niego mokry
Więc zależy od egzemplarza

[mamma_2012]

A ja dzis zaprowadzilam dziecko, które w czwartek odesłano, bo ma gorączkę. Pojechałam do lekarza, po drodze gorączka znikła mimo, ze leków nie dawalam (taka to była gorączka)
Lekarz stwierdził lekkie przeziębienie syropek, nurofenik, bo przeciwzapalny i tyle. W piątek dziecko z glutem, troche kaszlu, ale absolutnie nie chore, przetrzymalam, bo nie chciałam krzywych spojrzen. Poganial po dworzu w piątek i przez weekend, wyszalal sie, wywietrzyl, na podawaniu syropkow polegałam, bo wszystko ladowalo poza buzia, więc odpuscilam. Dzis poszedł do przedszkola (lekki glutek, lekki kaszelek) wywołując mocne zdziwienie, ze już po chorobie. Tyle, ze w zeszłym roku chodził do żłobka, gdzie na nikim katar nie robił wrażenia, dzieciaki miały bardzo wysoka frekwencję, a poważne choroby były rzadkością. Tyle, ze w żłobki dużo było cudzoziemców.
Szczepionki z wirusów i innych dzieci potrafią zdziałać cuda

[manala]

No nie wiem...Również puszczam dziecko do żłobka gdy ma jedynie lekki katar lub kaszel bez pogorszenia samopoczucia czy gorączki ale np. w październiku syn był w żłobie całe 5 dni bo ciągle wysoko gorączkował i skończyło się antybiotykiem. Dziś poszedł po raz pierwszy po 2 tyg nieobecności i ciekawa jestem ile pociągnie...

[rulsanka]

Niestety tak bywa, że po niektórych infekcjach wirusowych jest osłabiona odporność i szybko łapie się następną. Mój niespełna dwulatek tak miał w czerwcu-lipcu. Cały rok szkolny chodził do żłobka i miał 1 raz gorączkę. A w czerwcu zaczął się ciąg infekcji. Najpierw kilka dni gorączki 40st (prawdopodobnie trzydniówka), po 2 tygodniach znowu coś z gorączką i po kolejnych 2 angina wirusowa z wysoką gorączką. Na szczęście bez antybiotyków. Odporność wróciła do normy. Pierwsza gorączka od lipca zdarzyła się w piątek, nie zbijałam, przeszło. Dziś normalnie w żłobku.

[kondolyza]

Dla mnie katar to absolutnie nie choroba. Moje dzieci maja katar w zasadzie non stop z przerwa od kwietnia do wrzesnia. Smarknie jak wyjdzie na dwor,jak wchodzi do cieplego, po nocy czasem.
Kaszel zalezy. Mija corke kaszle,co tydzien jest oslychiwana,czystp,ale kaszle. Bez gorsczki. Ani sie nasila ani slabnie. Przez weelend slabnie. Nie wiem,jakis draznuacy elemwnt w przedszkolu? Ukryty grzyb czy co?
.osobiscie uwazam ze jesli dziecko czuje sie dobrze,nie jest rozbite,marudzace,nie goraczkuje,nie wymaga lekow czy zabiegow w ciagu dnia to idzie bo w przedszkolu ma lepiej niz nuda w domu.
Zostawiam.w domu gdy ma gorsczje,biegunke,wymioty,gdy jego stan niepokoi mnie na tyle ze umawiam wizyte do lekarza,choroby wysypkowe-rumien,ospa,bostonka.

Osobiscie nie mam zadnych emocji wobec innych dzieci i nie ruszs mnie glut kaszel czy nawet ospa w rozkwicie. Bo wiem doskonale ze mieszkajac w miescie zarazamy sie non stop i to niekoniecznue od tych jawnie chorych. Mniej grozny bedzie chory z pelnym wykwitem krost bostonskich niz inne bezobjawowe ktore wlasnie rozsiewa bedac tydzien przed zachorowaniem.
Wiadomo ze najbardziej intensywne zarazanie jest do 2 tyg PRZED infekcja.

[aga.1975]

A skąd ty wzięłaś te najintensywniejsze zakażanie na 2 tygodnie przed rozwojem objawów infekcji ?
Moze troche poczytaj , to nie boli. Kazda choroba ma swoj specyficzny okres inkubacji , zalezy on także od stanu ukladu immunologicznego organizmu zaatakowanego. Np ospa zaraza na 48 h przed pojawieniem sie wykwitow a czas inkubacji od zarazenia do wysypki to srednio 2 tyg ,, rotawirus w nieznacznym stopniu potencjalnie moze zarazac na 24h przed wystapieniem objawow, mega ogromne ilosci wirusa znajduzja sie w kale, wymiocinach, nieco mniejsze w slinie u osob z objawami , a kal jest zarazliwy zazwyczaj do 7-10 dni od wyzdrowienia . I tenze rotawirus jest oporny na temperature (zyje do +60-70 stopni i do -20 stopni celcjusza na wszelkich przedmiotach i zabawkach. Nie dziala na rota nic prócz chloru np podchloryn sodu, zadne mydla spirytusy czy inne odkazajace srodki . Grypa wylega sie od 4 h do 48 h od zarazenia ,wiec dziecko zadne 2 tygodnie wczesniej nie zaraza itd

[doti_2]

może dlatego że w Polsce opiekun może wziąć 60 dni opieki na dziecko, a w przedszkolu nikt się nie certoli żeby dzieciom przypomnieć o wytarciu gluta. A w Anglii możesz sobie wykorzystać urlop płatny lub nie więc ekonomia prostuje zarówno rodziców jak i przedszkola. proste...

[klubgogo]

Moje dziecko chodziło z katarem i kaszlem, ale sorry, każda podwyższona nawet temperatura to czasami ogólne rozbicie, osłabienie, więc pozostawienie dziecka w domu jest wtedy jak najbardziej zasadne. Prowadzenie dziecka z temperaturą w siedlisko wirusów i bakterii to już brak odpowiedzialności.

[annubis74]

> W Wielkiej Brytanii można w Polsce nie.
> Dzieci w angielskim przedszkolu kaszlą, mają katar i nikt się tym nie przejmuje
> .
> W Polsce dziecko z temperaturą powyżej 37 jest uznawane za chore i nauczycielki
> dzwonią po rodzica by je odebrało.

serio? dzwonią??? jakim cudem - tu przynajmniej pół forum sie szczyci ze swoje chore, kiochające, kaszlace prowadza a ich liberalne przedszkole wita takie małe glutki z otwartymi ramionami
> Co o tym sądzicie? Dlaczego w Anglii przyprowadzają do przedszkola chore dzieci
> a w Polsce jest to wysoce naganne?

moje dziecko zakończyło ten etap edukacji - ale nie zauważyłam zeby mamusie od tych chorych były specjalnie pietnowane. w naszym przedszkolu panie wzruszały ramionami mówiąc ze to zabawa w policjantów i złodziei. dziecko przychodzi po lekach temperatura zaczyna rosnać po kilku godzinach, panie dzwonią, rodzice nie odbierają telefonu. dopiero po pracy odbieraja dzieciaka

> o rodzica gdy dziecko lekko gorączkuje a w Polsce od razu go wzywają?

lekko? czyli jak lekko. u dzieci za gorączkę uważa sie temp ok 38 st. u dzieci temperatura ma zwyczaj szybko narastać a w polskich przedszkoalch nauczycieli nie podaja leków przeciwgorączkowych. co powinny robić? przy jakiej temp. panie maja prawo niepokoić zapracowanego rodzica stanem zdrowia jego dziecka. widocznie dzwonia - bo - o naiwne - sadzą ze rodzice moga byc zaintersowani stanem zdrowia swoich pociech

[mikams75]

uwierz, za granica tez dzwonia jak dziecko ma goraczke a jak rodzic nie odbiera to ma ochrzan, przy powtorce moga rozwiazac umowe z dana rodzina a bywa, ze o miejsca ciezko. obowiazkiem rodzica jest telefony odbierac. Podaje sie nie tylko jeden umer telefonu.
Ale moze trzeba miec poczucie obowiazku... ja jak np. prowadzilam szkolenia, to wolalam, zeby M byl dostepny tego dnia i pod telefonem w razie czego, bo naprawde trudno odbierac telefony prowadzac szkolenie i rownie trudno powiedziec ludziom, ktorzy zjechali sie z daleka, wlacznie z podroza samolotem, ze przykro mi, ale szkolenie musze przerwac, bo dziecko ma goraczke. W takiej stuacji to niestety ale spotkalabym sie z zerowym zrozumieniem problemu, chociaz stan zdrowia mojego dziecka by mnie bardzo interesowal. Nie kazda prace mozna rzucic i leciec natychmiast. Nie zawsze jest mozliwosc odbierania telefonow.

[annubis74]

> uwierz, za granica tez dzwonia jak dziecko ma goraczke a jak rodzic nie odbiera
> to ma ochrzan, przy powtorce moga rozwiazac umowe z dana rodzina a bywa, ze o
> miejsca ciezko.

i chyba tu tkwi rozwiazanie zagadki... gdyby te same "zagraniczne" metody były stosowane w Polsce być może rodzice poczuwaliby się do odpowiedzialności. w Polsce maja swiadomość ze nic im nie grozi

>W takiej stuacji to nie
> stety ale spotkalabym sie z zerowym zrozumieniem problemu, chociaz stan zdrowia
> mojego dziecka by mnie bardzo interesowal. Nie kazda prace mozna rzucic i leci
> ec natychmiast. Nie zawsze jest mozliwosc odbierania telefonow.

rozumiem takie sytuacje. rozumiem że praca wymaga czasem wyjazdów służbowych, wymaga czasem wyłaczenia telefonu - choćby na jakis czas. ale w takiej sytuacji jak sama zauważyłaś należy zostawić kogoś innego "na straży" - męża, partnera, dziadków albo nianię
jak doskonale widać po wypowiedziach na tym forum niektórzy wyznaja zasadę - nie mam co z dzieckiem zrobić (bo muszę iść do pracy) więc podrzucam je chore do przedszkola i tam już niech sie przedszkole martwi co z tym fantem zrobić

[mikams75]

przez te kilka lat przy dziecku praktycznie nie chorujacym raz sie nam przytrafilo (na dwa wezwania), ze przez 3 godz. telefon byl nieodebrany (ja szkolilam, M w samolocie) a dziecko wymiotowalo po raz kolejny. Oberwalo sie nam za te niefrasobliwosc, wpisano w akta placowkowe. Musialam przepraszac i w sumie to ich swietnie rozumialam.A im nawet nie chodzilo o to, ze dziecko moze zarazac - bo to akurat nie jest problemem w niepolskich placowkach, dzeici nie padaja hurtowo od jednego zaraziciela. Po prostu opiekunka zaczela sie martwic, ze nam sie cos stalo i czy ktos w ogole odbierze dziecko... moze oboje mielismy wypadek? One wtedy nie wiedza co sie dzieje.
O dziecko zadbaly jak mogly, ale tez nie kisily w sali - w planach bylo wyjscie do ogrodka, a ze moje dziecko sily nie mialy to ulozyly kocyki pod drzewkiem, daly poduche i sobie spalo na swiezym powietrzu. A ja po tym fakcie dalam nr telefonow do dwoch sasiadek, zeby w razie czego zajely sie dzieckiem, bo wypadki napraede chodza po ludziach i to nie musi byc sprawa zlej woli.

Dodatkowo zasady sa proste i jasne dla wszystkich - katar czy kaszel nie przeszkadza, goraczkujace dziecko nie moze byc w placowce, a jesli chodzi o wymioty czy rozwolnienie to przy drugiej "akcji" rodzice sa proszeni o odebranie dziecka. Wg mnie jasnosc zasad dla wszystkich i konsekwentne przestrzeganie sa w tej historii najwazniejsze.

[kumikumi]

Ja mam z kim zostawić chore dziecko i takie zostawiam, ale dla nie tak jak podkreślałam wczesniej katar to nie choroba...baa...jak dziekco ma katar, kaszle jeszcze ale czuje sie dobrze my dostajemy zaswiadczenie, że dziecko może chodzić...wg pediatry ono jest JUŻ ZDROWE...mimo kaszlu, kataru...ludzie, przetsańce się trząść nad dziećmi bo tylklo im krzywdę robicie...oszem chore, gorączkujące, takie, które sie źle czuje zostaje bezwzglednie w domu ale w innych przypadkach to katowanie siebie i dziecka. przeraża mnie również odwrotny temat, beztroskich rodziców- czsami się zdarza, że dziecko ma 4-5 zapaleni oskrzeli, w ciągu roku, jakieś zapalenie płuc, a rodzice na siłę próbuje by chodziło w zdrowych okresach do przedszkola, obwiniają inne dzieci, że katarki rozsiewają itd itp...a wystarczy posłuchać zdrowego rozsądku i dziecko wypisać z przedszkola...ze skrajności w skrajność popadamy...ja jako dziecko łaziłam do szkoły z glutami, kaszelm i jakoś zyje, nigdy nie miałam zapalenia oskrzeli, płuc...

[anusia_magda]

Na zachodzie zawsze lekko podchodziło się do chorób. Tam nawet z zap. płuc do pracy biegają. Pomijając to , jesli ja sama mam katar, kaszel i lekką gorączkę to do pracy się nie nadaję a tym bardziej dziecko do przedszkola. Nie mówiąc o zarażaniu.Troche rozsądku.

[kumikumi]

A ja z katarem do pracy chodzę. Dziecko to smarkacz,gil itp. NIe róbmy z tego problemu...ale cóż Polacy lubia dmuchać, chuchac, przegrzewać a potem płakać że dziecko ma 5 zapalenie oskrzeli w życiu....

[anusia_magda]

ja tez do pracy z katarem chodzę , ale mówimy o katarze, kaszlu i lekkiej gorączce, widzisz róznicę ?

[kumikumi]

Ja również nie puszczam dziecko z gorączką...halo?...sama jak mam stan podgorączkowy to do pracy chodzę, oznacza to że moj organizm walczy...zaden internista nie da mi zowlnienia na taki stan...moje dziecko jak sie źle czuje rowniez zostaje w domu, ale bardzo zadko infekcje wirusowe ja kładą na tyle by jej nie puszczać- w zeszłym roku opuściła raptem 10 dni...

[annubis74]

>zaden internista nie da mi zowlnienia na taki stan

serio? mam wrażenie że każdy da. Ja w swoim zawodowym życiu (prawie 15 lat) byłam na zwolnieniu może 4 razy - raz w sytuacji kiedy jedyną dolegliwością był kaszel. wyobrażasz to sobie. taka jestem przerważliwiona że poleciałam z kaszlem do lekarza. Później okazało się że to krztusiec - a mogłam przecież zacisnąć zęby chodzic do pracy i zarażać spokojnie dalej.
problem tylko w tym ze ty nie chciałabyś brać zwolnienia. w swoim przypadku. mozesz sobie robić co chcesz jesteś dorosła. ale twoje dziecko - jest - niestety - skazane na swojego rodzica. a rodzice są różni.... nie oszukujmy sie. nie każda matka wie najlepiej. nie każda chce najlepiej dla swojego dziecka. niektóre maja swoje dzieci gdzieś (i to nie tylko w kwestiach zdrowotnych). wasze dzieci wasza sprawa - szkoda tylko ze inne też muszą żyć ze skutkami waszej niefrasobliwości

[wro-tka]

nie oszukujmy sie. nie każ
> da matka wie najlepiej. nie każda chce najlepiej dla swojego dziecka. niektóre
> maja swoje dzieci gdzieś (i to nie tylko w kwestiach zdrowotnych). wasze dzieci
> wasza sprawa - szkoda tylko ze inne też muszą żyć ze skutkami waszej niefrasob
> liwości

wyjdź z tym apelem do osób z poza forum. bo tu ja raczej intencje widzę dobre. niekoniecznie spójne rozwiązania.

....dziwne pytanie...

[mama-008]

odpowiem Ci: bo Twoje dziecko może chodzić do przedszkola non stop z katarem i kaszlem i czasami podwyższoną temperaturą a moje zarażone siedzi w domu miesiąc bo dla niego taka infekcja kończy się zapaleniem oskrzeli/płuc i antybiotykiem a potem izolacją po antybiotyku i siedze z nim miesiac na L4 a Ty jesteś spokojna bo odkurowałas 3 dni nurofenem na zwolnenieu/urlopie -dziecko i z kaszlem pusciłas do p-kola a moje na tym cierpi i kibluje w domu miesiąc!

bardzo dobrze ze w PL jest takie podejscie. nie interesuje mnie co sie dziecie w GB

w moim p-kolu poszła ost info do kazdgeo rodzica z prosba o opamietanie sie i nie przyrpowadzanie chorych dzieci bo własnie dla jednego dziecka to zwykły katar a dla drugiego powazna długa infekcja zaraz

Tobie szkoda siedziec na zwolenieniu 3 -4 dni a ja potem musze miesiac siedziec przez bezmysla i durną matkę!

PS nie pisałam osobiscie o Tobie ale ogólnie

Ludzie - wiecej empaii - bo póki co każdy zauważa tylko swój czubek nosa i na innych gdzies.,..

[3-mamuska]

mama-008 napisała:

>
> odpowiem Ci: bo Twoje dziecko może chodzić do przedszkola non stop z katarem i
> kaszlem i czasami podwyższoną temperaturą a moje zarażone siedzi w domu miesią
> c bo dla niego taka infekcja kończy się zapaleniem oskrzeli/płuc i antybiotykie
> m a potem izolacją po antybiotyku i siedze z nim miesiac na L4 a Ty jesteś spok
> ojna bo odkurowałas 3 dni nurofenem na zwolnenieu/urlopie -dziecko i z kaszlem
> pusciłas do p-kola a moje na tym cierpi i kibluje w domu miesiąc!
>
> bardzo dobrze ze w PL jest takie podejscie. nie interesuje mnie co sie dziecie
> w GB
>
> w moim p-kolu poszła ost info do kazdgeo rodzica z prosba o opamietanie sie i n
> ie przyrpowadzanie chorych dzieci bo własnie dla jednego dziecka to zwykły kata
> r a dla drugiego powazna długa infekcja zaraz
>
> Tobie szkoda siedziec na zwolenieniu 3 -4 dni a ja potem musze miesiac siedziec
> przez bezmysla i durną matkę!
>
> PS nie pisałam osobiscie o Tobie ale ogólnie
>
> Ludzie - wiecej empaii - bo póki co każdy zauważa tylko swój czubek nosa i na i
> nnych gdzies.,..
>


Masakra zeby kisić dziecko 6-latka w domu miesiac.

Moze gdybys sie tak nad nim nie trzasła ,to od 3 roku zycia wzmocniłby odpornośc .
I wieku 6 lat nie byłoby problemu siedzenia w domu.

