Mialyscie kiedys doczynienia z sekta?

[fabryka.lodow.napatyku]

bo ja tak, ale szybko sie skapowalam, ze to sekta i zawialam.
w czasie studiow to bylo

[kaja954]

tak, nie bezposrednio ,ale w rodzinie.
swiadkowie jehowy to jest sekta. zabrali mi najukochansza osobe na
swiecie, przeprali jej mozg ,zmienili nie do poznania. nie pisze tego
z nienawisci,ale przykro bylo widac efekty,fanatyzm do przesady. sa
sekta , powyzej wymieniony powod nie jest moim argumentem, ale
cholera,czy ksiadz do mnie dzwoni,jesli nie przyjde do kosciola i
namawia do spotkan?rozdaje ulotki i nagabuje? az mna wzburza na samo
wspomnienie. nasluchalam sie,przekonywano mnie,do ogladania nie dali
rady.
nie chce tez z takimi rozmawiac.to nie nienawisc,nie lubie natretow
po prostu ,jest tez ta niechec

[piekielna-diablica]

moja śp prababcia była świadkiem jehowy - dobra kobieta z niej była - fakt że
się non stop modliła i latała na te zbory ale nikomu tym krzywdy nie robiła

[el_jot]

W podstawówce miałm w klasie koleżankę ŚJ, była b. dobrą uczennicą,
nie chodziła na religię, nie przynosiła cukierków z okazji urodin,
nie chodziła na zabawy szkolne, choinkowe itp. Jak mnie zaczepiają,
grzecznie, ale stanowczo mówię dziękuję i się nie napraszają.
Ja ich podziwiam za wiedzę nt swojej religii, której nie ma żaden
przeciętny katolik, może i nie tylko przeciętny

[gku25]

ŚJ sektą? Ciekawe...

[turbo_wesz]

pl.wikipedia.org/wiki/Sekta
wszystkie religie, które choć trochę odstąpiły od nauk swoich proroków to sekty. największą jest KK

czy to coś złego? tak złego jak źli są ludzie w niej. czyli zazwyczaj dość zła rzecz

[gruby_dolar]

hmm ale ksiądz powinien tak naprawdę robić to co oni...subtelniej oczywiście, innymi metodami, ale to oni bardziej realizują nowo testamentowe "idźcie i nauczajcie". Robią to w dziwny sposób, raczej odstraszający i odpychający niż skuteczny.

O ile chodzenie i nauczanie mi nie przeszkadza, co wręcz w tych czasach nawet imponuje, to już metody, zasady, słowa sprawiają że mam o nich wrażenie że mają nasr.ane do łba. Namolni, nieustępliwi, nie dający sobie powiedzieć "nie", po części obłękani, z testamentem wykutym na blachę...podziwam realizację posługi, nienawidzę metod i sposobu życia.

[titta]

> zęści obłękani, z testamentem wykutym na blachę...

Tu tez jest problem. Nie "z testamentem wkutym na blache", a jego
fragmentami i interpretacja. Wystarczy pokazac inne fragmenty i
zazwyczaj sie gubia. Niestety SJ spelniaja kryteria sekty: jedynie
sluszna idea, samodzielne myslenie jest niemile widziane. Gdy SJ
zaczyna myslec samodzielnie czytajac biblie, zostaje
zazwyczaj "normalnym" chrzescijaninem.

[gulcia77]

Raczej częściej odpuszcza sobie jakąkolwiek religię w ogóle
Wiem co mówię, bo to doświadczenie stało się moim udziałem.

[Gość: cinek88]

Świadkowie Jehowy nie są sektą.Są w pełni zalegalizowanym związkiem wyznaniowym w polsce. Na świecie jest ponad 7 milionów Świadków Jehowy. Może i są "natrętni" jak to niektórzy ujmują ale kiedy zna się ich tylko z tego, że chodzą i pukają do drzwi a nie zna się w pełni ich nauk i wierzeń to lepiej sobie darować takie nie trafione uwagi I chciałbym przy tym zaznaczyć, że w porównaniu do innych wierzeń te któte przedstawiają Świadkowie są najbardziej spójne. Wszystko się ze sobą łączy i ma sens. A to, że dzwonią to raczej z troski a nie z natręctwa. Łatwo tak płytko oceniać innych po ogólnikach a przecież oni na codzień są takimi samymi ludźmi jak wszyscy. Pracują , zajmują się rodzinami itd...dziwią mnie więc takie niepochlebne uwagi na temat tego wyznania

[skrzydlate]

znam paru byłych członków tego kościoła, niestety, odejście od nich skutkuje
ostracyzmem towarzyskim, to że się zalegalizowali to pikuś, możesz sobie założyć
jutro kościół i zalegalizować, żaden problem, sektą jest organizacja, która
przejawia jakąkolwiek agresję wobec nieposłusznych członków, zmowa milczenia i
odrzucenie to rodzaj wyrafinowanej agresji stosowanej przez tą społeczność wobec
odszczepieńców

[bswm]

Tia, a jak ich dziecko umiera w szpitalu i jest potrzeba przetoczenia krwi, to
się nie zgadzają i patrzą jak umiera... faktycznie normalna rodzina... jak każda
inna

[solaris31]

tak, ja mam do czynienia na codzień. mam dwóch uczniów, Świadków
Jehowy. nauczanie ich to koszmar, bo tego nie wolno, tamtego nie
wolno, tego się nie nauczą bo nie wolno. tragedia i zero
elastyczności. a pretensje do szkoły straszne

miałam tez kumpla w jakieś sekcie, w trakcie studiów. strasznie mu
mózg wyprali, ale się jakimś cudem po latach przebudzil i wrócil do
normalności. ale czy o tym zapomni - cóż, wątpię .

[piekielna-diablica]

w klasie w podstawówce miałam koleżankę świadka jehowy i nie pamiętam, żeby
znacząco odbiegała od reszty - to była bardzo spokojna dziewczyna - jedyna
różnica że na religię nie chodziła i świąt nie obchodziła (ale ja też nie
chodziłam bo księdza w szafie zamykali )
dziwne, że czegoś tam nie mogą

[solaris31]

ja tez miałam w szkole koleżankę Swiadka i tez była zupełnie
normalna.

ale ci uczniowie to jakiś kosmos, nie śpiewają hymnu bo nie, nie
wstają na apelach bo nie, nie uczą się niczego, co związane z
religią, czyli większośc średniowiecza odpada i z historii i z
innych przedmiotów. filozofia i kierunki filozoficzne na polskim -
nie. i tak dalej, i tak dalej. cholery można dostać. a potem testy,
matura - i nie ma wytłumaczenia, że się czegoś nie wie.

[turbo_wesz]

a jak to wygląda na świadectwie ? jest ocena, czy n/a ?

nie przesadzaj

[lila1974]

Hymnu owszem nie śpiewają, ponieważ oddają cześć wyłącznie Bogu. Hymn jest
rodzajem czci oddawanej państwu, podobnie jak oddawanie honorów fladze lub
szkolnemu sztandarowi.

Mają prawo do swoich poglądów? Mają. Więc zamiast się irytować porozmawiaj z
rodzicami w duchu wzajemnego zrozumienia dzielących was różnic i dowiedz się,
czego dzieci robić nie mogą, a potem to uszanuj.

A o materiale szkolnym to już pojechałaś ... zwyczajnie nie wierzę w to co
piszesz. Byłam takim uczniem w podstawówce i liceum - jednym z najlepszych w
roczniku.

Albo nie rozumiesz co uczniowie do Ciebie mówią, albo nie chcesz zrozumieć, albo
trafiłąs na ucznia, który nie chce się uczyć i znajduje wymówki.

Tak, czy siak - dowiedz się ciut więcej zanim wydasz sądy.


Byłam dzieckiem SJ i

[demonii.larua]

Lila, w liceum miałam znajomą, która przypomina ww. dzieciaki. Pamiętam, jak
rodzice tej laski zrobili raban polonistce, że ta kazała jej przerabiać materiał
z Biblii i postawiła jej jedynkę za brak "zaliczenia". Miałam tez oczywiście
mniej ortodoksyjnych znajomych SJ, ale ta dziewczyna chodziła do szkoły tylko do
18-tki, potem już tylko wspólnota, praca dla wspólnoty... życie dla wspólnoty.

[lila1974]

A może zrobili raban, bo dziewczyna dostała złą ocenę za interpretację niezgodną
z ogólnie przyjętą? Takie sytuacje znam. Sytuacji, że rodzice ŚJ robią raban za
materiał nie.

