To jest naprawde przykra wiadomosc.

[laquinta]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,11898125,Po_rasistowskich_krzykach_kiboli_w_Krakowie_trener.html
Dlaczego nie ma kary na tych kiboli?

[nutka07]

Sprawa wisi juz dobre kilka dni.

Osobiscie sie z tymi malponasladowacami nie identyfikuje, powinni zostac odpowiednio ukarani odrazu.
Jak bedzie wiecej takich sytuacji (oby nie) mam nadzieje, ze Pan Tusk zareaguje ostro i konsekwentnie, zeby uratowac honor kraju ktoremu przewodzi.

[verdana]

Jak ma zareagować Tusk - wziąć pałę, isć na stadion i rozpędzić?
Od tego jest policja i straż, nie Tusk...

[nutka07]

Nie wiesz jak dziala taki lancuch? To funkcjonuje nawet na nizszych szczeblach.
Jezeli przyjdzie SPECJALNE polecenie z gory, to sprawa bedzie odpowiednio zalatwiona.
Jak bedzie polecenie, to ta policja i ta straz bedzie reagowala inaczej, odpowiednio szybciej.

[jowita771]

Powinien być zakaz wstępu na stadiony dla debili, którzy przejawiają agresję. Nie umiesz kibicować - oglądasz mecz w tv i koniec. A u nas w obronie kiboli potrafi stanąć polityk jednej z czołowych partii, bo to patrioci przecież. Wstyd.

[lola211]

Kibole to kasa.
To realny zysk,bo kto inny na pewno kupi bilet i pojedzie chocby przez pol Polski na mecz?
Oni sa klubom potrzebni i naprawde nikt nie ma interesu w tym,by ich pogonic.

[jowita771]

Gdyby osoby poturbowane przez kiboli mogły wywalczyć wysokie odszkodowania od klubu, który wiedząc o agresji jełopa wpuszcza go na stadion, to zaraz by im się przestało opłacać.

[yenna_m]

euro koko spoko
kolezanki na forumie sie w konkurencyjnym wątku cieszą i nie widza nic zlego...
no bo przeciez ludzie sie ladnie bawiom

i nie widza, ze kibole to ludzie zwiazani czesto z polswiadkiem przestepczym (taki staruch na ten przyklad...)

ja bym zakazy wchodzenia na stadion przypierniczyla - dozywotnie
a potem skrupulatnie pilnowala realizacji

[paartycja]

masz satysfakcję nie?
złośliwiec

[yenna_m]

nie, nie mam satysfkacji
kochanienka, przeciez to bylo do przewidzenia

trzeba byc totalnym ignorantem, nie czytac prasy i nie interesowac sie zyciem spolecznym, zeby nie wiedziec, jak wyglada srodowisko kibicow

[paartycja]

nudna już jesteś
czy chcesz czy nie chcesz,ku twojej rozpaczy i niechęci święto piłki się zaczęło i trochę potrwa
a ty sobie zgrzytaj zębiskami ze złości i bezsilności

[yenna_m]

tez jestes nudna, bo powtarzasz ciagle te same argumenty

no zaczelo sie

swieto kibicow igrzyska dla ludu... no wez, mnie ludyczne imprezy nigdy nie rajcowaly nie musza, nie?
se disco - polo pusc, bedzie razniej bo poetyka ta sama

[paartycja]

to ta 40-tka tak cię dobija?

[totorotot]

paartycja napisała:
> to ta 40-tka tak cię dobija?



Ogłaszam, że szermierkę słowną, która się wywiązała w tym wątku, wygrała Patrycja. Na argumenty.

[pade]

i obie zostałyście wygaszone

[paartycja]

totorotot napisała:

>
>
> Ogłaszam, że szermierkę słowną, która się wywiązała w tym wątku, wygrała Patryc
> ja. Na argumenty.
>
bądź łaskawa używać prawidłowego nicka

[marychna31]

> bądź łaskawa używać prawidłowego nicka
Robisz taka karierę na forum, że doprawdy lepiej, żeby twój nick poszedł w niepamięć

[paartycja]

marychna31 napisała:

>
> > bądź łaskawa używać prawidłowego nicka
> Robisz taka karierę na forum, że doprawdy lepiej, żeby twój nick poszedł w niep
> amięć
a doszłaś do tego wniosku bo?