[mama-008]

Masakra zeby kisić dziecko 6-latka w domu miesiac.
>
> Moze gdybys sie tak nad nim nie trzasła ,to od 3 roku zycia wzmocniłby odpornoś
> c .
> I wieku 6 lat nie byłoby problemu siedzenia w domu.

mój synek ma zespół Downa i niestety obniżoną odporność (to jest wpisane w zespoł wad genetycznych)
chodzi do prywatnego przedszkola integracyjnego od 3 lat
sa tam dzieci zdrowe ale i wczesniaki z problemami (czyli jak mój z obniżona odpornością), dzieci z rurką tracheo. itp przeróżne problemy zdrowtone
jeśli jakas mama zdecyduje sie puścić dziecko do przedszkola z kaszlem i stanem podgorączkowym to wiem że mój zaraz będzie chory - i nie dlatego ze go jak piszesz kiszę w domu z katarkiem...(btw beznadziejnata Twoja riposta...) ja nie mam przyjemności z siedzenia w domu na L4 bo mam swietną pracę w której się realizuję

ale owszem trzęsę się o niego jak piszesz...nie wiem ile razy ty żegnałas się z dzieckiem i wzywałas księdza na patologię nowoodkar...????

wiedz ze na tym świecie sa dzieci z porblemami które również mają prawo do przebywania ze (?) zdrowymi (?) dziecmi ale nie zawsze te zdrowe dzieci mają "zdrowe" i normalne matki i to mnie przeraża...matka matki dziecka z porblemami nie zrozumie , a to taka sama matka tyle chce dla swojego dziecka jak najlepiej w tej całej jego nieszczęsnej egzystencji

miłego dnia

[wro-tka]

> wiedz ze na tym świecie sa dzieci z porblemami które również mają prawo do prz
> ebywania ze (?) zdrowymi

jak najbardziej. nikt tego nie neguje. ale świat dzieci zdrowych jest taki, że nikt się z nimi nie certoli na rzecz dzieci chorych. każdy zagląda w swoją dziurkę. i robi po swojemu. tak jak jemu wygodnie. tobie byłoby wygodniej chodzić do pracy, w której się realizujesz. a mamie dziecka zdrowego też jest wygodnie chodzić do pracy. ona nie ma problemu z dzieckiem. ty masz. czy ona ma brać zwolnienia na wypadek twojego dziecka?

> ale owszem trzęsę się o niego jak piszesz...nie wiem ile razy ty żegnałas się
> z dzieckiem i wzywałas księdza na patologię nowoodkar...????

ale nigdy nie będzie tak, że twoje doświadczenia dadzą do myślenia komuś kto tych doświadczeń nie ma.
przykro mi, że wasze życie to nieustanna walka o życie i zdrowie. ale nie możesz też oczekiwać, że cały świat zwolni... bo świat leci dalej. tak bardzo, że nawet mamy zdrowych dzieci nie nadążają.

[3-mamuska]

Wiesz co , ty masz swoje powody żebyście trząść nad dzieckiem.

Wiem ze dla dzieci z ZD moze sie tragicznie skończyć grypa.

Wiec ty jest inna sytuacja.
Zdrowia życzę twojemu synkowi.

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytatmój synek ma zespół Downa i niestety obniżoną odporność

i dlatego cala grupa ma sie ugiac do Twojego dziecka?
wybacz, ale nie kupuje tego.
tym bardziej, ze osobiscie znam i to bardzo dobrze dziecko z zespolem. chodzi do przedszkola normalnie, choruje jak kazdy inny przedszkolak i rodzicom do glowy nie przyszlo wysnuwac specjalnych zadan odnosnie katarow u innych dzieci.

plus, ze skoro ma obnizona odpornosc - tym bardziej nie powinnas kisic miesiac w domu tylko jak najwiecej na dworze i jak najwiecej z innymi dziecmi.



Cytat wiedz ze na tym świecie sa dzieci z porblemami które również mają prawo do przebywania ze (?) zdrowymi (?) dziecmi

przykro mi ale oczekujesz niemozliwego.
WSZEDZIE bedzie jakies chore dziecko. WSZEDZIE. w przedszkolu, przychodni, w sklepie, na placu zabaw, w autobusie, w kinie, w cukierni etc.
pod kloszem chcesz trzymac?

[paulinus2001]

Czy to jest wina innych, że Twoje dziecko ma zaburzoną odporność?

[mama-008]

> Czy to jest wina innych, że Twoje dziecko ma zaburzoną odporność?
a czy ja kogos winię za chorobę syna???

nie pojmuję jedynie egoizmu i braku empatii u kobiet które mają dzieci

[paulinus2001]

Oczywiście że winisz, inaczej byś tu nie pisała tak gorliwie o tym jaką krzywdę rodzice wyrządzają Tobie puszczając chore dzieci.
Powiedz mi dlaczego, jak tu obliczyłaś 90% ma się wykazać empatią, skoro Ty sama ty sama nie potrafisz okazać zrozumienia sytuacji innych rodziców?

[mama-008]

ja głupocie nie umiem niestety okazac zrozumienia wybacz))

[wro-tka]

bo Twoje dziecko może chodzić do przedszkola non stop z katarem i
> kaszlem i czasami podwyższoną temperaturą a moje zarażone siedzi w domu miesią
> c bo dla niego taka infekcja kończy się zapaleniem oskrzeli/płuc i antybiotykie
> m a potem izolacją po antybiotyku i siedze z nim miesiac na L4 a Ty jesteś spok
> ojna bo odkurowałas 3 dni nurofenem na zwolnenieu/urlopie -dziecko i z kaszlem
> pusciłas do p-kola a moje na tym cierpi i kibluje w domu miesiąc!
>

ale to Twoje ma problem z odpornością.
bo przeciętna infekcja powinna być zwalczona przez sam organizm.

więc nie miej pretensji do zdrowego dziecka/matki ino pogłęb temat podniesienia odporności swojego dziecka.

[mama-008]

> ale to Twoje ma problem z odpornością.
> bo przeciętna infekcja powinna być zwalczona przez sam organizm.

jak pisałam wyżej mam dziecko z problemami
ale czy uważasz że takie dzieci mają nie chodzić do przedszkola tylko siedzieć w domu i uwsteczniać się? dlaczego mam nie wymagac od władz przedszkola aby przestrzegali prostych zasad najprostszych jakie się da czyli nie wysyłanie chorych dzieci do p-kola i trzymania reki na pulsie (nie mam na mysli kaszelku z końca chorowania ale ewidentnego pojenia nurefonem dziecka w szatni przedszkolnej czy podawania w szatni syropów przeciwkaszlowych albo wycierania przez dziecko zielonych glutów w rękaw cały dzień w p-kolu )

[paulinus2001]

Jakoś trudno mi uwierzyć w to co piszesz. Przecież taki nurofen działa dopiero po jakimś czasie, coś ok poł godz. Skoro rodzic podaje go w szatni, to znaczy, że dziecko w momencie oddawania go paniom ma gorączkę i panie maja prawo odmówić przyjęcia takiego dziecka. A zielony katar to przecież żadna ebola, moje 1 dziecko jak ma katar to przeważnie jest on żółto-zielony, drugiemu z kolei zawsze leje się woda. Nie możesz oczekiwać, że ktoś będzie przekładał troskę o zdrowie Twoje dziecka nad np. swoją pracę. Nie każdy może sobie pozwolić żeby siedzieć miesiąc na zwolnieniu, powiedziałabym raczej, że mało kto, więc może spróbujesz spojrzeć na ten problem z perspektywy większości, a nie będziesz oczekiwać, że większość zrozumie jednostkę.

[ta_karola]

No właśnie nie każdy może sobie pozwolić na częste zwolnienia. Ja byłam dwa razy na zwolnieniu i mi podziękowali w pracy za współpracę na do widzenia. I też w pracy mi się podobało, miałam z niej satysfakcję, fajny klimat, przełożeni odnosili się z szacunkiem tylko nie tolerowali zwolnień. Wiele kobiet jest w takiej sytuacji, zwolnienia w każdej firmie były źle widziane (pracowałam dotąd w czterech), wielu przychodziło z przeziębieniem do pracy, ja również. I co powodu nie choroby tylko zwykłego katarku mojego dziecka powinnam znów pożegnać się z kolejną pracą? A łatwo mi jej nie było znaleźć. A za co mam żyć? Czy mama z dzieckiem o obniżonej odporności zasponsoruje mi pobyt na bezrobociu? Oczywiście, że nie ale niech nie żąda, żeby moje dziecko z powodu zwykłego kataru nie przychodziło do przedszkola.
W takiej sytuacji nie ma kompromisów.Rozwiązaniem byłoby to, że dzieci z obniżoną odpornością nie powinny być w jednej grupie z dziećmi bez tego problemu.

[paulinus2001]

Podpisuje się pod wpisem ta_karola. Bardzo dobrze to ujęłaś. Może matki dzieci z zaburzoną odpornością w końcu zrozumieją coś poza swoim punktem widzenia, bo choć same nam ciągle zarzucają, że widzimy tylko czubek własnego nosa, to w ogóle nie starają się zrozumieć innych matek. Tylko od razu, że matka która dziecko z katarem posyła jest zła, wyrodna, liczy się dla niej tylko kariera i kasa, najlepiej naślijcie na nas od razu MOPS i policję. Widać wy nie macie kredytu mieszkaniowego, pracy którą lubicie i do której lubicie chodzić ani problemów za co kupić dziecku buty na zimę, bo każecie nam głodować po to żeby wasze dziecko było zdrowe i gdzie tu sens i logika...

[wro-tka]

>Tylko od razu, że matka która dzieck
> o z katarem posyła jest zła, wyrodna, liczy się dla niej tylko kariera i kasa,

i wolimy pić kawusię w pracy. i wygodę lubimy.

[mama-008]

dobrze, że przynajmniej się przyznajesz do tego legalnie

[mama-008]

a może matki dzieci z natury zdrowych też postarają się zroumiec matki dzieci z problemami?
bo ja też mam kredyt hipoteczny i muszę szanowac prace swoja i jak i mój mąż
poza hipoteką i normalnym życiem i rachunkami mamy też rehabilitację logopede pedagoga i SI bo tego wymaga moje dziecko a placówki bezpłatne sa czynne 8-16 więc musze za ww płacić
nie moge chodzić na zwolnienie tak często bo trace kasę a moje dziecko zajęcia jak choruje

czy wg Ciebie powinnam może pozbyć sie problemu i oddac dziecko do placówki? a może zapytasz czemu nie usunełam ciąży skoro wiedziałam z czym to sie liczy mieć TAKIE dziecko?

wróć do mojego 1 zdania i nie tylko Ty masz prace na etacie i kredyty

PS bardzo dojrzały post koleżanki wyżej! nie ma co....
a może od razu odizolować dzieci z wadami i chore od tych zdorwych bo to przecież takiiiii kłopot dla Was drogie mamy...

[annubis74]

>Tylko od razu, że matka która dziecko z katarem posyła jest zła, wyrodna, liczy się dla niej tylko ?>kariera i kasa,


ktora posyła dziecko chore do przedszkola - nie sprowadzaj wszystkiego do katarków

>najlepiej naślijcie na nas od razu MOPS i policję. Widać wy nie macie kredytu mieszkaniowego, >pracy którą lubicie i do której lubicie chodzić ani problemów za co kupić dziecku buty na zimę, >bo każecie nam głodować po to żeby wasze dziecko było zdrowe i gdzie tu sens i logika..

oczywiście jesteś jedyną osobą z kredytem hipotecznym, jedyną która pracuje bo musi zarobic na utrzymanie swoje/dziecka/rodziny
jednym słowem - matki które mają fanaberie typu nie posyłanie chorych dzieci do przedszkola to te które pracują dla zabicia czasu, z nudów. Mam bardzo wyrozumiałą dyrekcję - a jednak gdybym w kółko brała zwolnienia na córkę to też bym z pracy wyleciała. toteż przez okres przedszkolny zatrudniałam dorywczo nianię. Okazuje się że jestem frajerką która inwestuje w zapewnienie swojemu dziecku komfortu i dba o jego zdrowie (płacąc za to niemałe pieniądzę) tylkodlatego ze ktoś tak egoistyczny jak ty weychodzi z załozenia ze moze przyprowadzać swoje CHORE dzieco do przedszkola bo ma sytuację życiową która go w pełni usprawiedliwia

[mama-008]

tak tak , uwielbiam te tłumaczenia - "ja mam kredyt hipoteczny musze dziecko chore czasami zaprowadzic do przedszkola bo mnie z pracy wyrzucą za ciągłe nieobecności.." żal...

to działa w obie strony - jaj dziecko zaraża więc jakaś inna matka idzie na L4 i siedzi ze swoim chorym. ale ta inna matka tez ma kredyt hipoteczny na głowie, pamietajcie o tym "bidulki".

[wro-tka]

> ale czy uważasz że takie dzieci mają nie chodzić do przedszkola tylko siedzieć
> w domu i uwsteczniać się?

ale czy uważasz, że dzieci bezproblemowe mają siedzieć w domu, bo Twoje jedno jest problemowe?

>dlaczego mam nie wymagac od władz przedszkola aby prz
> estrzegali prostych zasad najprostszych jakie się da czyli nie wysyłanie choryc
> h dzieci do p-kola i trzymania reki na pulsie

ale jak Ty sobie to wyobrażasz. aby zadanie zostało wykonane poprawnie placówka codziennie przyjęcie dziecka powinna zaczynać od pomiaru temp, następnie badanie pediatry, no i najważniejsze crp.

bo inaczej nie masz możliwości wykazać, że to dziecko ma świeżą infekcję a to starą niedoleczoną. bo granica przebiega płynnie bardzo pomiędzy jednym stanem a drugim.

poza tym takie same kontrole powinny być w centrum handlowym, komunikacji miejskiej, kinie, pubie.

[kumikumi]

Bardzo ci współczuję, że masz chore dziecko, napewno i podziwiam, ale niekt z nas nie pisał o przedszkolach dla dzieci słabszych, nie wiem, jak działają przedszkola integracyjne, ale zapewne tam bardziej się sprawdza uwagę na odpornośc...nie zmienia to faktu, czy dziecko ma wadę czy jej nie ma...jego odpornośc jest chyba na tyle niska, ze chodzenie do przedszkola bym rozważyła czy wogóle warto...dziwie się, bo piszesz , ze dziecko choruje miesiącami do tego ma wrodzona obnizona odpornośc, że wasz prowadzący lekarz wogóle zgadza sie na przedszkole- znam dzieci, które po kilku antybiotykach w ciągu roku mają zakas uczęszcania do przedszkola...ja bym dziecko zabrała i nie narażała na choroby a jednocześnie pozowliła innym dzieciom nabierać odporności zgodnie z harmonogramem.

[annubis74]

>Bardzo ci współczuję, że masz chore dziecko, napewno i podziwiam, ale niekt z nas nie pisał o ?>przedszkolach dla dzieci słabszych, nie wiem, jak działają przedszkola integracyjne, ale zapewne tam >bardziej się sprawdza uwagę na odpornośc...nie zmienia to faktu, czy dziecko ma wadę czy jej nie ma...
>ego odpornośc jest chyba na tyle niska, ze chodzenie do przedszkola bym rozważyła czy wogóle


najwidoczniej nie jesteś w stanie w swoim małym móżdżku zrozumieć że niska odporność dziecka z Downem jest wpisana w zbiór innych dolegliwości z jakimi takie dzieci zmagają sie przez całe życie. czy jesteś w stanie zrozumieć to że w przypadku takich dzieci stymulacja, rehabilitacja kontakt z innymi jest jesszcze ważniejszy niż w przypadku dzieci zdrowych, których mamusie nie chcą opuszczać nawet jednego dnia cennej edukacji przedszkolnej bo a nuż przez to ich dziecko nie wyrośnie na geniusza. Takie przekonanie jakie prezentujesz przez dziesieciolecia powodowały izolację dzieci chorych i slabych. czasy się zmieniły ale nie w twojej małej egoistycznej głowce - przekonanej że najlepszym miejscem do upchniecia chorego potomka jest przedszkole - a jak ktoś ma z tym problem - to trudno

[wro-tka]

> najwidoczniej nie jesteś w stanie w swoim małym móżdżku zrozumieć że niska odpo
> rność dziecka z Downem jest wpisana w zbiór innych dolegliwości z jakimi takie
> dzieci zmagają sie przez całe życie.

a musi? skoro nigdy do tej pory nie miała styczności z zespołem downa?

a czy Twój mały móżdżek oraz Twoja mała egoistyczna główka nie jest w stanie zrozumieć, że dyskusja powinna się odbywać na grzecznym poziomie?
dyskusja to wymiana argumentów, każdy ma prawo do swoich, nawet jeśli nie zgadzają się z Twoimi. a Ty znów nie masz prawa wyskakiwać z małymi móżdżkami i egoistycznymi głowami, tylko dlatego, że ktoś ma inne poglądy.

[annubis74]

>a musi? skoro nigdy do tej pory nie miała styczności z zespołem downa?

to znaczy ze sama żyje w jakieś izolacji... napewno umysłowej... spychając na margines świadomości fakt istnienia ludzi innych niż ona sama - co przyznasz jest rodzajem ograniczenia w postrzeganiu świata. Ja akurat też nie mam w swoim bliskim otoczeniu dzieci z zespołem downa - co nie oznacza wypierania takich lub innych osób ze swiadomości...
zazwyczaj staram się zachować formy - przy tym wpisie tez sie starałam bo gdybym napisała to co naprawdę miałam na końcu języka usunięto by mój wpis - więc wierz mi stonowałam swoja wypowiedź

[wro-tka]

wiesz co... dzieci z zespołem downa znam z widzenia. ot... spotykam ich na ulicy... i sama nie mam pojęcia, że mają osłabioną reakcję odpornościową.

za to mam teraz dużą wiedzę o nowotworach, bo w rodzinie mieliśmy/mamy taki przypadek. i mogłabym Cię zagiąć swoją wiedzą. i też wyzwać od półgłówków, że nie wiesz... że nie masz pojęcia... że żyjesz w izolacji.

w żadnej szkole nie uczą o zespole downa. tylko wspominają o niepoprawnym podzieleniu się chromosomów. spoty reklamowe mówią, że człowiek jak każdy inny - potrzebuje miłości, tolerancji. żaden artykuł kierowany do zdrowych odbiorców nie prosi aby nie kichać na osoby z zespołem downa.

zatem daruj sobie takie wycieczki.

[kasssannndra]

Znam matkę dziecka z zespołem downa która za bardzo nie trzęsie się nad nim. Posyła malucha do przedszkola nawet zakatarzonego. W okresie jesienno - zimowym nie widziałam tego chłopca bez zakatarzonego noska. Matka nie pracuje, opiekuje się maluchem i mogłaby nie posyłać go do przedszkola ale chłopiec lepiej się tam rozwija. Nie narzeka że inne dzieci chodzą "obsmarkane" bo jej syn też tak chodzi. Niestety osoby słabsze muszą się dostosowywać. Jeżeli jednostce coś nie odpowiada to albo niech poszuka innego przedszkola (gdzie każde dziecko codziennie przynosi zaświadczenie lekarskie o tym że jest zdrowe), albo niech nie posyła go w ogóle.

[kalipso30]

Mam taką koleżankę, której dziecko od roku choruje dość ciężko. 5 zapaleń oskrzeli,, 1 zapalenie płuc, 2 pobyty w szpitalu..z uporem maniaka nadal puszcza dziecko do przedszkola...sama siedzi z drugim na wychowawczym, ale rozwój dziecka w prezdszkolu jest najważniejszy...ja wiem, rozumiem, że to jest naprawdę ważne, ale czy zdrowie nie jest ważniejsze,,,ja do przedszkola nie chodziłam jako dziekco i jakoś nie narzekam na gorszy rozwój, kłopoty jakiekolwiek Niestetyjest jeszcze inna kwestia- wiele kobiet woli rozwijać się zawodowo przedkładając to nad wychowaniem zdrowego dziecka...ja na szczęście nie narzekam na dzieci wypluwające płuca bo moje jest odporne ale gdyby nie było nie upierałabym się...

[fizmedka]

I tu sie mocno zdziwie postawa tej kolezanki. Okazalo sie, ze moje dziecie ma zaburzenia odpornosci. Chodzilam z nia raz w tyg na zajecia do klubu malucha, gdzie nie bylo dzieci z oznakami infekcji. Przez ten czas czesto chorowala. Po wakacjach, gdzie podczas wyjazdu miala kontakt z dziecmi i znow ciezko zachorowala, a po powrocie wyladowala w szpitalu, Zrezygnowalam z chodzenia na te zajecia. Robimy sobie dlugie spacery po lesie, lub wzdluz Wisly. Spedzamy tak pol dnia. Zrezygnowalam z dzialalnosci , zeby moz opiekiwac sie cora, bo jej zdrowie jest najwazniejsze. Owszem corcia prosi zeby ja poslac do klubu, ale tlumacze jej ze na razie musimy poprawic jej zdrowie. Czekamy na wyniki badan i wizyte u immunologa i liczymy, ze kiedys bedzie troche lepiej. Dodam tylko, ze cora nie ma jeszcze dwoch lat.

