O aborcji myśli kilka.

[mini-menstruacja]

Jestem zdecydowanie przeciwna aborcji.
Jest to bardziej lub mniej legalne morderstwo.
Myślę, jednak, że nonsensem musi być jej zakazanie.
No bo... jako mama wiem, jak dużo wysiłku i troski kosztuje utrzymanie ciąży i
dzieciątka w dobrej kondycji.
Ciężarna matka niechcianego dziecka zrobi wiele aby tę ciążę stracić. Albo
zrobi niewiele aby dziecko przyszło na świat zdrowe i żywe.
Kto jej zabroni uprawiać sporty ekstremalne, pić alkohol w smoczych ilościach,
narkotyzować się do nieprzytomności itp... itd... ?
Jeśli jakimś cudem urodzi się żywe to z dużym prawdopodobieństwem
niepełnosprawne. Zostanie oddane do domu dziecka albo wyrzucone do kibla. Jak
matka nie chce dzieciaka to już nic nie pomoże.
I żadne pieprzenie o legalizacji lub zabranianiu aborcji nie ma większego
znaczenia. Strata czasu.
Tak samo z tymi nieszczęsnymi cesarkami co mają być tylko ze ścisłych wskazań
medycznych. Jeżeli kobieta naprawdę NIE CHCE rodzić fizjologicznie to i tak
nie będzie. Jak nawiedzony lekarz nie znajdzie wskazań to zawsze można się
postarać o taki zestaw chorób, który doprowadzi do cc. Wystraszona perspektywą
niechcianego porodu fizjologicznego kobieta może wpaść na pomysł wypalania
trzech paczek papierosów dziennie aby dziecko było jak najmniejsze a poród jak
najmniej bolesny. Nie zapominajmy też o łapówkach.

Stawianie ludzi w sytuacji bez wyjścia skutkuje takimi chorymi konsekwencjami.

Jestem przeciwna aborcji a za wolnością wyboru jeśli chodzi o rodzaj porodu (
to drugie jest przecież oczywiste ).
Ale w jednym i drugim wypadku zakazywanie czegokolwiek jest nieskuteczne i
prowadzi do patologii.

Wolnego człowieka nie da się do niczego zmusić wg własnego uznania czy
światopoglądu.

I tyle.

[hawela]

No pieknie, że wyraziłaś swoje myśli.
Niektóre z sensem, z niektórymi zgodzić się nie da.
I co?

[mini-menstruacja]

"> No pieknie, że wyraziłaś swoje myśli.
> Niektóre z sensem, z niektórymi zgodzić się nie da.
> I co?"

I nic.
Podzieliłam się z tobą tymi myślami.

[kukunamuniuu]

na forum się dyskutuje, prosi o radę...takie przemyślenia to w pamiętniku sobie
zapisz

[mini-menstruacja]

kukunamuniuu napisała:
"
> na forum się dyskutuje, prosi o radę...takie przemyślenia to w pamiętniku sobie
> zapisz "

To właśnie klasyczny przykład wszechobecnej, polskiej życzliwości.
Jeżeli masz jakieś argumenty to proszę - podyskutuj. Jeżeli myślisz inaczej niż
ja - możemy polemizować. Jeżeli nie masz w tym temacie nic do dodania to albo
napisz "popieram" albo nic nie pisz.
Jeżeli nie masz żadnych poglądów to lepiej zachowaj milczenie.

Zauważyłam, że wśród imbecyli panuje taka moda, żeby gdy nie potrafi się wnieść
nic interesującego do dyskusji to koniecznie trzeba powiedzieć coś chamskiego.
Poprawia nastrój i leczy kompleksy.

[demonii.larua]

Wiesz, jeśli wypominasz komuś chamstwo, wypadałoby żebyś sama wypowiadała się
kulturalnie.

[gabi683]

kukunamuniuu napisała:

> na forum się dyskutuje, prosi o radę...takie przemyślenia to w pamiętniku sobie
> zapisz


Ty w swoim piszesz?

A wracając do tematu tak jak ktoś już tu napisał przeciwnicy nabijają kase,i
mamy czarną dziure.
Jestem za aborcją i uważam ze każda kobieta powinna mieć prawo wyboru,jej ciało
jej wybór,jej dusza .

[dry.ice]

> Jestem zdecydowanie przeciwna aborcji.
> Jest to bardziej lub mniej legalne morderstwo.
> Myślę, jednak, że nonsensem musi być jej zakazanie.
> No bo... jako mama wiem, jak dużo wysiłku i troski kosztuje
utrzymanie ciąży i
> dzieciątka w dobrej kondycji.
> Ciężarna matka niechcianego dziecka zrobi wiele aby tę ciążę
stracić. Albo
> zrobi niewiele aby dziecko przyszło na świat zdrowe i żywe.
> Kto jej zabroni uprawiać sporty ekstremalne, pić alkohol w
smoczych ilościach,
> narkotyzować się do nieprzytomności itp... itd... ?
> Jeśli jakimś cudem urodzi się żywe to z dużym prawdopodobieństwem
> niepełnosprawne. Zostanie oddane do domu dziecka albo wyrzucone do
kibla. Jak
> matka nie chce dzieciaka to już nic nie pomoże.
> I żadne pieprzenie o legalizacji lub zabranianiu aborcji nie ma
większego
> znaczenia. Strata czasu.

