Oferta pracy

[diablica_diabla]

Macie dostać prace i macie dwie oferty:
1. praca za 2500 zl na rękę - umowa o dzieło (zero płaconych składek i tym samym zero prawa do emerytury)
2. praca za 1500 zl na rękę - umowa o prace (składki płacone i prawo do emerytury)
Ktora opcje byście wybrały i dlaczego? W dobie "mody" na umowy cywilnoprawne, do których nie ma zastosowania kodeks pracy itd, to wyraźny problem. Mnie się wydaje, ze większość wybierze umowę o dzieło, jako ze jest więcej pieniedzy na życie. Tylko trzeba tez pomyśleć o emeryturze, o której nie myśli się mając 20 lat. Wiele moich znajomych pracuje na umowy cywilnoprawne, bo nie mają wyjścia. Albo to albo nic.

[feel_good_inc]

diablica_diabla napisała:
> Macie dostać prace i macie dwie oferty:
> 1. praca za 2500 zl na rękę - umowa o dzieło (zero płaconych składek i tym samy
> m zero prawa do emerytury)
> 2. praca za 1500 zl na rękę - umowa o prace (składki płacone i prawo do emerytu
> ry)
> Ktora opcje byście wybrały i dlaczego? W dobie "mody" na umowy cywilnoprawne, d
> o których nie ma zastosowania kodeks pracy itd, to wyraźny problem. Mnie się wy
> daje, ze większość wybierze umowę o dzieło, jako ze jest więcej pieniedzy na ży
> cie. Tylko trzeba tez pomyśleć o emeryturze, o której nie myśli się mając 20 la
> t. Wiele moich znajomych pracuje na umowy cywilnoprawne, bo nie mają wyjścia. A
> lbo to albo nic.

Mając o 1000zł więcej mogą teoretycznie ten tysiąc odłożyć (abstrahując już od tego, czy można coś sensownego odłożyć tyle zarabiając). Bo pieniądze które idą do ZUS-u wpadają do czarnej dziury i nie mają nic wspólnego z przyszłą emeryturą. Bo wygląda na to, że żeby nie zawalić całego systemu emerytalnego trzeba będzie przesunąć wiek emerytalny pod dziewięćdziesiątkę.

[diablica_diabla]

dokładnie co do Zusu masz rację - niestety

[kubek0802]

Przy takiej konfiguracji wziełabym pod uwagę:
-możliwości korzystania z płatnego urlopu - jakie uzgodnienia są między stronami w um. cywilnoprawnej
- możliwość korzystania z wynagrodzenia i zasiłku chorobowego jakby co
- świadectwo pracy jako potwierdzenie zatrudnienia, stażu pracy i kwalifikacji ważne przy zatrudnieniu u innych pracodawców

na to samo Ci wyjdzie

[matsuda]

i tak musisz opłacić zusy, ubezpieczenia, a na etacie robi to firma, a nie TY. Oczywisćie możesz nie płacić składek, ale nich dojdzie do wypadku, inwalidztwa, śmierci- będziesz tylko ciężarem.

[diablica_diabla]

matsuda napisała:

> i tak musisz opłacić zusy, ubezpieczenia, a na etacie robi to firma, a nie TY.
> Oczywisćie możesz nie płacić składek, ale nich dojdzie do wypadku, inwalidztwa,
> śmierci- będziesz tylko ciężarem.

jeżeli pracujesz na umowę o dzieło nie musisz żadnego zusu płacić, ale to co piszesz o wypadku to prawda, dlatego np. ja nie podjęłabym takiej pracy mimo ze za prawie 1000 wiecej.

niczego nie musisz, ale polecam poczytać

[matsuda]

Umowa o dzieło obciążona składkami

Artykuł 8 ust. 1 i 2a ustawy z 13 października 1998 r. o systemie ubezpieczeń społecznych (j.t. Dz.U. z 2007 r. Nr 11, poz. 74 z późn.zm.) definiuje pojęcie "pracownika", nadając mu znaczenie daleko szersze od tego, którym posługuje się kodeks pracy. Za pracownika - zgodnie z przytoczonymi wyżej przepisami - uważa się, poza osobą pozostającą w stosunku pracy, także osobę wykonującą pracę na podstawie umowy agencyjnej, umowy-zlecenia lub innej umowy o świadczenie usług, do której zgodnie z kodeksem cywilnym stosuje się przepisy dotyczące zlecenia, albo umowy o dzieło, jeżeli umowę taką zawarła z pracodawcą, z którym pozostaje w stosunku pracy, lub jeżeli w ramach takiej umowy wykonuje pracę na rzecz pracodawcy, z którym pozostaje w stosunku pracy.

Z uwagi na powyższą definicję pracownik, który zobowiązuje się do wykonania określonego dzieła - na podstawie zawartej ze swoim pracodawcą lub wykonywanej na jego rzecz umowy o dzieło - traktowany jest również w ramach tej umowy jako pracownik.

Konsekwencją takiej regulacji prawnej jest art. 18 ust. 1a ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych, zgodnie z którym w podstawie wymiaru składek na ubezpieczenia emerytalne i rentowe uwzględnia się przychód osiągnięty z tytułu takiej umowy. Przychód ten stanowi także podstawę wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne.