[annubis74]

nie mam zamiaru licytować się z nikim na wiedzę o zespole downa, nowotworach (wiem więej niz bym chciała) lub innych przypadłościach bo to nie jest teleturniej tylko ludzkie życie. czyjeś życie. chciałam Tobie i poprzedniczce wskazać jak bardzo brakuje wam zwykłej ludzkiej empatii, choćby próby zrozumienia sytuacji innych. nie udało się - mogę powiedzieć jak zwykle - perspektywa na długość własnego nosa i nigdzie dalej.

[wro-tka]

zrozumienie a zmuszanie kogoś do zmiany swojego stylu życia to zupełnie dwie inne sprawy.

nie udało się - mogę powiedzieć jak zwykle - perspektywa na długość wł
> asnego nosa i nigdzie dalej.

dokładnie... dokładnie to myślę o Tobie.

[annubis74]

>zrozumienie a zmuszanie kogoś do zmiany swojego stylu życia to zupełnie dwie inne sprawy.

tu tkwi problem - ze Ty i sporo innych nie dostrzegacie tego że funkcjonując w społeczeństwie nalezy dostosować się do jego reguł. Sugerujesz że jeśli czyjeś dziecko choruje po kontakcie z chorymi dziećmi w przedszkolu to powinno być izolowane w domu???
nie zauważasz że problem tkwi w nienormalnym podejściu do problemu wśró rodziców którzy chore dzieci przyprowadzają do przedszkola. moja córka w przedszkolu nie chorowała częściej niż jej rówieśnicy - jedyna różnica tkwiła w tym że jak była chora to zostawała w domu - a jej rówieśnicy szli do przedszkola. Muszę też zmartwić tych wszystkich którzy argumentują ze ich dzieci chodzą chore bo inaczej cenne chwile przedszkolenej edukacji by im umknęły. Wg opini nauczycielek córka była jednym z najlepiej radzących sobie dziecil, przygotowanych do szkoły - mimo że akurat jest z II półrocza 2008 - mimo nieobecności sposodowanych infekcjami

[wro-tka]

nie ma sensu dyskutować. czytasz, ale przeczytać ze zrozumieniem nie potrafisz.
idź do kogoś kto Ci przetłumaczy z naszego na Twoje.

[annubis74]

rozumiem ze zabrakło argumentów
jak zwykle - kiedy masz odpowiedzieć konkretnie na pytanie

[wro-tka]

to nie brak argumentów tylko załamka totalna, brak porozumienia, rozmowa w innym języku, inny poziom świadomości, inna emocjonalność.

[q_fla]

Poza tym mania prześladowcza, na którą cierpi annubis.

[wro-tka]

o! a mamie prześladowcze bym izolowała od zdrowych i chorych

[mama-008]

jednak jedna z mam tu piszących miała rację o tym małym móżdżku!
obie z koleżanka wyżej na "q" macie je dość małych rozmiarów skoro prostnapisane i po polsku argumenty annubis do was nie trafiają - ona pisze naprawdę cos konstruktywnego nad czym warto chociaż chwile pomyśleć a wy jak zdarta płyta odbijacie piłeczkę i to z argumentami z doopy...żal, naprawdę żal.

[wro-tka]

po polsku to Twój post nie jest napisany. aż oczy bolą od błędów gramatycznych, interpunkcyjnych, stylistycznych i literówek.

[q_fla]

Dokładnie rozumiem o czym annubis pisze, a mianowicie o tym, że w przedszkolnej szatni aż roi się od słaniających się dzieci. Annubis wie dokładnie, że dziecko pokaszlujące w rogu szatni na pewno ma świeżą infekcję; że dziecko które dostało gorączki o 11-tej na pewno rano dostało Nurofen i wredna matka w trosce o swoją karierę specjalnie pogoniła dziecię do przedszkola.
Oraz to, że jej dziecko łapało typowe infekcje w przedszkolu nie było spowodowane nierozwiniętym układem immunologicznym, tylko brakiem empatii większości matek, które specjalnie przyprowadzały swoje chore dzieci, aby te specjalnie zarażały biedne i bezbronne dziecię annubis. Bo typowe infekcje wieku dziecięcego nie mogą mieć racji bytu, trzeba za wszelką cenę dzieci przed nimi chronić, aby układ immunologiczny nie wytworzył zupełnie zbędnych przeciwciał.
Dziękuję za uwagę.

[mama-008]

Bo typowe infekcje wieku dziecięcego nie mogą mieć racji bytu, trzeba za wszelką cenę dzieci przed nimi chronić, aby układ immunologiczny nie wytworzył zupełnie zbędnych przeciwciał.

mogą, pod warunkiem że są przechodzone w domu a nie w przedszkolu do którego w tym czasie chodzą aktualnie ZDROWE dzieci tylko które na 99% zaraz będą chorymi dziećmi.

a jak chcesz tak bardzo swoje dziecko uodparniać i wystawiac na choroby to przejedz się na oddział dziecięcy najbliższego szpitala wstaw dzieciaka na oddział niech tam się zaprzyjaźnia ze wszystkimi możliwymi chorobami - w podstawówce już będzie odporne na wszystko

[q_fla]

Większość infekcji wieku dziecięcego to infekcje wirusowe, gdzie zarażanie następuje zanim wystąpią objawy.

> a jak chcesz tak bardzo swoje dziecko uodparniać i wystawiac na choroby to prze
> jedz się na oddział dziecięcy najbliższego szpitala wstaw dzieciaka na oddział
> niech tam się zaprzyjaźnia ze wszystkimi możliwymi chorobami - w podstawówce ju
> ż będzie odporne na wszystko

Tak robiłam. Od najmłodszych lat chodziliśmy do supermarketów, odwiedzaliśmy rodzinę i znajomych w szpitalach, bez problemu gościliśmy u siebie zainfekowane dzieci, nie myłam dziecku rąk po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem w piaskownicy.
Obecnie jest w trzeciej klasie podstawówki, chora była tylko raz - na anginę.

[aniasa1]

Tak robiłam. Od najmłodszych lat chodziliśmy do supermarketów, odwiedzaliśmy rodzinę i znajomych w szpitalach, bez problemu gościliśmy u siebie zainfekowane dzieci, nie myłam dziecku rąk po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem w piaskownicy.
Obecnie jest w trzeciej klasie podstawówki, chora była tylko raz - na anginę

Q-fla znowu fantazjujesz. Czy ty mieszkasz poza cywilizacja? Ja w Warszafffce dawno nie widzialam dzieciaka w szpitalu jako odwiedzajacego, choc moze tu tylko ludzie bardziej rozgarnieci mieszkaja......

nie myłam dziecku rąk po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem w piaskownicy.
Bo jesets brudasem i fleja.
Obecnie jest w trzeciej klasie podstawówki, chora była tylko raz - na anginę.
cyganskie dzieci tez nie choruja.....

aniasa_1

[mama-008]

Czy ty mieszkasz poza cywilizacja? Ja w Warszafffce d
> awno nie widzialam dzieciaka w szpitalu jako odwiedzajacego, choc moze tu tylko
> ludzie bardziej rozgarnieci mieszkaja......


skąd jesteś?????

Rodowity Warszawiak/Warszawianka nigdy nie napisze "Warszafffka"
więcej szacunku dla rodowitych mieszkańców Warszawy i ich przodków walczących w powstaniu!!!!

[aniasa1]

ale q_fla by nie zrozumiala o ktorym miescie pisze. Jest zlowrogo nastawiona do "warszafki", dlatego specjalnie tak napisalam. Zreszta nie ona jedna. NIe denerwuj sie tak, to nie miejsce aby dyskutowac o Powstaniu Warszawskim - i nie zapominaj ze nie wszyscy uwazaja je za cos co powinno bylo sie wydarzyc....

[q_fla]

Twoja infantylność w rozumowaniu prostego tekstu jest porażająca...
Jazda z powrotem do szkoły. Podstawowej.

[annubis74]

mama-008 jakkolwiek w temacie chorób przedszkolaków się z Tobą zgadzam to chyba przesadziłaś. pomijając znaczenie słowa "warszawka" to teksty o powstaniu w kontekście przedszkolnych gili są mocno nie na miejscu.

annubis

[mama-008]

sorry masz rację - nie miejsce aby pisac o PW
ale nienawidze jak ktoś o moim miescie tak się wyraża
jestem rodowitą warszawianką od kilku pokoleń - nie toleruję wyrażania się o Warszawie w taki sposób i nie ważne czy co ulica forum wirtualne czy dyskoteka

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytat Rodowity Warszawiak/Warszawianka nigdy nie napisze "Warszafffka" więcej szacunku dla rodowitych mieszkańców Warszawy i ich przodków walczących w powstaniu!!!!



tej pani juz poooodziękujemy!
zmien dilera albo bierz pół

[mama-008]

człowiek ze słomy wyjdzie ale słoma z człowieka nie to do ciebie

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytat człowiek ze słomy wyjdzie ale słoma z człowieka nie

jak juz chcesz koniecznie błyszczeć na forum powiedzonkami, to zapamietaj ich prawidłowe brzmienie

[mama-008]

dobrze : masz prościej skoro o słomie przekaz nie dotarł:

człowiek ze wsi wyjdzie ale wieś z człowieka nie

rozumiesz już czy rozłożyc na czynniki pierwsze albo może DRUKOWANYMI napisac?

[ashraf]

mama-008, kompromitujesz sie coraz bardziej... moze i jestes od 15 pokolen z Warszawy, ale widac nie byly to pokolenia najwyzszego gatunku, bo inaczej wynioslabys z domu tak podstawowe zasady jak ta, ze naprawde dobrze urodzony czlowiek nie chwali sie pochodzeniem, bo zadna w tym jego zasluga. I raczej twoi przodkowie nie walczyli o jazgoczace o gilach baby, ktore przywoluja temat PW w kontekscie zlobkowych perypetii dziecka. Pohamuj sie troche. A najlepiej po prostu zacznij poswiecac mniej czasu na oglupiajace seriale, a wiecej na zdobywanie wiedzy na temat ukladu odpornosciowego dziecka i zaleznosci jego funkcjonowania od liczby patogenow, z ktorymi styka sie dziecko.

[murwa.kac]

bogu dzieci za wujka google i mozliwosc sprawdzenia, prawda

pograzasz sie co raz bardziej.
te pokolenia od wieki wiekow warszawskie to nie najwyzszych lotow jak sadzę...

[q_fla]

Warszafffka? To gdzieś na prowincji? Bo nigdy nie słyszałam o polskim mieście z tak pokraczną bez inteligentną pisownią.

Rozumiem że twoje dziecko wychodzi na plac zabaw w hermetycznym kombinezonie.
Rozumiem również, że twoja chamska postawa nie uznaje Cyganów jako ludzi.
W moim bloku mieszkają Cyganie: czyści i normalni ludzie.
Ty masz inne, rodem z rynsztoka doświadczenia?
Współczuję.

[aniasa1]

Gdyby rzeczywiscie mieszkali w Twoim bloku to znalabys ich kulture, obyczaje, sposob postrzegania swiata.

>>Rozumiem że twoje dziecko wychodzi na plac zabaw w hermetycznym kombinezonie<<
Ty znowu nic nie zrozumialas. Zawsze Twoja dyskusja sprowadza sie do jednego: pyskowy. Moje dziecko chodzi na placyki ale przed wyjsciem z takiego zawsze, ale to zawsze idziemy umyc rece i siknac. Po powrtocie do domu pierwsze kroki do lazienki, wszyscy umyc rece, wiesz w cywilizowanym swiecie tak sie robi. To poprostu jest przyjemne.
I nie widze powodu aby zapraszac dzieci chore chocby dlatego ze je szanuje, i szanuje ich rodzicow, o szacunku dla wlasnego dziecka nawet nawet nie wspomne bo to dla Ciebie obce doznanie.

[q_fla]

> Gdyby rzeczywiscie mieszkali w Twoim bloku to znalabys ich kulture, obyczaje, s
> posob postrzegania swiata.

Ty za to zachowujesz się tak jakbyś mieszkała w buszu na bezludnej wyspie: brak kultury i jakichkolwiek zasad poszanowania drugiego człowieka, jego prawa do odmiennej mentalności.

Moje dziecko chodzi na placyki ale przed wyjsciem z takiego zawsze, ale
> to zawsze idziemy umyc rece i siknac. Po powrtocie do domu pierwsze kroki do l
> azienki, wszyscy umyc rece, wiesz w cywilizowanym swiecie tak sie robi. To popr
> ostu jest przyjemne.

Nie rozumiesz prostego przekazu skrótów myślowych. Nigdzie nie napisałam, że nie myję dziecku rąk po przyjściu z placu zabaw, ale cyt "po każdorazowym zetknięciu się z piaskiem".
Więc bądź tak miła (jeżeli to w ogóle jest możliwe, bo raczej sądzę, że nie jest) i nie konfabuluj jak annubis, bo robisz z siebie pośmiewisko.

> I nie widze powodu aby zapraszac dzieci chore chocby dlatego ze je szanuje, i s
> zanuje ich rodzicow, o szacunku dla wlasnego dziecka nawet nawet nie wspomne bo
> to dla Ciebie obce doznanie.

Nikt ci nie każe, ani do tego nie namawia. Każdy robi jak uważa. Moje dziecko nie żyje ogarnięte niezdrową paniką przed mikrobami - ma się bardzo dobrze.
Ale zeby to zrozumieć potrzeba jasnego inteligentnego umysłu.

[wro-tka]

A my.... najpierw sikamy a potem myjemy ręce.

Może w tym wasz problem

[annubis74]

Do q_fla - przez 3 lata obserwowałam to forum i aż trudno uwierzyć ze przez 3lata jak zdarta płyta powtarzasz to samo, nawet jednej sekundy nie poświęcając na refleksje. Nie wiem czemu po raz kolejny zabieram głos w takim wątku- bo niestety szanse na przemyślenia ze strony twojej, wrotki i kilku innych są żadne! Mentalnie to ty ciągle siedzisz w przedszkolnej szatni z katarem zalegajacym ci w szarych komórkach i uniemożliwiajacym myślenie i chyba już tam zostaniesz nawet jak Twoje dziecko pójdzie na studia.
Do wrotka - potraktuję Twoje słowa jako komplement. to prawda - dzielą nas lata świetlne w każdej dziedzinie

[q_fla]

> Nie wiem czemu po raz kolejny zabieram głos w takim wątku-

Też nie mam pojęcia, przykro mi.

Me
> ntalnie to ty ciągle siedzisz w przedszkolnej szatni

Prawda! Czekam w tej szatni i czekam na ciebie mając nadzieję zarazić cię moim glutem pozbawionym paniki o charakterze manii prześladowczej. Może się zarazisz, twój organizm wytworzy tak bardzo potrzebne ci przeciwciała. Twój mózg aż piszczy za tym glutem...

[annubis74]

> Prawda! Czekam w tej szatni i czekam na ciebie mając nadzieję zarazić cię moim
> glutem pozbawionym paniki o charakterze manii prześladowczej. Może się zarazisz
> , twój organizm wytworzy tak bardzo potrzebne ci przeciwciała. Twój mózg aż pis
> zczy za tym glutem...

miłego czekania. rozumiem że Twoją życiową ambicją jest bycie żywą bronią biologiczną
nie doczekasz się... moje dziecko chodzi już do szkołu

[q_fla]

A to nie jest z tobą tak źle, czyżby mania dotyczyła tylko przedszkolnej szatni?
Może w szkolnej szatni jest tak, że czego oczy nie widzą - sercu nie żal?

[mama-008]

Q_fla: jak nie wiesz co napisać (a najwyraźniej nie masz juz pomysłu) to w oógle nie pisz bo faktycznie teksty teraz masz prosto z gimnazjum...a to komplement w sumie bo awansowałas z szatni przedszkolnej i podstawówki do gimbazy)))))))

[q_fla]

Jest za co dziękować, zawsze to awans.
Ty masz dużo gorzej - cofasz się niestety, niedługo ci kołyski niemowlęcej zabraknie...

[mama-008]

no nie wiem czy jest za co dziekowac - stanełaś na gimnazjum i sie juz nie ruszysz do przodu prędzej do tyłu sądząc po komentarzach

syn nigdy nie miał kołyski tylko klasyczne łóżeczko ze szczebelkami
będe musiała ewentualnie cos zakupić - nie masz odsprzedać? chyba że przyda ci się niebawem ?a wiele na to wskazuje

[q_fla]

Niech ci będzie.
Wygrałaś.
Nie będę kopać się z koniem o tak niskim poziomie.

[mama-008]

nie całuj bo zarazisz mnie jeszcze czymś

[kumikumi]

Czy ty koleżanko troszkę nie przesadzasz z wypowiedziami? mama dziecka z zespołem downa raczej powinna być wyrozumiała i nie siać obraźliwych tekstów. Strasznie dziwi mnie taka postawa...ale jak mogę to jeszcze dorzucę od siebie poraz kolejny- twoje dziecko obraca się w w swiecie, gdzie zawzse wygrywa silniejsyz, zdrowszy- pogódź się z tym, ze to ty musisz sie dostosowac do wiekszości a więc do 90% dzieci, których zwykły katar nie rusza...a jesli już rozmawiasz obraźlwiie to nie będę dłuzna...a może zostaw tą swoją pasjonującą pracę i w ślad za niektórymi tutaj mamami weź dziecko do lasu, na łakę, daj mu nabrac odporności a nie puszczasz w świat a potem robisz wielkie oczy...

[mama-008]

Czy ty koleżanko troszkę nie przesadzasz z wypowiedziami? mama dziecka z zespoł
> em downa raczej powinna być wyrozumiała i nie siać obraźliwych tekstów

a co jest obraźliwego w tym co pisze o gimbazie))? one wyżej dowalały sobie o przedszkolnej sztaki itpa ja juz o gimnazjum nie mogę bo za obraźliwe??? )))
wyluzuj...
to że mam dziecko z zD nie znaczy że nie mam poczucia humoru a mam je i to ogromne)))

a może zostaw tą swoją pasjonującą pracę i w ślad za n
> iektórymi tutaj mamami weź dziecko do lasu, na łakę, daj mu nabrac odporności a
> nie puszczasz w świat a potem robisz wielkie oczy...


nie rzuce pracy bo napewno sobie nie zdajesz sprawy z tego więc wytłumaczę:
utrzymanie dziecka z wadą genetyczna kosztuje a państwo polskie daje mi 153 zł raz na miesiąc tylko
a jak rzucę pracę toPan Donald Tusk da mi 1100 zł))))starcza na miesiąc rehabilitacji i logopedy prywatnie.

ale chyba po to sa przedszkola aby dziecko w jego wieku i z jego dysfunkcjami mogło egzystować na swoim poziomie i pobierać wzorce od zdrowych dzieci ...
no chyba że jestes z tych co to wolą takie dzieci widzieć w klatce,zamknięciu w 4 ścianach lub beczce - był taki w koło 1940 roku i pochodził z Niemiec i tez chiał idealnego świata...

ale nie muszę rezygnowac z pracy aby latać po lesie z synem, po kałużach, po górach i w zimny bałtyku też wariujemy latem - nie wiem czy cie to mocno zdziwi ale syn mój wie co do kałuża i świeże powietrze!

zaskodzić mogą mu jedynie inne dzieci które wloką niekiedy ze sobą do p-kola choróbska na czele z zielonym katarem który jest zaraźliwy i niestety oznacza chorobę co wiele z was chyba myli często - pamiętajcie: wodnisty i żółty gil jest OK - zielony JUŻ NIE bo taki zaraża!!!