Jestem w takim razie morderczynią - 11 lat temu miałam abrocję,
zapłaciłam za prywatny zabieg i nigdy nie żałowałam swojej decyzji.
Miałam 16 lat i nie byłam gotowa do przejścia przez ciążę i poród -
mogę to śmiało powiedzieć jako matka 6 msc dziecka. Moja psychika
nie była wtedy gotowa do takiego doświadczenia. Ledwo teraz
przeżyłam trudną ciążę, CC i depresję poporodową. I na chwilę obecną
nie chcę nawet słyszeć o kolejnych dzieciach - sam ten temat wprawia
mnie w przerażenie.

> Tak samo z tymi nieszczęsnymi cesarkami co mają być tylko ze
ścisłych wskazań
> medycznych. Jeżeli kobieta naprawdę NIE CHCE rodzić fizjologicznie
to i tak
> nie będzie. Jak nawiedzony lekarz nie znajdzie wskazań to zawsze
można się
> postarać o taki zestaw chorób, który doprowadzi do cc. Wystraszona
perspektywą
> niechcianego porodu fizjologicznego kobieta może wpaść na pomysł
wypalania
> trzech paczek papierosów dziennie aby dziecko było jak najmniejsze
a poród jak
> najmniej bolesny. Nie zapominajmy też o łapówkach.

Miałam cesarkę bo nie chciałam rodzić naturalnie - dzięki wszystkim
bóstwom, mam wsazania zdrowotne, ale gdybym nie miała to bym
zapłaciła za CC.
Ot, takie moje zimne/zimowe przemyślenia

[mini-menstruacja]

Przykro mi, że masz za sobą takie doświadczenia. Jednakże nie chodzi mi o to czy
aborcja jest czy nie jest morderstwem ( zdania są podzielone, dyskusji na ten
temat było wiele )

Bardziej interesujący jest fakt, że nie ma sensu jest jej zakazywanie.
A właściwie to trzeba by było wprowadzić jakieś faszystowskie metody kontroli i
nadzoru a nawet pozbawiać kobiety wszelkich praw na okres ciąży i
ubezwłasnowolnić aby nie dopuścić do ewentualnej aborcji czy zachowań
prowadzących do poronienia.
A tego przecież nie chcemy. I nikt normalny się na to nie zgodzi.
Tak więc, nawet jako przeciwniczka aborcji uważam, że jej zakazywanie jest
bezcelowe i nieskuteczne. Wszelkie polityczne dywagacje na ten temat są stratą
czasu.

Nawet drastyczne próby egzekwowania takiego zakazu ( dla przykładu pofantazjujmy
hardcore'owo - kara śmierci dla lekarza i pacjentki ) spowodowałyby falę
patologii o której piszę w wątku głównym. A tego nikt nie jest w stanie
przypilnować. I nikt nie udowodni, że to nie poronienie.

[gabrielle76]

a ja uwazam ze kazda kobieta powinna miec prawo do aborcji, lepsze to niz
porzucenie dziecka na smietniku

do autorki: już niebawem 1 piątek miesiąca...

[matsuda]

n/t

[papalaya]

ale do bzyku-bzyku w wieku 16 lat byłaś gotowa???

[kropkacom]

papalaya, zabroń ludziom się bzykać.

[papalaya]

wolny kraj, wolna miłość...jak 12-latkę zaswędzi nich się też
bzyka...

[kropkacom]

A czemu dwunastolatka od razu? Faktem jest że ludzie będą się bzykać czy ci się
to podoba czy nie.

[papalaya]

czy ja napiasałam, ze jestem przeciwko seksowi jako takiemu? na
pewno jestem za to przeciwko bezmyslnemu dymaniu w wykonaniu
nastolatków...

[kropkacom]

Jesteś przeciwko? I co z tego? Może ci się to nie podobać ale jednak nie masz na
to wpływu, prawda?

[papalaya]

ale mogę na forum wyrazić swoją opinie bo do tego ono przecież
służy? ta aprobujesz beztroskie dmuchanko 16-latki i rozwiazanie
przez nią konsekwencji tehoż dmuchanka, ja nie...

[kropkacom]

Nie, ja po prostu wiem że mam na to żaden wpływ. Nie podobają mi się wojny na
świecie i też nic z tego nie wynika. A póki istnieje seks będą istniały wpadki.
Będą też kobiety które nie chcą dziecka (w ogóle lub akurat teraz) i zmuszenie
ich do urodzenia może przynieść więcej złego niż dobrego. Każdy odpowiada tylko
za swoje sumienie.

[papalaya]

i skoro się pisze o tym na forum, każdy może to skomentować i
wyrazic swój poglad, bo taka jest przecież intencja wpisujacego...