[nutka07]

yenna_m napisała:

> euro koko spoko
> kolezanki na forumie sie w konkurencyjnym wątku cieszą i nie widza nic zlego...
> no bo przeciez ludzie sie ladnie bawiom

W czym nie widza nic zlego?

[dzoaann]

w euro, bo wiesz, fakt, ze sa pseudokibice i inne durne jednostki swiadczy o tym, ze euro sie odbywac nie powinno...

[attiya]

chrzanisz
jestem kibicką, zaliczyłam podczas meczu już strefę kibica, okolice stadionu, w domu raz była impreza dla znajomych, raz byliśmy u znajomych, piwo - skromnie, wódka - zero, zabawa przednia z przebieraniem łącznie oraz ze śpiewaniem fajnych piosenek, także tych z 74 roku - po zielonej trawie itd
naprawdę myślisz, że kibice to puste głowy?
aha - siedziałam już w strefie kibica z Rosjanami, Niemcami, Anglikami, Czechami, Austryiakami, reszty nie pamiętam ale chyba też Szkoci byli, po 10 minutach jakbym znała ich całe życie. Kto w tym nie uczestniczył, ten nie wie o co kaman
najlepiej jednak takie brednie wypisywać
a co do kiboli - tych, co sobie chcieli "zabawić się", to już pisałam wcześniej - po dwa lata więzienia bez zawieszenia i ogromne kary finansowe
i podanie tego do wiadomości publiczndej

[angazetka]

Ech, byłam na tym treningu i ze zdumieniem śledzę bieg wydarzeń - jak ze słabo słyszalnych krzyków grupy debili (zero aplauzu od reszty stadionu, siedziałam w sąsiednym sektorze i ledwo identyfikowałam słowa tych wrzasków) zrobiła się międzynarodowa afera.

[yenna_m]

i slusznie, ze sie zrobila
bo to jest skandal

czasem miedzynarodowe afery robia sie z tego, co jeden dziennikarz nieumyslnie i nawet prywatnie chlapnie

[angazetka]

Nie, to nie jest skandal. To jest rozdmuchiwanie. Serio, gdyby nie media, nie wiedziałabym, że uczestniczyłam w skandalu.

[tosterowa]

Z tym, że od dziennikarza oczekuje się zwykle iq nieco wyższego od budyniu. Tego samego oczekujesz od kibola, który nawet nie umie pokazać swojego miasta na mapie Polski?

[yenna_m]

no moment, przeciez to sa lepsiejsi kibole
nie maja budyniu we lbach, nie (podobno)

choc rzeczywiscie, budyn - dobre i prawdziwe

[tosterowa]

Od kiedy kibole są lepsiejsi i gorsi? Kibole to kibole, i tak, mają budyń zamiast mózgu. Z tym, że kiboli uczestniczących w Euro można liczyć sztukami, bo ta impreza jest nie dla nich.

[attiya]

nie uważam się za gorszego kibola tylko za fajną kibickę i nie mam w mózgu budyniu, więc nie wkładaj wszystkich w jeden worek

[nabakier]

Bo jesteśmy społeczeństwem ksenofobicznym. Czas to wreszcie przyswoić, nazwać i zacząć nad tym pracować.

Wydana kasa, zadłużone miasta, a wszystko po to, by ksenofobia dostała zielone światło.

[angazetka]

Uprzejmie spytam: co ty bredzisz?
BTW dowcip polega na tym, że kibole Wisły akurat na tymże treningu obrażali, owszem, chamsko. Cracovię. Oraz Euro. Rasizmu ni ksenofobii nie odnotowałam.

[nabakier]

Inni zanotowali. Wystarczy.

[angazetka]

Nie zanotowali, rozdmuchali. I dorobili ideologię.

[nabakier]

Jaaaasne. "Boże, bądź ślepy i głuchy, idę do ładnej dziewuchy".

[angazetka]

Nie wiem, co chcesz przez to powiedzieć, doprawdy. Daleka jestem od bronienia kiboli, słowem nie skrytykowałam BBC za materiał o rasizmie w Polsce. Jakkolwiek podkręcony, przedstawiał bowiem problem, który u nas istnieje. Ale, co za pech, akurat nie na treningu Holdendrów.

[nabakier]

Angazetka, a co ja Ci będę tłumaczyła, skoro i tak nazwiesz to bredniami. Ślepota i głuchota popłaca, jak widać.

