no i krzyż zostaje

[marghot]

tak wygrywa fanatyzm z państwem, które okazuje swoją neimoc

[solaris31]

ja tylko o jedno proszę - znam to forum od lat i wiem, że różnie tu
jest - nie mieszajcie tych fanatyków z katolikami. oni z
katolicyzmem nie mają naprawdę nic wspólnego.

ja jestem katoliczką, uważam, że krzyz powinien być przeniesiony,
nawet dzisiaj i to siłą, ale nie zgodzę się w życiu ze
stwierdzeniem, że to katolicy bronią krzyża. bronią go ci, którzy
chcieli go przenieść.

a co do państwa - akcja była zrobiona fatalnie, należało się
spodziewać takiego scenariusza i się do niego przygotowac. na
przykład zamykając cały teren i usuwając tcyh fanatyków w nocy.
choćby za włóczęgostwo

[malusiamamusia]

- nie mieszajcie tych fanatyków z katolikami. oni z
> katolicyzmem nie mają naprawdę nic wspólnego.

Dokładnie. Dla mnie to jedna wielka szopka.

[cherry.coke]

solaris31 napisała:

> ja tylko o jedno proszę - znam to forum od lat i wiem, że różnie tu
> jest - nie mieszajcie tych fanatyków z katolikami. oni z
> katolicyzmem nie mają naprawdę nic wspólnego.

Z jednej strony tak - to nie jest katolicyzm, to jest jakies
koszmarne katopolactwo, poganskie wypaczenie, idolatria.

Z drugiej strony nie czarujmy sie, wielu ksiezy (a moze i biskupow?)
mysli podobnie. Na pewno sa tacy, co sercem byli w tym tlumie i
poswiecili swoje niedzielne kazanie "ratowaniu krzyza" i
"meczenstwu".

Smutne i tyle.

[solaris31]

Z drugiej strony nie czarujmy sie, wielu ksiezy (a moze i
biskupow?)
> mysli podobnie.

nie każdy ksiądz jest katolikiem wiem, że to odważne
stwierdzenie, ale mamy choćby przykład w Toruniu.

fajnie o tym wszystkim mówił o. Zięba/ do poczytania w tvn 24/ -
krzyża owszem, trzeba bronić, ale we własnym sercu.

gdyby ktoś mi zabronił czczenia krzyża, noszenia go na szyi albo ten
krzyz spod pałacu chcial wywalić, spalić na stosie - stałabym tam i
broniłabym. i nie byłby to fanatyzm.

nie słyszałam żadnego księdza, który by był za tymi fanatykami, acz
sądzę, że oczywiście to możliwe.

[cherry.coke]

Wisz, czy jest w sercu katolikiem czy nie, to wiedziec nie sposob
Ale dopoki nalezy do pasterzy Kosciola, to formalnie nim jest.

Nie pamietam, czy czytalam o kazaniach popierajacych "obrone krzyza"
(przed przeniesieniem, nie losem nieznanym), czy tylko mi sie uroilo,
bo bylam bardzo zajeta w weekend. Ale bylabym gotowa zalozyc sie o
kase, ze takie byly

[solaris31]

ja bym się z Tobą nie założyła, bo też jestem niemal pewna, że były
takie teksty.

> Ale dopoki nalezy do pasterzy Kosciola, to formalnie nim jest.

no własnie dla mnie takie formalizacje nie są istotne. bo ja się
przyglądam czemuś innemu. teraz do obgadywania mi Rydzyk pozostał,
bo Jankowski już nie żyje, to nie wypada

prawda jest taka, że masa pasterzy kościoła i tych nizszych rangą i
tych wyższych jest wypaczona, więc dla mnie, katolika, nie do
przyjęcia jest to, co mówią. nie słucham bredzenia i tyle. a jak mi
się co nie podoba, potrafię z kościoła wyjść i iść do innego.

[cherry.coke]

Widzisz, tylko ty piszesz z punktu widzenia katoliczki, ktora ocenia
wlasna instytucje od srodka. Ja pisze z punktu widzenia z zewnatrz, a
tu zasady sa inne - jesli ktos jest oficjalnie namaszczony do
gloszenia slowa Kosciola, to nalezy to, co glosi uznawac za
oficjalne. Inaczej przeciez by go wywalili lub co najmniej uciszyli,
prawda?

