Magia EURO

[angazetka]

Powiem wam, że tańczyć na warszawskim placu Defilad razem z 60 000 ludzi, w deszczu, z fajerwerkami w tle i Casillasem wznoszącym do góry Puchar Europy na telebimie - to jest przepiękne wydarzenie. Bajka. Rewelacyjny turniej, zwieńczony imponującym finałem i świetną zabawą.

[jola-kotka]

szkoda,ze mnie tam nie bylo.

[thorgalla]

No cóż,wielu nie rozumie tego i nie zrozumie.
Dla nich to tylko 22 spoconych facetów biegających za piłką.

[angazetka]

Popatrz na wpis Freakwave i zapłacz...

[freakwave]

ja doceniam sportowe emocje, tyle ze nie wiem czym sie podniecac skoro po pierwsze NIE NASZA druzyna wygrala nasi nawet z grupy nie wyszli po drugie sytuacja "po euro" jakos nie nastraja pozytywnie, zycie nie polega na ogladaniu jak 22 kolesi biega za pilka zwlaszcza jak to nie nasi

[kawka74]

> Dla nich to tylko 22 spoconych facetów biegających za piłką.

Dla mnie to nadal tylko 22 spoconych facetów w podkolanówkach, ale Euro przyniosło nam cały miesiąc kapitalnej WSPÓLNEJ zabawy, bez przewidywanej masakry.
Ze mnie dupa, nie fan piłki, ale musiałabym być ślepa, głucha i w ogóle bez nerwów, żeby tego nie poczuć na własnej skórze.

[angazetka]

Jestem dziś w parszywym nastroju, a dzięki temu postowi się uśmiechnęłam. Dzięki.

[kawka74]

A proszę
Mogę Ci na poprawę nastroju wrzucić jeszcze zdjęcia kibiców sprzed meczu Polska-Rosja

[freakwave]

jak to bylo, chleba i igrzysk aby tluszcza byla spokojna
ciekawe co teraz dalej po tych fajerwerkach bedzie sie dzialo?

[sadosia75]

Nie czuję ja tej magi euro. Ciągle myślę o psach palonych żywcem na terenie Ukrainy i absolutny brak reakcji ze strony UEFA.
Wysoką cenę trzeba było zapłacić za kilkanaście dni "rewelacyjnego turnieju "

[angazetka]

Przepraszam, że wczoraj ośmieliłam się bawić, a nie myśleć o mordowanych psach, głodujących dzieciach w Afryce czy żłobkach, które można było zbudować za kasę na stadiony.

[freakwave]

a nie naszla cie refleksja ze troche lipa sie bawic kiedy wygrala nie nasza druzyna

[caroline555]

typowy polski strup z ciebie freakwave , jak nie nasi to pierdo.e, kobieto ciesz się życiem, radością i sukcesem lepszych hiszpanów a nie rachuj moje twoje, nasze ,wasze. a jak nie to won do Kazahstanu , nie psuj wizerunku wspaniałych zadowolonych polaków smutasie i marudo

[caroline555]

i jeszcze jedno, jak żal ci bitych czy maltretowanych psów czy chomików to zrób coś , zainteresuj sie tematem, wpłać pieniądze, zostań wolontariuszem, jest wiele możliwości zeby pomóc potrzebującym , ale ciesz się szczęsciem ,życiem , sobą zjedz loda dobrze ci to zrobi

[freakwave]

nawet czytac nie "umisz"
to nie mi tylko sadosce psow zal

a lody to mozesz dziecino mezusiowi oferowac :D nt

[freakwave]

[caroline555]

miałam na myśli lody z cukierni/ lodziarni, najzwyklejsze, karmelowe, jagodowe, ot tak przy 39 st. c dziwne ?

[freakwave]

tak jak myslalem karolinko, na pilce znasz sie jak wilk na gwiazdach, jest tylko dobr aokazja do powywijania dupka i napicia sie piwska coz, taka prostacka rozrywka skoro nawet nie ma znaczenia kto wygrywa i jak gra
smiesza mnie takie paniusie

[caroline555]

no tak , nie wychodzimy z grupy , więc się obrażamy, gnoimy piłkarzy, trenera i całe euro , dobrze zgadłam? tak , nie zadziwiasz . aa i jeszcze napisz , tak jak p. J. Kaczyński cała impreza Eurp to dla Polski . wielka porażka .
jakkolwiek miłego dnia i więcej optymizmu

[freakwave]

skoro nie ma znaczenia kto wygrywa to co jest motorem sportowych emocji? chyba sie deko pogubilas
dobrze nasi grali? ile przytula miesiecznie prezes i zarzad PZPN? zastanawialas sie nad tym?
chyba nie i wlasnie dzieki takim jak ty ktorym wystarczy ze dobrze graja hiszpanie niemcy wlosi portugalczycy i wszyscy oprocz nas bo kazda okazja do picia piwa jest dobra w naszej pilce noznej nie dzieje sie nic o jakim optymizmie piszesz nie wyszlismy nawet z grupy i to jest smiech na sali obocznie oczywiscie bylo wiele waznych rzeczy ale juz rzymianie mowili ze tluszczy wystarczy chleb i igrzyska aby byl wzgledny spokoj

[sadosia75]

Nie musisz ironicznie przepraszać. W ogóle nie musisz przepraszać. Masz prawo odbierać euro jak się tobie żywnie podoba. ja też mam do tego prawo. i tak je właśnie odbieram. jako przyczynę do wymordowania i wypalenia żywcem tysięcy bezbronnych zwierząt.

Naprawdę ta ironia była zbędna...

[angazetka]

Hm, w początkach Euro kibicowałaś całkiem energicznie, o ile pamiętam.
I wiesz, zbędne to są argumenty w stylu "a u was Murzynów biją".

[sadosia75]

No i źle pamiętasz. Bo ja nie kibicowałam,meczów nie oglądałam. Zaznaczałam w początkach,że bojkotuję. Zresztą w wielu wątkach o euro ( na długo przed samym euro ) pisałam o tym, że Ukraina pali żywcem zwierzęta chociaż dostali pomoc ze strony Niemiec ale jej nie chcieli.
Temat był wałkowany wiele razy.
Nie kibicowałam, wyraziłam swoje zdanie, że Rosja wygra z Polakami. I wsio. w tematach euro prawie w ogóle się nie wypowiadałam. a jeśli już to nie z pozycji kibicki, zainteresowanej meczami i całą euro otoczką.
Mam prawo mieć swoje zdanie ( negatywne ) o euro tak jak ty masz prawo mieć swoje zdanie. ja jednak staram się je uszanować nie wyskakując z ironicznymi z lekka chamskimi tekstami o głodnych dzieciach i mordowanych psach.
No po kim jak po kim ale po tobie spodziewałam się większej tolerancji dla innych poglądów niż twoje.

[angazetka]

Wyraziłaś swoje zdanie o Rosjanach z dużą zapalczywoscią, może dlatego zapamiętałam.
I naprawdę uważasz, że dowodem tolerancji jest kopanie osoby, która jest zadowolona z fajnej zabawy, żeby jej przypadkiem za dobrze nie było? Też się po tobie spodziewałam czegoś trochę innego.

[sadosia75]

Kopanie osoby? Naprawdę...
Wiesz co... brak mi słów.
Kopanie osoby no naprawdę... przesadziłaś. I to grubo przesadziłaś.
Wyraziłam swoje zdanie o "ruskich" nie o Rosjanach. źle zapamiętałaś. a może inaczej. zapamiętałaś to co chciałaś zapamiętać, albo wyciągnęłaś to co ci akurat pasowało do wizji " kopania osoby"
może za dużo jednak tej piłki nożnej? od kopania piłki przez profesjonalistów przeszłaś do sadośki,która niby cię kopie bo nie ma kisielu w majtkach z powodu euro...
Matko z ojcem Angazetka normalnie jestem w gigantycznym szoku ! nie wiem co się z tobą dzieje ale mam nadzieję, ze juz nie będę musiała tego na sobie poznawać.
Dzięki za "fascynującą" rozmowę. Bardzo zasmucił mnie Twój wpis dając dowód na brak poszanowania dla mojej osoby. Ja Ciebie i Twoje opinie szanuję i wyraziłam szacunek do nich w poście. ty z kolei wyleciałaś z głodnymi dziećmi, kopaniem i palonymi żywcem psami....
Mało kto mnie potrafi sobą tak rozczarować jak teraz zrobiłaś to ty. bardzo przykre

[angazetka]

> Kopanie osoby? Naprawdę...
> Wiesz co... brak mi słów.
> Kopanie osoby no naprawdę... przesadziłaś.