[demonii.larua]

No właśnie nie, dziewczyna odmówiła odpowiedzi na lekcji argumentując iż nie
będzie uczyła się o książce w której są same kłamstwa, pracy klasowej tez nie
pisała - za to dostała jedynki, z czego potem zrobiła się szkolna afera, bo
ojciec panny raczył krzyczeć bardzo głośno do dyrka. To był jedyny przypadek
tego typu z którym się spotkałam.

ale to prawda

[kasia_kar]

Ja też chodziłam do podstawówki do jednej klasy z kolegą, który był świadkiem
Jehowy i on np. nie uczył się na pamięć polskich wierszy patriotycznych -
Słowacki, Mickiewicz itp.(jak była recytacja na ocenę). Nauczyciele to szanowali
i zadawali mu do nauczenia się inny wiersz o neutralnej tematyce (np. o
przyrodzie itp.)

[enwiki]

solaris31 napisała:
> ale ci uczniowie to jakiś kosmos, nie śpiewają hymnu bo nie, nie
> wstają na apelach bo nie, nie uczą się niczego, co związane z
> religią, czyli większośc średniowiecza odpada i z historii i z
> innych przedmiotów. filozofia i kierunki filozoficzne na polskim -
> nie. i tak dalej, i tak dalej. cholery można dostać. a potem testy,
> matura - i nie ma wytłumaczenia, że się czegoś nie wie.

Z jednej strony to ich problem, ze czegos nie zdaja bo sie nie nauczyli, ale z
drugiej - na jakiej podstawie odmawiaja? (nie mowie o hymnach, apelach itp ale o
odmawianiu przyswajania materiału)
chodziłam do klasy z dziewczyna swiadkiem jehowy i uczyla sie wszystkiego tego
co my i nigdy nie wysuwała argumentu, ze czegoś sie nie nauczy, bo jej religia
zabrania. Generalnie jej religia ani dla uczniow ani dla nauczycieli nie byla
uciazliwa

[el_jot]

enwiki napisał
chodziłam do klasy z dziewczyna swiadkiem jehowy i uczyla sie
wszystkiego tego
> co my i nigdy nie wysuwała argumentu, ze czegoś sie nie nauczy, bo
jej religia
> zabrania. Generalnie jej religia ani dla uczniow ani dla
nauczycieli nie byla
> uciazliwa
Dokładnie, uczą się wszystkiego, mało tego, najczęściej są b.
dobrymi uczniami

A swego czasu jako jedyni unikali wojska

[affera123]

No może jeszcze oprócz nich, w kamasze nie brano wariatów i kalek.
Cwane gapy, że tak powiem. Obrzydli mi potwornie z tymi swoimi
wiecznie uśmiechniętymi gębami pełnymi frazesów, cytujący bezmyślnie
Biblię i intepretujący ją w najbardziej pokrętny sposób, jaki znam.

[marianczyk0]

no przynajmniej przestrzegaja tego co im kazano, nie jak katole, ktorzy chleja, morduja i kradna, bo przeciez wystarczy isc do spowiedzi, a nawet z tego sie nie wywiazuja

[aleosochozi]

Do poradni zdrowia psychicznego, w której pracuję, często
przyprowadzane są dzieci z zaburzeniami (moczenie, tiki itp),
których rodzice to świadkowie jehowi (dzieci też wychowywane w tej
wierze). Dzieci w rozmowie sam na sam z terapeutą mówią, że nie są w
stanie wytrzymać stresu związanego np.z publiczną spowiedzią i
innych praktyk tej religii.
Rodzice, gdy dzieci proszą o to by nie musiały chodzić na zbory itp,
odmawiają i straszą.
Terapeuci, którzy proszą tych rodziców o rozważenie, czy aby ich
praktyki religijne nie sa zbyt obciążające emocjonalnie dla
maluchów, są traktowani jako nic nie rozumiejący bezbożnicy.
Bardzo mi żal tych dzieci, inni rodzice naszych pacjentów sa
bardziej elastyczni i maja więcej zwykłej ludzkiej miłosci dla
swoich dzieci, lepiej reagują na sugestie.

[marianczyk0]

no tak swiadek jehowy to sekciarz, ale katol to juz nie

moralnosc kalego w najczystszym wydaniu

[deodyma]

gdy mialam 20 lat,jakas mloda babka sie mnie czepnela i usilowala
namowic na wstapienie do jakiejs sekty, ale kazalam jej spadac.
pamietam, ze wyrazilam sie dosyc dosadnie, bo jestem osoba
bezposrednia i mowie, co mysle.
ale miala mine...

[bea.bea]

tak, kolega namówił mnie kiedyś na spotkanie w jakiejś grupie , zapomniałam jak
to sie nazywało.
Poszłyśmy tam z koleżanką, a tam krąg ludzi ( smutnych) i pan gadający
farmazony, ze życie to porażka, że tylko on...itd.
ponieważ obie z koleżanką pyskate jesteśmy, to zamiast pokornie słuchać jak
reszta grupy, to my w dyskusję z panem....co zaowocowało wywaleniem nas.....nie
byłyśmy materiałem na sekciary....

a moim zdaniem ludzie którzy tam byli kupili by wszystko co on im pieprzył, jak
bierne gąbki

[deodyma]

tak tak, oni takie smety mowia
mnie zaczepila jakas mloda kobieta w wakacje 15 lat temu i zaczela
wypytywac, co ja bede robila za kilka lat, jaka przyszlosc mnie
czeka, ze zasile szeregi bezrobotnych i jakies smety o modlitwie, ze
ONI sie modla itd...
cos mi tam o jakiejs grupie zaczela nawijac a pamietam, ze w 1995
roku sporo tych sekt sie mnozylo, wiec domyslilam sie o co jej biega.
poniewaz wygladalam na niewiniatko, byla bardzo zaskoczona moja
reakcja, wszak do niewiniatka mi bardzo daleko

A ci od proszków i mydełek?

[affera123]

Amway to się nazywa(ło?). Fajnie, kiedy tylko sobie tym handlują,
ale nie jak ten gość, co mi próbował wmówić, że handel płynem do
płukania i srajtaśmą ukształtują moją psychikę na nowo i nauczą
mnie, jak żyć...litości. Jednak tak naprawdę wszystko zależy od
przekaźnika czyli człowieka. Moja koleżanka pracuje w ZUS-ie i też
zachowuje się, jakby przełożeni wyprali jej mózg. Swego czasu brała
udział w słynnej akcji "brzuszek", opowiadając, jak to podłe kobiety
zachodzą specjalnie w ciążę, żeby okradać ZUS. Psychiatria jest
prężnie rozwijającą się dziedziną, na szczęście.

[vatum]

Miałam, wielokrotnie nie namawiano, z tym, że ja nie lubię jak ktos
mnie namawia
Montowalam kiedys film z konferencji jakiegos tam odłamu -
Zielonoświątowcy czy coś - o, ludzie! tłum naiwniakow, którzy myślą,
że większe grono pozbędzie ich kompleksów. Bardzo, bardzo słabi
psychicznie..kiwający się w takt słów, mdlejący od dotyku.. Od razu
miałam przed oczami Genesis z "Jesus, he loves me.."
Wstańcie, czy ktos widział by wyjmowac pieniądze z kieszeni na
siedząco?! Wstańcie! i pyk kasa do kubełka. A jak malo uzbierali
to: Im więcej dam tym bardziej będę zbawiony! Naucz się dawać!
Albo: Wiecie, że są kościoły, są kościoły gdzie zamyka się
drzwi na klucz i zbiera dotąd pieniądze az się uzbiera oczekiwaną
sumę?!
Moja niedoszla teściowa chodzi do takiego kościoła.... i wpada w to
szaleństwo coraz bardziej.. Tam każdy jest prorokiem.. Najgorsze gdy
się dwóch takich proroków razem spotka, wtdey jest wojna, który
ważniejszy.. Matko..

- Mamo, zobacz, Dextel! Ja lubię Dextela!
- Ja też lubię Dextera...

....

[el_jot]

Tylko, że Zielonoświątkowcy to nie jest sekta, proszę:
pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_Zielono%C5%9Bwi%C4%85tkowy_w_RP
Nie każda religia inna od KRK jest sektą. A to, że mają takie a nie
inne obrzędy to nie oznacza, że są sektą.

Sekta

[el_jot]

Sektą nei zawsze jet to co się nam wydaje, albo to co mówi ksiądz na
kazaniu:
pl.wikipedia.org/wiki/Sekta

Zielonoświątkowcy są super :)

[zdzisiek66]

Podobno na swoich spotkaniach modlitewnych usiłują zamieniać wodę w wino
Niestety nieskutecznie, a szkoda, bo bym się do nich zapisał

[3miastoorg]

Na Kaszubach, na wsi, bardzo nienawidzą świadków Jehowy. Są święcie przekonani,
że w jedną noc w roku wśród Jehowych jest taki zwyczaj, iż spotykają się w swoim
zborze i wymieniają na tą noc żonami... . Oni w to wierzą.