[asia_i_p]

> a co do państwa - akcja była zrobiona fatalnie, należało się
> spodziewać takiego scenariusza i się do niego przygotowac. na
> przykład zamykając cały teren i usuwając tcyh fanatyków w nocy.
> choćby za włóczęgostwo
Czy ja wiem, podniósłby się krzyk, że cichaczem i w nocy, znalazłoby się kilkoro
pobitych, a nawet od biedy jakiś trup.
Ten, kto nie chce lub nie może użyć przemocy, zawsze przegra z tym, kto chce i
może. Ale ja wierzę, że tylko tymczasowo.
Tak że ja na złość będę twierdzić, że szef Kancelarii Prezydenta wygrał, bo się
nie dał sprowokować.
Ciekawa jestem, co dalej, bo oni stamtąd nie pójdą. Będzie tablica, będą chcieli
pomnika, będzie pomnik, zrobią awanturę, że za mały albo z granitu, a powinien
być z marmuru, albo z marmuru, a powinien być ze złota. Może im się w końcu
znudzi albo zima będzie ostra.

[solaris31]

awantura będzie tak czy siak, w dzien czy w nocy, z biskupem czy
bez. więc trzeba było załatwić sprawę raz a dobrze i tyle. tylko z
drugiej strony - rozumiem księzy, że nie chcieli siłą

ale psychiatrę bym do tej grupy posłała na bank

[q_fla]

Amen.
Sprofanowano dzisiaj symbol chrześcijaństwa - krzyż.
Niestety, hierarchowie kościoła pochowali głowę w piasek, a niestety
na ich gruncie i wychowaniu powstał tłum fanatyków i oszołomów.
Gdyby od początku nie wtrącali się do polityki i zajmowali sprawami
li tylko wiary i kościoła, gdyby państwo polskie posiadało
rozgraniczenie państwa od kościoła - dzisiaj nie byłoby tego
problemu.

[blackcurrant82]

Właśnie!!

[czar_bajry]

wiemy

[kamelia04.08.2007]

ja pierdzielę. Jak mozna byc tak zacietrzewionym??? A wszystko jest za milczaca
aprobata jarka

[denea]

kamelia04.08.2007 napisała:

> ja pierdzielę. Jak mozna byc tak zacietrzewionym??? A wszystko
jest za milczaca
> aprobata jarka

Oj, tu bym się nie zgodziła. Myślę, że ostatnie rozmaite, ale
straszne wydarzenia (wiec wyborczy na Powązkach w rocznicę PW,
dzisiejsze jazdy) są co najmniej mocno inspirowane przez środowisko
Kaczyńskiego na jego polecenie. Milczącą aprobatę natomiast wyrażają
chyba hierarchowie kościelni.

Jak by nie było, robi się naprawdę strasznie.

jakie jest wyjście?

[lacitadelle]

Ja normalnie nie mam siły i nerwów w ogóle czytać o takich tematach, ale dziś
się nie dało Powiedzcie mi mądre kobiety, co Wy byście na miejscu władz w
takiej sytuacji zrobiły, bo ja myślę i myślę, i nic wymyślić nie mogę...

[q_fla]

Prymas powinien w mediach wygłosić mowę do narodu i pod groźbą
ekskomuniki nakazać przeniesienie krzyża.
Btw, gdyby chodziło o jakieś dobra materialne dla kościoła odezwa
hierarchów byłaby natychmiastowa...

[lacitadelle]

q_fla napisała:

> Prymas powinien w mediach wygłosić mowę do narodu i pod groźbą
> ekskomuniki nakazać przeniesienie krzyża.

nie wiem, czy i to by podziałało, ale tak czy inaczej mi chodziło o możliwości
działania władz państwowych.

[a.va]

Bardzo dobry pomysł, ale raczej możemy być pewni, że prymas tego nie zrobi

[beataj1]

Jak to co?

Jest tam zdaje sie jakies stowazyszenie obrońców krzyża.