[ally]

ach, ty nie martwisz się wcale o "życie poczęte", tylko to beztroskie dmuchanko
tak cię boli...

[dry.ice]

a spróbuj zabronić nastolatkowi dymania??? Nie będziesz z domu
wypuszczać, pas cnoty założysz? Jak gó...arz będzie sobie
chciał/chciała pobzykać to i tak to zrobi i nie będzie się oglądał
na rodziców, choćby byli nie wiem wyluzowani, surowi, uświadomili go
seksulanie, zawsze byli rodzicami przyjaciółmi, czy też bardziej
wymagającymi rodzicielami. Mama kupiła mi nawet pigułki - dała tak
na wszelki wypadek, wygłaszając pogadankę na temat życia seksulanego
i że warto jednak poczekać, aby być pewną partnera, aby w pełni
świadomie przyżyć radość seksu będąc dojrzałą do tego i czerpać
przyjemność - brałam pigułki, ale kilka razy zapomniałam łyknąć i
zaszłam. I co zrobisz w takiej sytuacji? Ja wybrałam zabieg aborcji.
Inna by urodziła i oddała do adopcji, a jeszcze inna by zatrzymała
dziecko i zostawiła rodzicom na głowie, kolejna byłaby idelana matką
godzącą rolę matki, uczennicy i może jeszcze bym miała przy sobie
ojca swego dziecka.

[gabi683]

E tam wiadomo małolat jak chce zrobić zrobi. Mam koleżanke którą matka
pilnowała,korepetycje w domu.I pod jej nosem się bzykali zaszła wieku 15
lat.Nikt By nie przypuszczała że Ona tak dobra ucznnica ,grzeczna.Ale jak widać
nie ma to znaczenia

[dry.ice]

skądże znowu - nie byłam gotowa, ale się bzykałam. i wyszło, jak
wyszło - dziś wiele rzeczy bym zmieniła, ale decyzji o aborcji nie.

[protozoa]

No to jesteśmy juz dwie. Nie chciałam rodzić kolejnego dziecka po 40 urodzinach.
Nie chciałam radykalnie zmieniac swojego zycia. Wyrosłam z pieluch, kaszek,
wstawania do dziecka.
Nigdy nie żałowałam swojej decyzji. Mam dorosłe bliźniaki.
Byłam ustabilizowana życiowo, materialnie. Była to nasza wspólna decyzja 9 męża
i moja).
Rodziłam cięciem cesarskim. Bliźniaki, 20 lat temu. Tak chciałam. Mój wybór.

[kropkacom]

Przeciwnicy wolnego wyboru nabijają kasę szarej strefie.

[margotka28]

mini-menstruacja napisała:

>
> Wolnego człowieka nie da się do niczego zmusić wg własnego uznania
czy
> światopoglądu.

Zgadzam się z tym. Ograniczanie dostępu do legalnej aborcji powoduje
wzrost zabiegów w szarej strefie.

>
> I tyle.

I tyle

[angazetka]

Rozsądnie piszesz. Nie zgadzam się w kwestii dwóch pierwszych zdań,
ale poza tym - jak najbardziej.

[princess_yo_yo]

intrygujace, jest tylko jedno ale! nie da sie po prostu nie
zakazywac, aby zmienic obecna sytuacje nalezaloby wprowadzic prawo
ktore 'pozwala' - a taka sytuacja dla wiekszosci ludzi o pogladach
na temat aborcji zblizonych to twoich jest nie do przelkniecia
najwyrazniej.

jesli cos stalo sie kiedykolwiek przedmiotem legislacji nie bardzo
sie da sytuacje odwrocic, zwlaszcza jesli chodzi o sprawy tak
kontrowersyjne jak aborcja w pl.

[dry.ice]

Wydaje mi się, że sama dyskusja na ten temat, jak i na temat np.
eutanazji, czy invitro nie ma racji bytu ponieważ żyjemy w państwie
kościelnym i to nie zmieni się jeszcze wiele, wiele lat... A
aborcja jest w sumie kontroweryjna tylko w Polsce bo w większości
krajów UE nie budzi takich emocji. Juz sama pigułka PO stosunku
budzi wielkie NIE, a co dopiero aborcja, chociaż w sumie to jest
takie samo morderstwo płodu wg. przeciwników. O mojej aborcji wiedzą
tylko moi rodzice i mąż - chyba nawet nie miałabym tyle odwagi, aby
się przyznać, w oboawie przed linczem ze strony co bardziej
wierzących przyjaciół czy rodziny.

[angazetka]

> intrygujace, jest tylko jedno ale! nie da sie po prostu nie
> zakazywac, aby zmienic obecna sytuacje nalezaloby wprowadzic prawo
> ktore 'pozwala'

A tak mamy prawo, które w zasadzie nie pozwala i w związku z tym
podziemie aborcyjne ma się u nas świetnie.

[kropkacom]

Podziemie ma się świetnie a często aborcji zgodnej z prawem też nie idzie
wyegzekwować. Paranoja. Ale ile zadowolonych hipokrytów. No, masakra ....