[ariana1]

zdzisiek66 napisał:
Podobno na swoich spotkaniach modlitewnych usiłują zamieniać wodę w
wino
> Niestety nieskutecznie, a szkoda, bo bym się do nich zapisał

Podobno? Czyli nigdy u nich nie byłeś, tylko ploty słyszałeś. Więc
wybierz się raz i przekonasz się, że to bzdury.

[zdzisiek66]

No nie byłem i sorry, ale nie wybiorę się ani do nich, ani do adwentystów,
krishantów, zakonu katolickiego itp., bo mi szkoda czasu.
Natomiast słyszałem to od kolegi bez skłonności do fantazji, a jego pozostałe
opowieści z historii poszukiwań religijnych były w 100% wiarygodne. No, ale może
to był jakiś odłam heretycki
A po prawdzie, to z większą sympatią odnoszę się do takiej praktyki niż do wielu
katolickich, np. do rozgrzebywania grobów w celu wyjęcia kawałków kości, żeby
się do nich modlić.

[pochodnia_nerona]

ja byłam na zebraniach zielonoświątkowców i to był prawdziwy kosmos
Zwłaszcza wtedy, gdy zaczynali "mówić językami". Było to przerażające, ale, na
szczęście, mam silny instynkt samozachowawczy, zwłaszcza, jeśli chodzi o sprawy
dotykające psychiki Oznacza to, że nie skaptowali mnie, choć bardzo chcieli
Podejrzewam, że szkodliwi zbytnio nie są, ale dość dziwni, to prawda.

[skrzydlate]

byłam kiedyś u zielonoświątkowców, bardzo sympatycznie, ładnie śpiewali i było piekne kazanie, powierzchownie od katolickiego różni się tym, że jest duzo pogodniejszy nastrój, taki bardziej radosny i świąteczny.... ale zapewne różne mohery się mogą wszędzie przypałętać i wtedy wygląda to nieciekawie

[titta]

Fajnie jak ktos pisze, o czyms o czym nie ma zielonego pojecia.
Myslalam dotad, ze monopol na zmienianie wody w winno (podczas mszy)
maja katolicy

[mamand]

> Myslalam dotad, ze monopol na zmienianie wody w winno (podczas
mszy)
> maja katolicy
>

serio?
a w którym momencie?

[eskimojoe]

są trzy najważniejsze religie, islam, judaizm i chrześcijaństwo w każdej z tych
religii są odłamy które można nazwać sektą np. wyznawcy kabały w judaizmie, w
chrześcijaństwie jest takich odłamów najwięcej min. Świadkowie Jehowy zwyczajna
korporacja zarządzana w bardzo dobry sposób. Centrala jest w USA. Inna sprawa to
to, że członkowie są bardzo dobrymi pracownikami i uczniami, nie narzucają
swoich poglądów w normalnym codziennym współżyciu np. w pracy.

ŚJ to nie chrześcijanie

[wiosenna_konwalia]

w
> chrześcijaństwie jest takich odłamów najwięcej min. Świadkowie Jehowy

Świadkowie Jehowy nie są chrześcijanami!
Nie można być chrześcijaninem jeśli nie uznaje się Jezusa jako Boga i nie
udziela biblijnego chrztu (czyli w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego) tak jak
nakazał Jezus.

[marianczyk0]

> Nie każda religia inna od KRK jest sektą

Zacznijmy od tego ze KRK jest sekta

[affera123]

Moja ciotka ocipiała na punkcie Radia Maryja i przestała płacić
abonament radiowo-telewizyjny, bo podobno ktoś podczas jakiejś
audycji powiedział, że każdy słuchacz ma tak zrobić. Ciotka swego
czasu dilowała też radyjkami ojca Rydzyka, które ponoć miały tylko
jeden kanał, ten radiomaryjny. Jak ktoś jest słaby psychicznie to
dostanie pierdolca na punkcie kremu na cellulit i zrobi z tego
religię. Był chyba taki film z Edim Murphym, jak facet wymyślił nową
sektę, bodajże miłujących mamonę, czy coś w tym stylu. Amerykanie to
mają dopiero pojechane w tych klimatach, a potem oddziały SWAT (?)
muszą rozwiązać problem przy pomocy paru karabinków albo granatów.

tak, ta sekta nazywa się kosciół katolicki

[18_lipcowa1]

k,fabryka.lodow.napatyku napisał:

> bo ja tak, ale szybko sie skapowalam, ze to sekta i zawialam.
> w czasie studiow to bylo

[truscaveczka]

Mam codziennie. Katolicyzm się nazywa.
Sekta to wyodrębniona część jakiejś religii, a nie to, co próbują
nam wmówić katolickie centra walki z myśleniem.
Satanizm nie opiera się na patroszeniu kotków na cmentarzu, robią
to głupki, które się takich bzdur naczytały w kościelnych
broszurkach.

Nazywanie ŚJ sektą jest równie uprawnione co moje pierwsze
stwierdzenie.

[el_jot]

truscaveczka napisała:

> >
> Nazywanie ŚJ sektą jest równie uprawnione co moje pierwsze
> stwierdzenie.
No właśnie, też mamm duuuże wtpliwości czy ŚJ to sekta, czy "sektą"
jest nazywana, bo się odłączyli od KRK i przez są ci źli, bo mniej
duszyczek na tacę daje.

[el_jot]

A już mówienie, że sektą są Zielonoświątowcy to wg mnie przegięcie.

[truscaveczka]

To są sekty Tylko rozumiane fachowo i naukowo, encyklopedycznie

[solaris31]

ŚJ są sektą. Zielonoświątkowcy nie, są związkiem wyznaniowym
zarejestrowanym w Polsce.

mam bardzo bliską koleżankę z kościoła zielonoświątkowego i
zapewniam, że ona nie stoi i się nie kiwa w takt jakiejś tam mantry
czy słów zupełnie normalna osoba, z mocnym kręgosłupem moralnym,
uśmiechnięta, zadowolona z zycia i szczęśliwa

[gulcia77]

ŚJ też są związkiem wyznaniowym zarejestrowanym w Polsce oficjalnie.
O ile mnie pamięć nie myli to od maja 1989 roku.
Co do natury religii w ogóle, to uważam, że każda ma na sumieniu
większe lub mniejsze pranie mózgu - więc w potocznym rozumieniu
można je nazywać sektą

bzdury

[des4]

ŚJ nie wyodrebnili się w jakikolwiek sposób z KRK i nie mają z nmi
nic wspólnego, jeśli już to powstali na gruncie wyznań
protestanckich w USA, stamtad się zreszta wywodzą...



el_jot napisała:

> truscaveczka napisała:
>
> > >
> > Nazywanie ŚJ sektą jest równie uprawnione co moje pierwsze
> > stwierdzenie.
> No właśnie, też mamm duuuże wtpliwości czy ŚJ to sekta,
czy "sektą"
> jest nazywana, bo się odłączyli od KRK i przez są ci źli, bo mniej
> duszyczek na tacę daje.

[gulcia77]

A założyciel, Ch. T. Russel był dokładnie metodystą

[listekklonu]

To zależy co rozumiesz pod słowem "sekta". Kościół katolicki też można uznać za
sektę, jeśli przyjmiemy że tym słowem określamy organizację jakąkolwiek
organizację religijną, która miesza ludziom w głowie, wyciąga od nich pieniądze
i twierdzi, że ma monopol na prawdę.

[listekklonu]

Za dużo razy mi się słowo "organizacja" napisało

[byakhee]

listekklonu napisała:

> To zależy co rozumiesz pod słowem "sekta". Kościół katolicki też
można uznać za
> sektę, jeśli przyjmiemy że tym słowem określamy organizację
jakąkolwiek
> organizację religijną, która miesza ludziom w głowie, wyciąga od
nich pieniądze
> i twierdzi, że ma monopol na prawdę.

Podatawa religii jest, ze ma monopol na prawde. Co to bylaby za
wiara, ktora dodaje na koncu - "Ale mozemy sie mylic"...?

[bri]

kościół katolicki, karma kagyu, bahai, świadkowie jehowy

[osa551]

Nikt mnie nigdy nie namawiał oprócz Świadków Jehowy. Dla mnie ten twór ma cechy
sekty.

Wydaje mi się, to tylko sekta mogła wyprać tak mózg rodzicom, że porzucili
niemowlę z powodu tego, że w celu ratowania życia lekarze zrobili mu transfuzję
krwi. A dlaczego? Bo w 1945 roku jakiś mądrala tak zinterpretował stary testament.