OK, nie kumam. Co ja ci zrobiłam?

[attiya]

zaczynasz się powtarzać o tym paleniu
kiedyś ludzi palono na stosach a mimo to nadal są na świecie katolicy i wierzą w tą swoją religię niby pokoju a zlaną milionami litrów krwi....
czasem mam wrażenie, że niektórych mocno boli że inni dobrze się bawili i wręcz piana zaczyna im z ust wyciekać

[sadosia75]

Kiedyś kobiety gwałcono całkiem na legalu. Kiedyś kobiety bito, dzieci były sprzedawane albo oddawane do domów publicznych.
Masz rację co tam palenie żywcem tysięcy psów... kiedyś to dopiero było. a mnie piana z ust wycieka bo się dobrze bawisz...
litości.. głupota chyba ma jakieś granice w twoim przypadku?

[nenia1]

A tak serio, to prócz wzbudzania w ludziach poczucia winy na forum
że podobało im się EURO to co zrobiłaś konkretnego dla jakiegoś psa z Ukrainy?

[sadosia75]

A no wyobraź sobie, że zrobiłam. Zapłaciłam za przewóz do Polski oraz leczenie ok 100 psów , które później zostały wyadoptowane do polskich domów. do tego z tych 100 psów 10 zostało psami przeszkolonymi na psy asystujące. Zapłaciłam z własnej prywatnej kieszeni.
Do tego od samego początku akcji pomocowej dla tych psów nie tylko finansowo ale i fizycznie pomagałam. Byłam na Ukrainie wiele razy i wspierałam nie tylko polskie czy niemieckie fundacje ale też i stowarzyszenie Ukraińskie , które razem z innymi grupami prosiło UEFA o reakcję.
reakcji się nie doczekaliśmy. Euro za wszelką cenę...


To co teraz mam więcej praw do "wzbudzania poczucia winy " ?

[nenia1]

No i super, więc widzisz, że jest druga strona medalu, stosując twój tok myślenia, można powiedzieć, że dzięki EURO aż 100 psów które były bezpańskie znalazło domy. Bo gdyby nie EURO nikt by o takiej ilości bezpańskich psów na Ukrainie nie słyszał. Bo nie winą kibiców EURO jest zabijanie psów, ale polityków i urzędników odpowiedzialnych za tą akcję.
Więc nie przerzucaj odpowiedzialności z jednych na drugich.

I wierz mi, jak toś się uprze, to też znajdzie, bez problemu, kogoś pokrzywdzonego, dzięki któremu ty masz tańsze jedzenie, ubranie, meble, dywany, słodycze, biżuterię. W dzisiejszym świecie to nie jest, niestety, żaden problem.

[japanunieprzerywalempanieposle]

sadosia podziwiam cie. nie rozumiem dlaczego uspienie psa jest trudniejsze od spalenia go zywcem...

[attiya]

zmien tylko w "twoim" na "moim" i będziesz miała odp
ktoś pisze o dobrej zabawie a ty bo tam ktoś kogoś okradł
ktoś pisze, że świetnie się bawił, ty zaraz wyskakujesz z, bo tam gwałcą
ktoś pisze, że nigdy tak cudnie się nie bawił, ty mu wyjeżdżasz, bo tam spalono psa
a mamusia nie uczyła, że czasem zwyczajnie lepiej jest się zamknąć, gdy ktoś się cieszy a nei zaraz gasić go i wyskakiwać z takimi cudami?
a u nas w Pl, co któreś dziecko chodzi głodne, rozumiem, że mam sama nie jeść aby pokazać, że identyfikuję się z biednymi dziećmi?

[pade]

> czasem mam wrażenie, że niektórych mocno boli że inni dobrze się bawili i wręcz
> piana zaczyna im z ust wyciekać

mam dokładnie takie samo wrażenie
i nie rozumiem czemu takie osoby w ogóle wchodzą do takich entuzjastycznych wątków
chyba tylko po to, by innym sprawić przykrość
Angazetka, nie przejmuj się, wiem co czujesz

[yenna_m]

attiya napisała:

> zaczynasz się powtarzać o tym paleniu
> kiedyś ludzi palono na stosach a mimo to nadal są na świecie katolicy i wierzą
> w tą swoją religię niby pokoju a zlaną milionami litrów krwi....
> czasem mam wrażenie, że niektórych mocno boli że inni dobrze się bawili i wręcz
> piana zaczyna im z ust wyciekać

nie, no dla mnie argument, za przeproszeniem, z tyłka

czy udowadniajac, ze mamy europejskie i cywilizowane podejscie do wielu spraw, musimy od razu podkreslac, ze mozna tez równac pod te złe wzorce?

jak tak dalej pojdzie, to niedlugo rzeczywiscie po ulicach PL, przy takim mysleniu, będą nam pomykac stada bialych niedzwiedzi

skadś się bierze taki a nie inny stereotyp Polaka

czyli rozumiem, ze palenie zywych istot jest dla Ciebie ok?
no i super, zycze dalszego milego samopoczucia

[attiya]

o, następna zwierzęca terrorystka do kompeltu, której czyjeś dobre samopoczucie przeszdzadza :d
na szczęście taki bełkot na mnie nie działa

[yenna_m]

kultury troszke by sie przydalo

prosze merytorycznie
chyba, ze to in meritum? (bo np poza stekiem wyzwisk brak argumentow do KULTURALNEJ rozmowy na tak ciekawy temat?)

[attiya]

mówisz, że przydałoby by ci się trochę kultury? racja

[yenna_m]

w ktorym miejscu moja wypowiedz byla niekulturalna?

boszszszsz... sorry, ze urazam Wasze uczucia religijne

normalnie stado lemingow

[marychna31]

> czasem mam wrażenie, że niektórych mocno boli że inni dobrze się bawili i wręcz
> piana zaczyna im z ust wyciekać
boli jedynie bezrefleksyjność ludzka bo właśnie ona jest powodem tego, że na Ukrainie tak bestialsko potraktowano zwierzęta. To nie było konieczne. Wystarczyłby sprzeciw ludzi ale większość miała takie zdanie jak ty więc nikt nie powstrzymał tego barbarzyństwa.

nie kibicujesz? a co to?

[krejzimama]

forum.gazeta.pl/forum/w,567,136571084,136591362,Re_polska_rosja.html

[yenna_m]

ano dokładnie
ironia zwyczajnie zbędna, tym bardziej, że Europę bardzo oburzało to palenie psów

i trzeba mieć świadomość, że te bestialsko mordowane psy kładą się cieniem na calej imprezie

[papalaya]

generalnie ludzie mają w dooopie psy poza garstka nawiecdonych kocichmam...

i dobrze, obsesje i fanatyzm sa na szczescie marginesem

[attiya]

podpisuję się
pamiętam rozmowę z grupą Rosjan pod cerkwią przy Wileńskim
pamiętam kilka godzin z grupą Greków w strefie kibica - rozmowy na migi, pokazywanie o co nam chodzi - oni słabo angielski, ja lepiej ale różna wymowa i truuuudno było ale brzuch ze śmiechu bolał mi kilka dni. A oprócz tego wspólne picie piwa, śpiew i taniec w ich wykonaniu
Pamiętam wspólny wyjaz z dzieckiem do strefy kibica - śpiewanie dziecka z innymi - Polska biało-czerwoni, po zielonej trawie, koko euro spoko, ledwo wyszliśmy z niej, mimo killu godzin spędzonych tam
opowieści męża, który już sam zaliczył dwa razy strefę - grupka Holendrów którzy przyjechali zwiedzić W-wę - mimo nieznajomości wspólnego języka mąż i oni tak dobrze się bawili, że mąż wrócił w środku nocy
wyjazd pod stadion, mimo, że na meczu nie byłam - ale atmosfera przednia
wspólne kibicowanie ze znajomymi, emocje, radość, naprawdę, naprawdę, kto nie bawił się a chrzani o spoconych facetach i igrzyskach - to widocznie nie umie się bawić, chyba, że jedynie może jakiś koncercik smyczkowy jest dla niego zabawą a mecz juz obraża jego yntelygencję
o gadaniu o żłobkach jakie można było wybudować za tę kasę podsumuję tylko stwierdzeniem, ile to możnaby wybudować za kasę choćby za miedź na kopułę świątyni jaiejś tam, o innych kościołach nie wspomnę
flagę zdejmuję jutro, niech jeszcze powisi dziś

[rubia88]

OJP ty tak na poważnie?