Obowiązkiem ubezpieczenia zdrowotnego - z mocy art. 66 ust. 1 pkt 1 ustawy z 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych (Dz.U. Nr 210, poz. 2135 z późn.zm.) - objęci są bowiem pracownicy w rozumieniu ustawy o systemie ubezpieczeń społecznych.

Przykłady

Tadeusz N. jest pracownikiem w spółce komandytowej. Na podstawie umowy o pracę otrzymuje wynagrodzenie w kwocie 7000 zł. 1 czerwca 2007 r. spółka komandytowa zawarła z nim umowę o dzieło. Za wykonanie tej umowy otrzymał 2000 zł.

Ponieważ umowa o dzieło została zawarta z własnym pracodawcą, spółka komandytowa potrąciła składki na ubezpieczenia społeczne i ubezpieczenie zdrowotne od sumy przychodów z umowy o pracę i umowy o dzieło, tj. 9000 zł.

ksiegowosc.infor.pl/zus-kadry/skladki/54124,Przychod-z-umowy-o-dzielo-a-skladki-ZUS.html

matsuda

[diablica_diabla]

ok, w takim razie powinno sie stosować kodeks pracy do tych umów. Dzieki za ten artykuł, zachowam go sobie.

[baltycki]

feel_good_inc napisał:

> Bo pieniądze które idądo ZUS-u wpadają do czarnej dziury
> i nie mają nic wspólnego z przyszłą emeryturą.

Masz informacje sprzed 20 lat, o sposobie naliczania emerytury nie masz zielonego pojecia.

> żeby nie zawalić całego systemu emerytalnego trzeba bę
> dzie przesunąć wiek emerytalny pod dziewięćdziesiątkę.
A dlaczego nie pod setke?

[aga_sama]

Wszystko zależy od firmy i ustaleń między stronami.
Wybrałabym umowę o dzieło, pod następującymi warunkami:
- małżonek musi mieć etat/ działalność i opłacane składki, aby mógł mnie objąć swoim ubezpieczeniem, bo wtedy ja i dzieci mamy dostęp do nieodpłatnej służby zdrowia
- umowa cywilna musi regulować kwestię urlopów i zwolnień lekarskich, żeby nagle nie okazało się, że z powodu 5 dni choroby dziecka pensja spada o 1/4. Zazwyczaj bywa tak, że osoby na umowę o dzieło mają normalnie płacone urlopy, kilkudniowych zwolnień się nie rozlicza, tzn. mimo nieobecności pensja jest taka sama jak co miesiąc. Mój kolega copywriter był 2 tygodnie w styczniu na zwolnieniu, a pensję normalną, bez żadnych potrąceń. Ale znam agencje reklamowe, w których każdy dzień nieobecności nie jest płacony w ogóle.

[mgd3]

baltycki napisał:

> feel_good_inc napisał:
>
> > Bo pieniądze które idądo ZUS-u wpadają do czarnej dziury
> > i nie mają nic wspólnego z przyszłą emeryturą.
>
> Masz informacje sprzed 20 lat, o sposobie naliczania emerytury nie masz zielone
> go pojecia.

W krasnoludki też wierzysz? Czy tylko w emeryturę?
A naliczanie polega tylko na tym, że raz do roku dostajesz od ZUSu karteczkę o treści którą można przetłumaczyć na "zobacz jak nam dużo płacisz i jakie gó... będziesz z tego miał".
Moje składki emerytalne to ~1000zł, wyliczona emerytura ~360zł. Niech mi ktoś powie, że tego 1000zł nie zainwestowałabym zyskowniej.

Poza tym - roczne wydatki ZUSU ~45mld, roczne dochody ~230mln. Jakim cudem mógłby nie zbankrutować do czasu mojej emerytury? Ile czasu ktoś będzie w niego ładował po 40mld rocznie???

[dag_dag]

Oczywiście, tą lepiej płatną. W emeryturę nie wierzę.

[echtom]

Mając wybór, wybrałabym firmę, która zatrudnia pracowników na przejrzystych zasadach i przestrzega kodeksu pracy, nawet za cenę niższej pensji. Zawsze można dorobić.

[a.va]

Oczywiście, że umowę o dzieło - którą mogę wykonywać, gdzie chcę i w godzinach, w jakich chcę, w związku z czym mogę sobie takich umów o dzieło podpisać 5 naraz, bez konieczności siedzenia w pracy od 8 do 16.
Mam tu na myśli prawdziwą umowę o dzieło. Bo jeśli w umowie jest praca od 8 do 16 w budynku pracodawcy, pod jego kierownictwem, to nie jest to umowa o dzieło, nawet jeśli w nagłówku umowy jest tak napisane. Więc w każdej chwili można iść do sądu pracy i domagać się np. zwrotu kasy za niepłacone przez pracodawcę urlopy.

[slonko1335]

w chwili obecnej wybrałabym umowę o dzieło bo dla mnie jest wygodniejsza niż praca na etacie oczywiście o ile za tą umową o dzieło nie kryje się tak naprawdę ośmiogodzinne siedzenie w jakimś biurze. Robię zlecenia i dzieła bo mogę je wykonywać w czasie który mi pasuje a przy dwójce małych dzieci to dość istotne dla mnie. Od września będę szukać stałej pracy na etat bo potrzebna mi do kredytu, młodszy pójdzie do przedszkola to będzie łatwiej.

[drinkit]

Opcja 2. Przejrzyste zasady, składki, ubezpieczenie, urlop, etc. I wtedy albo dorabiać, albo szukać nowej pracy.