[annubis74]

mama_008, wiem, choć nie z autopsji, jak trudnym (a w polskich warunkach wręcz heroicznym) zadaniem jest wychowanie niepełnosprawnego dziecka. Niestety na tym forum słowa takie jak zrozumienie i empatia są blizej nieznane forumkom, które tylko na swoim punkcie są wrażliwe. Zaraz się dowiesz że heroizm jest Twoim obowiązkiem, że trudno aby Twoje niepełnosprawne dziecko stawało na drodze ich zasmarkanym dzieciomw zdobywaniu wiedzy.
mnie nieustannie dziwi - choć już chyba nie powinno - nie to, ze e-matki nie mają wspólczucia li zrozumienia dla innych, ze nie zawracają sobie głowy tym kogo ich chory dzieciak zarazi - ale to że ignorują kompletnie własne dziecko i jego potrzeby. Normalnie dzieci chore czują sie źle, sa rozbite, amrudne, wolą poleniuchować podczas choroby w domu -ale nie dzieci e-forumek. Potomstwo q-fli i wrotki nawet w gorączce jest w stanie sforsować każdą przeszkodę aby tylko dotrzeć do przedszkola - a kochajace matki nie bęą ich przecież powstrzymywać.
Z ciekawostek z tego forum - to że jest katar zwykły i niezwykły. oprócz tego dzieci e-forumek nie mają kaszlu i kataru tylko kaszelek i katarek. I malutką gorączunię na dodatek

[q_fla]

Od dzisiaj przestaję traktować cie poważnie.
Konfabulujesz jak małe dziecko.
Dostrzegasz tylko to, co chcesz dostrzec, i to co pasuje do twojej wyobraźni.
Moje wyrazy współczucia dla ciebie, twoich bliskich i studentów.

[mama-008]

ja już dawno przestałam cie traktowac poważnie.

[annubis74]

>Od dzisiaj przestaję traktować cie poważnie.

to miłe że jednak wcześniej traktowałaś mnie poważnie

[q_fla]

Mało tego, twierdziłam że jesteś inteligentna.
Porównując Cię do aniasy - jednak podtrzymuję - jesteś inteligentna.
Szkoda tylko, że dopowiadasz sobie to, co Ci pasuje.
Bardzo tym psujesz sobie wizerunek.

[aga.1975]

Panika a co to takiego potoczna nie trafiona nazwa strachu czy chodzi o napady paniki , ktore są zaburzeniem lękowym, mania to stan podwyższonego/drażliwego nastroju w uproszczeniu, a prześladowcze to mogą być np urojenia (czyli zaburzenia treści myslenia), których tu akurat nie zauważyłam. Jak sie chcesz posługiwać nazewnictwem psychiatrycznym, to sobie wygooglaj cokolwiek , atak to sie tylko kompromitujesz całkowitą nieznajomością tematu.
Strach przed zakazeniem , zarazeniem nieuzasadniony i nadmierny to fobia, ale ja tego we wpisach nie zauwazylam. Jedynie lęk obawy o zdrowie dzieci , adekwatne do rzeczywistosci. I niczym sie z punktu widzenia psychopatologii nie rozniace od lęku przed utratą pracy u matek posyłających chore dzieci do placówek-bo ten lęk i obawy takze sa niestety uzasadnione w obecnym kryzysie gospodarczym i wyzysku jaki funduja swoim pracownikom korporacje.

[wro-tka]

>Nie wiem czemu po raz kolejny zabieram głos w takim wątku

no właśnie... po co?

- bo niest
> ety szanse na przemyślenia ze strony twojej, wrotki i kilku innych są żadne!

80% innych. warto to przemyśleć.

[annubis74]

>80% innych. warto to przemyśleć.

masz jakieś potwierdzenie dla tych wyssanych z palca danych. głęboko chcę wierzyć że w tym kraju odsetek ludzi zdolnych do refleksji wynosi wiecej niż 20%. wiem że każdy Polak jak coś wymyśli to wypowaida się od razu w imieniu całego narodu ale mimo wszyswtko może nie jest aż tak źle jak mówisz

[wro-tka]

> masz jakieś potwierdzenie dla tych wyssanych z palca danych.

policz nicki za i przeciw w tym poście i będziesz miała.

wi
> em że każdy Polak jak coś wymyśli to wypowaida się od razu w imieniu całego nar
> odu ale mimo wszyswtko może nie jest aż tak źle jak mówisz

gadamy na forum i wypowiadam się wg forum.
niepotrzebnie nad interpretujesz wszystko.

[annubis74]

jeśli już zwracasz innym uwagę na pisownię - jak kilka postów wyżej to powinnaś wiedzieć że pisze sie NADINTERPRETUJESZ
liczenie nicków na forum to żadna metoda badań statystycznych wiesz?

[kondolyza]

Dzis rano.mialam taka sytuacje ze po prostu musislam dzieci wydlac do zlobka i przedszkola. Pobudka o 6:30. Inhalacje. Katarek do odkurzacza i porzsdne wyviagniecie gili.
Potem clemastin zeby im.sie nie lało z nosow

Chlopczyk dostal dodatkowo.nurofen bo.mial rano 38,4
Nie mam z kim.ich zostawic. Maz z tesciami wyjechal na targi, moja mama 400 km stad, ja mam.psa tesviow do wyprowadzenia i audyt w firmie meza fo dopilnowania. Modle sie o kazda godzibe zeby jeszcze z przedszkola nie dzwonili,zeby goraczka nie wzrosla

Mamy.nianie dorywcza ale wyjevhala na dlugi weekend i jeszcze nie wrocila. Naprawde nie mialam.dzis wyjscia

[annubis74]

czego oczekujesz? oklasków? czy słów, ze to zupełnie zrozumiałe, ze w tej sytuacji robisz coś takiego. uważasz że przejmowanie się zdrowiem wlasnych dzieci to komfort na który niektórzy moga sobie pozwolić a inni absolutnie nie.
Napisałam juz wcześniej - rozumiem że cudze dzieci cię nie interesują ale żeby własne też nie.
zamiast się modlić zacznij myśleć

[kondolyza]

Chcialam tym.wpisem.pokazac ze nawet tak przejeta mama jak.ja ma czasem.sytuacje bez wyjscia.
W zlobku i tak.lepiej bo.stale posilki,opieka,objawow zlych nie mial,smial sie,bawil,do tej.pory nikt nie dzwonil.wiec chyba nie dostal ponownie goraczki.do pracy na audyt po.prostu nie moglam go zabrac,firma zewnwtrzna,procedury,zabraliby nam certyfikacje,mamy w firmie pomieszczenia czystosvi itp.po.prostu nie moglam zabrac tam dzievka

[illegal.alien]

Brawo. Jaki konstruktywny post. Ja rozumiem, ze ty zamiast sie modlic poszlas myslec. I jakie rozwiazanie wymyslilas w podanej sytuacji?
Sluchamy, krynico madrosci.

[annubis74]

napisałam już powyżej - może masz problem z czytaniem. ja zatrudniałam opiekunkę - właśnie przez tak nieodpowiedzialne mamuśki - by kiedy moje dziecko jest chore miał się nim kto zaopiekować. Kiedy moja córka była poważniej chore - ja lub mąż braliśmy zwolnienie, pracowaliśmy w domu itp. Nie mam zamiaru tłumaczyć się z tego że dla mnie moje dziecko jest najważniejsze - podczas gdy wy licytujecie się która bardziej luzacko swoje dzieci zaniedbuje

[illegal.alien]

Nie, jezeli ktos nie czyta, to ty. Wszystkie z wymienionych przez ciebie opcji były niedostępne.
Gratuluje ci umiejętności przewidywania przyszłości i bycia przygotowanym na każda możliwa okoliczność. Naprawde, życzę ci, żebyś nigdy w zyciu nie była w sytuacji podbramkowej.

[kondolyza]

ja nie zaniedbuję dziecka. ja je tylko wysłałam z kaszlem, katarem po podaniu ibumu czyli jak spadła gorączka epizod.

ty chyba naprawdę jesteś kurą domową i nawet nie wiesz na czym polega certyfikacja audytora zewnętrznego. niby jak miałabym to zrobić "z domu" skoro audytor sparwdza działania w w realnych warunkach, sprawdzając zgodność tych warunków z normami m.in.czystości itp.

opiekunkę mamy dorywczą ale akurat wczoraj jak już chyba pisałam okazało się że nie wróciła do warszwwy po długim weekendzie.
opiekunka też może się rozchorować.
a na stałe nie wyobrażam sobie płacić nikomu 2500 zł za czekanie bo to wbrem moim zasadom żeby płacić za nic nierobienie. a każdy imnny dorywczo zatrudniony człowiek może mieć swoje plany a nie czekać aż mi dziecko zachoruje. nawet byłoby mnie na to stać ale to wbrew moim zasadom.
a już na pewno nie stać na to 80 % społećzeństwa żeby zatrudniać opiekunkę na wszelki wypadek i posyłać dziecko do przedszkola.

[annubis74]

>ty chyba naprawdę jesteś kurą domową i nawet nie wiesz na

dowartościowałaś się już? poczułaś lepiej kosztem innych? usparwiedliwiłaś? To jak jest z tą opiekunką - jest czy jej nie ma? stać cię czy nie stać? bo na koniec wywodu to się już pogubiłaś
Tak jestem kurą domową, która ma fanaberie zatrudniać opiekunkę (a tak przy okazji strasznie to pogardliwe oskreślanie w ustach kobiety w stosunku do innych kobiet - które zajmują się domem i dziećmi)
nie wiem jaką firmę prowadzisz - ale chyba umiejętności logicznego myślenia w tobie nie wykształciła.

[aniasa1]

Pozostaje tylko miec nadzieje ze inna rownie zapracowana i NIEZORGANIZOWANA mama posle swoje z rotavirusem - fajerwerki masz gotowe! Czy zastanowilas sie np co by sie stalo gdybys w drodze na audyt miala wypadek i trafila nieprzytomna do szpitala????? NIe, BRON BOZE nie zycze Ci tego, ale organizowanie sobie czasu tak aby nie miec 1 cm zapasu majac dzieci to powiem wprost : glupota, brak odpowiedzialnosci, idiotyzm. Nie wiem po co to pisze bo i tak nei pojmiejsz.....

[kondolyza]

Tu nie chodzi o marginesy czasu tylko o to ze sa w zyciu takie sytuacje ze wyjscia nie ma. Nikt nie organizuje chorob i wypafkow. Ty tego pewnie nigdy nie zrozumiesz bo jestes czyims wyrobnikiem.i cie to wali, a ja we wlasnej firmie musze po prostu musze o pewne rzeczy zadbac i nie ma takiej opcji zeby mnie nie bylo na tym.audycie bo to.moje dzialania podlegają certyfikacji a zalezy od tego przyszlosc setki rodzin bo wszystkich ktirzy u nas pracuja.
Nie mial rotawirusa tylko goraczke,jak widac nic straszmego bo nie wrocila,ot epizod.
Kiedys mialam tez tak ze znalazlam sie z dzueckiem.szpitalu,drugie podrzucilam sasiadce,mialo byc na 4-5 godzin az tata wroci ale problemy na lotnisku opoznily go o 24 godziny i co? To tez moja wina? Bo tak.zaplanowalam urosepse syna ze nie mialam wtedy opieki dla corki i.maz mogl mgłe czy wihure tak.zaplanowac ze byl idiotą nie mając zapasu...jak tak.mozna planowac czas zeby nie miec marginesu?
Jak ktos prowadzi nudne zycie codzienne to pewnie nie ma sytuavji podbramkowych,a jak ktos ma bardziej wymagajaca prace, intensywne zadania,podroze sluzbowe-wtedy wszystko jest mozliwe.

[annubis74]

Jak słusznie zauważyłaś nikt nie organizuje chorób ani wypadków - one się zdarzają... i rozumiem że takie tłumaczenie cię usprawiedliwia i rozgrzesza. I oczywiście tylko twoje życie jest na tyle skomplikowane, twoja praca na tyle wymagająca, a te co nie podrzucają chorych dzieci do przedszkola to nudne kury domowe, które przejmują sie swqoimi dziećmi z braku lepszych zajęć. Mistrzostwo świata w samousprawiedliwianiu

[kondolyza]

annubis74 napisała:

> te co nie podrzucają chorych dzieci do przedszkola to nudne kury domowe,
> które przejmują sie swqoimi dziećmi z braku lepszych zajęć.

właśnie tak uważam.
jesli Ty myslisz ze nigdy w zyciu zadna wyjątkowa sytuacja się nie zdarzy Tobie bo taka jesteś zapobiegliwa to naprawdę gratuluję wyobraźni, a raczej jej braku.
dziecko zagorączkowało, posłałam, bo mam na tyle doświadczenia i dystansu że wiem, że przy braku innych objawów klinicznych można dziecko posłać, i nie pomyliłam się, bo gorączka nie wróciła, dziś normalnie poszedł i nawet katar mu się zmniejszył po wieczornych inhalacjach.

a jakby Ci dziecko sepsy dostało to też być realizowała plan dnia bez zmian, żeby nie wyjśc na niezorganizowaną?
poważne życie dojrzałych ludzi polega na tym, że każdego dnia podejmuje się różne decyzje. a na 365 dni w roku zdarzy się taki, jeden, dwa czy u pechowców 5 dni gdy po prostu jest awaria, wypadek, pożar w pracy, jakaś panika mniejsza lub większa, zepsuty samochód, zatrzaśnięta na klatce schodowej babcia starowinka, zepsuty samochód męża 30 km od miasta docelowego, i rózne inne historie. zdarzy się zaplanowany pobyt w szpitalu, zdarzy się choroba współpracownika i posłanie dziecka wówczas z katarem, kaszlem do znanej placówki do której chodzi codziennie nie jest żadną zbrodnią tylko najprostszym możliwym wyjściem.
ja tego nie zamierzam nadużywać, ale wczoraj nie miałam wyjścia.
jasne jest że gdyby mi dziecko dostało wybroczyn i 40 st gorączki to nawet bym do pracy nie zadzwoniła tylko pędem na sor pojechała bo to sepsa, a skoro mieliśmy ostatnią szansę na przekładaną już wcześniej certyfikację i zależny od tego kontrakt na pół miliona i życie ludzi którzy czekają na te urządzenia medyczne w szpitalach na onkologii i położnictwie bo to kontrakt i na jego realizację wszyscy czekają.
ale ty tego nigdy nie zrozumiesz.

[annubis74]

>jesli Ty myslisz ze nigdy w zyciu zadna wyjątkowa sytuacja się nie >zdarzy Tobie

myślę że lepiej od ciebie wiem jak nieprzewidywalne jest życie - raczej twoje słowa świadczą o braku doświadczenia i wyobraźni. ale takie rzeczy które da sie zaplanować - starm sie planować. Dzieci chodzące do przedszkola ZAWSZE mogą nagle zachorować - a lubią chporować w czasie najmniej odpowiednim. Mając ważny wyjazd służbowy, albo ważne zadania w firmie - po prostu wcześniej upewniłabym się ze opiekunka jest dostępna
>bo taka jesteś zapobiegliwa

staram się - mnie tego nauczyło życie - myślenia z wyprzedzeniem, dobrego planowania, robienia sobie planu B
masz - jak twierdzisz - tak istotne wydarzenie zawodowe i zdajesz się na przypadek - kiepski z ciebie pracodawca i organizator

[murwa.kac]

annubis74 napisała:

Cytat masz - jak twierdzisz - tak istotne wydarzenie zawodowe i zdajesz się na przypadek - kiepski z ciebie pracodawca i organizator

dziewczyna nie zdala sie na przypadek.
to po pierwsze.
byla w sytuacji bez wyjscia.
ale Ty tego nie ogarniasz, bo po prostu nigdy takiej sytuacji nie mialas.
jak siedzialam w domu, podobnie jak Ty, tez lekkim twistem ogarnialam wszystkie zaskakujace sytuacje.
bo siedzac w domu jest po prostu ŁATWIEJ takie awarie ogarnac niz jak sie pracuje poza domem i jeszcze ma wlasna firme.

a po drugie - nie zaprowadzila z jelitowka, zapaleniem pluc czy ospa.
tylko lekka goraczka, ktora zaraz przeszla.

[annubis74]

>Nie mial rotawirusa tylko goraczke,jak widac nic straszmego bo ?>nie wrocila,ot epizod.

o tym że nie wróci wiedziałaś już podając dziecku rano lek przeciwgorączkowy ;D ;D? ? ?
oszukujesz siebie czy innych? następnym razem wyślesz i z rotawirusem - bo tego będzie wymagać sytuacja (moja córka przy rota wymiotowała dokładnie co 12 godzin - pewnie wg twojego rozumowania w miedzyczasie mogłabym ją wysłać do przedszkola)

[q_fla]

Jakie one mają być te studenty, jak one mają takich nauczycieli...

[annubis74]

q-fla zawsze twierdziałaś ze nie prowadzasz do przedszkola chorego dziecka - tylko co najwyżej z "katarkiem". Tu wyraźnie dziewczyna pisze że dzieci były chore z gorączką, prawdopodobnie na początku infekcji - skoro wcześniej nie zorganizowała opieki nad nimi. Więc wszelkie wymysły o przewidywaniu tego jak infekcja się rozwinie można między bajki włożyć.
To mniej więcej tak zawsze usprawiedliwiały sie mamusie prowadzające CHORE dzieci do przedszkola - ze one mają wyjątkowe, jedyne w swoim rodzaju powody, ich sytuacja jest absolutnie wyjątkowa. I niezależnie od tego czy były bizneswomen czy takie z najniższą krajową - wszystkie tłumaczyły się tak samo.

[q_fla]

Tak, wiem, ty masz patent na wszystko. Nikt i nic nie jest w stanie zburzyć twojej starannie ułożonej życiowej budowli z kart. Wiatr, jego podmuchy losu przecież nie istnieją. Jest czarne, albo białe.
Żal mi ciebie bardzo...

[annubis74]

>Żal mi ciebie bardzo...

niepotrzebnie, choć nie ukrywam ze chciałabym aby moje życie choć trochę wyglądało tak jak to opisałaś. Tylko ja się nie usprawiedliwiam przed ludźmi tym jakie to moje życie jest trudne, nieprzewidywalne i wyjątkowe

[q_fla]

choć nie ukrywam ze chciałabym aby moje życie choć trochę wygląd
> ało tak jak to opisałaś.

A wystarczyło by dostrzec, że wiele matek chciałoby aby ich życie choć trochę wyglądało tak jak twoje...

Tylko ja się nie usprawiedliwiam przed ludźmi tym jaki
> e to moje życie jest trudne, nieprzewidywalne i wyjątkowe

Skoro twoje życie jest tak trudne, nieprzewidywalne i wyjątkowe, to może potrzebujesz pomocy?

Mam też koleżankę samotną matkę wdowę z dwójką dzieci, która nie ma nikogo z rodziny do pomocy. Ona chętnie się z tobą zamieni, może wtedy docenisz i zrozumiesz.

[annubis74]

nie wiesz nic o moim zyciu więc przestań się bawić w domorosłego psychologa
mimo, ze jesteś niegłupia to uważam ze swoją inteligencję wykorzystujesz w najbardziej głupi a w wielu przypadkach wyjatkowo obrzydliwy sposób.

nie życz źle nikomu (tak jak mnie przed chwilą) - bo podobno złe słowo wraca

a wszystkie twoje insynuacje, obraźliwostki, przytyki służą jednemu - udowadnianiu ze czarne jest białe...
ty i tobie podobne uważacie ze wszystko można usprawiedliwić bo wy macie jedyne w swoim przypadku szczególne powodu by postępować nie w porządku.
czytając ten wątek przyszła mi do głowy sytuacja opisywana niedawno przez gazety. zostawienie dziecka na lotnisku - rodzice mieli napewno ważne powody, w ich pełnym wrażeń życiu nie było też miejsca na zmianę planów. sytuacja bez wyjścia, co?
dyskusja z tobą wrotką i tym podobnym jest jak rzucanie grochem o ścianę. Poddaję się. na głupotę i zaprzeczanie faktom nie znam sposobu dla mnie EOT

[murwa.kac]

boshhh Annubis jaka Ty nudna jestes...