[jowita771]

Ja byłam kiedyś na pielgrzymce i wieczorem łaziłam po Jasnej Górze. Podszedł do
mnie chłopak, Austriak. Zaczęliśmy rozmawiać, opowiadał o grupie ludzi, nazywali
się chrześcijanami. Chciał mnie zaprosić na ich spotkanie, ale nie bardzo umiał
wytłumaczyć, gdzie konkretnie się spotykają (przyjechał z Austrii kilka dni
wcześniej). Zaczęliśmy rozmawiać i Biblii, złapałam go na nieścisłościach parę
razy. Potem przyszła dziewczyna, Polka. Z początku była miła, ale jak on zapytał
ją o temat naszego sporu, też nie miała argumentów. Potem powiedziałam, że
chętnie pójdę na ich spotkanie, zapytałam o miejsce, ale ona powiedziała, że to
pomyłka, zabrała chłopaka, widziałam, że jest na niego zła. Rugała go, jakby był
gówniarzem. Szybko się zmyli. Chyba jestem mało podatna i nie byłabym dobrym
materiałem.

[kawka74]

Tak. Cały czas mam, bo moi znajomi świadkowie nie odpuszczają od lat dwudziestu.

[broceliande]

Moi odpuścili, bo rozczarowanego wierzącego można złapać, ateisty
nie.

[grudniowa377]

Kościół Scjentologiczny

[dia.scn]

> Kościół Scjentologiczny

Zapraszam na nowe forum poświęcone specjalnie tej tematyce:
forum.gazeta.pl/forum/f,97679,Dianetyka_i_scjentologia.html

[kawka74]

Można można. Tylko trzeba się więcej nachodzić
Ale fakt, z ateistą jest trudniej.
BTW to, że mimo mojej wiary przed dwadzieścia lat im się nie udało, to chyba nie
świadczy o mnie źle

[a_gurk]

Termin "sekta" jest rozmaicie interpretowany, bo zależy od punktu
wyjścia, podstaw naukowo-ideologicznych osoby chcącej ten termin
uściślić. Np. wg Światowej Rady Kościołów (chrześcijańskich) Kosciół
Zielonoświątkowy nie jest sektą, natomiast ŚJ czy Adwentyści Dnia
Siódmego już są (w przypadku ADS zdania są podzielone!). Przy
róznicowaniu kościołów czy odłamów religijnych na sekty czy nie
sekty bierze sie pod uwadę podstawy doktrynalne, organizację
wewnętrzną oraz stosunek do innych kościołów i obowiązującego prawa
(nie chodzi przy tym o dyktatury czy inne tyranie). Krótko rzecz
ujmując i przykładowo nie-sekty czyli uznane kościoły
chrześcijańskie opieraja sie na Biblii jako podstawie, uznają Trójce
Świętą, boskość Jezusa, śmierc Jezusa na krzyżu na odpuszczenie
grzechów, zmartwychwstanie Jezusa w ciele i duchu oraz konieczność
wyznania wiary oraz chrztu z wody. ADS stawiają pisma swojej
założycielki na równi z autorytetem Biblii i dlatego traktowani są
często jako sekta.
Miałam częsty kontakt z sektami, w rodzinie mam ŚJ, mój mąż nim był,
znam równiez wiele osób należących do ADS oraz małych grup
chrześcijańskich. Niektóre z tych grup stały sie sektopodobne. Jako
chrześcijanka staram się często czytać Pismo Swięte i dlatego udało
mi się uniknąć pulapek. Poza tym czasami wystarczy po prostu trzeźwo
i logicznie pomyśleć.

[broceliande]

Wiesz, mnie wystarczy to nieidentyfikowanie się z państwem,
rezygnacja z uznania wszelkiej władzy, poza boską.
Nawet jak na wierzących to dziwne.

No, cesarzom rzymskim się też tak zdawało ;-)

[iwoniaw]

W końcu żeby ludzie mający wolność religijną odmawiali oddawania
hołdu sztandarom wojskowym i cesarzowi oraz odmawiali przyjmowania
odznaczeń państwowych - do czego to podobne, nie? Więc i wielu
świętych uznawanych przez KK za męczenników miało okazje się wykazać
na krzyżach lub arenach amfiteatrów...

[gruby_dolar]

acz Jeszua z Nazaretu był przeciwko takiemu postępowaniu. Jego królestwo nie było z tego świata. Nie jego celem było burzenie zastanego porządku (od tego byli inni współcześni jemu mesjasze). Jeszua oddawał cesarzowi co cesarskie i nie miał z tym problemu.

[szyszunia11]

do czynienia miałam na szczęście tylko powierzchownie, bo jestem bardzo uwrażliwiona na te sprawy i jak tylko coś jest podejrzane zapala mi się czerwona lampka.
Co do zielonoświątkowców, to ja bardzo szanuję ten związek wyznaniowy, uważamy, że katolicy (do których się zaliczam) wiele im zawdzięczają i wiele mogą się nauczyć.

[szyszunia11]

aha, z dwa dni temu zapukali do mnie Swiadkowie Jehowy, panie chciały porozmawiać o tym, co jest naprawdę w Pismie Świętym. bardzo grzecznie im podziękowałam wyraziłam uznanie dla ich zaangazowania stwierdzając, że mi tez lezy na sercu dzieło ewengelizacji ale inaczej je rozumiem i zostanę przy swoich przekonaniach. By the way - od świadków J. tez możemy się jako katolicy sporo nauczyć - swego czasu zdarzyło mi się ewangelizowac jak oni "od drzwi do drzwi" i mimo pieczątki od księdza z parafii i wielu ogłoszeń na temat akcji ludzie brali nas za świadków Jehowy, bo tego typu zachowania dla katolików typowe nie są.

[pochodnia_nerona]

Do mnie też kiedyś przyszły jakieś babki z mojej parafii (do której, nota bene,
od dawno nie uczęszczam, bo dałam sobie spokój z KK) i "ewangelizowały". Moja
matka była niezmiernie zdziwiona, że KK podbiera metody "Jehowym" i spławiła baby.

[barentsz]

tak, mam do czynienia codziennie; na szczęście ja ją porzuciłem jakoś przed 18 r.ż. ale moja rodzina i spora część moich przyjaciół ciągle pozostaje pod jej większym bądź mniejszym wpływem; najgorsze jest to że sekta ta ma spore wpływy również w moim miejscu pracy (a jest to urząd organu administracji publ.!)- prawie w każdym pomieszczeniu wisi symbol tej religii, wszelkie okolicznościowe uroczystości są poprzedzane wspólna modlitwą wszystkich pracowników, często celebrowaną przez owej religii kapłana

kiedy się przyznałem jednej koleżance do tego że nie podzielam ich poglądów to usilnie przekonywała mnie żebym przyszedł na ich spotkanie; grzecznie odmówiłem, ale od tego czasu wole się nie wychylać ze swoimi poglądami, np. mój bezpośredni przełożony o nich nie wie

[lonely.stoner]

hmm, to chyba nie sekta a jakis legalny kosciol czy wiara, anyway ja
katoliczm tez za sekte uzwazam - ci przyszli do mnei na uczelnie
werbowac nowych ludzi, hare krisznowcy, gadali o tym jak wspaniale u
nich jest, jak sa tolerancyjni bla bla, panowie z takimi dziwnymi
oczami i w tych ich ciuchach, na wielkeij auli roztaczali
neisamowite zalety wstapienia do ichniejszej wiary. A to byla
uczelania glownie zenska warto zaznaczyc. Po ok 30 minutach tego
pierdzielenia zapytali czy sa jakeis pytania, wiec sie zapytalam
jakie miejsce zajmuej u nich kobieta?? pan mnich zaczal sie platac i
gadac ze jest rowna mezczyznie, sralaalala, no to sie zapytalam czy
moze byc jakims tam glownym kaplanem i oczywiscie powiedzial ze nie
ale ze za to moze robic to co w innych kosciolach czyli prac,
sprzatac oltarze ale ze wszyscy to bardzo szanuja. Sala stracila
zainteresowanie i panowie sobie wyszli. Ufff... i cale szczescie.
Wszelkei wairy, sekty, religie itp sa dla ludzi slabych.

[des4]

katolicyzm nie jest sektą, nie spełnia żadnej z definicji sekty...

a to że tak sobie uważają nawiedzenia antyklerykalowie to już inna
sprawa...

[rudy.mundek.ziutka.druh]

wiesz czemu katolicyzm nie spełnia żadnej definicji sekty?

bo tą definicje pisał katolicki kler...

Sektom przewodzi Nieomylny Guru. Np. katolikom.