[sanrio]

powiedz mi i wytłumacz, bo ja tego nie jestem w stanie zrozumieć - dlaczego na odczucia i emocje związane z turniejem piłkarskim, z dużym wydarzeniem organizowanym przez nasz kraj, z radością wielu tysięcy kibiców, na wspomnienia ze stref kibica i wiele innych pozytywnych spraw związanych z Euro ma mieć wpływ jakaś akcja z psami na Ukrainie? Czy to pierwszy kraj, gdzie źle traktuje się zwierzęta? A co powiesz o Azji, gdzie się psy jada? To jest jakieś absurdalne skojarzenie - nie będę się cieszyć i przeżywać Euro (choć mi się podoba ta idea i lubię piłkę) bo gdzieś tam ktoś spalił psa. Chcesz zbawić cały świat czy jak? Takie życie - czemu nie rozpaczasz na forum nad losem głodujących dzieci w Afryce (a tam były Mistrzostwa Świata - olaboga) albo nad tysiącami wybitych ludzi w Iraku i Afganistanie a histeryzujesz nad martwymi zwierzętami? Tylko proszę, bez rzewnych tekstów typu: zwierzęta są niewinne.

[papalaya]

ma psiego i kociego hopla

[ledzeppelin3]

A co z Syrią, skąd nawet ONZ się wycofało? a co z Tymoszenko? A co z długami Hiszpanii? Zaraz zbankrutują, a głupy się cieszą z Euro
Pańcie, weźcie lód na głowy, bo dostaniecie z frustracji wcześniejszej menopauzy

[pade]

ale które pańcie masz na myśli?

[ledzeppelin3]

Zdegustowane Euro mam na myśli. Postawa piętnastolatki. Tak, świat jest okrutny. Eureka.

[ledzeppelin3]

Sanrio, bo tak reagują fanatycy

[sanrio]

ty chyba nie zrozumiałeś/aś tekstu czytanego
Fanatyk? Czego niby jestem fanatykiem?

[angazetka]

Toż ona nie pisała o tobie...

[sanrio]

ło matulu, teraz dopiero spojrzałam na drzewko, bo wcześniej przeczytałam:
pade: ale które pańcie masz na myśli?
ledzeppelin: sanrio, bo tak reagują fanatycy

uprzejmie proszę o wybaczenie

[angazetka]

[ledzeppelin3]

Nie dziwię Ci się, głupio się wkleiło.

[sadosia75]

Sanrio a może łaskawie ty i reszta paniuś zezwolicie mnie o złej kobiecie decydować o tym z czego się cieszę a nad czym ubolewam ?

kimże czujecie się wszystkie tutaj żeby mi narzucać swoje odczucia? czy ja wam nakazuję myśleć i czuć to co ja myślę i czuję na temat euro? m
może więcej szacunku dla kogoś kto ma odmienne zdanie od was? ja was nie krytykuję bo macie inne zdanie niż ja. więc oczekuję też tego, że będę mogła wyrazić swoje zdanie bez zbędnych komentarzy osób takich jak ty i tobie podobnych wypowiadających się w tym wątku.
ja was nie obrażam. miło by było gdybyście i wy mnie nie obrażały..

czemu nie rozpaczasz na forum nad losem głodujących dzieci w Afryce

A niby skąd masz takie informacje?
skąd wiesz co mnie rusza a co mnie nie rusza?

szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł, że mnie nie samo euro przeszkadza a sposób ukrainy na eutanazję ( o ile spalenie żywcem można eutanazją nazwać ) tysięcy psów. no ale przecież ja wam zazdroszczę świetnej zabawy....
no bo oczywiście nic ciekawego mnie w życiu nie spotyka i siedzę sobie w domu i wam zazdroszcze. och jak ja wam zazdroszczę...

[sanrio]

masz jakiś gorszy dzień czy co? Gdzie Ty widzisz obrażanie? Ja się pytałam i prosiłam o wytłumaczenie tego toku myślenia, który prowadzi do NIE-celebrowania Euro i NIE-cieszenia się wraz z kibicami z powodu na fakt uśmiercania psów na Ukrainie.
Ale nie chcesz wytłumaczyć, wolisz się tarzać w żalu, że ktoś Cię obraża (?)


> czemu nie rozpaczasz na forum nad losem głodujących dzieci w Afryce
>
> A niby skąd masz takie informacje?
> skąd wiesz co mnie rusza a co mnie nie rusza?
>

Ponieważ nie widziałam nigdy założonego przez Ciebie wątku na ten temat, a na temat zwierząt widzę dużo (dlatego napisałam "na forum" gdyż nie wiem o czym tam sobie w realu myślisz)

[pade]

Sadosia, po prostu nie ubolewa się nad euro w wątku pod tytułem MAGIA Euro. Mozna załozyć własny, krytykujący i na pewno żadna z entuzjastek tam nie wejdzie.
A Ty i Yenna z uporem maniaka wtykacie szpile każdemu, kto śmie podzielić się swoją radością czy dumą z powodu wydarzenia na literę E.
Delikatnie mówiąc jest to nieładne zachowanie.

[angazetka]

Sadosiu, na litość.

> szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł, że mnie nie samo euro przeszkadza a sposób
> ukrainy na eutanazję ( o ile spalenie żywcem można eutanazją nazwać ) tysięcy psów.

Szkoda, że nie zauwazyłaś, że to wątek o EURO, a nie o mordowaniu psów. Które, obawiam się, jest od mistrzostw niezależne - a tak przynajmniej ktoś się o tym dowiedział i napiętnował.

[kawka74]

> szkoda, że nikt nie wpadł na pomysł, że mnie nie samo euro przeszkadza a sposób
> ukrainy na eutanazję ( o ile spalenie żywcem można eutanazją nazwać ) tysięcy
> psów.

Szkoda, że musiałaś dać wyraz temu, że samo euro Ci nie przeszkadza, w radosnym wątku na temat Euro.
Kim Ty jesteś, żeby psuć radość, najwyraźniej zakładając, że zgromadziły się tu same idiotki, które nie mają pojęcia o świecie poza Euro? Skąd to poczucie wyższości?

[sadosia75]

tak tak poczucie wyższości.
chwila moment a czy stwierdzenie, że jestem fanatyczką której piana leci z ust bo ktoś się świetnie bawi to nie jest przypadkiem poczucie wyższości? na pewno jest to szalenie kulturalna odpowiedź.
oh popsułam wam radość mówiąc, że setki tysięcy psów zostało żywcem spalonych dla euro?
no to smutne... w końcu najwazniejsza jest radość kawki,która poczuła się urażona moim poczuciem wyższości.
Wybacz mi kawko, że śmiałam wyrazić swoje zdanie i nie wpisałam się w radosny ton wątku o euro. następnym razem jak się nie wpiszesz w radosny ew smutny ton innego wątku postaram się sprowadzić cię na ziemię pytając kim ty jesteś, żeby psuć radość ew smutek....
wiesz żebyś przypadkiem nie poszła złą drogą fanatyczki...


jezu baby ogarnijcie się. mam prawo nie cieszyć się z euro tak jak wy macie prawo z niego się cieszyć. i pora się wam z tym pogodzić. a odrobina szacunku dla odmiennego zdania jeszcze nikogo nie zabiła. skoro już tak tematycznie mam być fanatyczką...