[q_fla]

> nie wiesz nic o moim zyciu więc przestań się bawić w domorosłego psychologa

No fakt, zapomniałam że ta funkcja przysługuje tylko i wyłącznie tobie w przedszkolnej szatni.

Poza tym nigdzie nie napisałam, że życzę ci źle. Prosiłam tylko żebyś chociaż spróbowała zrozumieć, że nie każdy może mieć możliwości takie jak ty.
Wyszło jak zwykle: zrozumiałaś to co chciałaś zrozumieć, to co tobie pasuje w twoim świecie.
Dlatego powtórzę: bardzo mi cię żal. Masz rację: masz bardzo trudne, wytyczone swoimi jedynie słusznymi schematami życie.

[wro-tka]

>Tu wyraźnie dziewczyna pisze że dzieci były chor
> e z gorączką, prawdopodobnie na początku infekcji

prawdopodobnie to nie bez cienia wątpliwości

Niezakaźne przyczyny gorączki:

ciąża
wysiłek fizyczny
trawienie
owulacja
nadcieplność wegetatywna

oraz
gorączka to obronna odpowiedź organizmu na atak wirusów, bakterii, grzybów, obecność ciał obcych, alergenów, martwych fragmentów tkanek i chemicznych pirogenów.

i już daj se spokój, bo to nudne jak flaki z olejem. nie pasuje ci to zawiadom prokuraturę o popełnionym przestępstwie/zamorduj dziewczynę/zgłoś to do opieki społecznej/napisz skargę do ministra zdrowia.

[wro-tka]

wypraszam sobie
choć... może patrząc na moich studentów to jednak coś w tym może być

[aniasa1]

"Nikt nie organizuje chorob i wypafkow. "
Wlasnie dlatego dorosli i odpowiedzialni ludzie organizuja zycie tak aby miec mozliwosci. Tzreba tylko chciec moja droga, nie patrzec na czubek wlasnego nosa, wlasnej firmy wlasnej kariery.

"Ty tego pewnie nigdy nie zrozumiesz bo jestes czyims wyrobnikiem."
Jak moje dziecko mialo rok a ja wrocilam do pracy to moje 10 minut spoznienia w oddaniu projektu kosztowalo moja firme okolo 100 tys. Wiec Twoj audyt to przy tym pikus. nauczylam sie organizowac i zapobiegac nieprzewidzianym wypadkom, nie pitol mi tu o odpowiedzialnosci.

dzueckiem.szpitalu,drugie podrzucilam sasiadce,mialo byc na 4-5 godzin az tata wroci ale problemy na lotnisku opoznily go o 24 godziny i co?
W takiej sytacjo moja matka bylaby juz w moim mieszkaniu z moim drugim dziecku. W ciagu 24 godzin mozna dojechac naprawde daleko.

"ak ktos prowadzi nudne zycie codzienne to pewnie nie ma sytuavji podbramkowych,a jak ktos ma bardziej wymagajaca prace, intensywne zadania,podroze sluzbowe-wtedy wszystko jest mozliwe. "
Super ze masz tak rozrywkowe zycie. Szkoda tylko ze tego nie ogarniasz. NIe oceniaj innych nawet ich nie znajac. Wlasnie dlatego tak mnei wsciekaja chore dzieci w palcowkach, bo wyobraz sobie czasem zeby wszystko pogodzic musze sie niezle nagimnastykowac i choroba dziecka krzyzuje moje plany. A taie panny jak Ty z haslem na ustacch: mam wymagajaca prace walą wysiłki innych.....

[murwa.kac]

aniasa1 napisała:

Cytat Wlasnie dlatego dorosli i odpowiedzialni ludzie organizuja zycie tak aby miec mozliwosci.

tak mowia Ci, ktorym NIGDY grunt pod nogami sie nie zatrząsł.
zazdroszcze szczerze!

Cytat Wiec Twoj audyt to przy tym pikus.

pikuś?
widac nigdy nie bralas udzialu w takim pikusiu i nie masz pojecia co to jest i czym sie to je.
ten pikus decyduje o istnieniu/nieistnieniu firmy de facto.
i nawet nie zdajesz sobie sprawy jaka to orka na ugorze.
Twoje 100tys to male miki przy tym, naprawde.

Cytatnauczylam sie organizowac i zapobiegac nieprzewidzianym wypadkom,

no klekajcie narody i order z ziemniaka dla supermamy!
zaspokoj moja ciekawosc - szklana kule masz czy wrozbita Maciej uprzedza o tych nieprzewidzianych wypadkach?
kurcze, egoistka swoja droga z Ciebie - odkrylas jak mozna zapobiec nieprzewidzianym wypadkom i nie podzielilas sie ze spoleczenstwem? chociazby dziecmi? tyle ich ginie w tych NIEPRZEWIDZIANYCH wypadkach!

CytatW takiej sytacjo moja matka bylaby juz w moim mieszkaniu z moim drugim dziecku.

fajnie, ze masz matke, ktora z doskoku na telefon do domu przybiegnie w kazdej chwili.
nie kazda tak ma.
ja na przyklad nie mam.
no ale nieopowiedzialna i nieprzewidujaca jestem, ze tej matki w zasiegu nie mam, prawda?


CytatNIe oceniaj innych nawet ich nie znajac.

o, ale Tobie wolno, tak?
caly Twoj post jest niczym innym jak ocena, ale spoko, wszak Tobie wolno

[aniasa1]

"i nawet nie zdajesz sobie sprawy jaka to orka na ugorze.
Twoje 100tys to male miki przy tym, naprawde. "
no to po co to robisz? Kurcze, nie rozumiem. Decydujesz sie na dziecko i na orke to jakby prosisz sie o problemy. Dla mnie to logiczne. Unikam takich sytuacji i jak widac lepiej na tym wychodze.

"fajnie, ze masz matke, ktora z doskoku na telefon do domu przybiegnie w kazdej chwili.
nie kazda tak ma."
Wiem, i doceniam to. Ale to moze byc siostra, brat, bratowa ktokolwiek, trezba tylko potrafic zyc z ludzmi i pomagac kiedy potrezba to i oni pomoga

naprawde jestes tak ograniczona, ze mierzysz wszystkich i wszystko swoja miarka? ze skoro Ty tak masz, to znaczy, ze wszyscy?
Ja bym zmienila prace. To wszyscy moga.

[ladybaloon]

> Wiem, i doceniam to. Ale to moze byc siostra, brat, bratowa ktokolwiek, trezba
> tylko potrafic zyc z ludzmi i pomagac kiedy potrezba to i oni pomoga

od kilku lat jestem wdową, mąż zmarł nagle na zawał serca, miał 40 lat.
nie mam rodzeństwa, ani nikogo z rodziny mieszkającego blisko, najbliższa rodzina mieszka 100 km ode mnie. w ciągu trzech lat pochowałam rodziców i męża. miałam wszystko: dobrego męża i darmową opiekę na każde zawołanie. Wszytko przemyślane i ułożone. I też myślałam, że nic nie jest w stanie tego zmienić. To sie nazywa brak pokory!
obecnie pracuję i mam aż 1000 zł renty rodzinnej.
mam przyjaciół, ale i oni pracują. Czasem na godzinę, dwie mogę u nich zostawić dziecko.
Zamień się ze mną na rok, a wtedy porozmawiamy sobie o możliwościach zmiany pracy, o możliwościach dorabiania, braniu L4 przy każdym katarku u dziecka, o możliwościach zatrudnienia niani (musiałabym oddać całą rentę i chyba na żebry pójść), o tym jak drżysz z obawy, gdy dziecko zaczyna źle się czuć, o braku wsparcia i zrozumienia ze strony takich jak Ty, którym wydaje się że mają zawsze patent na wszystko. I wreszcie o tym co by to oni zrobili będąc na moim miejscu.
Będę pełna podziwu jak podołasz i chętnie wtedy skorzystam z Twoich pomysłów.

[wro-tka]

brawo!
i życzę najlepszego

[murwa.kac]

aniasa1 napisała:

Cytatno to po co to robisz? Kurcze, nie rozumiem. Decydujesz sie na dziecko i na orke to jakby prosisz sie o problemy.

co ma dziecko do tego?


CytatJa bym zmienila prace. To wszyscy moga.

jak ktos ma wlasna firme, jak Kondolyza (bo z nia mnie pomyslilas chyba) to raczej slabo ma mozliwosc.

[kondolyza]

Zapas czasu mialam. Ale nie moglam.wziac syna do pracy
Tu czas nie ma nic do rzecxy. Bylam pod przedszkolem.o 7:20, odpowiednio duzo wczesniej, mimo ze sniadanie dopiero o 8:15 a moj audyt od 9. Nie ma to znaczenia. Tu nie chodzi o czas ale obecnosc dziecka w firmie.

[illegal.alien]

Ale nikt nie pisze o rotawirusach ani o wypadkach, o czym ty chrzanisz? Podany jest KONKRETNY przyklad, podaj KONKRETNE rozwiazania.

[kondolyza]

No wlasnie,kolezanka celnie pyta-co Ty bys zrobila na moim miejscu w tej konkretnej sytuachi, czyli nie mial rotawirusa.

[wro-tka]

ona nigdy nie będzie na Twojej pozycji, bo jest ułożona i mądra, a w jej życiu wszystko ułożone pod igiełkę i żadna lampa jej nie spadnie na głowę.

[gri-npi]

Re: ....dziwne pytanie... skasujcie
Odpowiedz
kondolyza 13.11.14, 00:05
________________________________
No wlasnie,kolezanka celnie pyta-co Ty bys zrobila na moim miejscu w tej konkretnej sytuachi, czyli nie mial rotawirusa.
________________________________

Może powinnaś mieć dorywczo dwie opiekunki, jedna nawali będzie druga. Albo trzy na wypadek gdyby dwóm coś wypadło...
Ja bym tak to zorganizowała gdybym miała możliwości finansowe. Niestety nie stać mnie na opiekunkę więc i mi się zdarzyło raz czy dwa zaprowadzić dziecko z lekką gorączką do 37,5 do przedszkola, a potem cały dzień w pracy trzęsłam się gdy dzwonił telefon...Jednak tak jak napisałam mając możliwości finansowe miałabym telefony do trzech nianiek i bym dzwoniła rano z zapytaniem "która chce dorobić?".

[wro-tka]

ok. zacznę wyliczać Twoje do bólu.

<liczenie nicków na forum to żadna metoda badań statystycznych wiesz?

a czemu?
a gdzie napisane, że grupa musi być określona liczbowo?
na statystyce też się nie znasz

[kumikumi]

Wypraszam sobie obrazanie mojej osoby...nie kwestionuje potrzeby rozwoju emocjonalnego, intelektualnego itp dzieci z wadami... ale jesli dziecko CHORUJE od zwykłego kataru, czy kaszlu ( nikt tu nie mówi od puszczaniue chorych dzieci do przedszkola!) tzn ze odporność jest słaba i nalezy dziecko chronić. Jesli w toeim przedszkolu są dzieci z gorączkami, słabo czujące się to jest faktycznie do dyskusji. Piszesz o rozwoju-uwierz mi, że nie tylko przedszkole rozwija...znam dzieci, których rodzice chronią je od wirusów,bo czesto chorowały i odpowiedzialnie je z tych przedszkoli wypisali zapewniając równie dobre wychowanie intelektualne i emcjonalne...no ale to juz kwestia wyborów...

[annubis74]

po pierwsze - jak widzę nie zrozumiałaś więc ci wyjaśnię prościej - istnieją dzieci (jak choćby te z zespołem downa) którym ie poprawią odporności syropki, tranik, ruch na świeżym powietrzu oraz warzywa i owoce.
ponadto - nawet dzieci zdrowe zarażają się od innych bo trudny termin INFEKCJA oznacza właśnie zarażanie wirusami lub bakteriami. Moje dziecko wg lekarzy jest ksiązkowo zdrowe - żadnych alergii, upośledzenia układu odpornościowego itd a jednak w przedszkolu łapała coś co chwila.
Tylko dlaczego niby ja miałam izolować od przedszkola moje dziecko o którego stan zdrowia dbam tylko po to żeby mamusie takie jak ty mogły podrzucać swoje chore dzieci. chore dziecko powinno siedzieć w domu, a przedszkole to nie jest przechowalnia.

[kasssannndra]

"przedszkole to nie jest przechowalnia"

Okzuje się jednak, że jednak jest to przechowalnia.
Puszczałam dziecko zdrowe, nie kaszlące nie smarkające przez pół roku. W koło były dzieci które kaszlały, smarkały i moje dziecko od razu też łapało. Po pół roku poddałam się, bo już brak mi było "opieki" na dziecko a i babcia niechętnie przychodziła do chorego malucha wiec zaczęłam i ja puszczać dziecko podziębione (oczywiście bez gorączki, a już ze stanem podgorączkowym 37 tak).. Drugie półroku chodziło zakatarzone, ale chodziło. Uodporniło się na tyle że w czterolatkach już kaszlał sporadycznie.
Albo wszyscy puszczają dzieci zdrowe albo nikt. Bo nawet jedno dziecko chore zarazić potrafi resztę. W moim przedszkolu niestety przychodzą dzieci chore i miałam wybór ...znaleźć inne gdzie dzieci chorych nie przyprowadza się (w moim mieście okazało się że takiego nie ma) albo dostosować się. Wybrałam to drugie. Niestety ale mniejszość musi się dostosowywać.

[mama-008]

W moim przedszkolu niestety przychodzą dzieci chore i mia
> łam wybór ...znaleźć inne gdzie dzieci chorych nie przyprowadza się (w moim mie
> ście okazało się że takiego nie ma) albo dostosować się. Wybrałam to drugie. Ni
> estety ale mniejszość musi się dostosowywać.


wybacz, ale głupszej wypowiedzi nie słyszałam!
jakie dostosowac?????????????????zabrałas dziecko zdrowe bo bałas się odezwac do tych co nagminnie łamią przepisy???

[wro-tka]

Podaj te przepisy. Paragraf. Ustawę. Or whatever.

[mama-008]

no i widzisz...sama każesz innym czytać ze zrozumieniem a osobiście tego nie potrafisz...

pisałam do pani wyżej żeby mi wskazała gdzie napisane jest że człowiek musi sie dostosowywac do większości - cokolwiek by to oznaczało - jeśli nie rozumiesz przeczytaj jej post a potem mój a pozniej pomyśl nad tym co napisałaś o tych ustawach))))

[wro-tka]

przeczytałam jeszcze raz i nie... moje pytanie jest do Ciebie, bez względu na kontekst wypowiedzi - czy należy izolować tych czy innych.
jakie przepisy stanowią formalną interpretację dziecka chorego/zdrowego?

tylko Ty wyskoczyłaś z przepisami!

[anetchen2306]

No wiec istnieje taka ustawa z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (Dz.U. z 2008r. Nr 234 poz. 1570).
I to na nia - zupelnie BEZPODSTAWNIE - powoluja sie rozne "regulaminy przedszkolne", "zakazujace" przyprowadzania "zainfekowanych dzieci".
Robia to bezprawnie, gdyz istnieje okreslona lista schorzen, ktore podlegaja obowiazkowemu zgloszeniu a chorzy kwarantannie (zakaz uczeszczania do publicznych placowek oswiatowych itd.). Na tej liscie nie ma ani stanow podgoraczkowych, ani kataru, ani kaszlu.
Wiec skoro nawet kaszlace dziecko przyniesie od swojego pediatry zaswiadczenie, ze moze do placowki uczeszczac, to zaden "regulamin przedszkolny" nie moze podwazac opini lekarza.
Bo moje dziecko leczy lekarz a nie "oko pani wychowawczyni" czy tez siodmy zmysl przypadkowo napotkanego w przedszkolu rodzica.

PS. Moj syn w dziecinstwie chorowal. Przyznaje sie bez bicia. Lacznie z odpneumokokowa sepsa (ale tej w przedszkolu nie zalapal, bo do niego wowczas nie chodzil). Ale tez mam swiadomosc, ze do jego chorob przyczynilam sie ja (nadgorliwa mamuska, bo toz to moj pierworodny: ledwo kichnal i smarknal to do lekarza pedzilam) i nasza miejscowa lekarka, lekka i hojna reka wypisujaca antybiotyki "na wszelki wypadek, gdyby sie cos rozwinelo ..."
Moj pierworodny cudownie ozdrowial gdy ... zmienilismy miejsce zamieszkania a tym samym pediatre: zero syropkow-sropkow, zero kropelek-zelek, witaminek, wspomagaczy ... wyschnelo zrodelko antybiotykow. I okazalo sie, ze pol roku takiej "szokowej terapii" nam do pelni szczescia wystarczylo.

[wro-tka]

>ustawa z dnia 5 grudnia 2008 r. o zapobieganiu oraz zwalc
> zaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi

a nie o uznaniu dziecka/człowieka jako osoby zdrowej czy chorej.
nie ma niczego takiego aby dyrektor czy nawiedzona mama mogłaby osądzić stan zdrowotny
dziecka.


ale podoba mi się Twoja wypowiedź. wprowadza nowe światło dla tej dyskusji (w kontraście do - wy złe i egoistyczne, wy niemające pojęcia półgłówki).

[kasssannndra]

mama-008 napisała:


> wybacz, ale głupszej wypowiedzi nie słyszałam!
> jakie dostosowac?????????????????zabrałas dziecko zdrowe bo bałas się odezwac d
> o tych co nagminnie łamią przepisy???

Nie. Zaczęłam też przyprowadzać kaszlące i zasmarkane.Wiedziałam, że nie mam szans wygrać i walczyć z większością.Nikt i tak mnie nie słuchał. Wszyscy przyprowadzali dzieci kaszlące i nikt nie patrzał na to że moje dziecko jest dopiero wyleczone. Po co więc ja miałam siedzieć z kaszlącym dzieckiem na zwolnieniu lekarskim skoro inni tego nie robili. Zaczęłam przyprowadzać je podziębione/przeleczone. Oczywiście nigdy nie przyprowadzałam dziecka z wysoką gorączką, nie dawałam ibufenu w szatni itp.

[mama-008]

no to współczuję że trafiłas na takie dziwne i durne przedszkole które przymyka oczy na takie zdarzenia.

[asiulek_23]

Jak widac i Ty na takie trafilas skoro narzekasz. Bo chyba nie udalo Ci sie nic z tym zrobic jak wnioskuje z wypowiedzi.
To walka z wiatrakami i ja jak poprzedniczka rowniez sie dostosowalam i puszczam dziecko z katarem i lekkim kaszlem. Wychodzi jej to na dobre.

[annubis74]

ale to o czym piszesz świadczy tylko o nienormalności sytuacji
bo okazuje się ze wypada sie albo przystosować albo zamknąć swoje zdrowe dziecko w domu i izolować po to aby te chorujące mogłyby spokojnie chadzać do przedszkola. Logika co najmniej pokrętna

[mama-008]

a powinno być zdecydowanie na odwrót!

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytata moje zarażone siedzi w domu miesiąc bo dla niego taka infekcja kończy się zapaleniem oskrzeli/płuc i antybiotykiem a potem izolacją po antybiotyku

i cala grupa 20 sztuk ma sie nagiac do Twojego jednego dziecka?
i cala grupa 20 sztuk z katarem ma siedziec w domu, bo Ty nie zadbalas o odpornosc swojego dziecka?
i cala grupa 20 sztuk ma sie kisic w domu, bo Twoje dziecko ma obnizona odpornosc?

dobre sobie

na szczescie w moim przedszkolu normalni ludzie pracuja i z katarem czy nawet kaszlem mi dzieciaka do domu nie odsylaja.

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytat siedzi w domu miesiąc

juz nie mowiac o tym, ze kisisz dzieciaka w domu miesiac i dziwisz sie, ze choruje??