Więc co miesiąc miasto wystawia stowarzyszeniu fakturkę wat za dzierżawe fragmentu chodnika. Według stawek rzeczywistych - jak ze reklame czy inny bilbord. Dodatkowo MZO zwystawia fakturkę za sprzątanie zniczy i ogólną obslugę.

Za dzisiejszą akcję (policja, zamknięcie pasa ruchu + koszty reorganizacji transportu miejskiego) też fakturka.

Nie zapłacą - komornika na nich nasłać - równiez na tych co tam nocują (jak są w stowazyszeniu to płacą jak nie to usunąć siłą bo nie maja powodu by tam być).

Góra miesiąc i sami poproszą miasto o usunięcie krzyża.

[q_fla]

Pomysł przedni, ale znając życie nie zapłacą, będą się odwoływać do
kolejnych instancji, a to może potrwać wiele lat.

[beataj1]

To od tego miasto ma tylu prawników by zrobić to tak by towarzystwo musiało napierw to zapłacić a dopiero potem ewentualnie sie odwoływać. Zdaje sie ze tak to sie dzieje np z Urzedami skarbowymi.

Po kieszeni ich. Tylko to zrozumieją bo inne argumenty napewno nie trafią.

Nazwijmy sprawe po imieniu Ci panśtwo nas okradaja jako podatników bo to my bedziemy musieli zapłacic za tą dzisiejszą rozrube nie oni.

[iskierka40]

dla mnie to komedia z tym krzyżem!

[pani_kasia]

Ja bym przeniosła mimo wszystko. Trzeba być twardym i kończyć co się zaczęło...
Nawet jeśli nie ma to najmniejszego sensu bo jeszcze dziś stanąłby tam nowy krzyż.
Nie baedzo rozumiem o co to zamieszanie. Krzyż miał być przeniesiony do kościoła
a jego brak pod pałacem nie oznacza niemożności postawienia tam znicza i chwili
modlitwy!
Ale i tak najbardziej rozwala mnie hasło że to był zamach i druga zbrodnia katyńska.
Smutne to wszystko

wyprowadzić stamtąd siłą wszystkie mohery

[suazi1]

[nutka07]

Ale cyrk.

[morgen_stern]

Mam deja vu.. Pamiętacie palenie opon przed Sejmem przez górników?
Jak widać na załączonych przykładach nielegalna, histeryczna rozróba
na bezczela plus rozdzieranie szat a la Rejtan to skuteczna broń
przeciw Państwu. Zaraz zanotuję...

[morgen_stern]

Słuchajcie, może Hankę na nich nasłać? Z handlarzami spod pałacu sobie
poradziła

[nutka07]

A wiesz, ze tez mi sie ta sytuacja przypomniala. Moze wladze chca uniknac takich
scen jak z KDT a moze tylko Hanka ma jaja

[falka32]

A to właściwie nie jest w gestii Hanki?

[annvangier]

jako ex-katoliczka do samej obecnosci krzyza mialam stosunek wytwornie obojętny
... tak jak sa mi obojętne krzyze np,. na szczytach gór czy nawet w miejscach
publicznych, uwazam ze nie powinno moze ich tam być , ale się przyzwyczaiłam....
natomiast ta cała szopka i historia... przecież krzyz miał być przeniesony do
koscioła, - to chyba dobre miejsce? - widze ze w opinii wielu katolików też, w
czym więc problem?
to smutne ale własnie w ten sposb dokonuje sie profanacja sacrum gdy krzye sa
orezem w walce politycznej,

[croyance]

A ja nie mam stosunku obojetnego do symboli religijnych - wszystko
jedno, czy zydowskich, czy chrzescijanskich, czy muzulmanskich - i boli
mnie, gdy robi sie z ich udzialem takie hece

[denea]

Jak dowiedziałam się o katastrofie smoleńskiej, nie wierzyłam
własnym oczom. Miałam wrażenie, że to film political fiction.
Jak przyszły dwie powodzie jedna za drugą, wydawało mi się, że to
film katastroficzny.

A dziś zaczynam się zwyczajnie bać.