[gabi683]

kropkacom napisała:

> Podziemie ma się świetnie a często aborcji zgodnej z prawem też nie idzie
> wyegzekwować. Paranoja. Ale ile zadowolonych hipokrytów. No, masakra ....



I na to nie mamy wpływu,ludzi się nie zmieni a może ktoś ma w tym jakiś
cel.Skoro wiadomo że podziemie aborcyjne ma się dobrze i nic się z tym nie
robi.Nie daje się głosu kobietą.Kobiecym ciałem decydują faceci ,starcy i kler
to mamy tego efekty

[kropkacom]

Polska chce być taką przystanią obrony życia poczętego w tym brudnym świecie. A
jak jest wszyscy wiedzą. Często ten sam lekarz który w szpitalu odmówi wykonania
zabiegu zgodnego z prawem zrobi to w prywatnym gabinecie.

[papalaya]

skoro większoścć jest za zalegalizowaniem aborcji na życzenie, nic
nie stoi na przeszkodzie, aby ta większośc zebrala podpisy i wniosła
odpowiednią inicjatywę ustawodawczą, nic tez nie stoi na
przeszkodzie aby ta większośc wybrała do parlamentu swoich
przedstawicieli którzy te zmianę prawa przeprowadzą...

na, ale widzę, lepiej jest zawodzić na forum, nadawać na starców,
kler i inne mohery i lansować teoprie spiskowe...

[kropkacom]

> skoro większoścć jest za zalegalizowaniem aborcji na życzenie

A kto powiedział że wiekszość. To kraj zadowolonych hipokrytów. My ostatni
przyczółek ...

[papalaya]

więc zostaje ci się dostosować do życzenia i pogladow
wiekszości...demokracja nie jest doskolałym ustrojem, ale podobno
nikt jeszcze nic lepszego nie wymyslił...

[kropkacom]

Tak, zgodnie z życzeniem większości powstało podziemie aborcyjne. No cóż, trzeba
zaakceptować

[papalaya]

nie, podziemie aborcyjne jest niepożadaną patologiczną konsekwencją
wprowadzenia określonego prawa...

tak samo było w Ameryce za czasow prohibicji, wiekszośc nie
glosowała za przemytem i gangsterami, tylko za likwidacją spożycia
alkoholu...

to już kwestai jakości prawa, czyli wracamy do wyboru odpowiednich
przedstawicieli...

[kropkacom]

papalaya, chcesz wyeliminować Kościół i partie prokościelne z polityki? Nie
da się.

[papalaya]

rozwiń swoją teorię spisku...

[kropkacom]

To nie teoria spisku a struktura polityczna w Polsce. Poczytaj sobie jakie są
partie i jakie poglądy mają na aborcję.

[papalaya]

nic ci nie broni utworzzyć partii mającej w swoim programie
odpowiadający ci stosunek do aborcji...

skoro ten twój stosunek jest popularny i podzielany w
społeczenstwie, nie bedzie trudno aby taka partia zyskala
popularnośc i zdobyła dobry wynik w wyborach...

a partie postulujace liberalizje przerywania ciazy jak najbardziej
fukcjonują - SLD, Partia Kobiet, Racja itd...

[kropkacom]

Jak ja lubię takie bezsensowne rozmowy. Popatrz jakie te partie mają poparcie.

[papalaya]

dlaczego mają takie poparcie?

[kropkacom]

Bo tak ludzie głosują. Hipokryzja górą.

[kropkacom]

I od razu uprzedzę to co chcesz napisać, wiem że mamy demokrację. Kiedyś
zastanawiałam się jakie były by wyniki w sprawie zmiany ustawy aborcyjnej w
powszechnym referendum. Wydawało mi się wtedy że ludzie powiedzieli by "tak"
zmianom. Dzisiaj widzę jak bardzo ten temat ciężki (morderstwo, mordercy) i
wątpię żeby ludzie powiedzieli prawdę. Wolą to co jest, czyli jakby co każdy i
tak decyduje zgodnie z sumieniem/potrzebą/zasobnością portfela ale ma czyste
sumienie bo oficjalnie nasz kraj broni życia od poczęcia.

[papalaya]

tjaa, najlepiej zwalać wszystko na "hipokryzję", czyli ciemny lud i
oświecona elita...

lansowana i modna na forum asertywnośc, widac nie zawitala jeszcze
pod strzechy...

[kropkacom]

Możesz ironizować ale jest w tym sporo prawdy. I nic nie pisałam o ciemnym
ludzie

[papalaya]

zrób badanie nt. hipokryzji, bo insynuację latwo rzucić...

ja operam się na faktach, a nie dywagacjach, prawo jest takie
jakiego życzy sobie większośc społeczenstwa...

mozesz obrazić się na społeczeństwo...

[kropkacom]

> mozesz obrazić się na społeczeństwo...

Obrażać? No, bez przesady. Jak sobie tam chcecie a to i tak jest hipokryzja

[papalaya]

wygodne słowo-wytrych tlumaczace wszystko co nie zgadza się z twoją
wizją?