[kumikumi]

moze to zaboli, co napiszę ale gdyby moje dziecko chorowało miesiącami i brało antybiotyki, zabrałabym je z przedszkola...bo albo nie nabrało odporności w wieku 2-3 lat, wtedy kiedy powinno kichac, prychać, albo jest bardziej chorowite i nie nadaje sie do przedszkola...szkoda mi takich dzieci oczywiście, ale jednocześnie nie rozumiem rodziców, którzy samo zło widzą w innych dzieciach, a nie moga sie pogodzić z tym, że ich dziecko jets nietsety słabsze...

[mama-008]

nie rozumiem rodziców, którzy samo zło widzą w innych dzieciach, a nie
> moga sie pogodzić z tym, że ich dziecko jets nietsety słabsze...

jeśli pijesz do mnie to broń boże nie widze zła w innych dzieciach ani ich rodzicach
i nie uważam aby moje dziecko było gorsze od innych czy więcej chorowało od przeciętnego przedszkolaka - chodzi mi o prostą zasade ...
i pogodziłam się że syn jest chory ale nie uważam aby to była przesłanka do tego aby go izolowac od świata bp ja nic złego nie robie posyłając go do przedszkola integracyjnego ...dziwi mnie jedynie niedojrzałość niektórych samolobnych rodziców i już

ale widze że nic tu po mnie

[manala]

Dla Ciebie może to są niedojrzali rodzice ale nie znasz ich sytuacji. Może np. matka pracuje u prywaciarza i zwolnienia nie wchodzą w grę? Mój mąż np/ zwolnienia wziąć nie może jedynie urlop (bezpłatny bo ma płacone od wyników..). Tacy rodzice poślą dziecko do przedszkola o ile nie jest ciężko chore. I to nie jest kwestia niedojrzałości tylko nasza polska rzeczywistość gdzie każdy się boi utraty pracy lub utraty części dochodu. Nie dziw się, że w takiej sytuacji nikt raczej nie pomyśli o Twoim maluchu.

[anusia_magda]

manala napisała:

> Dla Ciebie może to są niedojrzali rodzice ale nie znasz ich sytuacji. Może np.
> matka pracuje u prywaciarza i zwolnienia nie wchodzą w grę? Mój mąż np/ zwolnie
> nia wziąć nie może jedynie urlop (bezpłatny bo ma płacone od wyników..). Tacy r
> odzice poślą dziecko do przedszkola o ile nie jest ciężko chore. I to nie jest
> kwestia niedojrzałości tylko nasza polska rzeczywistość gdzie każdy się boi utr
> aty pracy lub utraty części dochodu. Nie dziw się, że w takiej sytuacji nikt ra
> czej nie pomyśli o Twoim maluchu.

ja patrząc w mojej pracy nie widze takiej zależnośći, ludzie nie musza się bać że zostaną zwolnieni, ale wolą chodzic do pracy bo "przeciez dziecku nic nie będzie " i szkoda im tych 20% potrącanych z pensji, a dodam że biedni nie są...więc to kwestia podejścia

[manala]

No ale właśnie jak słusznie zauważyłaś - to jest Twoja perspektywa. Wielu ludzi nie ma takiego szczęścia i zwyczajnie nie może brać ciągle zwolnień.
Moje dziecko było w październiku 5 dni w żłobku bo chorowało (z gorączką) Zmienialiśmy się z mężem + czasem babcia na kilka godzin. Na zwolnieniu byłam 5 dni ale gdybym miała wziąć zwolnienie na te wszystkie 25 dni to raczej nie byłoby to miło widziane...

[anetchen2306]

W Polsce i tak istnieje luksus ogromnej mozliwosci w postaci zwolnienia z tytulu "opieki nad dzieckiem chorym". Ile to dni w roku?? 60? Czyli bite dwa miesiace. Dla porownania: w De jest to 10 dni w roku. Slownie "dziesiec dni". Wiec kazdy rodzic szybko sie uczy, jakie "choroby" nazywa sie choroba, a jakie na to miano (oraz branie z tego tytulu zwolnienia) nawet nie zasluguja.
Mieszkajac w De od 10 lat: nigdy niespotkalam sie tutaj z sytuacja, ze jakies dziecko w wieku przedszkolnym opuszczalo zajecia w przedszkolu TYGODNIAMI. Gdyby takie cos mialo miejsce, wowczas interweniowaloby samo przedszkole, opieka spoleczna plus lekarz pediatra i szukali konkretnej przyczyny absencji dziecka w placowce ... W kazdej placowce (takze w szkolach) wisi stosowny spis chorob, w przypadku ktorych dziecko absolutnie nie moze do placowki uczeszczac. Sa to np. zakazenia streptokokowe, pneumokokowe, wszelakie "jelitowki", goraczka (powyzej 38 stopni), wszawica. Nie ma slowa o "katarku, kaszelku i uszku". Wiec ludzie sie do tego stosuja i ... frekwencja jest niemalze wzorowa. Dzieciaki nie padaja jak muchy, NIKT nie opuszcza zajec calymi tygodniami z powodu kaszlu lub kataru.

[kasssannndra]

A gdzie jest to "DE"?
A co jeśli zabraknie tych 10 dni?Dostaje się dni bezpłatne czy trzeba brać urlop?
A jeśli dziecko ma np.anginę i 3 dni wysoką gorączke a po trzech dniach gorączka spada ale dalej bierze antybiotyk to wówczas idzie do przedszkola gdy gorączki już nie ma?

[q_fla]

De - Niemcy.
Jeżeli zabraknie 10 dni, wtedy trzeba wziąć urlop.
24 godziny po ustąpieniu gorączki i po poprawie samopoczucia dziecko może wrócić do placówki, w której bez problemu podaje się kolejne dawki antybiotyku.

[kasssannndra]

To można tylko pozazdrościć.
Do mnie dzwonili z przedszkola nawet jak mały miał rozwolnienie (nie jelitówkę!). Dwa razy zrobił rzadka kupę i to był powód do tego bym musiała go odebrać z przedszkola zwalniając się z pracy!W domu oczywiście mu przeszło.

[kasssannndra]

A do koleżanki dzwonili dwa razy ze szkoły by odebrała córkę bo... "boli ją głowa". Wg.mnie to już przegięcie.

[manala]

Jak dziecko się skarży na ból głowy to muszą zadzwonić. Nie wiem w sumie jak to jest w podstawówkach ale w przedszkolu nie mogą podawać leków.

[anetchen2306]

Ale jedno z drugim nie ma nic wspolnego: mamy obowiazek (bo sama pracuje w niemieckiej podstawowce), by poinformowac rodzicow o tym, ze ich dziecko uskarza sie na to czy tamto (sami sie w ten sposob "ubezpieczamy" w razie ewentualnych roszczen, ze cos wiedzielismy, dziecko zglaszalo i zlekcewazylismy). To, czy dziecko zostanie faktycznie odebrane przez rodzica przed koncem zajec, to juz lezy w zakresie obowiazku rodzicow. Jezeli dziecko faktycznie zle sie czuje, wowczas rodzice najczesciej przyjezdzaja w ciagu najblizszej godziny i zabieraja je do domu/babci/znajomych.
Kazde dziecko ma ustalony indywidualny "plan zapasowy", czyli kto moze je odebrac, do kogo mozna zadzwonic, gdy rodzice sa nieosiagalni. Kazdy rodzic zobowiazany jest podac conajmniej 2 takie osoby (babcie, sasiedzi, dziadkowie, wujkowie i ciocie).

[anetchen2306]

De- Niemcy, czyli za zachodnia polska miedza.
Jesli zabraknie 10 dni?
Bierze sie urlop: platny lub bezplatny, jezeli sie platny wczesniej wykorzystalo.
Malo tego, te 10 dni przysluguje tylko JEDNEMU rodzicowi.
Jezeli dziecko nie goraczkuje, przyjmuje tylko 2 razy dziennie antybiotyk, to tak, od lekarza pediatry dostanie atest zezwalajacy na zajecia szkolne.
Moj syn mial angine, potwierdzona testem.
Zalecenie pediatry: po ustapieniu odczuwalnych objawow (bol gardla, temperatura, ogolne rozbicie), w 48 godzin po ich ustapieniu dziecko MOZE podjac zajecia szkolne/przedszkolne. Przy jednoczesnym kontynuowaniu zazywania antybiotyku (mial na 10 dni).

[aniasa1]

"I to nie jest kwestia niedojrzałości tylko nasza polska rzeczywistość gdzie każdy się boi utraty pracy lub utraty części dochodu. Nie dziw się, że w takiej sytuacji nikt raczej nie pomyśli o Twoim maluchu. "

To nasza polska rzeczywistosc tworzymy MY sami. Dopoki na to pozwalasz tak CIe traktuja. Ja nie spotakalam sie z wrogoscia mowiac ze musze zostac w domu, ZADEn szef nie odwazyl mi sie tego powiedziec. Dlatego trudno mi uwierzyc ze to wynik tylko moejego szczescia.....

[murwa.kac]

aniasa1 napisała:

CytatJa nie spotakalam sie z wrogoscia mowiac ze musze zostac w domu, ZADEn szef nie odwazyl mi sie tego powiedziec. Dlatego trudno mi uwierzyc ze to wynik tylko moejego szczescia.....

wiesz co - mi tez zaden nigdy nie powiedzial.
ale to znaczy, ze wszyscy tacy sa?

naprawde jestes tak ograniczona, ze mierzysz wszystkich i wszystko swoja miarka? ze skoro Ty tak masz, to znaczy, ze wszyscy?

[wilhelminaslimak]

Nie wysyłam gdy jest chory (gorączkuje, wymiotuje, źle się czuje). Wysyłam z katarem, kaszlem.
Raz mi w przedszkolu pani powiedziała, że się rodzice skarżą, że syn kaszle, to wzięłam go w zamian na wycieczkę i poszliśmy w góry. Akurat był środek zimy. Przeszło mu. Ozdrowiał.

Patrząc po znajomych, których dzieci chorują, widzę że to w 90% ich wina, bo dzieci przegrzewają (23C w mieszkaniu), pieszczą się z nimi ("nie jedz synku śniegu!"), wszędzie dowożą samochodem (bo się zmęczy i nie daj boże spoci) itp itd
Dzieci rodziców wychowujących je bardziej na luzie, w niższej temperaturze, pozwalających na przemoczenie, kąpiel w rzece nawet gdy jest zimno - nie chorują.
Gdy kolejne dzieci moich znajomych zaczynają przedszkola, ja już we wrześniu wiem, które z nich zaraz będzie chorować, a które nie lub tylko sporadycznie.

Ja osobiście nie mam zamiaru siedzieć w domu z tylko zasmarkanym/kaszlącym dzieckiem tylko dlatego że jakaś inna mama przez 3-4-5 lat życia swojego dziecka chowa go w sterylnych warunkach.

[julita165]

Chyba każdy myślący człowiek potrafi odróznic lekki katar bez zmiany samopoczucia dziecka i bez podwyższonej temperatury od choroby A przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola to moim zdaniem pod każdym względem skandal i nie ma co dorabiać do tego idiotycznych teorii o uodparnianiu dziecka ( jak dziecko zachoruje to dla prawidłowego odbudowania systemu odpornościowego musi mieć czas się wychorować, nikt nie słyszał np. o powikłaniach po przechodzonej grypie ) tylko trzeba spojrzeć prawdzie w oczy, że robią tak ludzie, którzy w nosie mają i samopoczucie swojego dziecka i inne dzieci, które ten chory zaraża.

[julita165]

Ja synka pod kloszem nie chowam, od urodzenia w domu ma 18 stopni, chodzi z reguły najlżej ubrany ze wszystkich dzieci w okolicy, nie serwuję mu żadnych specyfików na odporność, od urodzenia wychodzi na spacery codziennie niezależnie od pogody chyba że naprawdę deszcz oczy zalewa, jesienią tarza sie po ziemi w liściach, zimą w śniegu, latem kąpie się do woli itd. Dopóki nie poszedł do p-kola zaliczył coś typu rota ale lekko bo szczepiony i raz poważną infekcję, poza tym kilka razy katar. W przedszkolu uchował się od 11.08 do poprzedniego poniedziałku 27.10 - w końcu dopadła go wirusowa angina, wysoka temperatura, która oczywiście spadła po nurofenie, migdały jak śliwy, ból gardła. Od środy nie miał temperatury, właściwie w czwartek już na nic nie narzekał, leczony tylko neosine i tantuum verde ale zdaniem lekarza powinien spędzić tydzień w domu. I ja się z tym zgadzam. Pomyslcie jak sami się czujecie idąc do pracy będąc chorym. Dziecko, nawet jeśli nie mówi tego, też wcale dobrze się nie czuje.

[anusia_magda]

Chyba jednak, czytając wpisy, problem jest gdzies indziej. W pewnej świadomości a właściwie jej braku. Ludzie chodzą sami do pracy chorzy, nie szanuja siebie, współpracowników no i dzieci, które w takim stanie posyłają do p-la ( nie mówie jedynie o katarze) nie szanując pozostałych dzieci. Więc to walenie głową w ścianę. Jeszcze niedawno koleżanka z pracy prawie się słaniała bo była chora ale do pracy musiła chodzić ( chora ambicja) za tydzień chora była wiekszość pracowników, także szkoda słów.

[agar2208]

Ale za to jaką odporność łapaliście, przebywając z tyloma chorymi jednocześnie

[anusia_magda]

agar2208 napisała:

> Ale za to jaką odporność łapaliście, przebywając z tyloma chorymi jednocześnie
>

ależ żadną, ja skończyłam zapaleniem płuc i antybiotykiem, zreszta moje dziecko też. Ja nie chorowałam od p-la a w przedszkolu tak sobie( raz do roku miałam jedna infekcję) , więc niby jakos tam odporna byłam a jak dziecko poszło do p-la to choruję już z nia 3 rok i jakoś odporność mi wysiadła.

[kumikumi]

Ja tu czegoś w tej dyskusji nie rozumiem...miała być o tym, czy posyłamy dzieci chore do pzredszkola czy nie...wszyscy sie wypowiedzieli prawie jednogłosnie, że chore dzieci zostaja w domu, lekko zakatarzone z kaszlem, po uzgodnieniu z lekarzem mogą już wrócić...dyskusja zeszla na wykłocanie się jednej osoby, która jak lwica broni sowje dziecko bo chyba nie może się pogodzić z tym, że jedne dzieci są słabsze inne nie...zapytałam się bliskiej osoby pracującej w przedszkolu integracyjnym jak to jest u niej...sprawa jest prosta-jesli dziecko łapie choroby od byle kataru a do tego ma wadę tzn, że najlepiej jakby mama z tego przedszkola je zabrała i dała spokój innym...nie da się dosostosowac swiata, pozamykac wsyztskie zakatarzone dzieci w domu tylko dlatego, że 1 czy 2 dzieci ma z tego powodu pozniej problemy...tak jzu jest...wygrywa większosć, niestety nie wszyscy umieja sie z tym pogodzić...90% dzieci daje sobie rade z wirusami, a 10% albo ma rodziców, ktorzy odpowiedzialnie je traktują albo asiłe udowadniaja ze jest ok...szkoda mi słów...

[mama-008]

moje przedszkole jest integracyjne - ale prywatne. moze TWoja znajoma pracuje w jakieś masówce gdzie integracja jest przez małe i (u mnie jest przez duże I)
tu jest tak że dyrekcja i wychowawcy/terapeuci sami apelują gdzie się da aby nie przyprowadzać dzieci chorych (zakatarzonych kaszlących z temp) bo tracą duzo te z problemami.
nigdy nikt mi nie zapropnował abym zabrała dziecko z p-kola z powodu tego że nie moa go czasami 2 - 3 tyg pochodzi 2-3 mieś i znowu go nie ma 2-3 tyg.

[annubis74]

Ja tu czegoś w tej dyskusji nie rozumiem...miała być o tym, czy posyłamy dzieci chore do pzredszkola czy nie...wszyscy sie wypowiedzieli prawie jednogłosnie, że chore dzieci zostaja w domu, lekko zakatarzone z kaszlem, po uzgodnieniu z lekarzem mogą już wrócić...

i tu rodzi się pytanie - większość e-matek uważa że "katarek " i "kaszelek" to nie choroba to czy rzeczywście z "nie-chorobą" biegają do lekarza. gdyby rzeczywiście się konsultowały - może bym uwierzyła - ale zazwyczaj mamuśki nie latają do lekarza z katarkiem czy kaszelkiem - bo przecież (wg opinii z tego forum) nie będą lekarzowi takimi duperelami głowy zawracać.
ja zatrzymywałam corkę w domu kiedy miala katar - nie biegałam z nią do lekarza jeśli na katarze się kończyło i po kilku dniach mijał, ale jak kiedyś po coś poszłam do lekarki przy okazji tego kataru - to ona powiedziała mi że jeszcze przez kilka dni córka powinna zostać w domu. Bo ja akurat nie wierzę ze są rodzice zalecający pobyt w przedszkolu usmarkanym dzieciom (pomijam alergików) choć jestem w stanie uwierzyć ze lekarz w końcu macha ręką jeśli słyszy jak mu mamuśka perswaduje ze ona pod żadnym pozorem nie moze dzieciny w domu przetrzymywać
najlepszym polem do obserwacji stanu zdrowia były wszelkie imprezy przedszkolne - dzień dziadka/babci/ dzień przedszkolaka. Niektorzy rodzice mówili o tym wprost - że dziecko jest chore, ale na tę okazję postanowili wyciągnąć go z domu. jak to nazwać?

ode mnie...

[mama-008]

reasumując:
przeczytałam uważnie każdy wpis (59 wpisów) i niestety 90% to świadectwo tego że puszczacie chore dzieci do p-kola świadomie tak aby nie tracić zajęć dla dziecka i po to aby (w przypadku mam pracujących) nie iść na L4 czy urlop...bo szkoda marnować...eh
tak asmao jak chodzicie chore do pracy, zarażacie innych współpracowników a oni swoje dzieci w domu.taka prawda - no ale w autobusie też można być obkichanym, i idzie lawina...ale to jest już ekstremum, a co innego świadome zarażanie kolegów w pracy.

od siebie napiszę cos czego może nie doprecyzowałam: moje dziecko nie choruje non stop - ale jak już zachoruje to z grubej rury. potem rekonwalescencja i suma sumarum nie ma go w p-kolu 3 tyg...a taki ludek który go zaraził śmiga sobie dalej...i nie pisałam tu o zwykłym wodnistym katarku takiego delikwenta czy kaszelku alergika bo to umiem rozpoznac (tak samo wychowacy z p-kola i z tego powodu nie robią afery) ale o ewidentnie chorych dzieciach.

i nie, nie będe z tego powodu izolowała syna z otoczenia i rzucała pracy po to by siedzieć z nim w domu- jak tu co poniektóre dawały rady - aż żal czytać to było. i też nie przegrzewam go nie izoluję od świata -ba! nawet metrem jeździmy czasami bo uwielbia to wychodzimy na dwór cały rok nawet w mrozy i deszcz - parasol do łapy kalosze i śmigamy po kałużach!

pani dyr mojego p-kola na każdym zebraniu wałkuje temat jw
i mówi wprost że to karygodne zachowanie i ona będzie to tępiła bo to skandal i już!
ale ja mam ten luksus że u nas są rodzice trzeźwo myślący i chorych dzieci z roku na rok jest coraz mniej wiec apele i maile z rady rodziców działają, co mnie cieszy bo i mój może wiećej z tego p-kola skorzystać jak i zajęć terapeutycznych - bo jak jest chory wszystko traci na parę tygodni...

i na koniec: więcej empatii = dla Was drogie mamy i waszych dzieci. uczcie je juz od malucha.