[yenna_m]

nabakier, przeciez tutaj dziewczyny malo czytaja (o ile w ogole) na temat psychoogii spolecznej i mechanizmow warunkujacych zachowanie ludzi
czego oczekiwac? no proszsz....
chyba nie przeczytania i zrozumienia bo to dyć za trudne

[nabakier]

powiedzeń ludowych też nie znają, jak widać

[iuscogens]

Akurat angazetkę trudno podejrzewać o brak umiejętności czytania ze zrozumieniem. O brak wiedzy na temat "psychoogii spolecznej i mechanizmow warunkujacych zachowanie ludzi " również. Coś Ci cięta riposta nie wyszła tym razem.

[tosterowa]

Ja bym powiedziała, że wypowiedzi yenny w temacie Euro robią się wręcz coraz bardziej żałosne.

[paartycja]

tosterowa napisała:

> Ja bym powiedziała, że wypowiedzi yenny w temacie Euro robią się wręcz coraz ba
> rdziej żałosne.

szkoda,że ona sama tego nie zauważa bo może w końcu dałaby sobie spokój.

[nabakier]

Bo Tobie na pasują, to są krótkowzroczne?
Gratuluję wnioskowania.

[nabakier]

Ious. jak zwykle na temat Nikt nic o czytaniu ze zrozumieniem nie pisał, ale zobaczyła mój nick i zareagowała jak pies Pawłowa. Na ślepo i nie trafiła. Co to Euro robi z ludźmi..., nawet pies Pawłowa ślinił się "na temat".

[angazetka]

> nabakier, przeciez tutaj dziewczyny malo czytaja (o ile w ogole) na temat psych
> oogii spolecznej i mechanizmow warunkujacych zachowanie ludzi

Trafiłaś jak kulą w płot, gratuluję. Nie wiem, czy tak trudno zrozumiemć: ja tam byłam. Wiem, co się działo. Zgoła nie to, co opisują media.

[nabakier]

Taaaaa...i skoro TY nie słyszałaś, to ci, którzy słyszeli, się przesłyszeli.

Wolisz chować głowę w piasek. Nie Ty jedna. O tym psychologia społeczna też traktuje, więc może jednak Yenna ma rację.
Po co to robisz?

[sniyg]

A kto słyszał?
Bo mnóstwo osób, które tam siedzą, twierdzą że nie słyszały, np. polscy dziennikarze.
Chowają głowy w piasek?

Jak na razie to słyszeli tylko Holendrzy, przynajmniej tak interpretują to co słyszeli.
Jak wiadomo Holendrzy to wielcy tropiciele rasizmu.
Najczęstsze zdanie jakie pojawia się na temat Polaków w holenderskim internecie
brzmi: "Polen zijn tuig. Allemaal!".

[bi_scotti]

nabakier napisała:

> Taaaaa...i skoro TY nie słyszałaś, to ci, którzy słyszeli, się przesłyszeli.
>

Czy Ty nie przesadzasz? Jesli kobieta tam byla i slyszala inwektywy pod adresem Cracovii i Euro a nie slyszala rasistowskich odzywek pod adresem Holendrow to dlaczego wybierasz zaufanie dla jakichs "ich", ktorzy niby slyszeli a nie do kogos, z kim wymieniasz poglady na rozne tematy od kilku/kilkunastu miesiecy? Osobiscie wole wierzyc identyfikowalnemu bytowi wirtualnemu o wdziecznym nick'u Angazetka niz jakimkolwiek mediom, ktore zwyczajnie chca sprzedac story a najlepiej sprzedaje sie sensacja chocby i rozdmuchana lub wrecz wyssana z reporterskiego palucha.
A tak w ogole to robienie widel z igly bylo zawsze przypadloscia starych ciotek siedzacych na kanapach i majacych za zle a nie normalnych kobiet z uporzadkowanych zyciem rodzinno-zawodowym i ze standartowym poziomem poczucia humoru tudziez common sense. Czytajac niektore wypowiedzi zaczyn sie zastanawiac czy to te ciotki tu pisza, czy az tak sie swiat pozmienial a ja nie zauwazylam .... Czlowiek uczy sie cale zycie. Gdy mu sie chce

[pade]

Bi_scotti, nic się nie zmieniło, tylko na forum powstało nowe kółko wzajemnej adoracji

[dzoaann]

brawo!