[kropkacom]

Ty masz same słowa-wytrych

[dry.ice]

Ddyby się społeczeństwo stosowało nie istniałaby szara strefa. Ta
część społeczeństwa, która ma kasę - idzie i płaci i robi, co chce.
A ta która nie ma kasy, żyje zgodnie z zasadami demokracji i porzuca
nowonarodzone dzieci na śmietniku. Ewentualnie
topi/dusi/bije/okalecza etc.

[angazetka]

> więc zostaje ci się dostosować do życzenia i pogladow
> wiekszości...

Jeśli tym "życzeniem i poglądem" jest to, że aborcji oficjalnie ma
nie być, a to, co się dzieje w ukryciu, nas nie obchodzi, to
dziękuję bardzo.

[papalaya]

no to dziękuj sobie dalej i chlipaj na forum...zamiast zaproponowac
konkretne rozwiązania, ktore znajdą uznanie wiekszości...

Wytłumaczcie mi dobre kobiety…

[zlosliwe_malpisko]

Nie rozumiem często przytaczanego argumentu, że lepiej zalegalizować
aborcję (nie ważne, że zła), zalegalizować, – bo kwitnie podziemie.
No i w imię dobra kobiet lepiej, aby usuwały ciążę legalnie i pod
kontrolą niż nielegalnie bez kontroli, w warunkach zagrażających
zdrowiu i życiu. Niby ok., ale….
No właśnie, ale na zasadzie takiej logiki można by pokusić się o
zalegalizowanie innych niecnych procederów – np. handlu dziećmi.
Wszak dla ich dobra lepiej, aby ktoś to kontrolował i robił
legalnie, w świetle dnia, w dobrych, ciepłych i miłych warunkach niż
przerzucał niedożywione, wystraszone sierotki w kontenerach
płynących z Chin. Nie mówcie mi, że to inna sytuacja, bo analogia
jest. Plus masa innych przewinień, które można by prawnie dopuścić,
bo robienie ich nielegalnie może stanowić zagrożenie dla winowajcy.
Podkreślam - post swój kieruję do tych, wg których aborcja jest
złem, opowiadają się jednak za jej legalizacją w imię wyboru
mniejszego zła. Szczerze, nie rozumiem takiej logiki. A już zupełnie
nie czaję autorki wątku, aborcja to morderstwo, ale takie
morderstwo, które powinno być legalne...

[kropkacom]

Sama medycyna inaczej podchodzi do ciąży do dwudziestego tygodnia. Można
zaprzeczać ale o i tak niczego nie zmieni. A analogie są fajne i takie widowiskowe.

[zlosliwe_malpisko]

kropka, daj spokój. Podkreśliłam, że chodzi mi o poglądy, w których
ktoś uważa aborcję za zło (a nawet morderstwo) i jednocześnie jest
za jej legalizacją.
Nie pytam o opinię kogoś, kto uważa, że po 20 tyg ciąża staje się
czymś lub kimś innym. Po prostu wtedy pytanie takiej osoby nie
dotyczy.

[kropkacom]

Widać o tym aby nie decydowali się na aborcję nie potrzeba im ustawy a za innych
nie chcą decydować. Każdy odpowiada swoim sumieniem.

[zlosliwe_malpisko]

kropkacom napisała:

> Widać o tym aby nie decydowali się na aborcję nie potrzeba im
ustawy a za innyc
> h
> nie chcą decydować. Każdy odpowiada swoim sumieniem.

no więc właśnie - po co tworzyć jakiekolwiek ustawy...
Wszak każdy ma sumienie, niech działa w zgodzie z nim i już.

[ihanelma]

Dokładnie - wszystko oddajmy indywidualnemu osądowi sumienia,
każdemu gnata do ręki - i szlus.
Gnój który ostatnio zabił na spółę z kompanem policjanta też
powinien decydować zgodnie z zawartością swojej głowy jak ma spędzić
wieczór, nie? A że akurat chciało mu się rzucać koszem i kłuć
natrętów nożem - powinniśmy to uszanować, nieprawdaż?
Jeśli dla kogoś jednocześnie aborcja jest morderstwem i dopuszcza
legalizację tego morderstwa w imię wolności - to naprawdę ma niezła
kaszę w głowie. Jednocześnie chce być w porządku wobec swojego
sumienia (jaka ze mnie dobra dziewczynka i prawa) i jednocześnie
robi wszystko, żeby nie stracić prawa do nazywania się osobą
postępową daleką od oszołomstwa jak to tylko możliwe. A tak się w
niektórych przypadkach nie da - trzeba się niestety określić.

[princess_yo_yo]

kwestia dotyczy stanowienia prawa. zadne prawo nie stawia znaku
rownosci miedzy plodem/dzieckiem nienarodzonym/ciaza a kims kto sie
urodzil. porod i przezycie takowego jest traktowane jako granica,
dlatego powyzsze porownania sa nie adekwatne. inne rozwiazania
prawne prowadzilyby do absurdow.

btw, zanim ktos wyskoczy z legislacja dotyczaca pogrobowcow - zeby
dziedziczyc tez trzeba sie urodzic.