Słuchałam, co mówił w tvn24 poseł Fedorowicz i zgadzam się z nim:
oto widzimy bezprzykładne przekraczanie wszelkich barier.
1. złamano oficjalne porozumienie oficjalnego kościoła
rzymskokatolickiego z harcerzami, właścicielami krzyża. I dokonali
tego ludzie, którzy nazywają siebie katolikami O_O
Straszne te było, jak ujadała ta fanatyczka "nie oddamy krzyża" -
pod adresem... księży
2. pokazano tym młodym ludziom, którzy byli w dużej mierze autorami
tamtej atmosfery, gdzie dorośli mają ich ideały i ich samych
3. podważono legitymację władz państwowych do działania
4. zawłaszczono przestrzeń publiczną

Grupa oszołomów chwyciła za jaja 40-milionowe społeczeństwo z
aparatem państwa i hierarchią kościelną włącznie i dzierży tak
krzepko, że nikt nie waży się jęknąć. Toż to szok jest.

Kancelaria zachowała się najlepiej, jak mogła IMO.

Teraz czekamy aż jakże wyrywny w sprawie Wawelu kard. Dziwisz i
reszta namaszczonych w Watykanie biskupów określi swoje stanowisko.
Ja wiem, że to nie jest in vitro czy los nienarodzonych, ani tym
bardziej kwestia kasy - to tylko początek wewnątrzpaństowego
pęknięcia - ale ta cisza doprawdy zbytnio już brzęczy w uszach.
Należy Jarosława, syna Kościoła, zjebać telefonicznie jak burą sukę,
bo nie wyobrażam sobie, jak inaczej ten potworny cyrk może się
skończyć

[blackcurrant82]

Popieram!

wstyd mi

[asocial]

siedze 3 tys km od domu (w domysle: warszawy) i wstyd mi okrutnie.
to jest jakis z dupy wyciagniety problem, a ci ludzie to zgorzkniali
znudzeni emeryci szukajacy taniej sensacji. Co za wstyd!
postanowilam nie czytac wiecej newsow na ten temat

[insomnia0]

i tu Cie zaskocze..ogladałam ten cyrk i tam oprócz emerytów są wlasciwie młodzi
ludzie..krzyczący" nie oddamy krzyża"...
i tez jest wstyd za tych fanatyków.. bo z wiarą nie ma nic wspolnego..

[blackcurrant82]

I to jest straszne - młode umysły, a już tak skażone...

[denea]

asocial napisała:

to zgorzkniali
> znudzeni emeryci szukajacy taniej sensacji. Co za wstyd!
> postanowilam nie czytac wiecej newsow na ten temat

Fajnie by było, gdybyśmy mogli tak myśleć i wzruszyć ramionami nad
całą sprawą.
Tam byli też posłowie całkiem sporej opozycyjnej partii
parlamentarnej, którzy wczoraj zapowiadali swoje przybycie i pięknie
dolewali oliwy do ognia, nawołując do obrony krzyża.
Widziałam też pana, który występował w słynnym filmie "Solidarni
2010".
Toż to ustawka jest.

[blackcurrant82]

I tak banda oszołomów wygrała. Szok i wstyd. Nawet swoich "pasterzy"
zakrzyczeli i przegonili. Faktycznie chodzi tylko i wyłącznie o krzyż?
Użyję patetycznego tonu: to szatan przez nich przemawiał, a nie
prawdziwa, chrześcijańska troska o krzyż, jako znak łączący
ochrzczonych. Jest mi wstyd, bo przez chrzest i inne sakramenty należę
do tej społeczności ;/

[thaures]

Cholerny wstyd- dzisiaj te sceny pokażą pewnie w całej Europie...

A skoro cesarz jest nagi...

[denea]

... skoro w Pl nie ma kościoła, który jest partnerem do dialogu,
który uznaje władze państwowe, który ma wpływ na swoich wiernych...
(bo wygląda na to, że nie ma, nie sądzicie ? Widzimy kolosa na
glinianych nogach, który nie ma żadnego wpływu na radykalnych
wyznawców, jest bezradny jak dziecko podczas gdy rząd dusz sprawuje
dokładnie ten odłam, który dotąd wydawał się marginalny)

... no to chyba należy się zastanowić nad konkordatem ?
Skoro rządzi sekta i margines, który nie uznaje władz państwowych,
to państwo nie powinno finansować jego działań ani faworyzować jego
funkcjonariuszy przy rozliczeniach podatkowych ?