[nenia1]

Sadosiu, prawo masz, oczywiście.

Miałam taką koleżankę, która też uważała, że ma prawo mówić ludziom
prosto w twarz, że są starzy, brzydcy, grubi.
No i fakt, miała prawo.

Tak, jak jej nie potrafił nikt wytłumaczyć, że to, że ma prawo, nie znaczy, że mądrze
i grzecznie jest z tego prawa korzystać, tak widać wyraźnie, że i tobie pewnych rzeczy się
nie wytłumaczy.

Ewidentnie szukasz zwady na własne życzenie i dziwi, że tyle osób ci to powtarza, a ty ciągle kreujesz się na osobę, której nie pozwala się mieć swojego zdania, którą się obraża i prześladuje.

[kawka74]

> tak tak poczucie wyższości.

Tak, tak to widzę. Podejrzewam, że nie tylko ja.

> Wybacz mi kawko, że śmiałam wyrazić swoje zdanie i nie wpisałam się w radosny t
> on wątku o euro.

Za to wpisałaś się w wątku, który mógł doskonale się obejść bez Twojej głębokiej refleksji - czy to jest zbyt trudne do zrozumienia?

najwazniejsza jest radość kawki,która poczuła się urażo
> na moim poczuciem wyższości.

Tak, w tej chwili, w tym wątku tak. Nie Twoje jęczenie.

następnym razem jak się nie wpiszesz w radosny ew smutny ton i
> nnego wątku postaram się sprowadzić cię na ziemię pytając kim ty jesteś, żeby p
> suć radość ew smutek....

A Ty, z łaski swojej, następnym razem pomyśl, zanim się z czymś wyrwiesz w niewłaściwym miejscu i czasie, pomyśl głównie o odrobinie szacunku dla cudzego zdania.

[sadosia75]

Tak, w tej chwili, w tym wątku tak. Nie Twoje jęczenie.
no widzisz to się dogadałyśmy. bo mnie z kolei twoje jęczenie też nie interesuje.

pomyśl głównie o odrobinie szacunku dla cudzego zdania.

Nie śmiesz dziewczyno ... już ja widziałam jak wy tu szalenie okazujecie szacunek dla mojego zdania i dla mojej osoby. oczekując od innych kawki najpierw sama okaż ten szacunek. to tak dla dobrego przykładu byś mogła. skoro ja już takie chamidło bez szacunku jestem...
zwróc też uwagę na to, że ja nigdzie nie napisałam, że wszyscy mają podzielać moje zdanie. ja podkreślałam w wielu moich wpisach, ze macie prawo się cieszyć z euro ale ja mam prawo się z niego nie cieszyć. to wy mi nakazujecie zmianę poglądów albo zakazujecie mi wyrażania własnej opinii na temat euro bo wam PSUJĘ samopoczucie... no kurczaczki... ależ ja nie szanuję cudzego zdania...

daj sobie siana dziewczyno z tym szanowaniem cudzego zdania.

[angazetka]

> zakazujecie mi wyrażania własnej opinii na temat euro bo wam PSUJĘ samopoczucie..

Nie wiem, jak ci to obrazowo wytłumaczyć. Czy chodzisz po restauracjach i krzyczysz na ludzi jedzących stek? Jeśli nie, to dlaczego?

[kawka74]

Jeśli ani ja, ani nikt inny, mniej lub bardziej obrazowo, nie jest w stanie Ci wytłumaczyć, co w Twoim wpisie jest nie tak, to już chyba nie ma szans na porozumienie. Nie dlatego, że Ty jesteś doskonale wychowana, a reszta to chamy, tylko dlatego, że nie dociera do Twojego mózgu najwyraźniej subtelna różnica pomiędzy wyrażaniem opinii a wpierdzielaniem się między wódkę a zakąskę.

[attiya]

nie łapię tylko po kie licho wchodzisz w wątki i piszesz nie na temat
i nie pisz mi, że masz prawo, bo dobrze wiesz, że nie o to chodzi
to tak jak z tym głupim Rysiem, co zawsze musiał wtrącić się w jakąś dyskusję, nie ważne, że na temat, ważne, żeby powiedzieć - cokolwiek
mówi Bolo do Franka
a te nowe volwo jest tak superaszcze, że szok
a Rysio wtrąca
a kotły nitowane stalowe są takie dobre....

[sadosia75]

Jak to przepraszam nie na temat? to odmienne zdanie już jest nie na temat? nie mam prawa napisać, ze ja tej magii nie czuję?
w tematach świątecznych jak rozumiem to tylko ci co święta świętują mają prawo się wypowiadać?
w temacie dzieci wyłącznie dzieciate ematki.
w temacie aut wyłącznie posiadające prawo jazdy.
w temacie aborcji wyłącznie te,które popierają aborcję?
odmiennego zdania mieć nie można bo ... psuję magię euro...
no litości... wybacz mi, że życie tysięcy palonych żywcem zwierząt jest dla mnie ważniejsze niż twoja fascynacja euro i odczuwanie magicznych chwil związanych z euro. ciekawe dlaczego nie piszesz o magicznych chwilach podczas euro a zajmujesz się tym, że mnie to euro po prostu nie pasuje. może jednak wróć do tematu i pogódź się z tym, że dla wielu ludzi euro to powód do mordowania zwierząt,które można było oszczędzić lub humanitarnie poddać eutanazji. wystarczyło przyjąć pomoc oferowaną przez inne kraje. wystarczyło wyrazić swój sprzeciw. ale UEFA wolała udawać, że tematu nie ma, że problem nie istnieje. a pojawił się dopiero przed euro ( a nie wcześniej jak już tu ktoś sugerował, ze psy palono na ukrainie nie tylko z powodu euro. gdyby tak było to po ukraińskich miastach nie szwędały się watahy głodnych i dzikich psów ) , wystarczyło odrobinę dobrej woli a euro było by świętem nie tylko piłki nożnej ale też i dowodem na to, że piłka może pomagać też i zwierzętom.
i mam prawo pisać to co myślę. ani ty czy inna fanatyczka kawałka skóry wypełnionego balonem mi tego nie zabroni.

[angazetka]

> i mam prawo pisać to co myślę. ani ty czy inna fanatyczka kawałka skóry wypełni
> onego balonem mi tego nie zabroni.

Przeginasz, serio. Nie wiem, co cię ugryzło. BTW trzy tygodnie temu nie dość, że kibicowałaś (Krejzi podrzuciła stosowny wpis), to jeszcze byłaś zachwycona, że pokazujemy się na Euro jako fajni gospodarze, że dworce i drogi nam zostaną etc. A nagle zwrot o 180 stopni i obrażanie tych, którzy ośmielili się bawić po meczu.

[sadosia75]

Obrażanie? najpierw kopię teraz obrażam ? jutro się okaże, że to ja podpalałam te psy czy może to ja zorganizowałam napad na Rosjan ( ach przepraszam na forum pisze się rusków ) co by euro przedstawić w złym świetle?
szanowne panie poczuły się obrażone oraz skopane bo śmiałam stwierdzić, że z okazji euro ukraina paliła żywcem psy.

Angazetko oraz szanowne obrażone ( co poniektóre to też i na bank skopane ) panie jest taka opcja jak wygaś nieprzyjaciela czy coś podobnego. skorzystajcie z tego i wpiszcie tam sadosia75.
zaoszczędzi to wam przykrej lektury forum i przy okazji nie zostaniecie obrażone oraz skopane.
dziękuję serdecznie za jakże pouczającą dyskusję. szalenie miło mi było widzieć jak szanujecie moje zdanie choć ja bezczelnie was obrażałam oraz kopałam.
chyba z tego powodu nie prześpię najbliższych paru nocy. no ale jakoś będę musiała z tym żyć.