[yastee]

[a_gurk]

A czytałaś kiedyś cokolwiek o chrześcijanach w Chinach, Korei
Południowej czy Związku Radzieckim? Polecam. Potem porozmawiamy o
słabości.
Dzisiaj bycie wierzącym chrześcijaninem nawet w Polsce jest
wyzwaniem np. nie współzycie seksualne do czasu ślubu, bycie
uczciwym w miejscu pracy, nie obmawianie wpólnych znajomych, oddanie
źle oddanej reszty do sklepu, nieuczestniczenie w pijaństwie na
wyjazdach integracyjnych, modlenie sie za rządzacych i przebaczanie
krzywdzicielom ....

[elske]

Teraz być wyznawcą jakiejkolwiek wiary jest wyzwaniem.

[iceberg69]

a_gurk napisała:

> A czytałaś kiedyś cokolwiek o chrześcijanach w Chinach, Korei
> Południowej czy Związku Radzieckim? Polecam. Potem porozmawiamy o
> słabości.

Akurat w Korei Południowej Chrześcijaństwo jest główną religią...

[zdzisiek66]

> Dzisiaj bycie wierzącym chrześcijaninem nawet w Polsce jest
> wyzwaniem np. nie współzycie seksualne do czasu ślubu, bycie
> uczciwym w miejscu pracy, nie obmawianie wpólnych znajomych, oddanie
> źle oddanej reszty do sklepu, nieuczestniczenie w pijaństwie na
> wyjazdach integracyjnych, modlenie sie za rządzacych i przebaczanie
> krzywdzicielom ....

Wiesz, katoliczką to ty może i jesteś, ale chrześcijanką, to nie za bardzo.

[ira_07]

> Dzisiaj bycie wierzącym chrześcijaninem nawet w Polsce jest
> wyzwaniem np. nie współzycie seksualne do czasu ślubu

Tu Ci się miesza chrześcijaństwo z katolicyzmem

[mikas73]

Moja kuzynka, z którą mam słaby kontakt (odległość - mieszka za
granicą). Wysłała do całej, dość licznej rodziny, listy, w których
pisała o nowej jakości życia/nowej radości, namawiała do wstapienia
w szeregi czegoś tam. Wiem, że jest zupełnie sama, z mężem pijakiem
się rozwiodła, dzieci wydoroślały, matka alkocholiczka, ojciec
rozpoczął nowe życie. Żyje z jakiś zasiłków, więc nie o pieniądze im
chodzi.
Często o niej myślę, chyba jest szczęśliwa .

tak

[majenkir]

W latach 90-tych wielokrotnie bylam zwabiana na spotkania Amwaya.
Zawsze podstepem .

niejaki AoL

[piterekpilot]

czyli art of living

oczywiście zaraz zbiegną się wszsycy zwolennicy i będą bronić do
upadłego...

ale mam albo miałem koleżankę, sprytną, dobrze wyedukowaną, ale
totalnie samotną, która w to wpadła.

Ze znajomymi widuje się wogóle. Straciła bardzo dobrą pracę -
utrzymuje ją 'mentorka' (czytaj - uzależniła się od jakiejś baby).
Nie spłaca kredytu bo wszystko idzie na 'szkolenia'...je nasionka i
trawe....

I nikt nic nie zrobi bo tak te rzeczy są skonstruowane że kto coś
powie 'anty' to ma złą energię....
Wciągają ludzie inteligentnych, bardzo błyskotliwych ale też
samotnych i zagubionych którzy chcą 'przynależeć'...

smutne

należalem kiedyś do kościoła

[tychdanych]

katolickiego ale wypisałem się i mam spokój

[des4]

a jaki to ma związek z tematem wątku?

No jak to? O sekty przeciez pytala.

[the_rapist]

Jedyna roznica pomiedzy sekta w rozumieniu katolika, a tzw. swietym Kosciolem
Rzymskokatolickim jest rozmach. Ilosc limuzym i metrow kwadratowych
przypadajacych na jednego duszpasterza, ilosc szmalcu w skarbcach, oczywiscie
doswiadczenie w praniu mozgow, no i w przypadku Polski - stopien zakazenia
tkanki panstwa. Jakosciowo nie ma zadnej roznicy.

I tak po prostu się wypisałeś?

[iwoniaw]

A zanim to nastąpiło mogłeś wolno po ulicy chodzić i głosić dowolne
tezy na forach internetowych?
I nadal nie widzisz róznicy?

Nie wiem czy piszesz do mnie

[the_rapist]

czy do osoby o nicku ''tychdanych''. Ja sie formalnie nie wypisywalem, po
pierwsze nie mieszkam teraz w Polsce, bywam tam raczej rzadko i na krotko, wiec
po prostu nie mam na tyle wolnego czasu, zeby te procedure przeprowadzic. Po
drugie nie jest dla mnie tak bardzo wazny ''papierek'' stwierdzajacy moj rozwod
w ta instytucja. De facto jestem apostata od dobrych kilkunastu lat, nie
uczestnicze w zaden sposob w tzw. ''zyciu kosciola'', a odkad sie
przeprowadzilem rowniez w jego finansowaniu (na tace nigdy nie dawalem, mam na
mysli finansowanie posrednie poprzez podatki).

Jesli ktos chce wiedziec - tak, czuje sie wolny, okazuje sie, ze mozna oddac do
uzytku nowy obiekt bez wczesniejszego poswiecenia, program telewizyjny w
niedziele moze istniec bez papy z okienka w samo poludnie, a debata na dowolny
temat nie musi goscic eksperta w koloratce.

Ale miał mózg prany od narodzin

[kgsz]

Jakies brednie o jezuskach, aniołkach i wieczności w ogniu.

[des4]

populistyczne dmochane i wielokrotnie osmieszone "rewelacje" nt.
limuzyn, palaców i innych gadżetów...nie ośmieszaj się

definicja sekty, w jakikolwiek sposób nie pasuje do KRK...natomiast
co sobie wymysla jaskiniowi antyklerykalowie w swoich rozumkach, to
już inna bajka...

[el_jot]

des4 napisał:

>
>
> definicja sekty, w jakikolwiek sposób nie pasuje do
KRK...natomiast
> co sobie wymysla jaskiniowi antyklerykalowie w swoich rozumkach,
to
> już inna bajka...
> A kilka postów niżej napisałeś: "ja nie wyrażam się w sposób
drwiący o ataistach, ani nie wysmiewam
ich przekanać czy "bajek" w wersji ateistycznej... "
>

[bri]

A jaka jest Twoim zdaniem ta definicja sekty? W polskim prawie o ile
wiem nic takiego nie funkcjonuje. Słyszałam różne definicje i do
wielu z nich KK pasuje idealnie.

np. taka: Definicja z Raportu MSWiA
Za sektę można uznać każdą grupę, która posiadając silnie rozwiniętą
strukturę władzy, jednocześnie charakteryzuje się znaczną
rozbieżnością celów deklarowanych i realizowanych oraz ukrywaniem
norm w sposób istotny regulujących życie członków; która narusza
podstawowe prawa człowieka i zasady współżycia społecznego, a jej
wpływ na członków, sympatyków, rodziny i społeczeństwo ma charakter
destrukcyjny.

> populistyczne dmochane i wielokrotnie osmieszone "rewelacje" nt.
> limuzyn, palaców i innych gadżetów...nie ośmieszaj się

Twoim zdaniem kościół katolicki nie ma żadnego majątku? W każdym
miejscu Warszawy ma się kilka pokaźnych kościelnych budowli w
zasięgu krótkiego spaceru.

[luma82]

A jaka jest Twoim zdaniem ta definicja sekty? W polskim prawie o ile
> wiem nic takiego nie funkcjonuje. Słyszałam różne definicje i do
> wielu z nich KK pasuje idealnie.
>
> np. taka: Definicja z Raportu MSWiA
> Za sektę można uznać każdą grupę, która posiadając silnie
rozwiniętą
> strukturę władzy, jednocześnie charakteryzuje się znaczną
> rozbieżnością celów deklarowanych i realizowanych oraz ukrywaniem
> norm w sposób istotny regulujących życie członków; która narusza
> podstawowe prawa człowieka i zasady współżycia społecznego, a jej
> wpływ na członków, sympatyków, rodziny i społeczeństwo ma charakter
> destrukcyjny.
to pasuje do KK? bo pęknę. czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoją
dobrą stroną, prawda? kretynka

[bri]

Silnie rozwinięta struktura władzy - występuje.

Cele deklarowane: stanie na straży moralności;

Cele realizowane: wpływanie na politkę, gromadzenie majątku i
ukrywanie wszelkich przewinień osób, które mają jakąś pozycję w
strukturze władzy.