[papalaya]

nie do końca, w prawie cywilnym prawa spadkowe dziecka
nienarodzonego są zabezpieczone od jego poczęcia...

[princess_yo_yo]

a wiec kto dziedziczy w przypadku poronienia?

[papalaya]

prawnikiem to ty nie jesteś...

chodzi o to, ze prawa poczętego dziecka do spadku biegnie od momentu
jego poczeęcia...

odnioslam się do twojej wypowiedzi, w której napisaleaś, że ZADNE
prawo nie porusza problematyki nienarodzonych dzieci...

[princess_yo_yo]

akurat prawnikiem to jestem, co prawda nie w pl, ale ogolne zasady
stanowienia prawa w obrebie europy i nie tylko sa podobne.

gdzie napisalam że ZADNE
> prawo nie porusza problematyki nienarodzonych dzieci...?

napisalam natomiast ze zadne prawo nie stawia znaku rownosci
miedzy 'nienarodzonym dzieckiem' a narodzonym i prawo dotyczace
dziedziczenia przez pogrobowcow tez jest tego przykladem.
pogrobowiec efektywnie dziedziczy dopiero z chwila urodzenia,
wypowiedz kolezanki powyzej ujela sprawe duzo bardziej elokwentnie,
przyznaje.

[princess_yo_yo]

oups, chodzilo mi o kolezanke ponizej

[papalaya]

jest przykładem, że ten przepis stawia tę rownośc...

[princess_yo_yo]

np, ojciec dziecka umiera w trzecim miesiacu ciazy, dziedzicza po
nim zona i dziecko pod warunkiem ze sie urodzi. jesli ciaza z
jakichkolwiek powodow nie zakonczy sie urodzeniem zywego dziecka
nikt nie bedzie nawet rozwazal podzialu spadku bo spadkobierca jest
tylko jeden. kolezanka ponizej napisala to duzo jasniej i bardziej
zwiezle.

jestem pewna ze nie da sie podzielic spadku pomiedzy zone i plod
(nie bardzo wiem kto wtedy wystepowalby w imieniu plodu w sadzie) -
podzialu dokonuje sie po urodzeniu dziecka - jest to jedyne logiczne
rozwiazanie ale niech sie wypowie ktos kto sie kwalifikowal w pl dla
pewnosci.

[papalaya]

dziecko poczęte ma zabezpieczone prawa podobnie jak i reszta
spadkobierów...

[kropkacom]

Czy ma zabezpieczone prawo spadkowe na takim samym poziomie jak dziecko narodzone?

[gabi683]

papalaya napisała:

> dziecko poczęte ma zabezpieczone prawa podobnie jak i reszta
> spadkobierów...



Prosze Cię przestań

[martishia7]

KC
art. 927
§ 2
Jednakże dziecko w chwili otwarcia spadku już poczęte może być spadkobiercą,
jeżeli urodzi się żywe.

Jeżeli się nie urodzi w ogóle, albo urodzi martwe, to jest traktowane tak, jakby
w ogóle nie istniało.

[ally]

"dziecko poczęte"? a to istnieją dzieci niepoczęte?

[jowita771]

Ale jak do urodzenia żywego dziecka nie dojdzie, to prawo spadkowe
traktuje je jak nieistniejące, czyli o dziedziczeniu faktycznie
decyduje to, że doszło do narodzin.

[papalaya]

sama medycyna rożnie podchodzi do tego problemu...

a ile to kosztuje ??

[bsl]

pytam z ciekawości , bo w Czechach ok 800 zł ( legalnie )

[martishia7]

70 Euro plus koszty przelewu zagranicznego. W Polsce też legalnie.

[bsl]

kurcze , post źle sformułowałam
a chodziło mi o to czy w innych krajach gdzie aborcja jest legalna
kobiety płaca za zabieg

[kropkacom]

W Anglii, Walii i Szkocji za zabieg płaci się od 400 do 1 500 funtów.

kropkacom

[3-mamuska]

kropkacom napisała:

> W Anglii, za zabieg płaci się od 400 do 1 500 funtów
Blad, wcale sie nie placi, wiem co mowie.

[kropkacom]

To znalazłam w internecie. Osobiście mnie to nie interesowało więc mogę się
mylić.

[...]

[mini-menstruacja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zlosliwe_malpisko]

mini, wybacz, ale pogubiłam się.
oto cyctat z Twojego pierwszego wpisu:
"Myślę, jednak, że nonsensem musi być jej zakazanie" - czyli jak
rozumiem coś, co nie jest zakazane, jest legalne.
A teraz piszesz:

Nie uważam, że powinno być legalne !!!

być może niefortunnie dobrałaś słowa, jednak Twój pierwszy wpis
wskazuje jednoznacznie, że jesteś przeciw zakazowi, czyli za
legalizacją aborcji.