Sądzę, że to ważny aspekt obecnej sytuacji.

[filipianka]

następny projekt

Niech piekło pochłonie

[gabi683]

Tę hołote żucanie zniczmi ,bicie ludzi ,to zykły bantytyz i Ci co to zrobili
powinni być ukrani .Fotki z monitoringu i grzywny ,za Nasza kase urządzili
pikiete gnoje !

[blackcurrant82]

Po polsku proszę, bo coś nie rozumiem

[blackcurrant82]

Pojechali po bandzie

A ja sie nie dziwie.

[duzeq]

Toz to esencja polskosci wyszla jako to szydlo z wora. Historia
czesci spoleczenstwa niczego nie nauczyla i nigdy nie nauczy.

Liberum veto, mesjanizm, za wolnosc nasza i wasza, z szabelka na
czolgi, "kto nie z nami, ten przeciw nam!", jednoczenie sie
przeciwko wspolnemu wrogowi... Wydaje sie, ze czesc narodu
polskiego znacznie sie wzbogacila ostatnimi czasy, jezeli znowu musi
sobie powodu do rozroby i sensu zycia w walce szukac.

Miejmy nadzieje, ze kolejne 50 lat bez zadnego konfliktu zbrojnego
uplynie i ze wymrze w koncu to wojujace, nieprzystajace do realiow
pokolenie, bo Polsce nalezy sie spokoj, spokoj i spokoj.

A słyszeliście, jak oni śpiewali

[imasumak]

"Boże coś Polskę"?
Tak jak za komuny:
Ojczyznę wolną racz nam wrócić Panie
zamiast:
Ojczyznę wolną pobłogosław Panie

szczyt egzaltacji.

[q_fla]

Zgadzam się.
Znowu.
Pozdro!

[duzeq]

Qrde, q_fla, bo pomysle, ze sie zakochalas czy cus Wiesz, ta
opcja jest teraz w modzie .

[q_fla]

Niestety, obecnie żem jest zadurzona w ani_ni .
Możesz się wpisać na listę oczekujących.

[duzeq]

Niestety, teraz nie listy mi w glowie .
Moj holenderski malzon i jego rodzina siedzi z oczami wbitymi raz we
mnie, raz w telewizor. Na ekranie widac krzyz i jakas krzyczaca
babe. Nie mam im sily tego tlumaczyc .

[cherry.coke]

duzeq napisała:

> Niestety, teraz nie listy mi w glowie .
> Moj holenderski malzon i jego rodzina siedzi z oczami wbitymi raz we
> mnie, raz w telewizor. Na ekranie widac krzyz i jakas krzyczaca
> babe. Nie mam im sily tego tlumaczyc .

Powiedz im, ze tak sie u nas obchodzi urodziny krolowej Oni maja swoje, a my
swoje.

[duzeq]

Dzieki cherry, teraz bede wiedziala jak WSZYSTKIE niusy z Polski
wytlumaczyc.

[blackcurrant82]

I jeszcze kościelni obłudnie umywają ręce...

[mamola-online]

Po co te cale szopki to ja nie wiem. Przyjsc w nocy, wyrwac ten krzyz,
tych co sie sprzeciwiaja palkami potraktowac i tyle. Certola sie z nimi
jak nie wiem. Az brak slow, zeby jacys fanatycy stawiali swoje warunki.

[chloe30]

mamola-online napisała:

> Po co te cale szopki to ja nie wiem. Przyjsc w nocy, wyrwac ten krzyz,
> tych co sie sprzeciwiaja palkami potraktowac i tyle. Certola sie z nimi
> jak nie wiem. Az brak slow, zeby jacys fanatycy stawiali swoje warunki.

też by mi się ten wariant najbardziej podobał, ale już widzę jak pisiory by
drakę urządziły - strach sie bać.

t

[blackcurrant82]

Podejrzewam, że nawet jak się w końcu uda przenieść ten krzyż, to co
chwilę będą powstawały nowe. Tylko komu i czemu ta cała szopka ma
służyć...