Ukrywanie norm w sposób istotny regulujących życie członków -
KK ukrywał przez lata fakt molestowania dzieci przez
swoich "funkcyjnych"; chronił molestujących przez jakimikolwiek
konsekwencjami ich czynów;

narusza podstawowe prawa człowieka i zasady współżycia społecznego
- kościół ukrywał przestępców i pewnie nadal to robi; zabrania
ludziom skutecznej antykoncepcji, zabrania aborcji nawet w sytuacji,
kiedy ciąża i poród mogą skończyć się śmiercią ciężarnej; zabrania
dorosłym mężczyznom wchodzenia w związki partnerskie; nie pozwala
kobietom pełnić żadnych funkcji decyzyjnych w swoich strukturach

jej wpływ na członków, sympatyków, rodziny i społeczeństwo ma
charakter destrukcyjny.

kościół rości sobie prawo do ingerowania w strefę seksualną swoich
członków i sympatyków, co ma bardzo często negatywny wpływ na
rodziny (zaburzenia i dysfunkcje seksualne z obawy przed grzechem;
niechciane ciąże z powodu braku skutecznej antykoncepcji);
niektórzy "słudzy kościoła" publiczne nawołują do nienawiści wobec
mniejszości seksualnych, wyznawców innych religii; kościół straszy
dzieci - ja miałam regularne koszmary związane z czekającym mnie
piekłem, a jak byłam starsza, ze spowiedzią, która i tak okazała się
gorsza niż się spodziewałam, bo księdza najbardziej interesowało ile
razy i jak się ośmioletnia dziewczynka dotykała między nogami

itd. itd. itd

Nie, wcale nie uważam, że każdy katolik jest zły, czy każdy ksiądz
jest zły, głupi i molestuje dziewczynki. Niestety moja ogólna ocena
tej organizacji jest właśnie taka i uważam, że sobie zasłużyli.

[syriana]

> Ukrywanie norm w sposób istotny regulujących życie członków -
> KK ukrywał przez lata fakt molestowania dzieci przez
> swoich "funkcyjnych"; chronił molestujących przez jakimikolwiek
> konsekwencjami ich czynów;

= molestowanie było normą, która obowiązywała członków?? która miała uzasadnienie religijne?
argumentujemy logicznie!

[bri]

Normą było ukrywanie tego molestowania i ochrona jego sprawców przed
konsekwencjami.

Uzasadnienia religijnego nie ma to żadnego.

[syriana]

nie ma uzasadnienia religijnego bo to nie norma, które z definicji reguluje
życie członków
taką normą dla sekt jest jakiś kodeks postępowania, którego nie wszystkie reguły
są jawne, albo którego jawność jest stopniowana w zależności od wtajemniczenia

o ukrywaniu molestowania wiele można powiedzieć, ale nie to, że podpada pod to
kryterium definicji sekty

[bri]

Ja nie widzę tej sprzeczności.

Norma "ukrywamy fakt molestowania" była powszechna w skali kk, jak
się ostatnio dowiadujemy; była to reguła, której jawność była
stopniowana w zależności od wtajemniczenia, dlatego większość
katolików nie miała o tym pojęcia.

Jeśli Twoim zdaniem konieczne jest uzasadnienie dla faktu ukrywania
tego molestowania religijne możemy jakieś dorobić, np. Jezus kazał
wybaczać; dla Pana Boga ważniejszy jeden nawrócony grzesznik niż
tłumy cnotliwych, dlatego trzeba koledze dać szansę poprawy; nie na
ziemi będziesz sądzony; do wyboru do koloru.

[syriana]

używasz słowa norma w jego potocznym znaczeniu - masowości występowania pewnego zjawiska, przyzwolenia na nie
tak, w tym sensie molestowanie seksualne w placówkach opiekuńczych prowadzonych przez Kościół irlandzki było normą, bo miało miejsce w ich większości czy sporej części

ale norma jako oficjalna reguła, zasada działania ustalona przez kogoś jako wymagająca spełnienia przez członków wspólnoty, nie ma tu zastosowania
celibat jest taką normą, śluby zakonne, dobór szat liturgicznych w zależności od okresu liturgicznego itp.
samodzielne dokonanie zabójstwa jako niezbędny krok do otrzymania awansu w grupie przestępczej może być taką normą,
rytualne okaleczenie przy przejściu kolejnych stopniu w tajnym stowarzyszeniu jest normą

jakby tak molestowanie rozumieć, to musiałby istnieć tajny zapis, że każdy ksiądz udający się do pracy na placówkę wychowawczą musi wykazać się odpowiednim zaangażowaniem w molestowanie, bo bez tego nie może myśleć o awansie
tak oczywiście nie było

[bri]

Molestowanie nie było normą w znaczeniu "przepis postępowania", ale
ukrywanie molestowania już tak. I za ujawnienie tegoż procederu
można było spać o kilka szczebelków lub nawet zostać wykluczonym z
grona "ważniejszych".

Zaprzeczysz, że istnieje niepisana(?) norma dla stanu
kapłańskiego "o swojej organizacji mówimy tylko dobrze, nawet jeśli
musimy kłamać"? Ktokolwiek by się do niej nie zastosował, nie miałby
szans na karierę w kościele.

[syriana]

> Zaprzeczysz, że istnieje niepisana(?) norma dla stanu
> kapłańskiego "o swojej organizacji mówimy tylko dobrze, nawet jeśli
> musimy kłamać"? Ktokolwiek by się do niej nie zastosował, nie miałby
> szans na karierę w kościele.

i tak i nie
taka norma rzeczywiście istnieje czy istniała, nie tylko obowiązująca kapłanów ale i przez instrukcję Crimen Solicitationis również świeckich, ale ona nie miała uzasadnienia religijnego, ale powiedzmy polityczno-piarowskie (choć efekty były czysto religijne np. ekskomunika)

i tak rozumiana nie spełnia kryterium definicji sekty, bo za sekciarskie można uznać metody radzenia sobie z molestowaniem, a nie sam jego fakt

[bri]

To co tak ładnie nazywasz "radzeniem sobie z molestowaniem" to de
facto ukrywanie przestępczego procederu ku rozpaczy i ruinie jego
ofiar, które czasem całe życie nie ośmieliły szukać sprawiedliwości
czy zadośćuczynienia.

Czy Ty jesteś ślepa?

[syriana]

o molestowaniu seksualnym w Irlandii wiem sporawo, nie ono jest przedmiotem tego
wątku i nie próbuj mi insynuować bagatelizowania tematu
przytoczyłaś definicję sekty i cały czas na siłę przykrawasz do niej działalność
KK nie rozumiejąc kryterium, którym się posługujesz

[bri]

Sporawo wiesz o molestowaniu seksualnym w Irlandii? Doprawdy. I Ty
twierdzisz, że nie bagatelizujesz tematu?

Australia:
wyborcza.pl/1,76842,7259315,Australia_kaja_sie_za_pieklo_sierocincow.html

Holandia:
www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-holandia-ponad-tysiac-skarg-na-molestowanie-przez-kler,nId,242645

Niemcy:
wyborcza.pl/1,75477,7535640,Afera_pedofilska_w_niemieckim_Kosciele.html

Austria:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7573391,Austria__Kosciol_ujawnia_przypadki_molestowania.html

USA:
wyborcza.pl/1,86746,2479025.html
Polska:
wyborcza.pl/1,88871,5004980.html
wyborcza.pl/1,75248,5018468.html
Włochy:
www.dziennik.pl/swiat/article302537/Horror_w_koscielnym_osrodku_we_Wloszech.html

Kanada:
www.wprost.pl/ar/191805/Pedofilia-w-kanadyjskim-Kosciele/
Meksyk:
www.tvn24.pl/12691,1654476,,,watykan-byl-skandal-u-legionistow-chrystusa,wiadomosc.html

Można znaleźć jeszcze wiele, wiele innych przykładów. Ale to pikuś.
Jak to mawiają katoliccy księża "ludzie są słabi". Istotne jest to,
że najwyżsi hierarchowie kościoła wiedzieli o molestowaniu i przez
całe dziesięciolecia nie zrobili nic, żeby ten proceder powstrzymać.

Spokojnie przyglądali się, kiedy ich koledzy wykorzystywali zaufanie
do panów w czarnych sukienkach, po to żeby mieć łatwiejszy dostęp do
świeżego towaru. Pozwalali wykorzystywać dzieci do pracy ponad ich
siły, żeby móc zgromadzić więcej majątku. A jeśli już jakaś
niepokorna ofiara ośmieliła się powiedzieć na głos, co ją spotkało,
robili wszystko, żeby ją zdyskredytować i pozwolić zwyrodnialcom
uniknąć kary.