> Problem polega na tym, ze nawet jeśli aborcja będzie nielegalna i
nawet jeśli
> groziłyby surowe kary za jej wykonanie to i tak nic nie pomoże bo
spowoduje to
> zachowania patologiczne u matek.
no i dalej nie rozumiem. Złodziejstwo jest nielegalne, grożą za nie
kary, a ludzie i tak kradną - czyli obostrzenia prawne nic nie dają,
czy należy je w związku z tym zlikwidować?

co do reszty - dobry pomysł, jestem za kastracją gwałcicieli.

[mini-menstruacja]

Ale ja zanim zaszłam w ciążę myślałam podobnie jak Ty.
Teraz zauważyłam, że to wszystko nie takie proste.
Mogę doprowadzić do śmierci dziecka na wiele różnych sposobów nie wykonując
aborcji. I nic nie będzie mi za to grozić. Za to konsekwencje mogą być takie, że
dziecko jednak przeżyje ale uszkodzone ( doprowadzenie do kalectwa ) i siebie
samą narażę na poważne konsekwencje zdrowotne lub utratę życia.

Wysokość kary MA wpływ na ilość przestępstw. W krajach gdzie za kradzież grozi
obcięcie ręki problem został rozwiązany.

Matka w obawie przed wysoką karą nie dokonałaby aborcji tylko w inny sposób
doprowadziła do śmierci dziecka.

Nie uważam że zabijanie powinno być legalne tylko, że zakazywanie tego w tym
wypadku jest nieskuteczne. I to miałam na myśli pisząc o nonsensie
zakazywania. O braku skuteczności.

Dlatego jako przeciwniczka aborcji szukam innych metod jej zapobiegania. Łatwo
jest mi się wymądrzać co kto powinien. Doszłam do wniosku, ze skoro chcę aby
życie było chronione od wieku prenatalnego to muszę być gotowa poprzeć moje
poglądy czynem. ( Np. jestem gotowa płacić podatek z którego finansowane byłyby
odszkodowania dla ofiar gwałcicieli a także wspierane kobiety ciężarne w trudnej
sytuacji finansowej. Mimo, że poglądy mam anty-socjalistyczne i zrzucania się na
leni, którym nie chcę się pracować- sprawa zasiłków- nie akceptuję )
Procedury adopcyjne powinny być uproszczone a kobiety w ciąży pod szczególną
ochroną państwa.

Węszę, jednak, że to wszystko nie takie proste z tym państwem.....
Nie potrafię znaleźć dobrego rozwiązania w tak istotnej sprawie.

[zlosliwe_malpisko]

wiem już o co Ci chodzi i w wielu punktach się zgadzam.
Wyjścia idealnego nie ma - ile forumek, tyle pomysłów. Cóż,
pozostaje miec nadzieję, że ktos to wszystko jednak mądrze rozwiąże.
Pozdrawiam.

[turzyca]

Uwazam, ze lepiej by bylo gdyby aborcji nie bylo - gdyby ludzie zawsze sie
zabezpieczali, gdy nie chca ciazy, a zabezpieczenia bylyby w 100% skuteczne. Ale
tak niestety nie jest, a obecne prawodawstwo nie szuka metod rozwiazania
problemu tylko zamiata go pod dywan.

Wyobraz sobie roztrzesiona kobiete, ktora z jakichs powodow, np. chlop ja
rzucil, jest przekonana, ze nie moze donosic ciazy. Na koncie ma odlozona kase
na nowa szafe/wakacje/auto. Wyjmuje pieniadze, idzie do ginekologa, robi
nielegalna aborcje. Raczej z nikim przed ta decyzja nie pogada, tym bardziej ze
taka osoba jesli podejmie decyzje, ze bedzie te kobiete wspierac i np. zawiezie
na zabieg, podlega wg. kodeksu karnego konsekwencjom lacznie z pozbawieniem
wolnosci. Czyli mamy decyzje podjeta w stresie, nieskonsultowana, bez wsparcia i
zabieg w warunkach dowolnie zlych. To jest obraz dzisiejszy.
A teraz wyobrazmy sobie, ze te szumne hasla o ochronie zycia sa realizowane w
sposob rozsadny. Kobieta odkrywa, ze jest w ciazy, ktorej nie chce, idzie do
poradni K, zglasza ginekologowi, ze chce usunac ciaze. Ten po potwierdzeniu
ciazy kieruje ja do psychologa w tej samej poradni (ktory poza tym opiekuje sie
np. matkami w depresji poporodowej), ktory omawia z nia, dlaczego chce ona
usunac ciaze i stara sie rozwiac jej watpliwosci, podpowiada rozwiazania itd. W
idealnym przypadku, gdyby problemem byla nieslawa w srodowisku, kobieta moze
wyjechac do domu samotnej matki w odleglym miescie, tam urodzic i oddac do
adopcji, bez pokazywania sie z brzuchem w swojej okolicy. Po tej rozmowie
kobieta ma czas na przemyslenie decyzji, po trzech dniach do tygodnia wraca do
poradni i ostatecznie podejmuje decyzje. Aborcja przeprowadzana jest w
cywilizowanych warunkach, pod kontrola lekarza, w poszanowaniu godnosci kobiety.
Podobny scenariusz w przypadku aborcji z powodow, ktore sa u nas teraz
dozwolone. Bez paniki, ze kolejny lekarz odmowi, a czas ucieka, z czasem do
namyslu, ze wsparciem obiektywnej osoby.