[echtom]

> też by mi się ten wariant najbardziej podobał, ale już widzę jak pisiory by drakę urządziły - strach sie bać.

No niestety - ja rozważałam wersję z armatką wodną i doszłam do tych samych wniosków

[ihanelma]

Nawet moja na codzień radiomaryjna babcia jest baaardzo
zniesmaczona. A ja jestem przerażona ilością oszołomów w naszym
pięknym kraju.

Sadosia

[morgen_stern]

Ale to nie twoja teściowa?
Niezła z niej świruska, słyszałam rozmowy z nią no i ten skok na
Jarka podczas kampanii.

fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/galerie/prezydent-rp-lech-kaczynski-nie-zyje/wojna-o-
krzyz/zdjecie/duze,1309832,3,980

[niezwykladziewczyna]

Piszesz o tej z siwym kucykiem?

[gabi683]

niezwykladziewczyna napisała:

> Piszesz o tej z siwym kucykiem?


Jasne ze ta gwiazda

[gabi683]

morgen_stern napisała:

> Ale to nie twoja teściowa?
> Niezła z niej świruska, słyszałam rozmowy z nią no i ten skok na
> Jarka podczas kampanii.
>
> fakty.interia.pl/raport/lech-kaczynski-nie-zyje/galerie/prezydent-rp-lech-kaczynski-nie-zyje/wojna-o-
> krzyz/zdjecie/duze,1309832,3,980
>
>
Ta to dopiero jest walnięta miła 23 lat jak została ochrzczona przez mękę

[niezwykladziewczyna]

Dzisiaj to mi niezle ciśnienie podnieśli, zresztą można było się tego
spodziewać.

paranoja w powietrzu

[specjalniedla130xe]

Tekst linka

[aurita]

wrocilam z placyku wygnana deszczykiem.. a tu takie wiesci?

ide wlaczyc TVN24!

[hexella]

To co teraz mamy okazję ze wstydem obserwować jest efektem ochoczego
przyzwolenia na mieszanie się kościoła do wszelkich sfer życia
społecznego. Bo większość, bo coż komuś może szkodzić niewinny
symbol w przestrzeni publicznej, bo to samo dobro, miłosierdzie,
historia,uniwersalne zasady, peace love i orzeszki w miodzie.
No to możemy sobie radośnie pochlupać łapką w ciepłym moczu.

Przypomniała mi się pewna wypowiedź Richarda Dawkinsa, który
stwierdził, że ma w nosie politycznie poprawne pieprzenie o
tolerancji dla religii i jej nieszkodliwości. Powód jest jeden-
każda religia, zawsze, w pewnym zakresie prowadzi do fanatyzmu.

Bezbronność aparatu państwa w odniesieniu do grupki tępych,
zapalczywych fanatyków, nie różniących się niczym od kiboli na
meczach piłkarskich - żenująca.

[jogo2]

Według mnie rząd nie miał żadnej koncepcji co z nimi zrobić. Staram się nie
śledzić newsów na ten temat w TV bo mam za słabe nerwy, ale widziałam kilka dni
temu zdjęcie "obrońców" w GW z pochodniami - jak Ku-Klux Klan. Z pochodniami na
krakowskim przedmieściu, gdzie naprawdę nie jest ciemno. Według mnie widząc
takie jazdy rząd powinien się zastanowić bardziej co zrobić a nie działać
schematycznie - jakąś straż miejską się pośle, jakichś harcerzy i jakoś to
będzie. Dlaczego rząd nie wynajął profesjonalnego mediatora(ów) szkolonego jak
rozmawiać z oszołomami i desperatami, dlaczego tam nie było jednostek
specjalnych w cywilu dla niepoznaki.