[attiya]

skończ waćpani, wstydu oszczędź
a tak między nami - wolę pijaczka spod budy z piwem niż czytać te wypociny

[sadosia75]

nie dziwię się, że wolisz pijaczka spod budy z piwskiem. reprezentujecie ten sam poziom.
i nie wysilaj się pisząc kolejne chamstwa w moją stronę rodem spod meliny. raz, że nie robi to na mnie wrażenia a dwa, że wolę świat złożony z ludzi a nie chamideł więc wygaszam twój nick.
żegnam oschle.

[attiya]

ależ w tobie mega dużo pogardy dla owego pijaczka spod budki z piwem....a wierz, że czasem warto zgiąć ów sztywny i dumny kark, bo upadek kiedyś moze być cholernie bolesny
tak, tak, wiem, my, kibice jesteśmy dnem, ty natomiast....sama nie wiem kim ty jesteś....

[sanrio]

Sadosia,
ani ty czy inna fanatyczka kawałka skóry wypełni
> onego balonem mi tego nie zabroni.
przeczytaj to jeszcze raz i dobrze się zastanów.

[yenna_m]

sadosiu, bo dziewczyny są oglupione medialnym szałem
i pijane nim
refleksja przyjdzie, juz niedlugo
np jak przyjdzie szczepic dzieci (bo wlasnie po cichu wpprowadzono przymuysowy obowiazek szczepienia dzieci i z tego, co wiem, z punktu widzenia dziecka, ktore powinno byc pod opieka stosownej poradni - to tez nie wyglada dobrze; bo wprowadza sie cichaczem abonament rtv placony razem z energia elektryczna niezaleznie od tego, czy sie tv ma, czy tez nie; bo sie przymierza do wprowadzenia podatku katastralnego; bo w ferworze Euro ludzie nie zauwazyli, ze wlasnie prezydent podpisal ustawę na mocy ktorej zapierdzielac bedziemy do 67 roku zycia; bo w tym roku zwolni sie ponad 9 tys nauczycieli - i tez to gruchnelo w trakcie EURO, EURO przykrylo jako temat zastepczy problem - zwalnia sie tych nauczycieli i utrzymuje sie jednoczesnie 30-osobowe oddzialy w szkolach)

mnie natomiast martwi, że z jednej strony szanowne panie są mocno zdegustowane, ze ktos im nie pozwala cieszyc sie, a z drugiej strony walą słownym butem cetralnie w twarz osobę, ktora nie zachwycila się EURO

i przyznam, ze taka postawa mi sie bardzo nie podoba
bo jesli domaga sie szacunku dla swoich pogladow - to nalezy tez go okazac go osobie, ktora ma pogląd zgola przeciwny

[kawka74]

> i przyznam, ze taka postawa mi sie bardzo nie podoba

Ja zaś przyznam, że nie podoba mi się traktowanie wszystkich, którzy nie zgadzają się na psucie radochy, jak idiotów. Robisz to w białych rękawiczkach, jak Sadosia, ale to nie zmienia faktu, że tak Ty, jak i ona, tak samo macie powód do refleksji nad szacunkiem dla kogoś, kto - przeciwnie do Was - cieszy się z Euro i dobrze się bawił.

[yenna_m]

kawka, ale kto broni sie dobrze bawic?
sie pobawili to sie pobawili

koszty teraz wszyscy bedziem ponosic

ino doskonale zdaję sobie sprawe, ze w szkoty to raczej ci bawiący sie nas nie wpakowali, miedzy Bogiem a prawdą
ktos inny zdecydowal o tym, ze nas stac na taka impre

wiec dziwie sie tym bardziej takiej postawie jak np Twoja

i wiesz, wole biale rekawiczki niz brak oglady
bo jednak czlowiek jakas kulture osobista zachowac powinien, prawda?
i nic go od tego nie zwalnia, nawet przeciwpolozne poglądy, nie?

[yenna_m]

że w koszty a nie szkoty

ciekawe, co by Freud powiedzial o tych Szkotach

[kawka74]

Szkoda, że nie ma emota <wzrusza ramionami>.
A więc wzruszam.

[pade]

szanuj, to będziesz szanowana
ta zasada obowiązuje w obie strony

refleksja przyjdzie, ale pozwól, że same zdecydujemy, w którym momencie
twoje uświadamianie w ogóle nie jest nam potrzebne
żadna z nas nie jest idiotką

[iuscogens]

Tylko sadosia przy takim podejściu trzeba być konsekwentnym i jak tak sobie myślę to wychodzi na to, że z niczego właściwie nie można się cieszyć, bo praktycznie za wszystkim idzie cierpienie zwierząt. Nie można się cieszyć z lodów, bo z mleka a produkcja nabiału trupami się ściele, nie mogę się cieszyć, że kupiłam siostrze lakier do paznokci, choć ma fioła na tym punkcie bo testowany na zwierzętach. Babcia mi mówi, że dobry obiad zjadła a ja wiem, że pod tym obiadem kryje się zabite zwierzę. Tego jest mnóstwo i owszem mam z tym problem i często rozdarta się czuję. Psy na Euro to jedno, a te wszystkie kurczaki zabijane na żywca, mordowane świnie, krowy????? Często przerabiane potem na karmę dla innych zwierząt. Powiem szczerze, że ogarnia mnie zniechęcenie w temacie zwierzęcym ostatnio. I bezsilna się czuję.
I żeby nie było, nie są to uwagi personalne do Ciebie tyko moje przemyślenia w tym temacie, które mi ostatnio chodzą po głowie

[sanrio]

kurczaki zabijane na ży
> wca

???? bardzo, bardzo ciekawe sformułowanie
Człowiek zabijany na żywca...hmm...

[katia.seitz]

Ojoj, nie spotkałaś się nigdy z określeniem "na żywca" jako "bez znieczulenia"? Np. szycie rany "na żywca"?
Niektóre zwierzęta są przed zabiciem ogłuszane, inne nie - o to tu chodzi.

[iuscogens]

Właśnie o to mi chodziło, dzięki
akurat w przypadku małych kurczaków jest to szczególnie dramatyczne, aż mi się niedobrze robi jak o tym myślę

[katia.seitz]

Znam te rozkminy, iuscogens, i cię rozumiem. "Konsekwentnym" do końca się po prostu być nie da - zużywając wodę do mycia, pewnie jakoś wpływamy negatywnie na światowy ekosystem, zażywając leki wspieramy koncerny farmaceutyczne przez politykę których giną dzieci w Afryce itp. Cóż - może pasuje tu buddyjskie wytłumaczenie, że świat jest nieuchronnie, z natury naznaczony cierpieniem. W końcu lwy pożerają małe bezbronne antylopy, kot bawi się myszą itp. A to, co powinniśmy robić - to starać się zasięg owego cierpienia ograniczać, jednocześnie nie łudząc się, że je wyeliminujemy, bo to na tym - niedoskonałym z natury - świecie jest niemożliwe.

Ale tak na marginesie, to zasięg agresji wobec Sadosi w tym wątku mnie jednak zdumiał. Ja mam wobec Euro uczucia ambiwalentne, sama oglądałam i się tym cieszyłam, jednocześnie jestem świadoma wielu negatywnych stron wynikających z jego organizacji. Jednakże wiele Eurofanek zachowuje się, jakby jakakolwiek krytyka Euro obrażała ich rozpalone religijne uczucia - cóż, pewnie to całkiem zasadne porównanie

[kawka74]

Jednakże wiele Eurofanek zachowuje się, jakby jakakolwiek krytyka E
> uro obrażała ich rozpalone religijne uczucia

Przyszłaś podgrzać atmosferkę? ;p
Ja bym po prostu chciała, w obliczu wszystkich okropności tego świata, żeby chociaż ten jeden wątek, który zaczął się od tego, że "było fajnie i dobrze się na Euro bawiłam", ostał się bez jęczenia, wytykania, ściągania na ziemię, ponurych proroctw i uj wie, czego jeszcze.
Ja naprawdę jestem świadoma okropieństw, jakie zdarzają się na świecie, blisko i daleko, ale czy to, do cholery, oznacza, że nie może się ostać ani jeden kilobajt czystej radochy, bez Jęczącej Marty?