PS dzięki za te dwa posty od mam które chociaz starały sie mnie zrozumiećmiłego dnia

[kondolyza]

Musisz wziac pod uwage jeszcze jedno-wirusy sa te same ale dzieci rozne. Mam takie znajome ktore twierdza ze choroba dziecka zawsze jest wyrazna i konkretna jak u Twijego dziecka. Ale one i ty a raczej wasze dzieci to wyjatki. Wiekszosc znanych mi dzieci ma przebieg infekcji taki jak moje czyli-troche pileci kataru,tak ze 2-3 dni po przedszkolu odbieram z zaschnietym.bialym, potem przerwa,potem jakies odkaszlniecia nad ranem przez sen, rano humor dobry,apetyt, samopoczucie-super, potem znow kilka dni przerwy, potem jeden dzuen.kichania, po nim jakies popoludnie ze stanem podgoraczkowym czyli 37,4, jakas sobota co to pojdzie dpac o 18 i spi 14 godzin i znow wstaje pelne sil,okaz zdrowia i tak w kolko, potem tydzien kaslania, nawet wizyta u lekarza, osluchowo czysta, zalecenie-nebulizowac,nawilzac powietrze w sypialni i jak najbardziej do przedszkola. I ja mamtak wkolko z obojgiem. Z kazdym dla pewnosci bylam od wrzesnia ze 2-3 razy u lekarza, osluvhane,gardla ogladane, a smarkaja i pokaslują. Lekarz nie widzi podstaw ani dozwolnienia dla mnie na dziecko ani wskazan do absencji w pkolu czy zlobku. Do zlobka nawrt zaswiadczenue 2 razy pisal zeby sie co bardziej napastliwi odchrzanili od tego katarku.

No i pewnie mohe kogos zaraza, tak jak i inne zaraza moje skoro te moje ciagle z glutem. Daje tran, czasem jakis petit drill czy sambucol i naprawde nie widze podstaw do siedzenia w domu. Musialyby siedziec non stop i wariowalyby oboje z nudow.
Syn niepelnosprawny wiec i rehabilitacja w zlobku integracyjnym by mu przepadala.
Teraz jeszcze nie pracuje i mam.mozliwosc z ktirej korzystam 2 czy 3 razy zostawilam.corke w domu, miala wtedy wizyte u lekarza bo kaslala, odpoczela,nastepnego dnia poszla normalnie spowrotem o czym bylo wyzej.
Gdy za tydzien wroce do pracy to po doswiafczeniach z poprzednich mcy nawet nie bede blokowac kolejek w przychodni ani zawracac glowy lekarzowi ani narazac sie w pracy-bedzie chodzic przy objawach takich jak dotychczas.zostawie w domu gdy bedzie gorsczka,oslabienie,zle samopoczucie,rozbicie. Ale tez nie ja bede na L4 bo po powrocie z macierzynskiego moge o tym zapomniec... Mysle ze wielu jest takich rodzicow ktorzy nie moga sobie na to pozwolic.
Ja rozumiem nawet tych rodzicow co rano.ibum.daja bo ja mam wielu takuch znajomych-babci dziadka brak lub poza warszawa, sami.pracuja,kredyty,dwoje dzieci,i rano goraczka-sciagaja babcie na jastepny dzien lub nie bo nie zawsze jest taka mozliwosc a sami ida do.pracy bo kusza a dziecko w tajemnicy puszczaja na ibupromie i rżną glupa przyslowiowego ze dziecko nagle w dzien dostalo goraczki bo nie maja wyjscia i ja ivh rozumiem.
Nie rusza mnie ze ich dziecko zaraza dzis moje,bo moglo to.moje zarazic juz wczoraj jeszcze nie gorączkując,kazdy lekarz Wam to potwierdzi

[julita165]

Skoro Twoje dzieci mają takie jak opisujesz początki chorób to czy to jednak nie jest tak, że ciągle po prostu nie mogą się do końca wyleczyć. Przeciez nawet jak dorosły ma niby tylko katar ale będzie latał cały dzień po mieście to ma większe szanse że ten katar się w coś poważniejszego rozwinie niż gdyby posiedział w domu.
A z tym katarem ( oczywiście samym katarem, bez gorączki ) to naprawdę dziwna i niejednoznaczna sprawa. Mój synek to generalnie okaz zdrowia ale bardzo często ma katar, taka woda z nosa leci ale nie non stop, głównie rano po przebudzeniu, a w ciagu dnia może trzeba mu z 10 razy nos wytrzeć. Potrafi to się ciągnąć tygodniami nie przeradzając się w nic poważniejszego, z moich obserwacji wynika, że przyczyną jest to, że śpi w zasadzie odkyty. Poza tym ponieważ nie chce dmuchać nosa tylko wciąga te gluty dosłownie w pięty ( bleee ) to również pokasłuje, taki bulgoczący kaszel - kilka razy w nocy i czasem w dzień ale rzadko. Poza tym zachowanie normalbne, brak gorączki. I w takim stanie wybrałam się do lekarza zaszczepić go na wiatrówkę. Normalnie został zbadany i lekarz orzekł że jest zdrowy i nadaje się do szczepienia. Czyli takie coś to jednak nie choroba.

[kondolyza]

No wlasnie o takim katarze ja mowie. Lekarze noi i twoj u twojego stwierdzaja ze to nie choroba. Wiec co to znaczt ze moje dzieci niedoleczone? Skoro od 2 mcy maja tak samo, z przerwami. Z czego niedoleczone? Z kataru? Ale jak to dolexzyc? Siedziec w domu od 2 mcy?
Skoro w niczym.to.nie przeszkadza.
To co ja slyszalam od lekarzy to:
-Cieszyc sie ze jest katar bo to znaczy ze moje dzieci tylko tak reaguja na wszelkie wirusy
-Katar to norma w zlobku i przedszkolu bo powietrze suche,nagromadzenie wszystkiego,mnogosc wirusow. Jesli.nie przrchodzi w nic gorszego to tylko sie vieszyc i nie przejmowac. Kaszel warto czasem osluchac ale tez najczesciej nic to zlego.

[kalipso30]

Zgadzam się w 100% z kondolyza...moje dziecko również ma TYLKO katar, raz jej się rzuciło na uszy i to wszystko. Zaden lekarz nie dałby mi zwolnienia dla dziecka z powodu kataru...i rownież zawsze słyszę, że mamy szczęście że to tylko katar...i chodzic do przedszkola...nie rozumiem pani, ktora oskarża, nazywa małymi móżdzkami itd skoro nikt tu nie pisze o puszczaniu chorych dzieci, a wręcz wszyscy uważają, że dziecko chore zostaje w domu...dziecko z katarem i kaszlem często jest ZDROWE, może jakiś wirus ma pewnie czasami ale dla lekarzy to nie jest problem...dajcie nam żyć...rozicom, ktorzy nie trzęsą tyłkami tylko dlatego, że ich dziecko kichnie...każda kolejna infekcja to najlepsza szczepionka-uwielbiam to zdanie naszego pediatry jak i to, że zdrowy przedszkolak to smarkacz...tyle w temacie...a co do dzieci z obniżona odpornością- dla mnie to strasznie dziwna sprawa, że takie dzieci puszcza sie do przedszkola...przecież wiaodomo, ze wczesniej czy pozniej nabierze z wiekiem odpornosci i nie bedzie lapalo infekcji...moze wted warto rozwazyc szkole a nie narazac na wirusy, bakterie a jednoczesnie obwiniac innych katarkowych...

[anusia_magda]

U nas nie ma problemu ze zwolnieniem na "tylko" katar, jesli dziecku leci glut i zaraża a do tego jakaś pani ma mu wycierać bądź nie nos, to lekarka nawet zaleca pozostanie w domu i wykurowanie się, dla mnie nie jest normalne że dziecko cały rok ma katar...widocznie niedoleczone.
Co do odporności, moja córka ma słabą bo alergiczka. ok. , ale jak nie ma kontaktu z chorymi dziećmi to nie choruje jak tylko pójdzie w siedlisko bakterii to łapie zap. oskrzeli. Chodzi trzeci rok do placówki , gdybym jej nie posyłała musiałabym zrezygnować z pracy. Nie raz słyszałam z jakim kaszlem rodzice posyłają dzieci do p-la i wg. mnie to nienormalne. A swoją drogą gdybyście miały dziecko takie jak ja to inna byłaby wasza śpiewka.

[sko.wrona]

Łapanie zapalenia oskrzeli to nie jest kwestia słabej odporności... To jest kwestia budowy układu oddechowego małych dzieci. Niektóre tak reagują na infekcję. Na szczęście większość z tego wyrasta.
Nigdy nie przeyszłoby mi do głowy mieć do innych pretensje o to, że u mojego dziecka pojawiło się zapalenie oskrzeli.
A SUCHY kaszel może utrzymywać się kilka tygodni po infekcji.

[mama-008]

a wyobraź sobie inną sytuację: zaprowadzasz dziecko do p-kola i w szatni widzisz dziecko ze szklistymi oczkami z gilem do pasa i mokrym kaszlem. wiesz, że to dziecko z grupy Twojego dziecka. pod wieczór Twoja córka ma wysoka temp i zaczyna kasłać i leci jej woda z nosa już ...nadal nie widzisz przyczyny (patrz: przedszkole i chore dziecko w szatni) czy wmawiasz sobie że to czysty przpadek?

[kondolyza]

Niczego sobie nie wmawiam. Uwazam ze tak.samo moze zarazac to dziecko z szatni jak i inne dzieci bez objawow bo nie od dzis wiadomo ze najbardziej zarazliwa jest PRZED wystapieniej jawnych objawow! I to jest moje zdanie i dlatego ja nigdy nie izoluje swoich dzieci od innych,niejednokrotnie opiekowalam sie chorymi dziecmi znajomych a moje zostawaly zdrowe, a ospe czy bostonke przynosily z powietrza a nie od jawnue zarazonych.

[wro-tka]

>zaprowadzasz dziecko do p-kola i w szatni widzisz dziecko ze szklistymi oczkami z gilem do pasa i mokrym kaszlem.

równie dobrze może to być objaw histerii, szlochu dziecka.
na oko to można umrzeć a nie ocenić wyrywek wyglądu.

[mama-008]

taaa. zielony gil mokry kaszel i ogólne rozbicie i marudzenie - taaaa- histeria dziecka...

[illegal.alien]

Rozmowa z tobą to jak strzelanie do ruchomej bramki. Z wody z nosa i szklistych oczek robi sie zielony glut i ogólne rozbicie.

[wro-tka]

wiesz... czas płynie stan się pogarsza.
do wieczora ten watek zakończy się zapaleniem płuc.

[q_fla]

> a wyobraź sobie inną sytuację: zaprowadzasz dziecko do p-kola i w szatni widzis
> z dziecko ze szklistymi oczkami z gilem do pasa i mokrym kaszlem.

Ja bym natychmiast zrobiła w tył zwrot i rejterowałabym z dzieckiem do domu.
Po drodze wykupiłabym na wszelki wypadek kilka syropów, suplementów i napchałabym tym dzieciaka. Potem jeszcze przez tydzień trzymałabym w domu, bo a nuż się jednak wykluje, oraz w trosce o inne dzieci, bo moje dziecko mogło zarażać zanim wystąpiły jakiekolwiek objawy infekcji.

pod wieczór Twoja córka ma wysoka temp i zaczy
> na kasłać i leci jej woda z nosa już ...

Wtedy natychmiast na SOR, zwłaszcza ta woda z nosa jest bardzo niebezpieczna.

[illegal.alien]

Ta woda z nosa to jak nic płyn mózgowo-rdzeniowy

[q_fla]

O, to, to...

[gustina]

Moja córka leżała w szpitalu z ropniem na węzłach chłonnych i zapaleniem oskrzeli. Przy wypisie zapytałam lekarki, kiedy może wrócić do żłobka. Na co lekarka, jutro bierze córka ostatnia dawkę antybiotyku, pojutrze może iść do szkoły.
Mieszkam za granicą. Nikt nie trzyma dziecka po antybiotyk w domu. Dodam, że córka kaszlala jeszcze i była zapatrzona.

[3-mamuska]

Masz chore dziecko i oczekujesz ze cały świat sie dostosuje?

Trzeba było posłać do przedszkola specjalnego gdzie większość ma te same problemy i robi to ci ty.
Jesli chcesz korzystać z terapi przez kontakt ze zdrowymi dziecmi to zrozum i zaakceptuj ze zdrowe czasem chorują, nie sorry maja katar.

I od razu ci napisze ze tez mam syna chorego na autyzm od początku chodzi do specjalnego przedszkola teraz szkoły.
W tej szkole sami artyści i od personelu i innych moge wymagać disiaowanua sie do dziecka bo to jest Szkola dla niego.

I wlasnie w poniedziałek w toalecie gdzie chodzi moj syn zostanie wymontowana suszarka do rak bo syn sie jej panicznie boi co utrudnia korzystanie z toalety.

Wiec jesli chcesz specjalnego traktowania poszukaj placówki gdzie personel jak i rodzice sa dostosowani.

Gdy ide do szkoły syna na party czy letnie czy zimowe, mige go puścić bez opieki bo jazdy go w szkole zna. Szkola mama 77 uczniów, a personelu cos okolo 80 osob.
I wiem ze wszyscy dziecka pilnują i nawet inni rodzice.
Gdy syn złe sypia budzi sie z krzykiem w nocy nie dpi pom3-4 godziny mige go zostawić w domu. W normalnej szkole by to nie przeszło.

Wiec zastanów czego ty chcesz?

I wiesz mi doskonale cie rozumiem ale nie rozumiem ze oczekujesz dostosowania sie całego swiata.
Owsze 12 letnie chore dziecko w przebierali na basenie bo matka chce spędzić z dzieckiem czas jest ok, ale to sa momenty w życiu, a nikt nie bedzie rezygnował ze pracy bo ty chcesz ingerować dziecko z problemami i oczekiwać ze wszyscy sie dostosują.

Chorobę moze złapać w windzie w sklepie czy autobusie wiec nie spychaj winy tylko na dzieci w przedszkolu.

A i jeszcze jedno strsze dzieci raz syn raz corka byłi na antybiotyku i chodzili do szkoły.
Suną cis ugryzło i podeszło ropa. A corka rozdrapala i zabrudziły ranę i tez ropa sie zebrała.
I chodziły do szkoły.

I teraz mi powiedz jestem głupia i nieodpowiedzialna matka czy jednak jestem ok. Bo dzieci chore nie były ale antybiotyk był?
A antybiotyk na zęba tez kwalifikuje sie do tego zeby byc 2 tygodnie w domu?

[mama-008]

troszkę się zapędziłas szczególnie w ost zdaniach Twojego postu....
nie popadajmy ze skrajoności w skrajność...

i uwierz mi, moje p-kole tez chce dostosowywac się do nas i robi w tym kierunku b wiele nie mam im nic do zarzucenia. (odnosnie demontazu suszarki u Ciebie bo syn się jej boi)

a do specjalnego nie musił isć mój syn - opinia z poradni P-P była taka że ma iść do integracji
bo w spejalnym się będzie cofał albo stanie w miejscu a ma się rozwijać i uczyć od zdrowych dzieci.

tylko od czasu do czasu pojawiają się z nowym rokiem szkolnym mamusie które siedza w domu i oglądają ddtvn a dziecko z gilem i mokrym kaszlem siedzi w "przechowalni"
ale i na takie mamusie już rada rodziców znalazła sposób i powoli eliminuje takie zachowania które wg dyrekcji sa skandaliczne (i nie mam na mysli dzieci z lekkim katarkiem tylko ewidentnie chore a nei trzeba być lekarzem aby odróżnić gołym okiem dziecko chore od lekko zakatarzonego nawet terapeucie to widzą i reaguję)

dodam, że nie jestem nie byłam i nie bede w radzie rodziców p-kola

I teraz mi powiedz jestem głupia i nieodpowiedzialna matka czy jednak jestem ok

nie znam Cię na tyle by pisac że jestes OK czy nie OK
napewno nie bede pisać że jesteś głupia bo żadna z moich tu wypowiedzi nie zawierała słowa że ktos jest GŁUPI


a te panie przedszkolanki które aprobują i zezwalają na przyprowadzanie dzieci chorych co was widzę bbb cieszy - robią to celowo - aby było jak najmniej dzieci w p-kolu to i one beda miały luz widzisz, ja też znam taką opinię w dodatku mówiła (nieoficjalnie) to sama pani przedszkolanka z p-kola państwowego.

[najma78]

mama-008 napisała:

> tylko od czasu do czasu pojawiają się z nowym rokiem szkolnym mamusie które sie
> dza w domu i oglądają ddtvn a dziecko z gilem i mokrym kaszlem siedzi w "przech
> owalni"

skad wiesz co robia matki (a ojcowie?) i czemu masz problem z cieknacym nosem i kaszlem? Infekcje wirusowe u dzieci malych zwlaszcza chodzacych do przedszkola to norlmalna rzecz. Dziwi mnie to ciagle nierozumienie tego mechanizmu? Serio, sa rodzice, ktorzy oczekuja ze dzieci z takimi banalnymi i powszechnymi infekcjami beda siedziec w domu? Przeciez to jakis absurd bo wtedy przedszkola swiecilyby pustkami przez wieksza czesc roku. W jakim celu zreszta dzieci ktore nie maja aktywnej (goraczka, bole glowy, rozbicie itp) infekcji The chodzic do przedszkola? W przedszkolu nie moga byc dzieci z goraczka (nie 37.5) rozbite, w bolu, placzace itp, oprocz tego z biegunka (wiecej luznych stolcow niz 3 w ciagu kilku godzin), wymitujacych, takie wracaja po 24-48h od ustapienia objawow, dzieci z wysypka, ktora moze sugerowac np ospe, rozyczke itp.
Moje dzieci chodzily do przedszkoli, zwyklych, dzieci np z zespolem downa tez tam chodzily, zreszta do szkoly (podstawowej) tez chodza normalnie, u syna w szkole jest dziewczynka i zadnych problemow nie ma, nikt nie wystosowuje zadnych absurdalnych apeli o nieprzyprowadzanie dzieci chorych bo stany chorobowe sa zdefiniowane czyli jak wyzej napisalam. W szkole (zaczynaja 4-latki) oczekiwana jest wysoka frekwencja i taka maja szkoky, bo 90% dzieci ma 100%. Jesli spadnie nizej niz 95% to juz powdo do szukania przyczyny. Dziecko majace tygodniowa absencje to juz jest bardzo chore i rzadko sie to zdarza.
Naprawde ale ta polska histeria kaszelkowo-katarkowa jest absurdalna i smieszna. Zwykle przedszkolne wirusy przecietnemu dziecku nie zaszkodza, sensowne szczepienia to podstawa oraz trenowanie ukladu odpornosciowego. Jesli ktos ma dziecko z uposledzonym ukl odporn to powinien omowic sytuacje z lekarzem i postepowac wg indywidualnych potrzeb a nie oczekiwac ze nie tylko przedszkole ale caly swiat wokol bedzke sterylny, bo nie bedzie.

[mama-008]

ale Ty chyba nie mieszkasz w Polsce?

[b.bujak]

bo tak ogólnie rzecz biorąc chodzi o mentalność;
Brytyjki są niechlujne - co objawia się ogólnym zaniedbywaniem - słyną właśnie z tego, że są grube i brzydkie oraz z tego, że trzymają po przedszkolach zasmarkane dzieci bez skarpetek i bez czapek;
a statystyczna (matka) Polka ma we krwi dbałość o dobrostan swojej rodziny i kiedy jej dziecko kaszle, smarka i ma gorączkę to zrobi wszystko, żeby doprowadzić to dziecko szybko do zdrowia;

oczywiście gdzieś tam się to zaciera - w Wielkiej Brytanii coraz więcej jest matek innych narodowości z innym podejściem a w Polsce coraz więcej matek pozuje na światowe i głoszą hasła z gatunku "katar to nie choroba" i licytują się która w jakiej kondycji prowadzi dziecię do przedszkola

[agar2208]

O i to trafiona odpowiedz.