Czy Wam się nie wydaje, że sytuacja przekroczyła granice wyrażania swojej
prywatnej opinii na ten temat głośno i na różnych forach. Ja chętnie
przystąpiłabym/utworzyłabym grupę, która skierowałaby do Tuska jakieś pismo w
tej sprawie. Dlaczego bandyci mają rządzić ulicą w Polsce obojętnie jaką
Krakowskim Przedmieściem na przykład, a wszyscy inni nosy na kwinty i back to
(their own) business. Taka polityka niestety jest krótkowzroczna i niestety moim
zdaniem mrozy, a nawet trąba powietrzna, tych oszołomów nie wygonią. Po Lepperze
okazuje się po raz kolejny, że przestrzegać prawa w Polsce muszą tylko niektórzy
i ta lekcja nie zostanie zapomniana, a my po raz kolejny będziemy musieli się
głowić, do jakiego to kraju znów wyemigrować, bo tu się żyć nie da.

[denea]

To co teraz mamy okazję ze wstydem obserwować jest efektem
ochoczego
> przyzwolenia na mieszanie się kościoła do wszelkich sfer życia
> społecznego. Bo większość, bo coż komuś może szkodzić niewinny
> symbol w przestrzeni publicznej, bo to samo dobro, miłosierdzie,
> historia,uniwersalne zasady, peace love i orzeszki w miodzie.
> No to możemy sobie radośnie pochlupać łapką w ciepłym moczu.


Jak to Arłukowicz dziś powiedział: sprawą kościoła w Polsce nie jest
krzyż (za Nyczem), ale sprawą kościoła JEST in vitro.

Bezmiar paranoi.

Mam coraz silniejsze wrażenie, że "normalna" część biskupów
najzwyczajniej boi się postawić sprawę nawet na forum episkopatu, o
ostrzu noża nawet nie wspominam.

Jasne, że można ich rozgonić armatkami OP-ecji... ale ta sprawa
wydaje się nie być taka prosta

[hexella]

denea napisała:


> Mam coraz silniejsze wrażenie, że "normalna" część biskupów
> najzwyczajniej boi się postawić sprawę nawet na forum episkopatu,
o
> ostrzu noża nawet nie wspominam.


żmija zjada własny ogon.
i teraz zagwozdka- krytykować zaciętych bojówkarzy, nie potrafiących
myśleć samodzielnie, ale za to karnie i z poświęceniem broniących
kości? Wszak mogą się jeszcze przydać! Wystarczy umiejętnie podsycić
nastroje.

przeraża mnie delikatność, z jaką podchodzi się do tej sprawy. Nie
jak do wybryku chuligańskiego, a jak do misji duchowej. Żeby tylko
nikt nie zarzucił obrazy uczuć religijnych.

[aurita]

ale tam wogole nie bylo policji!!!! jak to mozliwe wyslali straznikow bez zadnej
obrony typu tarcza? jedynie z gazem pieprzowym?

Pani z kucykiem chyba upal zaszkodzil

[chloe30]

cały dzień byłam zdana tylko na relacje pisemne, teraz wreszcie obejrzałam Fakty.
Po prostu płakać się chce.

[denea]

Tam były dwie kompanie oddziałów prewencji czyli tych specjalistów
od zadym i kibolstwa, tylko nie na wszystkich zdjęciach ich widać.
Tworzyli kordon gdzieś dalej, żeby nie dopuszczać do tej pierwszej
grupy nowych fanatyków, a bezpośrednio pod krzyżem była SM.
Ja myślę, że to dobrze. Można wystawić nawet oddziały z psami i
końmi (zwłaszcza pieski budzą respekt kiboli, wiem co mówię ),
można wywalić armatki... ktoś jednak widocznie wziął pod uwagę
psychologię tłumu. Policja w rynsztunku bojowym ma też budzić
respekt - a tu psy i kaski na siwą oszołomkę i rozhisteryzowaną,
naćpaną małolatę z krzyżami ?

Myślę, że to była rozsądna próba. Potem będzie można powiedzieć, że
Kancelaria zrobiła wszystko żeby osiągnąć kompromis, ale komuś
zabrakło rozsądku i niestety musiało dojść do rozwiązania
siłowego... pamiętajmy, jaka jatka i krzyk o gestapo był po KDT.

[cherry.coke]

Moim zdaniem oni nie spodziewali sie az takiej zadymy.