[pade]

No nie może sie ostać, niestety

[katia.seitz]

Ja bym po prostu chciała, w obliczu wszystkich okropności tego świata, żeby cho
> ciaż ten jeden wątek, który zaczął się od tego, że "było fajnie i dobrze się na
> Euro bawiłam", ostał się bez jęczenia, wytykania, ściągania na ziemię, ponuryc
> h proroctw i uj wie, czego jeszcze.

Znasz przecież specyfikę tego forum, jęczenie i wytykanie pojawić się musi w każdym wątku łącznie z "adoptowałam pieska ze schroniska" bądź "co na obiad".

Natomiast postawa Eurofanek przywodzi mi na myśl coś takiego: ojciec rodziny postanowił urządzić huczną imprezę, pomimo że rodzina nie jest w najlepszej kondycji finansowej, a impreza wiązać będzie się z wieloma wydatkami. Owszem, impreza okazała się być udaną, a goście bawili się świetnie, czemu nikt nie zaprzecza. Tyle że żona zaczyna kwękać, że teraz nie będzie z czego dziecku zapłacić przedszkola, a poza tym na okoliczność imprezy trzeba było wywieźć z domu chorującą babcię, żeby nie psuła swym widokiem innym dobrej zabawy. Eurofanki domagają się od takiej żony zakneblowania sobie ust i usunięcia się z widoku ze swoimi przemyśleniami - bo przecież w imię frajdy i rozrywki, nie ma prawa napominać o kosztach wiążących się z przedsięwzięciem.

A w ogóle osobiście mam dużo radochy w życiu i bez Euro, więc akurat na ten temat mogę sobie pojęczeć - nie mam tendencji do psucia sobie każdej życiowej radości narzekaniem

[yenna_m]

mam podobne spostrzezenia
widac Euro to jedyny powod radosci dziewczyn
smutne

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> Owszem, imprez
> a okazała się być udaną, a goście bawili się świetnie, czemu nikt nie zaprzecza
> . Tyle że żona zaczyna kwękać, że teraz nie będzie z czego dziecku zapłacić prz
> edszkola,

O nie, nie katiu, żona nie zaczyna kwękać, ona kwęka od samego początku bez przerwy.
Kwęka gdy ludzie się schodzą, kwęka gdy składają życzenia, kwęka gdy przynoszą prezenty kwęka gdy młodych witają chlebem i solą, kwęka gdy wołają gorzko, gdy tańczą, jedzą, bawią się, śmieją, wznoszą toasty, kwęka non stop, przy każdej okazji, choć wielu ją prosi by choć na chwilę przestała, to ona nie słucha, kwęka i kwękać będzie, bo chce wszystkim udowodnić, że to ona ma rację, wesela być nie powinno,a goście to pijana banda nieświadomych imbecyli,
co to tylko nażreć się chcą, opić a potem leżeć pod stołem. I tylko ona, kwękająca żona, jest tego świadoma.

[yenna_m]

oj tam oj tam

[pade]

No dokładnie.
A kwęka się gdy są podejmowane decyzje czyli przed, a nie gdy uroczystość w toku, wtedy juz za późno na jakąkolwiek zmianę.
Kwękanie jest tylko po to, by ktos się czasem za dobrze nie bawił.

To jest ten piłkoszał-szał wściekłości.

[katia.seitz]

Przeczytajcie jeszcze raz pierwszy post Sadosi w tym wątku, który wzbudził taaaakie emocje i oburzenie, i zestawcie go z tym, co napisała nenia, o wiecznie kwękającej na wszystko żonie, kwękającej przy gościach i uważającej ich za bandę pijanych imbecyli itp.. Otóż Sadosia w wątku na temat "Magia EURO" napisała że niestety nie czuje tej magii, ponieważ martwi ją kwestia potraktowania zwierząt na Ukrainie, mająca (niestety, niestety) związek z tą imprezą. Dostało się jej za to, jak rzadko. Gdzie Rzym, gdzie Krym?

Tam jeszcze gdzieś na górze angazetka stwierdziła, że Sadosia zachowuje się nietaktownie i obraża innych, bo to tak jakby wejść do restauracji gdzie ludzie jedzą steki i mówić o cierpieniu zwierząt. Uhm, nie wiedziałam, że Sadosia rozdawała jakieś ulotki w strefach kibica czy pubach, psując ludziom zabawę? Otwarte forum dyskusyjne, zdaje się, jest czymś o nieco innym charakterze, niż fanzona - czy kościół.

Cóż, może warto chwilę się zastanowić nad tym, dlaczego w wątkach typu "magia Bożego Narodzenia" krytyczne głosy typu "święta to szopka zabarwiona hipokryzją" bądź "a ja nie lubię świąt, bo moja teściowa...", "święta mnie męczą, bo gotowanie, bo rodzina..." spotykają się ze zrozumieniem, a w wątku o "magii Euro" ktoś, kto pisze że jej nie czuje, spotyka się z tak ostrą reakcją. To naprawdę ciekawe.

[angazetka]

> Otóż Sadosia w wątku na temat "Magia EURO" napis
> ała że niestety nie czuje tej magii, ponieważ martwi ją kwestia potraktowania z
> wierząt na Ukrainie, mająca (niestety, niestety) związek z tą imprezą

Przy okazji potraktowała nas, a mnie jako założycielkę wątku w szczególności, jako stado bezmózgich fanatyczek skórzanego czegoś tam (nie pomnę, ale ładunek pogardy był w tym niezły). Przyznam, że tego się po niej nie spodziewałam. Raz, że w początkach Euro miała zgoła inne stanowisko. Dwa, że napisałam o tym, że się fajnie bawiłam - a dostałam informację, że się bawić nie powinnam, albowiem gdyż. Nie powinny nas zatem cieszyć medale zdobyte przez Polaków w Pekinie, bo reżim. Nie powinno nas cieszyć cudze wesele, bo przecież za te pieniądze mozna było nakarmić tyle głodnych dzieci (albo psów). Nie powinna się nam podobać nowa bluzka koleżanki, bo przecież uszyta przez małe chińskie rączki za miskę ryżu. Tak się nie da żyć.
A trzy, że to takie typowe - ktoś ma dobry nastrój, to go zgaśmy, żeby mu za dobrze nie było. Przykre.

[katia.seitz]

To ja pozwolę sobie zacytować oryginalny post i reakcję na niego, dobrze?

>Nie czuję ja tej magi euro. Ciągle myślę o psach palonych żywcem na terenie Ukrainy i >absolutny brak reakcji ze strony UEFA.
>Wysoką cenę trzeba było zapłacić za kilkanaście dni "rewelacyjnego turnieju "

Post jest pisany w pierwszej osobie ("ja", "ciągle myślę"), autorka mówi o własnych odczuciach, nie pisze nic o "was".

Twoja odpowiedź bezpośrednio po tej wypowiedzi (mocno nerwowa, trzeba przyznać):

>Przepraszam, że wczoraj ośmieliłam się bawić, a nie myśleć o mordowanych psach, >głodujących dzieciach w Afryce czy żłobkach, które można było zbudować za kasę na >stadiony.

Odpowiedź Sadosi na twój post:

>Nie musisz ironicznie przepraszać. W ogóle nie musisz przepraszać. Masz prawo odbierać >euro jak się tobie żywnie podoba. ja też mam do tego prawo. i tak je właśnie odbieram. >jako przyczynę do wymordowania i wypalenia żywcem tysięcy bezbronnych zwierząt.
>Naprawdę ta ironia była zbędna...