[annubis74]

b.bujak - masz sporo racji
ja tylko dodam ze spora część UKowiskich matek to nastolatki, albo bardzo młode dziewczyny, które w ciązę zaszły w sposób nieplanowany i ktore nie maja głowy do zajmowania się własnymi dziećmi. Z tego często wynika ich luzackie podjście a nie z jakieś głębokiej filozofii życiowej. A polskie matki wpatrzone w zachód bezkrytycznie je naśladują

[aniasa1]

Brytyjki są niechlujne - co objawia się ogólnym zaniedbywaniem - słyną właśnie z tego, że są grube i brzydkie oraz z tego, że trzymają po przedszkolach zasmarkane dzieci bez skarpetek i bez czapek;

oj tak oj tak. idlatego ja zupelnie nie kumam tego zachwytu nad angielskim wychowaniem.

[illegal.alien]

Nie wiem jak gdzie indziej, ale w zlobku/przedszkolu mojej córki dzieci na antybiotykach jak najbardziej mogą przyjść. I przychodzą. I jakos nie widze, zeby pol grupy było zasmarkane.
Moja córka ostatnio była chora ponad rok temu na ospę. Kataru nie miała dawno, kaszle obecnie, bo jesteśmy w Polsce, gdzie powietrze jest duzo bardziej suche niz w UK (nie ze względu na ogrzewanie, bo akurat moi rodzice sa ekstremalnymi zimnolubcami i nie grzeją prawie wcale).

[anusia_magda]

właśnie , nie porównujmy UK do PL bo to inny klimat, kiedyś czytałam jak jedna dziewczyna opisywała rodzinę, która przyjechała z UK z małymi dziećmi gdzie tam nie chorowały a tu non stop...

[annubis74]

?????? ja jakoś mam rodzinę w UK i dzieciaki i dorośli chorują tak samo jak w Polsce. Różnica na korzyść jest taka ze tam lekarze dużo rzadziej porzepisują antybiotyki niż w Polsce. Różnica na niekorzyść jest taka ze nie zapisuja ich takze wtedy gdy akurat sa potrzebne.

[mynia_pynia]

U nas też nie ma przeciwwskazań przedszkola żeby chodzić na antybiotyku. Tylko że pediatrzy do których chodzę tych antybiotyków nie przepisują na byle przeziębienie.
I tak mój 3 latek antybiotykoterapię przechodził dopiero pierwszy raz, antybiotyk dostał bo miał anginę a większość dzieci załapała szkarlatynę, nasz pediatra zabronił wysyłać dziecko podczas leczenia tej choroby mimo że po 5 dniach dziecko wyglądało i czuło się rewelacyjnie.
Do tej pory syn był chory kilka razy i zawsze kończyło się na syropie przeciwkaszlowym, inhalacjach solą fizjologiczną i lekami przeciw gorączkowymi a i to nie zawsze, bo świetnie reaguje na zimne okłady.

[mama-008]

podaj prosze adres placówki przedszkolnej o której piszesz i do której posyła się bez problemu dzieci podczas antybiotykoteriapii!!! będzie to przestrogą dla innych trzeźwo MYŚLĄCCH mam.

abstrachuję, iż chore dzieci powinny siedzieć w domu ale wysłanie do p-kola dziecka po antybiotyku to już szczyt szczytów...moje gratulacje dla takich matek...no i władz p-kola że się godzą na to ale pewnie bardziej z własnej wygody co by im dzieci z dnia na dzien ubywało
)))

[illegal.alien]

Dziękuje bardzo za gratulacje. Nie wiem po co, moje dobrze czujace sie dziecko miałoby siedzieć w domu - młoda ma ponad 3 lata, mozna sie z nia spokojnie dogadać, czy chce isc. Jak chce to idzie, jak nie chce to nie idzie - proste.

[aniasa1]

powaznie? pozwalasz 3-latce decydowac co chce robic? Owszem daleka jestem do PRL-owskiego sysyetmu ze dzieci i ryby glosu nie maja ale 3-latek decydujacy o sobie to juz patologia.....

[illegal.alien]

No cóż, moja córka głupia nie jest i dobrze na tej współpracy wszyscy wychodzimy.
Ja rozumiem, ze pewne rzeczy sie mogą niektórym w głowie nie mieścić, ale nie trzeba od razu wyjeżdżać z patologia. Nam jest z tym dobrze, nikt nie jest poszkodowany.

[mama-008]

daj ją od rauz na studia skoro takiego geniusza masz w domu

ups;-)

[mama-008]

to miał byc żart i nie złośliwy zapomniałam dopisać

[murwa.kac]

aniasa1 napisała:

Cytatpowaznie? pozwalasz 3-latce decydowac co chce robic?

ja swojemu pozwalam. trzylatkowi.
swietnie wspolpracuje i ogarnia.
cuda pani!

Cytatale 3-latek decydujacy o sobie to juz patologia.....

o.
a mozesz rozwinac temat?

[illegal.alien]

Szkoda czasu.
Chodz do naszego patologicznego katka na drinka

[murwa.kac]

przy dzieciach ofc

[illegal.alien]

Oczywiscie. Nie po to jestem patologiczna, zeby sie z piciem przed dziecmi chować

[q_fla]

Czy mogę się doŁANCZYĆ?

[wro-tka]

kiedy ty sączysz sobie drinka w twoim dziecku może rozwinąć się zapalenie płuc.

ty zła... wyrodna... patologiczna...

[illegal.alien]

Na razie rozwinęło sie zapalenie spojowek. Najpierw najmłodszy, a teraz ja z córka. I klops, bo w aptece mieli tylko jedno opakowanie kropli do oczu (jesteśmy z powrotem w domu, na szczescie krople na zapalenie spojowek nie wymagają recepty), wiec bede wieczorem rzucać moneta, kto je dostanie - ja, czy córka. Chyba ja, bo to ja prowadzę samochod i musze dobrze widzieć

[mamatin]

Dlaczego w Anglii przyprowadzają do przedszkola chore dzieci
> a w Polsce jest to wysoce naganne?Dlaczego w Anglii nauczycielki nie dzwonią p
> o rodzica gdy dziecko lekko gorączkuje a w Polsce od razu go wzywają?
> Pisząc "chore" mam na myśli kaszel, katar i lekką gorączkę.

Jeśli w Anglii matki nie maja litości dla własnych dzieci, to dlaczego nauczycielki mają ją mieć?
Moje dziecko jeśli ma kaszel, katar i 37,4 stopnia zostaje w domu, bo o 7.00 może mieć 37,4 a o godz. 17.00 już 39,4 stopnia. Jeśli ja źle się czuję, mam prawo spędzić dzień w domu, jeśli moje dziecko tak się czuje mam obowiązek zepewnić mu takie same warunki.
Bez względu na to, czy mieszkałabym w UK, DE czy ChRL starałabym się robić tak samo, a stanowisko nauczycielek jest bez znaczenia. Nie wysyłam chorego dziecka do przedszkola i wisi mi co robi reszta świata.
Ja matka Polka wiem najlepiej

[illegal.alien]

W przedszkolu mogłabys kozakowac, ale w szkole, w momencie, w ktorym frekwencja dziecka spada poniżej 90% zaczynasz miec kłopoty.

[annubis74]

>Bez względu na to, czy mieszkałabym w UK, DE czy ChRL starałabym się robić tak samo,

no w CHRL byłoby trudno ;P tam zapitalasz aż nie padniesz - ostatnio czytała że dzieciom w ciągu dnia organizują krótką przerwę na sen. dzieciaki spędzaja w szkołach kilkanascie godzin. Myślę ze dla wielu matek to model bliski ideału

[q_fla]

> Moje dziecko jeśli ma kaszel, katar i 37,4 stopnia zostaje w domu, bo o 7.00 mo
> że mieć 37,4 a o godz. 17.00 już 39,4 stopnia. Jeśli ja źle się czuję, mam praw
> o spędzić dzień w domu, jeśli moje dziecko tak się czuje mam obowiązek zepewnić
> mu takie same warunki.

Podpisuję się. Moja córka jak ma 36,7 też zostaje w domu mimo wyśmienitego samopoczucia, dlatego że za godzinę może mieć 39,9 i zapalenie płuc.
Lepiej nie ryzykować.

[mama-008]

no tak, dla ciebie to temat do żartów, dla innej matki to realia że z 37,4 może być za pół dnia zapalenie płuc i wysoka temp. (i grupka dzieci w p-kolu zarażona przez kichanie i prychanie takiego delikwenta)
ale co ty tam wiesz...zaraz napiszesz coś "błyskotliwego" i będziecie się z wrotką turlać i pławić w swojej "mega błyskotliwości"

[illegal.alien]

Zawsze przy takich dyskusjach mnie zastanawia, jak to jest, ze w wielkiej Brytanii, gdzie dzieci mozna do przedszkola puścić na antybiotyku, wcale nie chorują masowo i wcale nie widze zaglucialych i kaszlacych dzieci? I jak to jest, ze z kataru i kaszlu nie robi im sie masowo zapalenie oskrzeli, płuc i bóg wie czego jeszcze?

I jeszcze: byłam z dziecmi niedawno w Polsce. Mały dostał zapalenia spojowek, zaprosilam pediatrę na wizytę domowa. Moja córka była w pokoju obok, podczas wizyty pediatry raz kaszlnela. Pani pediatra osłuchala, powiedziała, ze czysto i nic jej nie jest, po czym wypisała receptę na syrop 'na rozrzedzenie wydzieliny' i krople 'troche sterydu, troche antybiotyku, do oka, ucha i nosa' - wtf?

[wro-tka]

>Zawsze przy takich dyskusjach mnie zastanawia, jak to jest, ze w wielkiej Brytanii, gdzie dzieci >mozna do przedszkola puścić na antybiotyku, wcale nie chorują masowo i wcale nie widze >zaglucialych i kaszlacych dzieci? I jak to jest, ze z kataru i kaszlu nie robi im sie masowo zapalenie >oskrzeli, płuc i bóg wie czego jeszcze?

widać brzydkie i zaniedbane Angielki nawet wirusy nie chcą tykać

[mama-008]

z zapaleniem spojówek wzywasz lekarza do domu???

moze zmień lekarza albo przestań koloryzować - bo jakoś ci nie wierzę że pani dok sama zaporponowała osłuchanie po 1 kaszlnięciu - sama nie może -musiała cie o zgode pytać a to ze przepisała syrop na kaszel jesli dziecko osłuchowo czyste - tymbardziej głupoota.

no ale w GB sa sami święci lekarze (ciekawe ilu to polacy?) i super matki które puszczają dzieci do p-kola z antybiotykiem w plecaczku))))

[illegal.alien]

A co miałam zrobic jak zapalenie spojowek bakteryjne? Czekać, aż dziecku sie oczy ropa skleja?
I owszem, córka kaszlnela, a lekarka zapytała, czy moze osluchac. Osłuchala, zajrzała do uszu i do gardła i przepisała kropelki i syropek 'na wszelki wypadek' - oczywiscie, ze ich nie wykupilam i nie podalam, ale nie dziwie sie, ze dzieci w Polsce tyle chorują.

[mama-008]

nie dziwie sie, ze dziec
> i w Polsce tyle chorują.

a skąd wiesz? przecież mieszkasz w GB na codzień...

PS
dzieci w GB w ogóle nie chorują? no patrz...ewenement na skale światową
to może zróbmy eksperyment w PL - może pozamykajmy szpitalne oddziały dziecięce i te dzieci z rota zapaleniem płuc i ucha puścmy jednak do p-kola niech zaczną poprzez swoje chorowanie uodparniać inne dzieci - takie zbiorowe chorowanie a panie p-kolanki przekwalifikują się na pielęgniarki i zaczną podawac leki antybiotyki itp.
matki polki będą szczęsliwe - i zatrzymają urlopy nie straca na L4 a i dzieci sie uodpornią

[q_fla]

To byłby dopiero horror.
Jak moje dziecko ma katar to wynajmuję pielęgniarkę do podawania leków, bo sama nie mam wykształcenia medycznego, jeszcze pomylę Rutinoscorbin z Nasivinem i dopiero będzie tragedia.
Antybiotyk powinien być moim zdaniem podawany tylko w warunkach szpitalnych. Tak jak pisałam wcześniej - lepiej nie ryzykować i dbać o dziecko.

[julita165]

Z całej tej dyskusji wynika, że podstawowym problemem jest ustalenie definicji "choroby". Jedne uważają że katar to nie choroba ale wszystko co ponad to już tak a dla innych podwyższona temperatura, katar, kaszel to jeszcze nie powód żeby dziecko zostawało w domu. I tu jest pies pogrzebany. Może to wynika z tego, że dzieci bardzo róznie reagują na choroby a przede wszystkim na gorączkę. Przecież powszechnie znane są opowieści jak to dziecko miało 40 stopni a bawiło się doskonale. Akurat ja mam "łatwo" - mój synek co prawda nie choruje poważnie, w ogóle w całym swoim 3-letnim życiu był 4 razy chory ( w tym ostatnio 2 razy pod rząd, rozpoczął "karierę" przedszkolaka ) i szybko zwalcza infekcje bez jakiś nadwzyczajnych wspomagaczy ale za to reaguje wysoką gorączką i znosi ją źle bo nawet jak ma tylko 37 to czuje się źle, jest mega marudny, ciągle się pokłada, śpi po 16/18h na dobę więc mowy nie ma żeby poszedł do przedszkola nawet przy niewielkiej infekcji. Po prostu wygląda i zachowuje się jak bardzo chory. I chyba tylko w naprawdę super wyjatkowej sytuacji posłałabym go w takim stanie do p-kola, po prostu wiem jak bardzo byłoby mu tam źle. Ale znam dzieci które nawet częściej i dłużej chorują natomiast jakoś lepiej w czasie choroby funkcjonują i może to skłania ich rodziców do większego "luzu" w kwestii opieki nad nimi w czasie choroby.

[q_fla]

A nie, nieprawda. Wszystkie dzieci mające nawet najmniejsze objawy infekcji czuja się bardzo źle, do tego rozsiewają zarazki. Zwłaszcza jak leci tylko woda z nosa - takie dziecko nie jest w stanie ustać na własnych siłach - stąd te słaniające się rzesze przedszkolaków w szatni. Z każdym zainfekowanym wydechem pół grupy pada jak muchy, nie mówiąc o dzieciach mijanych po drodze do przedszkola.
A matki, cóż - robią z przedszkoli oddziały zakaźne. Dlatego uważam, że każde dziecko z temperaturą powyżej 37,5 powinno być niezwłocznie izolowane w szpitalu bez możliwości odwiedzin. Bo odwiedziny to wiadomo - dalsze rozsiewanie zarazków.

[illegal.alien]

Wypominasz innym czytanie bez zrozumienia, a sama cos słabo sobie radzisz.
Nie napisałam, ze dzieci w UK nie chorują, ale nie ma tak, ze od jednego dziecka z katarem zarazi sie pol grupy, jak chociażby w tym wątku przekonujecie, ze dzieje sie w Polsce (i stad chociazby wiem, ze dzieci w Polsce duzo chorują - skoro przyprowadzanie chorych dzieci do przedszkola jest nagminne, a od jednego takiego 'chorego' zaraza sie pol grupy, to w zasadzie non-stop ktos jest chory).

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytatmoże pozamykajmy szpitalne oddziały dziecięce i te dzieci z rota zapaleniem płuc i ucha puścmy jednak do p-kola niech zaczną poprzez swoje chorowanie uodparniać inne dzieci - takie zbiorowe chorowanie

kurczę.
do tej pory myslalam, ze Ty glupia tylko udajesz. sie mylilam jak widac.

NIKT nie mowi o puszczaniu do przedszkola dziecka z rotawirusami czy zapaleniem pluc.
nikt nie mowi o puszczaniu do przedszkola CHORYCH dzieci.

jest mowa o dzieciach, ktore maja KATAR czy KASZEL poinfekcyjny. to NIE JEST CHOROBA

comprendre?

[mama-008]

> kurczę.
> do tej pory myslalam, ze Ty glupia tylko udajesz. sie mylilam jak widac.

za to twój nick mówi wiele o twojej osobie...zerowy poziom na każdej płaszczyźnie reprezentujesz
żegnam!

[murwa.kac]

mama-008 napisała:

Cytatza to twój nick mówi wiele o twojej osobie...

o.
a coz takiego mowi mooj nick?
strasznie żem ciekawa.

bo generalnie to glodnemu chleb na mysli i kazdy widzi co chce widziec. a to juz tylko o Tobie swiadczy

Cytatzerowy poziom na każdej płaszczyźnie reprezentujesz

i ten dalekosiężny wniosek na podstawie nicka wyszedl?

to strach pomyslec jaki poziom Ty reprezentujesz w takim razie wciagajac PW do dyskusji o gilach w przedszkolu i popisujac sie brakiem znajomosci podstawowych zwiazkow frazeologicznych...

bo ja zwykle wnioski o poziomie uzytkownika wyciagam z jego tresci a nie nicka.
po nazwsku ludzi tez oceniasz? plytkie.

Cytatżegnam!

zobaczymy na jak dlugo

[matka.madzi]

No właśnie. Przecież wiadomo, że katar to u przedszkolaka najlepsza oznaka wspaniałego stanu zdrowia.

[q_fla]

i super matki które
> puszczają dzieci do p-kola z antybiotykiem w plecaczku))))

To jest straszne, co te matki tam wyprawiaJOM.
Lekarze mówią, że podobno jak dziecko już dobrze się czuje, to może przez następne dni normalnie funkcjonować, i że już nie zaraża.
Ale co oni tam wiedzą.
Przecież organizm dziecka potrzebuje minimum trzech miesięcy, aby się zregenerować po antybiotyku i tu polskie matki też nie lepsze, bo tylko dwa tygodnie po kuracji przetrzymują dziecko w domu. Takie są egoistyczne i widzą tylko czubek własnego nosa.

[illegal.alien]

Sodomia i gomoria panie dzieju. I od tych antybiotyków w plecaczkach moja córka juz ponad rok żadnego nie brała. Ani chybi kradnie innym dzieciom z plecaczkow jak nie patrzę.

[mama-008]

i znowu nie czytasz ze zrozumieniem , co lepsze mylisz posty moje z kimś innym

[q_fla]

Bo wiesz, ja prawdziwa matka - panikara jestem.
U mnie słowo "katarek" od razu wywołuje lęk i zaburzenia świadomego rozumowania najbardziej logicznych i popartych medyczna wiedzą argumentów. Ten sam syndrom co u aniasy i annubis, prowadzący niechybnie do manii prześladowczej.
No ale czego się nie robi dla dziecka...

[landora]

Bo w UK nie ma zwolnień lekarskich "na dziecko".

[illegal.alien]

Lekarskich zwolnień sie w ogole w UK mało używa. A na dziecko masz 18 tygodni parental leave i nieograniczona ilośc compassionate leave.

[dorotadermiblog]

słucham lekarza.
u nas zazwyczaj jest lekki katar, potem kaszel, który się długo utrzymuje. osłuchowo czysto. moje córy nigdy nie miały zapalenia oskrzeli, płuc, anginy, itd, zapalenia uszu. infekcje zawsze wyglądają tak samo. lekarze mówią, by dziecko wysyłać.
dlatego z takim kaszlem, często mocnym (wydboywającym się ze srodka), ale rzadkim (np. przy zmianie wilgotnosci, podczas wchodzenia do domu, biegu, itd) wysyłam. oczywiście zwracam uwagę też na zachowanie, samopoczucie, itd.

[wro-tka]

źle robisz...
bo powinnaś się słuchać internetowych matek histeryczek

[mama-008]

ojojojo ale zabłysnełam ojejejjeje

[wro-tka]

nie... nie zabłysłam... zniżyłam się... do twojego poziomu

[mama-008]

no to teraz naprawdę zabłysłaś)))))))))