[nabakier]

Bi Scotti, miałam Cię za osobę poważną. Czyli taką, która będzie JEDNAK rozmawia merytorycznie, a nie w deseń "kółka adoracji'. Pomyliłam się mocno
Ale ze względu na dawne poważanie Twojej osoby, odpowiem:
1. Bo ZAWSZE wierzę najpierw komuś, kto ma poczucie krzywdy, czyli: zwyzywanemu czy pobitemu itd. Tutaj wątpliwości świadczą na korzyść pokrzywdzonego.
2. Bo nie raz pierwszy raz takie rzeczy na polskich stadionach miały miejsce. I co? Zawsze były zmyślone?
3. Bo nie widzę niczyjego interesu w takim zmyśleniu.
4. Bo w moim mieście kibice wielokroć pokazali, co w tej materii potrafią. Nie tylko na stadionie. Zapewne wielokroć uległam halucynacjom? I mogę na tej podstawie ekstrapolować zjawisko z prawdopodobieństwem, graniczącym z pewnością.

Twoje argumenty są typu: nie wszyscy słyszeli, więc się nie zdarzyło. Cóż.
Kabaret Tey miał kiedyś skecz o samochodzie, w którym "nie jedno koło jest zepsute, ale trzy dobre". Nie wszyscy krzyczeli, tylko niektórzy, więc wszystko jest ok...no tak.
Tak się pocieszaj, bo...tak. Bo się ustawiłaś po jednej ze stron- tej ślepej i głuchej.
Chleba i igrzysk, no nie?

[tosterowa]

No dobra, załóżmy, że nawet te małpie odgłosy były. Tylko, co z tego, że były? Na tej podstawie formułujesz tezę, że "jesteśmy społeczeństwem ksenofobicznym"? Że na bandę prymitywów przypada tysiące kibiców, którzy w sposób przyjazny i życzliwy przyjęli zarówno piłkarzy innych drużyn, jak i ich kibiców?
Bandyctwo stadionowe to zjawisko trudne do wytępienia, a przypominam, że ci, którzy wydają małpie okrzyki na stadionie, poza nim ganiają się z maczetami, więc pierwszy błąd podstawowy to mylenie kiboli z kibicami. Kibolstwo istnieje w każdym kraju, nie tylko u nas. Ale, dopóki stanowi margines, to jest ok, ja się bardzo cieszę z tego, co widzę od wczoraj w naszym kraju, bo to pokazuje, że wcale (w znakomitej większości) ksenofobami nie jesteśmy.

[bi_scotti]

Jesli watpliwosci na korzysc "oskarzonego" to w przypadku gdy tylko slyszeli nieliczni, watpliwosc nalezy rozstrzygnac na korzysc ... teoretycznie krzyczacych.
Poza tym przyznaj sama z reka na sercu jak czesto i jak bardzo porusza Cie fakt, ze na treningach i meczach roznych druzyn pewien margines kibicow wyzywa sie permanentnie (np. kibice Wisly contra kibice Carcovii)? Wiemy, ze sie wyzywaja i w jakims sensie spolecznie jestesmy zadowoleni, ze jest ten channel pozwalajacy na relatywnie niewinne wyzycie zlych instynktow. Cos jak namietnosc dla pornografii ... Oczywiscie, ludzie nie powinni sie wyzywac ale dopoki nie wykraczaja poza swoj teren, dopoki oblegi nie koncza sie koncertowym mordobiciem i niszczeniem mienia, dobrze jest pozwolic temperamentom dac ujscie chocby i w mniej cywilizowanej formie. W wiekszosci przypadkow taki chamowaty kibic nie przenosi jednak w 100% swojego slownictwa na reszte zycia poza stadionem, bo ma wystarczajaco wyksztalcony instynkt samozachowawczy a z wiekiem nawet najbardziej agresywni kibice mellow, bo takie zycie jest.
Co do rasizmu to oczywistym jest, ze jesli ktos sie czuje dotkniety jakakolwiek uwaga/gestem/sugestia to trudno z tym dyskutowac. Bo to sa uczucia/odczucia i nalezy je uznac za pewnik, bo inaczej sie nie da. Pytanie jest tylko jedno, czy dotknieci poczuli sie sami gracze czy raczej dziennikarze "w tych graczy imieniu" i to jest ogromna roznica. A przesledziwszy raporty z Krakowa dostepne i w polsko- i w anglo-jezycznych mediach, wydawac sie moze, ze glownie problem z zachowaniem kibicow mieli reporterzy i trener reprezentacji, sami zas zawodnicy, ktorych sprawa moglaby dotyczyc, olali to, bo ... nie spotkalo ich w PL nic, co by nie spotkalo ich w innych miejscach gdzie grali, wlaczajac w to sama Holandie I dla mnie tu jest pies pogrzebany - robimy afere, bo jest o czym skandalicznym pisac czy faktycznie bronimy czyichs praw, ktorych bronimy wszedzie i zawsze w takim samym stopniu?

