no nie, to juz dzieciom zabaweknie kupować???

[matylda301]

Generalnie mam mało czasu na pisanie, za to uwielbiam czytać Wasze forum,
logiczne, zabawne, wyluzowane, odstresowuje mnie to, ale jak tylko zajrze
gdzie indziej to odrazu nóż w samo serce. Jak juz zdecyduje sie kupic
dzieciakowi zabawke za ciezko zarobione pieniadze to juz powinnam miec
moralnego kaca? Ja sie nie zgadzam....
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=572&w=31516841&v=2&s=0

[agagaby]

bardzo ciekawy wątek...

[pancerniczek]

(zwłaszcza jak na forum niemowlak

jestem niestety dokładnie tego samego zdania co założycielka "tamtego" wątku.
Won z chińszczyzną. Choć przyznaję - że dopiero artykuł w wyborczej
o "regulacji urodzin" w Chinach (wybaczcie, nie zacytuje, ani nie podam linka -
po lekturze byłam chora przez tydzień, dusza mnie bolała) wku*wiłam sie na
dobre, obejrzałam zabawki Marysi...i opadła mi kopara - wszystkie, WSZYSTKIE
były made in china. nie, nie wyrzuciłam ich.
ale to koniec jeśli chodzi o chiny u mnie w domu.
postanowilismy sprawdzać metki. (no i trzeba uważac - kupiłam miseczkę canpolu,
a ona chińska).

wiecie, tak sobie myślę że to ma znaczenie. To co robimy i czy w takich
sprawach decydujemy kupić/nie kupić. Nie obchodzi mnie to że 100 000 innych
ludzi kupi. ja już nie kupię.

[agagaby]

jeszcze jedna myśl - niech ktoś odpowie

[ezrapound]

Jeszcze jedna rzecz mi się przypomniała - czytałam ostatnio artykuł o chińskich
robotnikach, którzy spłonęli żywcem w fabryce produkującej zabawki albo
tekstylia. W nocy wybuchł w niej pożar, spłonęli ponieważ byli w niej zamknięci
na noc - po to, żeby nie pouciekali. Oto czym są dla Chińczyków te bezcenne
miejsca pracy, które my im mamy zapewnić kupując chińską produkcję.
Wiem, że niektóre z Was argumentują, że to dobrze kupować rzeczy zrobione w
Chinach. Nie twierdzę, że pozjadałam wszystkie rozumy, ale jak wobec tego
wyjaśnicie powyższe zdarzenie?
Pozdrawiam i życzę miłego dnia!

[pampeliszka]

A bylo nie wchodzic na niemowle?>>>
Jasne, ze mozna probowac bojkotowac wszystko made in China, Tajwan,Korea...itp,
tylko wedy koniec z elektronika, sportowymi firmowymi ciuchami, samochodami itp.
Bo zabawki to tylko wierzcholek gory lodowej.

[pancerniczek]

Pampeliszka: Oczywiście, że to tylko wierzchołek....ale czy to znaczy, że mam
to olać?
trudno zgadnąć co jest w bebechach mojego kompa. Pewnie china
Ja tylko mówię o małych rzeczach i o świadomym wyborze. A mój jest taki i takim
pozostanie. Wpływam na to, na co wpływ mieć mogę - stojąc np. przed półką z
zabawkami - poszukam takiej, która nie została wyprodukowana w Chinach (chyba
będzie trudno). Sprawdze metkę na ciuszku. Tyle mogę. Tybetu nie wyzwolę, ale
pod petycją się podpiszę. Od głodu nie uratuję, ale wpłacę coś na konto, tak?
Małe rzeczy.

Agagaby, wybacz, ale odnoszę wrażenie, że nie wiesz o czym piszesz. "Cele
socjalne", "pomoc najuboższym", "zwolnienia" - kuriozalne stwierdzenia w
kontekście CHRL.
Chiny są najszybciej rozwijającą się ekonomiczną potęgą - dlaczego? Bo "siła
robocza" (ludzie - nazwijmy rzeczy po imieniu) nic nie kosztuje. I jest ich
tylu, że nawet jak 100 000 Chińczyków zdechnie w fabryce, to drugie tyle
znajdzie się w ułamku sekundy i nikt nawet nie pierdnie, że coś się stało - bo
prawa człowieka w Chinach to nic w porównaniu z prawami wielkich korporacji,
które lokalizują tam swoje interesy i świetnie trzymającą się komuną (o którym
to systemie coś wiemy, aczkolwiek na pewno nie tyle co Chińczycy - my nigdy nie
mieliśmy tak przesrane).