Dalej nie będę przytaczać, ale przeczytałam wszystkie wypowiedzi Sadosi. Wielokrotnie pisze ona o tym, że szanuje fakt iż ludzie mają jakąś opinię na temat Euro, jednakże ma swoje zdanie i pragnie móc je wyrazić bez narażania się na agresywne komentarze. Nigdzie w jej wypowiedziach, ani bezpośrednio, ani pośrednio nie ma mowy o stadzie bezmózgich fanatyczek. Słowa "fanatyczka" w tym wątku użyła ledzepellin3 (wobec Sadosi), zaś attiya dodatkowo posłużyła się terminem "terrorystka" (wobec Sadosi i Yenny, pisząc o Yennie - "kolejna [po Sadosi] zwierzęca terrorystka").

Wyjątkowo kuriozalna wydaje mi się ta wymiana zdań:

Sadosia:
>jezu baby ogarnijcie się. mam prawo nie cieszyć się z euro tak jak wy macie prawo z niego się cieszyć. i pora się wam z tym pogodzić. a odrobina szacunku dla odmiennego zdania jeszcze nikogo nie zabiła.

na to Nenia:
>Miałam taką koleżankę, która też uważała, że ma prawo mówić ludziom
>prosto w twarz, że są starzy, brzydcy, grubi.
>No i fakt, miała prawo.

Tak więc wyrażone na forum stwierdzenie "nie czuję ja tej magii Euro" jest tu zrównane z powiedzeniem starszej, grubej osobie w twarz: "Ale pani jest gruba, brzydka i stara". No cóż... Chyba istotnie wskazuje to na fakt, że uczucia Eurofanek mają charakter quasireligijny, przez co najlżejsza próba odejścia od entuzjastycznej linii spotyka się z histeryczno-agresywną reakcją.

[pade]

A przyszło Ci kiedyś Katia do głowy, że Sadosia może sobie załozyc własny wątek i tam utyskiwac na wszelakie nieszczęścia świata?
Ciekawe czemu tego jeszcze nie zrobiła?
Lepiej dopisać się do kogoś, kto dzieli się swoja radością i wylać mu trochę zimnej wody na głowę, tak?

[katia.seitz]

Widzę, że przeszłyśmy od utożsamiania Sadosi z "fanatyczką" i "terrorystką", osobą obrażającą innych i traktującą ich z wyższością, do zarzucania jej tylko nietrzymania się konwencji wątku. Dziękuję uprzejmie, to już jest istotny postęp w tej dyskusji

To może jeszcze raz - forum dyskusyjne to nie fanzona, kościół ani grono mamuś wzajemnie zachwyconych swoimi słodkimi maleństwami. Konwencja forum dyskusyjnego, obowiązująca do tej pory także na ematce - co można stwierdzić przeglądając dotychczasowe wątki - jest taka, że każdy może wypowiedzieć się w sposób krytyczny względem autora wątku i większości dyskutantów. To forumowa norma. W wątkach gdzie kobita chwali się sukienką albo pyta o dobranie stroju do sylwetki, krytykowany jest jej gust, sylwetka albo jedno i drugie, w wątkach gdy ktoś chwali się pieskiem krytykowane jest podejście autora lub "ogółu Polaków" do zwierząt. Na tym tle jednak Euro, jak widać, jest tematem wyjątkowym - nawet całkiem łagodny post, nie krytykujący założycielki wątku, a jedynie zaznaczający odmienność punktu widzenia, jest ostro mieszany z błotem. Jeszcze raz powtórzę - to ciekawe z socjologicznego punktu widzenia.

[pade]

To może sprawdź jeszcze, kto w wątkach o sukienkach krytykuje gust lub figurę.
Obawiam się, że nie ma tam kibicek.

> Widzę, że przeszłyśmy od utożsamiania Sadosi z "fanatyczką" i "terrorystką", os
> obą obrażającą innych i traktującą ich z wyższością

Ta opinia nie wzięła się z jednego tylko wpisu. To jest kolejny zepsuty wątek o Euro, kolejny, nie jedyny. Może gdyby był pierwszy, Twoje oburzenie miałoby podstawy. Powinnaś też wziąć pod uwagę fakt, że możemy byc już zmęczone tym wbijaniem szpili przy każdej okazji.

Dla mnie z założenia dokuczanie komuś po to, by sobie ulżyc jest niskie.
Opinię można wyrazić w rózny sposób, niekoniecznie waląc obuchem w głowę czy wylewając wiadro zimnej wody.

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> Wyjątkowo kuriozalna wydaje mi się ta wymiana zdań:
>
> Sadosia:
> >jezu baby ogarnijcie się. mam prawo nie cieszyć się z euro tak jak wy maci
> e prawo z niego się cieszyć. i pora się wam z tym pogodzić. a odrobina szacunk
> u dla odmiennego zdania jeszcze nikogo nie zabiła.
>
> na to Nenia:
> >Miałam taką koleżankę, która też uważała, że ma prawo mówić ludziom
> >prosto w twarz, że są starzy, brzydcy, grubi.
> >No i fakt, miała prawo.
>
> Tak więc wyrażone na forum stwierdzenie "nie czuję ja tej magii Euro" jest tu z
> równane z powiedzeniem starszej, grubej osobie w twarz: "Ale pani jest gruba, b
> rzydka i stara". No cóż... Chyba istotnie wskazuje to na fakt, że uczucia Eurof
> anek mają charakter quasireligijny, przez co najlżejsza próba odejścia od entuz
> jastycznej linii spotyka się z histeryczno-agresywną reakcją.

Wydaje ci się kuriozalna, bo jej nie zrozumiałaś.
Nie chodzi mi o to, że ktoś kto pisze "nie czuje magii EURO" jest zrównany z osobą mówiącą w prosto w twarz do kogoś, że jest gruby czy brzydki.
Chodzi mi o to, że ludzie często powtarzają, że mają DO CZEGOŚ PRAWO.
No mają, bo przecież nie istnieje zakaz mówienia do innych rzeczy, które psują nastrój, umniejszają, robią przykrość, są złośliwe itd.

Dziwnie ułagadzasz wypowiedź sadosi, nie widzisz zupełnie w jakim kontekście była użyta,
tak jakby sadosia rzeczywiście chciała jedynie wyrazić opinię, "niestety, dziewczyny, przykro mi ale jakoś nie umiem poczuć magii EURO".
Sorry, ale Sadosia chciała dokładnie wyrazić to, co poczuły dziewczyny.

A idą jej tokiem rozumowania, też się można dziwić i czuć zniesmaczonym, że kibicuje i cieszy się gdy wygrywają Rosjanie, podczas gdy inni Rosjanie mordują ludzie w Czeczeni.

W ogóle to proponuję, żeby gatunek ludzki przestał się z czegokolwiek cieszyć, a najlepiej popełni zbiorowe samobójstwo bo całe mnóstwo aspektów naszego życia oparte jej na cudzej śmierci i krzywdzie.

[attiya]

Katia, weź raz jeszcze przeczytaj tytuł, zastanwów się nad jego znaczeniem i tym co autorka chciała przekazać i pomyśl raz jeszcze - to nie boli - czy kwękanie, marudzenie i jęczenie w wesołym i optymistycznym wątku jest sensowne
To tak jakbyś dostała podwyżkę w pracy a wszyscy dookoła cię gasili, twierdzili, że pewnie teraz 24/24 będziesz siedzieć w pracy a tak w ogóle to mogłaś dostać 5 razy tyle a skoro dostałaś tylko tyle ile dostałaś, to pewnie jesteś słabym pracownikiem i w ogóle to lipa i kicha.
Chciała sobie pani ponarzekać i pojęczeć i pogasić innych, to trza było sobie wątek oddzielny założyć i tam jęczeć - choć może w jej przypadku przydałoby się od czasu do czasu jęczenie gdzie indziej, to nie jęczałaby tutaj Ot np wątek pt "Nie czuję magii Euro"
czasami zwyczajnie trzeba się zamknąć i tyle

[angazetka]

> To tak jakbyś dostała podwyżkę w pracy a wszyscy dookoła cię gasili, twierdzili
> , że pewnie teraz 24/24 będziesz siedzieć w pracy a tak w ogóle to mogłaś dosta
> ć 5 razy tyle a skoro dostałaś tylko tyle ile dostałaś, to pewnie jesteś słabym
> pracownikiem i w ogóle to lipa i kicha.