Handel dziecmi jak i handel ludzmi jest poza rozmowa, bo zniewolenie czlowieka
jest sprzeczne z podstawami naszego prawa, ale prostytucje, aborcje,
bimbrownictwo spokojnie mozna zalegalizowac, a dzieki temu wyznaczyc pewne
standardy dzialania i poddac kontroli.

[protozoa]

A ja mam odmienne zdanie.
Dziecko powinno przychodzić na świat wtedy i tylko wtedy gdy chca tego rodzice.
Koniec. Żadne zakazy, nakazy, zmuszanie do urodzenia za wszelka cenę. Wyrządza
to więcej szkody niz pożytku.
To samo z cięciami cesarskimi. Jest to operacja, ale dla ludzi. I trzeba
rozważyc wszelkie za i przeciw. Pewnie urodziłabym bliźniaki siłami natury, ale
wolałam rozwiązanie c.c. I tak sie stało. Nie zaszkodziło nikomu, nawet w 3
letnim karmieniu piersia.

[papalaya]

czytając twoją wepowiedż, ciesze sie, że mamy demokrację...

[gabi683]

protozoa -zgadzam się z Tobą ,nie dokonała bym aborcji ale nie potępiam kobiet
które dokonują takiego wyboru.To ich ciało i ich sumienie mnie nic do
tego,wolała bym jednak aby aborcja była legalna.

[lola211]

> Myślę, jednak, że nonsensem musi być jej zakazanie

Zakaz aborcji jest nieskuteczny.Obowiazuje, ale nie jest
przestrzegany, bo jak sie w Polsce ciaze usuwalo to sie i usuwa
nadal.Zrobiono uklon w strone KK i chodzi tylko i wyłacznie o
polityczny gest, a na rzeczywistosc przymyka sie oczy.

Tyle, ze nie zgodze sie z twoja teza, ze jesli kobieta ciazy nie
usunie to w inny sposób bedzie chciala temu dziecku zaszkodzic.
Zdarzy sie, ale w wielu przypadkach to dziecko by wychowywala i
kochala.Dlatego, ze dla wielu kobiet czym innym jest jej juz
narodzone dziecko czy ciaza zaawansowana, czym innym embrion.

> Ale w jednym i drugim wypadku zakazywanie czegokolwiek jest
nieskuteczne i
> prowadzi do patologii.
>
To jest prawda.Obecnie patologia jest fakt, ze aborcje sie dokonuje
nadal, tylko ginekolodzy sa lepiej przez to sytuowani.

[szyszunia11]

mini-menstruacja napisała:


> Ciężarna matka niechcianego dziecka zrobi wiele aby tę ciążę stracić. Albo
> zrobi niewiele aby dziecko przyszło na świat zdrowe i żywe.
> Kto jej zabroni uprawiać sporty ekstremalne, pić alkohol w smoczych ilościach,
> narkotyzować się do nieprzytomności itp... itd... ?
> Jeśli jakimś cudem urodzi się żywe to z dużym prawdopodobieństwem
> niepełnosprawne. Zostanie oddane do domu dziecka albo wyrzucone do kibla. Jak
> matka nie chce dzieciaka to już nic nie pomoże.

matki chcianych dzieci tez robią mnóstwo głupich i złych rzeczy, także po narodzinach. Poz atym "niechcenie" może dziś być, a jutro przerodzić się w uczucie wprost przeciwne.


> Tak samo z tymi nieszczęsnymi cesarkami co mają być tylko ze ścisłych wskazań
> medycznych.

ciekawe porównanie - wszak sama okresliłas aborcję morderstwem, a co ma do tego cesarka?

Jak nawiedzony lekarz nie znajdzie wskazań to zawsze można się
> postarać o taki zestaw chorób, który doprowadzi do cc.

podobnie ze zwolnieniami L4 i przeróznymi świadczeniami załatwianymi na podstawie opinii lekarza. Czy to znaczy, że nie ma być zadnego prawa, skoro i tak kombinatorzy załatwią co im się żywnie podoba?






> Ale w jednym i drugim wypadku zakazywanie czegokolwiek jest nieskuteczne i
> prowadzi do patologii.

za to zalegalizowanie zabijania patologią nie jest Twoim zdaniem?
bo jak w białych rekawiczkach i z faktura to już nie patologia?
zrozumiałabym Twoją wypowiedź, gdybys odmawiała płodowi waloru człowieczeństwa, ale skoro aborcję nazywasz morderstwem - kupy się to wszystko nie trzyma.


>
> Wolnego człowieka nie da się do niczego zmusić wg własnego uznania czy
> światopoglądu.


to dlaczego w ogóle posyła się ludzi do więzienia np. za zabójstwo?