Wiesz ile mojej pensji idzie w Polsce na "socjal" (ubezpieczenia, podatki i
inne) - prawie połowa. Gdyby pracodawcy w Polsce mogli pozwolić sobie
na "zatrudnianie" po chińsku ...oszaleliby ze szczęścia - i gównianiemu Canpol
Babies nie opłacałoby się produkować miseczek w Chinach! Razem z produkcją i
transportem opłaca im sie to bardziej niż zrobienie tego w POLSCE.

Ja nie potępiam ludzi, którzy bezrefleksyjnie robią zakupy (w końcu to nie jest
czynność która wymaga reflektowania się... to indywidualna sprawa i nic mi
do tego. Uważam jednak, ze jeśli JA mogę mieć na coś wpływ - choćby tak
niewielki - to chętnie z tego skorzystam.

[alexsc]

Pancerniaczku a powiedz mi w takim razie czym Twoje dzieci będą sie bawić?
Przecież większość produktów przychodzi z tamtej strony świata. podaj mi
przykłady firm, które zabawek tam nie produkuja. To może mnie przekonasz.

[pancerniczek]

Alexsc,
sęk w tym, że ja nie chcę nikogo przekonywać ja tylko przedstawiłam swój
pogląd w tej sprawie, a także przyznałam sie publicznie to tego jaki jest mój
wybór - w zakresie w jakim mogę go mieć.

ps: mam cudnego, czerwonego łosia na biegunach z IKEI - urodził sie
na Litwie ))

[agagaby]

Agagaby...

[pancerniczek]

....ależ jestes w goracej wodzie kąpana
czemu masz tu nie przychodzić z powodu rozmowy o kupowaniu/nie kupowaniu
chińskich produktów?
Przedstawiamy swoje poglądy na dany temat. nigdzie nie jest napisane, że musimy
sie zgadzać.
A jeśli sie nie zgadzamy to nigdzie nie jest też napisane, że mamy sie na
siebie z tego powodu obrażać.
Jeśli poczułaś się urazona moim postem to przepraszam. Może czasem wyrażam się
dosadnie, ale chyba nie obraźliwie, hę?
Moim zamiarem było przedstawienie swoich argumentów (również emocjonalnych).
Przyjmuję, że mogą się komuś wydawać głupie.
Ba! przyjmuję nawet, że ktoś mi to powie )
I jakoś z tym żyję dalej )

peace&love&comebackplease ))

[alexsc]

Jak nie chcecie to nie kupujcie, ja tam będę mojemu kupować i tyle. A na
dodatek dodam, że w minionym tygodniu wydałam taką kasę na zabawki że
wyżywiłabym kupę chińczyków i jeszcze by mi zostało. Cóż, możecie mnie tu
zlinczować za to. A ja swojemu dziecku zabawki kupować będę nie patrząc czy
made in china czy czy made in cośtam. W końcu to nie ja wyzyskuję tamtych ludzi
tylko koncerny produkujące. I zgadzam się z Pampeliszką-wtey musiałby być
bojkot wszystkiego nie tylko zabawek. A swoją drogą ja zmusić CAŁY świat
kupujący zabawki do ich sprawdzenia czy to made in china czy nie? i decyzji -
nie kupować?

[pampeliszka]

Pancerniczek, jasne, ze masz wybor i mozesz nie kupowac zabawek robionych w
Chinach.Tylko dlaczego akurat zabawek? Bedziesz sie starala byc konsekwentna i
zaczniesz sprawdzac pod kontem miejsca produkcji WSZYSTKO, co kupujesz?Jesli
tak, to podziwiam i chyle czoła. My wczoraj pojechalismy po rekawiczki, bo
sybieralismy sie na dluga wycieczke, a raczka wozka zimna. I kupilismy sobie po
parze cieplutkich, polarkowych rekawic. I kiedy odrywalam metke co zobaczylam?-
Made in China...

niewykonalne....

[pancerniczek]

....jest wyeliminowanie chińszczyzny w życiu Europejczyka
właśnie z tego powodu, o którym piszesz - Chiny nas zalewają niepostrzeżenie i
wszędzie - w bebechach komputerów, w silnikach samochodów i miseczkach z
Canpolu.