jesteś nabakier naprawdę prymitywna jak ci kibole

[woman_in_love]

Są w naszym społeczeństwie jednostki, które są rasistami i ksenofobami, ale większość jest jednak przyjazna i otwarta. Generalizowanie i przyczepianie łatki całemu społeczeństwu z powodu wybryku paru kiboli, którzy dawno temu powinni zostać zastrzeleni przez policję podczas próby zatrzymania jest nie tylko krzywdzące, ale przede wszystkim nie różni się zachowania od tych bandytów stadionowych.
Uległaś dokładnie temu samemu procesowi myślowemu jak oni. Verdana ci to wytłumaczy.

[laquinta]

> Są w naszym społeczeństwie jednostki, które są rasistami i ksenofobami, ale wię
> kszość jest jednak przyjazna i otwarta

Dwa zdania i dwa klamstwa. Nabakier nie jest prymitywna, a nasze spoleczenstwo jest w wiekszosci rasistowskie i ksenofobiczne, a tylko jednostki sa przyjazne i otwarte.

następny prymityw

[woman_in_love]

żal

I co teraz powiecie?

[angazetka]

Łyso tym, które łyknęły?
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,11932948,Holenderskie_media__Opowiesci_o_malpich_odglosach.html?lokale=warszawa

[bi_scotti]

Zeby tak zacytowac niejaka Bi_scotti
"Osobiscie wole wierzyc identyfikowalnemu bytowi wirtualnemu o wdziecznym nick'u Angazetka niz jakimkolwiek mediom, ktore zwyczajnie chca sprzedac story a najlepiej sprzedaje sie sensacja chocby i rozdmuchana lub wrecz wyssana z reporterskiego palucha."

Jak widac wszystko u Ciebie w porzadku ze sluchem, Angazetka Tak trzymac!

[pade]

Gratuluję dobrego słuchu

[aszlan]

Holendrzy sami mają problem z rasizmem na stadionach, np. podczas ligowych spotkań klubu Ajax Amsterdam, ktory w opinii publicznej uchodzi za żydowski z trybun słychać syczenie imitujące wydobywanie się gazu, poza tym zajmują I miejsce (Polska III) w ilosci odnotowanych przez UEFA incydentów o podłożu rasistowskim. W Polsce zjawisko oczywiście występuje, tyle że i tu i tam tylko w pewnych środowiskach np. kibolskich, ktorych przedstawiciele potrafia zrobic zadymę na meczu kilkulatków i nie jest reprezentatywne dla całego narodu a tak chciałyby to przedstawiać niektóre media, nie tylko rozdmuchując ale nawet wymyslając zdarzenia.

I zawsze lepiej wierzyc będącej na miejscu e- matce niz mediom

nabakier i tak zdekodowała ich wszystkich:P

[aneta-skarpeta]

nawet nie wiecie...

[aneta-skarpeta]

... jak sie zajebiscie czyta tą dyskusje gdy się już wie, ze tamte infomacje byly wymyslone

psychologia tłumów, jestes glucha i slepa i widzisz co cchesz widziec...bla bla bla

[dziennik.odchudzania]

Hmm, ale jak to łyknęły?! Z faktu, ze nikt w drużynie holenderskiej nie słyszał rasistowskich odgłosów wynika jedynie, że - tu pozwolę sobie na cytat: "malo czytaja (o ile w ogole) na temat psychoogii spolecznej i mechanizmow warunkujacych zachowanie ludzi big_grin
czego oczekiwac? no proszsz.... big_grin big_grin big_grin
chyba nie przeczytania i zrozumienia big_grin bo to dyć za trudne big_grin "

Naprawdę, chyba powinnaś coś zrobić ze słuchem i psychologią społeczną!