Może "organizacja przestępcza" lepiej Twoim zdaniem pasuje
niż "sekta"?

[marianczyk0]

dobrze gadasz czlowieku bardzo dobrze!

zyskales uznanie marianczyka!

[ja_w_twoim_wieku_nie_jadlam]

> Nie, wcale nie uważam, że każdy katolik jest zły, czy każdy ksiądz
> jest zły, głupi i molestuje dziewczynki.

z tego co pamietam , oni gustuja raczej w chlopcach!

[marianczyk0]

> definicja sekty, w jakikolwiek sposób nie pasuje do KRK...natomiast
> co sobie wymysla jaskiniowi antyklerykalowie w swoich rozumkach, to
> już inna bajka...

zamknij ryj i idz dac na tace

[ira_07]

> Jedyna roznica pomiedzy sekta w rozumieniu katolika, a tzw. swietym Kosciolem
> Rzymskokatolickim jest rozmach.

A słyszałes, żeby Kościół Rzymskokatolicki prześladował kiedyś tych, którzy go opuścili? Bo za mną mój były proboszcz nie gania... Znasz przypadek, żeby KRK podstępem wyłudzał od ludzi ich majątki? Werbował na spotkania, prał mózgi tak, by odwracali się od swoich rodzin? Czy słyszałaś, żeby jakiś katolik został ukarany za to, że się z KRK w jakiejś kwestii nie zgadza?

[weroniika1]

Z sektą nie. Ze Świadkami Jehowy tak. W miejscowości w której mieszkam znajduje
się ich główna siedziba.
Byli u mnie parę razy, ale nie próbowałam nawet rozmawiać. Mają jedną zasadę,
która sprawia, że nigdy nawet przez myśl by mi nie przeszło przyłączenie się do
nich. Otóż nie mogę pojąć jak rodzice mogą patrzeć na śmierć własnych dzieci, w
sytuacji kiedy transfuzja krwi mogłaby im uratować życie, tylko dlatego, że
religia im tego zabrania
A tu inny jaskrawy i bardzo smutny przypadek:
www.biomedical.pl/aktualnosci/swiadek-jehowy-odmowila-transfuzji-i-zmarla-po-porodzie-313.html

[majenkir]

weroniika1 napisała:
> Otóż nie mogę pojąć jak rodzice mogą patrzeć na śmierć własnych
dzieci, w sytuacji kiedy transfuzja krwi mogłaby im uratować życie,
tylko dlatego, że religia im tego zabrania

A ja nie moge pojac, dlaczego katoliczka w ciazy zagrazajacej jej
zdrowiu i zyciu odmawia aborcji.

[fabryka.lodow.napatyku]

majenkir napisała:

>
> weroniika1 napisała:
> > Otóż nie mogę pojąć jak rodzice mogą patrzeć na śmierć własnych
> dzieci, w sytuacji kiedy transfuzja krwi mogłaby im uratować życie,
> tylko dlatego, że religia im tego zabrania
>
> A ja nie moge pojac, dlaczego katoliczka w ciazy zagrazajacej jej
> zdrowiu i zyciu odmawia aborcji.
>
a dlaczego piszesz katoliczka?mozesz to rozwinac?

[mrarm]

A co tu tłumaczyć? Czemu katolicy muszą zawsze udawać mądrzejszych niż są, i być głupszymi niż udają i się wydają?

[mgla_jedwabna]

"Lekarze – jak napisał brytyjski dziennik „Daily Mail” – "błagali" męża kobiety i innych obecnych w szpitalu członków jej rodziny o zgodę na transfuzję."

Ciekawe, że błagali rodzinkę, a nie samą kobietę. Może ona odmówiła transfuzji, bo tak naprawdę o jej życiu decydował mąż i reszta sekciarzy, a nie ona sama? I wiedziała, że gdyby się zgosziła, zostalaby wraz z dziećmi zapewne wykluczona ze wspólnoty. w każdym razie biedna kobieta.

Tak, ale nie jestem zagrozony...

[bezzebnypirat]

Nikt nawet nie staral sie mnie nawracac, gdy dowiadywali sie, ze jestem
agnostykiem (i potrafie to wyjasnic).

Jehowi odpuszczaja w sumie od razu, ich celem sa katolicy. I nic dziwnego, bajki
maja dosc podobne, tylko Jehowa da wiecej spelnienia, bo sa bardziej okresleni i
surowi. Latwiej im przedstawic otaczajacy swiat jako wroga, a to bardzo ulatwia
wrazenie spelnienia z powodu swojej 'walki'.

Mormoni byli jeszcze ciekawsi. Nie spotykalem ich w PL, ale w UK, glownie
przysylano ich (mlodych chlopakow) z USA, ciekawie sie rozmawialo. Lubilem te
ich maslane szczesliwe oczy... Cos jak u pieciolatka jak sie mu da cukierka.

[des4]

jakie bajki? wiara nie jest bajką...

[gulcia77]

dla kogo nie jest, dla tego nie jest...
Dla wielu religia to jednak bajki...
A i jeszcze jedno - sama byłam wychowana i byłam Świadkiem Jehowy.
Już nie jestem... Jestem szczęśliwa

[des4]

ja nie wyrażam się w sposób drwiący o ataistach, ani nie wysmiewam
ich przekanać czy "bajek" w wersji ateistycznej...

[bezzebnypirat]

Wybacz, ale odkad pamietam kosciol uciekal sie do bajek. 'przypowiesci'
opowiadane przes ksiezy na mszach dla dzieci i jakies inne pornobrutalne
historie z moralem byly w duzej mierze bajkami. Chyba specjalnie cwiczyli nasza
podatnosc, zeby dorastajac zaakceptowac niedorzecznosc calosci religii.

Probowac wysmiewac agnostycyzm byloby Ci ciezko, bo w przeciwienstwie do ateizmu
nie jest wiara w nieistnienie boga. Jest obojetnym stosunkiem do czegos, czego w
zyciu chocbysmy sie zesrali nie doswiadczymy. Taaak, probowalem rozmawiac z
bogiem jak ksiadz czy babcie mowily, ale to byla rozmowa ze soba. Wnioski byly
proste

A jak dorzuce do tego, ze kazdy muzulmanin (i ich odlamy), chrzescijanin (i ich
odlamy), zyd (i ich odlamy) i inni sa przekonani o swojej nieomylnosci... robi
sie jeszcze smieszniej.

[des4]

wyśmiewac agnostycyzm trudno, natomiast jego forumowych wojowników
dzielnie udzialajacych się na anonimowym forum, jak najbardziej...

śmieszni są i załośni...

[gulcia77]

Czy ty aby nie zarzucałaś mi post wyżej, że drwię z wierzących? No
cóż, ten post też nie jest przykładem wyjątkowej kultury. Dlaczego
domagasz się szacunku dla swojej wiary, jeśli ty nie szanujesz
niewiary innych?

[gulcia77]

Ależ ja się nie wyrażam drwiąco. Ateizm nie jest kwestią wiary,
tylko rozumu.
Ja po prostu naprawdę nie umiem zrozumieć po co wiara istnieje,
skoro i tak nie przynosi żadnych korzyści.
A chciałam zauważyć jeszcze jedną rzecz, która pojawiła się na
forum. To nie jest tak, że ŚJ nie mogą się czegoś uczyć. Więc nie
wierzę w to, że ktoś odmówił się nauczenia czegoś np. z okresu
średniowiecza.Problem polega raczej na tym, ze ta wiedza ma
być "przezroczysta"- nie może wywierać żadnego wpływu na myślenie
młodego człowieka. Ja jednak wiem na własnym przykładzie, że
człowiek, który autentycznie pragnie wiedzy i ją wchłania, w pewnym
momencie zaczyna rozumieć, że wiara staje się mu kulą u nogi.

[enlightened]

"Ja po prostu naprawdę nie umiem zrozumieć po co wiara istnieje,
skoro i tak nie przynosi żadnych korzyści. "

Alez to bardzo latwo zrozumiec. Wiara przynosi bardzo duze korzysci tym ktorzy
urzywaja ja zeby kontrolowac ludzi ktorzy nie umieja myslec loginczie (na
przyklad des4)...