Nie - to nie jest tak, że zabawki "nie", a miseczki "tak". nie potrafię Ci
wyliczyć co "tak" a co "nie" bo jak już np. kupię robota kuchennego "Made in
Italy" - to skąd mam wiedzieć czy jego wirnik (czy robot ma wirnik? nie był
przypadkiem wyprodukowany w Chinach? nie wiem i nie bedę wiedziała - dam sie
oszukać.
No to trudno.
Ale jak na półce będą stały obok siebie dwa roboty - na jednym będzie "China",
a na drugim "Italy"...to wiesz co

Poza tym u mnie - w zakresie normalnego codziennego funkcjonowania - nie jest
to aż tak kłopotliwe...ja aż tak duzo nie kupuję, żeby mi to sprawdzanie metek
uniemożliwiało normalne robienie zakupów, albo miało byc powodem do "chylenia
czoła" )))
(Ale może to dlatego, że ja głównie na ksiązki wydaję (a te są po polsku ))

No i mam to od niedawna (wcześniej nie zwracałam na to uwagi). Nie pretenduję
do miana antyglobalistki, albo jakiejś nawiedzonej naprawiaczki świata, która
będzie polować na chińskie produkty po to, żeby ich nie kupić
(choć w istocie odkrywam w sobie jakiś neofityzm w tym względzie;
Do podjęcia takiej decyzji nie skłaniają mnie względy makroekonomii (moja
wiedza na ten temat jest bardziej niż mikra). Wzięło mi się to z lektury
artykułu o "regulacji urodzin" w Chinach, o którym już wspominałam wcześniej -
i nie chce juz więcej wspominać bo ilekroć sobie go przypomnę robi mi się
słabo. To mój mały, osobisty protest. Reakcja obronna.

[pampeliszka]

Aha, no to pewnie. Wolno Ci.

[jakw]

A ja rozumiem pancerniczka. Przede wszystkim staram się kupować "made in
Poland", potem idzie "nowa UE", cała UE, a Chiny to gdzieś na szarym
końcu...(chyba że ryż kupuję).A ze mój japoński aparat foto jest "made in
Taiwan" to już trudno. Ale uważam, że trzeba zwracać uwagę na kraj produkcji.

Zbadalam temat;-)

[mama_olka]

Poruszana przez Was kwestia tak mnie zaintrygowala, ze dzisiaj rzucilam temat
Chin u mnie w pracy a są to sami miedzynarodowi ekonomisci (i ja. No więc
diagnoza jest: kupować. Miedzynarodowe koncerny przenosza produkcje do Chin, bo
tam jest tania sila robocza, na dodatek dokladna, i zupelnie nieroszczeniowa.
Dzieki temu Chiny maja najszybciej rozwijajaca sie gospodarke swiata (jakies 10
% wzrostu rocznie).
Kupujac chinskie produkty nie zmienimy losu produkujacych je dzis ludzi, ale
ich dzieci - zdecydowanie tak i to na lepsze.
A co do spolecznej odpowiedzialnosci biznesu, to sa firmy, z branzy tekstylnej,
jak Levis, ktore dzialaja juz na rzecz poprawy warunkow pracy u swoich
chinskich podwykonawcow.

[pancerniczek]

och, Mama_Olka....
Ale wiesz to na 100 %? ) przysięgasz że tak będzie? )) weź to od nich na
piśmie ! ))

Trochę żartuję, ale szanuję ten argument, jest sensowny....choć nie sądzę bym
dożyła chwili, w której będę mogła sprawdzić (organoleptycznie dajmy na to
czy Twoi makroekonomiści mieli rację.

Certyfikat chinskiego postepu?

[mama_olka]

Zrobi sie

No logo

[kangur4]

Jako rozwinięcie kestii polecam ksiązke Naomi Klein "No Logo". Mnie nie
przekonała, bo nie przekonuje mnie idealistyczny i nieracjonalny postulat
bojkotowania produktów korporacji rzekomo lub nie rzekomo wykorzystujących
niewolniczą pracę ludzi, bo oczywiście uderzy to nie tyle w same firmy, co w
rzeczonych ludzi, którzy mają do wyboru - praca za śmieszne pieniądze lub jej
brak.
Ale książke warto przeczytać; mnie szczególnie, jako pijarowca zainteresowała
pierwsza część, opisująca praktyki pijarowo-marketingowe niecnych wielkich
korporacji - GE-NIAL-NE! Niemoralne, ale genialne.
Druga część - cóż, widać, że pani jest hipiską, a nie ekonomistką.