Sama jestem pesymistka jak wiecie, ale spodziewalam sie jakiejs pikiety,
machania krzyzami i moze ze dwoch pan rzucajacych sie na straznikow oraz pana
plujacego fotogenicznie przed kamera pani Stankiewicz. Oni pewnie podobnie, wiec
mieli tajniakow, straz i barierki - mieli wyskoczyc tak na wszelki wypadek z
antyterrorystami i armatkami wodnymi? Dopiero by byla histeria!

A tymczasem tu objawilo sie kilkaset osob i rozroba jak na stadionach z fachowym
wydzieraniem barierek. Mysle, ze na etapie ataku na ksiezy i harcerzy trzeba juz
bylo podjac decyzje o wstrzymaniu zabawy, oni mogli zostac zwyczajnie stratowani.

Ciekawa jestem dalszego rozwoju wydarzen.

[burza4]

Kościół jak zwykle kiedy mógłby zadziałać jako rozjemca chowa głowę w piasek i
rżnie głupa. Za to kiedy leży to w jego interesie, nie ma problemu z
angażowaniem się w sprawy w których widzi korzyść dla siebie. Niesmaczne.

Mam nadzieję, że choć pociągną do odpowiedzialności co poniektórych po..bów za
napaść na funkcjonariuszy na służbie. Te twarze, ta zajadłość, ten obłąkany
wzrok fanatyków... Al-Kaida w katolickim wydaniu.

[vivibon]

Najwyraźniej za dużo czasu minęło od ostatniego najazdu/zaboru/rozbioru i
niektórym strzeliła tzw. polska żyła ruchu oporu. W związku z tym, że już nikomu
się nie chce nas najeżdżać, należy skierować energię przeciwko dowolnie wybranej
osobie i domagać się dowolnie wybranej rzeczy. Spektrum: rozliczenie komuchów,
Żydzi do Izraela, ratujcie bo biją, nie rzucim ziemi, oddajcie krzyż/zostawcie
krzyż, oj dana dana.
Państwo państwem, ale kościół też pozwala sobie sikać na twarz i twierdzi, że
pada, a nawet, że pada, ale ich nie dosięga.

[hexella]

vivibon napisała:
Spektrum: rozliczenie komuchów,
> Żydzi do Izraela, ratujcie bo biją, nie rzucim ziemi, oddajcie
krzyż/zostawcie
> krzyż, oj dana dana.


Dokładnie o tym samym dziś pomyślałam, że przedłuzający się czas
względnego spokoju powoduje syndrom nagromadzenia się "czynnika
męczennika vel mesjasza narodów", co objawia się sieczką w mózgu i
machaniem kończynami z wykorzystaniem róznych rekwizytów.

A najbardziej rozbawił mnie tekst jednego z "obrońców", że nie odda
krzyża, bo to symbol JEDNOśCI Polaków! hyhyhy...

[chloe30]

Ja z niedowierzaniem słuchałam oszołoma, który mówił, że krzyż stoi na pamiątkę
po tych, którzy ODDALI ŻYCIE ZA WOLNOŚC POLSKI.

Cieszę się, że nie mieszkam w warszawie, poziom agresji od 13:30 mam taki, że
mogłabym cos głupiego zrobić.

[wiesia140]

szkoda ,że tak się dzieje, krzyż powinien łączyć nie dzielić, ktoś tam
pytał , czemu kościół nic nie mówi, nie wiem , może boją się, że
cokolwiek powiedzą, będzie opacznie odebrane i jeszcze jakaś tragedia z
tego wyniknie, z drugiej strony nie wiem , czy ten tłum by ich w ogóle
posłuchał , przecież dzisiaj było widać jak potraktowali tego księdza ,
nawet do słowa nie dali mu dojść.

[blackcurrant82]

ODDALI ŻYCIE ZA WOLNOŚC POLSKI.

Ke?? OMG...

[echtom]

> niektórym strzeliła tzw. polska żyła ruchu oporu

Pięknie to nazwałaś. Do prawidłowego funkcjonowania naszego
społeczeństwa niezbędny jest okupant - obojętne, prawdziwy czy
urojony.