[gruby_dolar]

również to bzdura. Wiara, jakkolwiek tego nie nazwiesz potrafi pomóc, skoro pomaga to dlaczego nie? Wiara nie religia. Tak samo jest z Bogiem. Jedni nazwą to Wielkim Wybuchem, inni Absolutem a jeszcze inni Nicością. Tak czy inaczej, jakkolwiek by nie nazwac, nie ma szans byśmy potrafili sobie naszym małym rozumkiem wyborazic jak powstal wszechświat, jak z energii powstała energia, co było przedtem, jeżeli przedtem nie było nic to jak mogło nie istnieć nic, a jeżeli wszechświat jest nieskończony to jak może być coś nieskończone? Tego nasz rozumek nie obejmuje i to jest właśnie Bogiem, nie staruszkiem na chmurce patrzącym na nas, ale praprzyczyną wszystkiego, czymś z czym nie możemy się równać ani czego nigdy nie powinniśmy personifikować. Bóg to coś więcej, coś czego my nigdy nie odkryjemy, to wielka tajemnica a jednoczęsnie cud natury, który możemy oglądać każdego dnia w skali mikro, podziwiając chociażby ewolucję i jak wszystko ze wszystkim cudownie działa.

[a_gurk]

Staram się zrozumieć Twój tok myślenia. Podziwiam Cię za jego
samodzielność. Mam jednak pewne zastrzeżenia.
1. Wiara być może nie przyniosła korzyści Tobie, przynajmniej tak to
odczuwasz. Dlaczego więc uogólniasz swoje doświadczenie na innych
ludzi? Uzyłas złego kwantyfikatora.
2. Na jakiej podstawie utożsamiasz wiarę z brakiem logicznego
myślenia? W niemal kazdej definicji wiara odnosi się do strefy
ducha, logika jest domeną umysłu. Są to dwa różne obszary, które się
przenikają i na siebie wpływają, ale pozostaja różne.
3.Istnieją w języku polskim słowa zdecydowanie lepiej oddające
opisywane przez Ciebie zjawisko jak np. zaślepienie,
wiernopoddańczość, głupota, mierność umysłu itp.

[marianczyk0]

wiara w bajki, cmuku

[margotka28]

skoro uważacie, że SJ to sekta, to tak miałam do czynienia z sektą.
Znam małżeństwo Sj i są to bardzo fajni ludzie. Z próby nawrócenia
mnie zrezygnowali dawno temu, po mojej wyraźnej prośbie. Ciekawe po
czym wnosicie, że SJ to sekta, a np KK nie.

[gulcia77]

Bo społecznie są mniejszą grupą Więc w zupełnie naturalny sposób
mają mniejszą siłę przebicia. Gdyby było odwrotnie to sektą byłby KRK

[marianczyk0]

> Ciekawe po czym wnosicie, że SJ to sekta, a np KK nie

no jak to po czym
ciezko wnosic ze religia ktora sie samemu wyznaje jest sekta
pozostale bardzo latwo

[mrs.solis]

Nigdy nie interesowal mnie kosciol,bog ani zadne koleczka adoracji
czegokolwiek ,dlatego nie jestem dobrym materialem dla sekty. Bajki
lubie czytac sama i nikt mi ich opowiadac nie musi.

[mrs.solis]

Chcialam tylko dodac,ze sekciarskie metody stosuje sie nie tylko pod
plaszczykiem religii. Metody totalnego prania mozgu stosuje amway i
firma,ktora sprzedaje te drogie lozka do masazu. Tu niestety mialam
do czynienia z ludzmi,ktorzy na to dali sie nabrac i probowali mnie
w to wciagnac. Dla mnie to jest nie pojete jak mozna stracic swoj
zdrowy rozsadek i uwiezyc we wszystko co mowia przedstawiciele tych
firm. MOj tesc uwaza,ze masaz uleczy wszystko od anginy po
raka,oczywiscie masaz na tym konkretnym lozku za 10 patykow.

[fabryka.lodow.napatyku]

z calym szacunkiem do Waszych wypowiedzi tutaj musze stwierdzic, ze jak ktos nie
ma nic madrego do powiedzenia na dany temat, a jest okazja popluc na katolikow i
katolicki kosciol, to bedzie to czynil z rozkosza i nienawiscia to tychze

[gulcia77]

A nie zastanawia Cię to, dlaczego to plucie jest tak częste. Może po
prostu ludzie mają dość, a są tak bardzo zniewoleni, że nie widzą
innej możliwości, niż anonimowe plucie na forum, gdzie nie obawiają
się konsekwencji?
Kiedy odeszłam ze zboru, zostałam publicznie napiętnowana i dawni
znajomi nie mówią mi "dzień dobry" na ulicy, bo zadawanie się z
osobą, która świadomie nie chce być ŚJ jest grzechem.
Wyczytywanie z ambony i publiczne piętnowanie, również częste w KRK,
też podchodzi pod sekciarstwo.
Dlatego ja raczej uważam, że sektą jest absolutnie każda
zinstytucjonalizowana religia (także AMWAY i system komunistyczny)

[eskimojoe]

tylko o jakie zniewolenie Ci chodzi, czy biskup stoi przy Twoim łóżku i pokazuje
nunu, w momencie ja masz ochotę na bzykanko, czy puka do Twoich drzwi i wyciąga
łapy po kasę albo czy każe ci oglądać w każdą niedzielę na "jedynce" tego gościa
w czapeczce - chyba nie robimy co chcemy nic do niczego nas nie zmusza no może
po za datkami z naszych podatków, większość forumowych frustratów to ludzie
którzy owszem poszczekają ale już w każde święto jak tradycja każe kościółek
itp. nie wspominając o ślubie kościelnym, komunii dziecka itd. no bo co by
staruszkowie i rodzina powiedzieli ech ludziska...

[mrarm]

No, akurat biskup bierze moje pieniadze (niekatolika), biskup śmie
tworzyć chore teorie o in vitro, miećwpływ na życie polityczne io
społeczne w Polsce (nie przyjmując do wiadomości, że w Polsce nie
żyją tylko katolicy), i wiele innych ..

[gruby_dolar]

kościół kościołem, za swoje przestępstwa powinni ponieść karę, jednak KK to jedna z bardziej liberalnych odłamów religii.

Liberalny KK :)

[zdzisiek66]

Liberalizm Kościoła Katolickiego wynika tylko i wyłącznie stąd, że w
demokratycznych krajach nie może on już korzystać z państwowego aparatu przymusu.
Nie zawsze tak było i nie trzeba wcale sięgać do czasów średniowiecza.
Wystarczy przyjrzeć się praktykom hierarchii KK w np. Hiszpanii lub Irlandii
jakieś 50 lat temu.

wierni, a tym bardziej niewierni nie tolerują we współczesnym świecie
nietolerancji religijnejzostał wymuszony reakcjami

[bri]

A to historia o kolejnym strażniku moralności, któremu ufni rodzice
powierzyli swoje dzieci:

Ksiądz Roman J., były dyrektor Katolickiego Radia Via w Rzeszowie,
jest podejrzany o molestowanie seksualne trzech dziewczynek
oraz "doprowadzenie jednej z nich do obcowania płciowego". Duchowny
został aresztowany na trzy miesiące. Ksiądz nie przyznał się do
obcowania płciowego z jedną dziewczynek - poinformował Zygmunt
Zięba, zastępca szefa Prokuratury Rejonowej w Ropczycach. Przyznał
się jedynie do molestowania małoletnich.

policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,103617,7828918,Slynny_ksiadz___motocyklista___molestowal_trzy_dziewczynki.html

[fabryka.lodow.napatyku]

bri napisała:

> A to historia o kolejnym strażniku moralności, któremu ufni rodzice
> powierzyli swoje dzieci:
>
> Ksiądz Roman J., były dyrektor Katolickiego Radia Via w Rzeszowie,
> jest podejrzany o molestowanie seksualne trzech dziewczynek
> oraz "doprowadzenie jednej z nich do obcowania płciowego". Duchowny
> został aresztowany na trzy miesiące. Ksiądz nie przyznał się do
> obcowania płciowego z jedną dziewczynek - poinformował Zygmunt
> Zięba, zastępca szefa Prokuratury Rejonowej w Ropczycach. Przyznał
> się jedynie do molestowania małoletnich.

a to jest bardzo konstruktywna wypowiedz
wyraza wszystko

[bri]

Więcej niż Twoja.

[marianczyk0]

uuu prawda w oczy kole
biedne dziecko sie obrazilo bo ktos nazwal jedynie sluszna religie sekta
chcialas dyskusji to masz

[ira_07]

Rozbraja mnie to kpiące mówienie o "jedynie słusznej religii". Tak się składa, ze jak ktoś w coś wierzy to jest dla niego jedynie słuszne i nie widzę w tym nic dziwnego. Jestem chrześcijanką(protestantką) i tak, dla mnie moja wiara jest jedyną i prawdziwą, gdybym ją stawiała np. na równi z judaizmem, to co to by była za wiara? Judaizm szanuję i pasjonuje mnie, ale uważam, że to ja wierzę w to co jest prawdą, że Jezus to Syn Boży.