[pancerniczek]

Kangur4:
Cóż, widać, że Pani jest piarowcem, a nie hipiską

Mama_Olka: O nie, nie tak łatwo! Niech dadzą zaświadczenia, że zmienimy los ich
dzieci - i to na lepsze! ))

to Naomi

[kangur4]

Pancerniczku, pisząc "pani jest hipiską a nie ekonomistką", mówiłam oczywiście
o Naomi Klain, absolutnie nie miałam na mysli Ciebie! Zresztą, to nie do końca
były moje słowa, ale cytat z krytyki tej książki.
Zresztą, jak mogłaś pomysleć, Pancerniczku drogi, że zwracam się do Ciebie
per "Pani", no wiesz co? Tu, na tym forum?
Za nieporozumienie gorąco przepraszam.

[pancerniczek]

ależ Kangur4 droga! ja sobie zażartowałam! nie poczułam się zaatakowana!
Poza tym mam w istocie w sobie coś z hipiski (co może brzmieć śmiesznie w
kontekście bycia szefem w multikorporacji błehehehehe )))))

peace&love )))

Pancerniczku, moge Cie zdiagnozowac:-)

[mama_olka]

Nalezysz do tzw. bobos (połączenie bohemian i bourgois), opisanych w kiazce
Davida Brooksa. A co do zaswiadczenia w sprawie przyszlosci malych Chinczykow
to zobacze co sie da zrobic ale jak ich znam (moich ekonomistow)to na pewno
dodadza tekst typu "chociaz nasze opinie i prognozy bazuja na zrodlach, w
ktorych wiarygodnosc wierzymy, nie gwarantujemy ich poprawnosci".
Kangur, wiedzialam zes PRowiec))

[kangur4]

mama_olka napisała:
> Kangur, wiedzialam zes PRowiec))

Na swoje usprawiedliwienie, dodam, że były!
Trzasnęłam drzwiami mojej agencji 2 lata temu i tyle mnie widzieli. Od tego
czasu wzorowo spełniam obowiązki matki polki vel kury domowej i bardzo, bardzo
mi z tym dobrze!
Niestety, z tym trzasnięciem drzwiami nie chodziło o to, że PR to strasznie
niemoralny zawód jest, ale o bardziej prozaiczne powody...

ej ej ej! Hola hola! halo halo!

[pancerniczek]

poczekaj....muszę sie zastanowić czy mam się obrazić )
chciałabym do nich należeć, zwłaszcza w sferze zarobków (podobno Gates się
kwalifikuje...)

hmmm, proponuje kompromis:

BOBAS. Może być?


"chociaz nasze opinie i prognozy bazuja na zrodlach, w
ktorych wiarygodnosc wierzymy, nie gwarantujemy ich poprawnosci".

doskonałe )

ps :-)

[pancerniczek]

ale na usprawiedliwienie dodam, że moja multikorporacja nie ma fabryk, ani pól
uprawnych, na których mogłaby zatrudniać w niewolniczych warunkach, więc czuję
się nieco rozgrzeszona

[ezrapound]

Hej! pocieszające jest to co piszesz, ale chyba nie do końca przekonywujące -
wydaje mi się, ze ekonomiści, czyli ludzie związani z wielkimi pieniędzmi, tak
właśnie będą mówić. Są inne głosy - takie rozmaite alterglobalistyczne myśli -
które jednak bezwzględnie odzierają ze wszystkich złudzeń - ludzie pracujący w
chińskich fabrykach często giną w wypadkach, bywa, że są więzieni w halach
fabrycznych, zeby z tej swojej wspanialej pracy nie pouciekali. A to, że Levis
zaczyna działać na rzecz polepszenia warunków pracy tamtejszych robotników to
po pierwsze wynika z całkiem egoistycznych interesów - taka kampania reklamowa -
a po drugie jest odpowiedzią na bojkotowanie chińskich produktów
(popularniejsze za granicą niż w Polsce). Wygląda na to, że mądre decyzje
konsumencje mogą jednak do jakiejś poprawy na lepsze doprowadzić.
Ciekawa jestem, w jakim mechanizmie dzieci chinskich robotników mialyby
skorzystac na tym, ze amerykanskie koncerny w sposob karygodny ich
wykorzystują? To nie jest pytanie retoryczne, naprawdę jestem ciekawa. Może
całkowicie się mylę i ktoś powinien mi to wytłumaczyć.

to było do MamyOlka, rzecz jasna.

[ezrapound]

Pozdrowionka!!!