Próbuję to tłumaczyć od iluś postów i nic

[katia.seitz]

>czy kwękani
> e, marudzenie i jęczenie w wesołym i optymistycznym wątku jest sensowne

Nie wiem czy jest sensowne, osobiście tego nie uprawiam. Na forum jest to jednak powszechne. Tyle że zwykle nie budzi tak ostrych reakcji.

>To tak jakbyś dostała podwyżkę w pracy a wszyscy dookoła cię gasili

Wszyscy? Stosunek "krytykantów" do "entuzjastów" w tym wątku przedstawia się w skali około 1:10.

>> Chciała sobie pani ponarzekać i pojęczeć i pogasić innych, to trza było sobie w
> ątek oddzielny założyć i tam jęczeć

Tak? W przypadku wątków o świętach katolickich, religii, radości z posiadania zwierząt lub osiągnięć dzieci, też ta zasada obowiązuje? A jeśli nie, to czemu?

Niedawno jakiś koleś (lisciasty?) założył wątek, w którym dał zdjęcie dziecka, które zasnęło podczas jedzenia kolacji. Takie słitaśnie, większość wpisów w tym wątku była pogodna, pozostająca w oczekiwanej przez autora konwencji. Ale oczywiście dostało mu się od niektórych, że kolacja mało atrakcyjna, bułka nieposmarowana masłem, a w ogóle to "nie karm dziecka na noc". I co? I nic, forumowa norma. Tylko w przypadku Euro ma ona z jakiegoś powodu nie obowiązywać. Co jest zastanawiające.

[attiya]

zaczyna ci wychodzić masło maślane, na początku z deka mnie to irytowało ale trzy ostatnie twoje wypowiedzi poprawiły mi humor
zapultałaś się w tym tumaczeniu tej pesymistki, oj zapultałaś
i skoro pesymiści do ludzi radosnych w tym wątku, to 1:10, to może jest coś na rzeczy i czas skończyć dyskujsę ?

[pade]

Święta Bożego Narodzenia są co roku.
Zestawienie świat kościelnych, które każdy może obchodzić wedle własnego uznania, albo nie obchodzić wcale, z imprezą na skalę europejską, pierwszy raz organizowaną w naszym kraju, jest po prostu nieporozumieniem.

Poza tym, to juz nawet nie o to Euro chodzi. Naprawdę nie można się z niczego publicznie cieszyć? Zawsze ktoś musi się poczuc urażony czyjąś radością i wetknąć szpilę, co by komuś za wesoło nie było?
Dlaczego???
Przecież post załozycielski brzmiał mniej więcej: ale radochę przeżyłam, było cudnie...
Gdzie tu jest miejsce na wymianę opinii?
Zreszta, jakiej opinii? Na temat czego? Szczęścia?
Strasznie smutne życie musi mieć człowiek, który musi zgasić czyjąś radość bo inaczej się udusi.

[katia.seitz]

A kto mówi, że nie można się cieszyć? Euro to wielka, masowa, udana impreza, wspaniale się bawiły miliony Polaków. Jak to możliwe, że w celebrowaniu tej radości przeszkadza wam garstka krytykantów? Przecież nawet na tym forum krytykanci to zupełny margines. Czy trzeba ich całkiem wyeliminować z przestrzeni publicznej, żeby móc się dobrze bawić?

[pade]

Ta garstka jest wyjątkowo aktywna i dokuczliwa, niestety.

Naprawdę uważasz, że słusznym jest wyrażanie swojej negatywnej opinii w tym samym momencie, kiedy ktoś inny mówi o swojej radości?
Jesli tak, to nie ma juz czego tłumaczyć.
Ja bym tylko dodała, że świadczy to o tym, że wszelakie normy społeczne są w zaniku.

[katia.seitz]

> Ja bym tylko dodała, że świadczy to o tym, że wszelakie normy społeczne są w za
> niku.

Tak, wypowiedź "nie czuję ja tej magii Euro" w odpowiedzi na "to jest przepiękne wydarzenie. Bajka. Rewelacyjny turniej, zwieńczony imponującym finałem i świetną zabawą."
to istotnie skandal, rozkład moralny, ruja i poróbstwo

[pade]

Wyciągnęłaś zdanie z kontekstu.

To, co robisz to czysta manipulacja słowami, a nie retoryka.
Miłej zabawy.

[iwles]

katia.seitz napisała:

> A kto mówi, że nie można się cieszyć? Euro to wielka, masowa, udana impreza, ws
> paniale się bawiły miliony Polaków. Jak to możliwe, że w celebrowaniu tej radoś
> ci przeszkadza wam garstka krytykantów? Przecież nawet na tym forum krytykanci
> to zupełny margines. Czy trzeba ich całkiem wyeliminować z przestrzeni publiczn
> ej, żeby móc się dobrze bawić?


to teraz dokładnie te same słowa zastosuj do Angazetki i reszty. Czy naprawdę nie można się cieszyć bez poczucia winy ? czy naprawdę tych cieszących się trzeba wyeliminować z przestrzeni publicznej, żeby Sadosia mogła ratować zwierzęta ? itd....

[katia.seitz]

czy naprawdę tych cieszących się trzeb
> a wyeliminować z przestrzeni publicznej, żeby Sadosia mogła ratować zwierzęta
> ? itd....

Nie nie, tu nie ma mowy o symetrii. Kto niby chce eliminować osoby cieszące się Euro z przestrzeni publicznej? Czy Sadosia apelowała kiedykolwiek, żeby nie zakładać entuzjastycznych wątków? Czy też raczej to Sadosi sugerowano, żeby z obecnego wątku się wyniosła? Kto kogo określał mianem fanatyka i terrorysty? Kto sugerował, że "czasem trzeba się zamknąć" (podpowiem, Attiya), a kto pisał, że "macie prawo do swojego zdania, a ja mam prawo do swojego" (znów podpowiem, Sadosia) ?

>Czy naprawdę nie można się cieszyć bez poczucia winy ?

Można, oczywiście. To przecież sprawa sumienia każdej indywidualnej osoby. Jesteśmy dorosłymi, autonomicznymi osobami i sami decydujemy, czy z jakiegoś powodu czujemy się winni, czy też moralnie w porządku, żadna Sadosia ani inny "kaznodzieja" nas do czucia się winnym nie zmusi. Right?

Ostre ataki na osoby przypominające o ciemnej stronie Euro ("nie psuj nam zabawy", "nie przypominaj nam o tym") mogą jednakże coś sugerować w tym zakresie - może niektórym jakieś poczucie winy się uruchamia, ale bardzo chcą to od siebie odsunąć, toteż przeganiają posłańca niosącego złą wiadomość z całych sił

[pade]

> Ostre ataki na osoby przypominające o ciemnej stronie Euro ("nie psuj nam zabaw
> y", "nie przypominaj nam o tym") mogą jednakże coś sugerować w tym zakresie - m
> oże niektórym jakieś poczucie winy się uruchamia, ale bardzo chcą to od siebie
> odsunąć, toteż przeganiają posłańca niosącego złą wiadomość z całych sił
>

No i tu jest właśnie to poczucie wyższości.
Dlaczego uważasz, że potrzebne nam jest uświadamianie?
Dlaczego z góry zakładasz, że żadna z nas nie ma za grosz intelektu, nie umie korzystać z netu, czytać i wyciagać wniosków?
Poczucie winy???? Za co?
Czasami czytanie miedzy wierszami przeszkadza, może lepiej czytać ze zrozumieniem?

[katia.seitz]

> No i tu jest właśnie to poczucie wyższości.
> Dlaczego uważasz, że potrzebne nam jest uświadamianie?
> Dlaczego z góry zakładasz, że żadna z nas nie ma za grosz intelektu, nie umie k
> orzystać z netu, czytać i wyciagać wniosków?

W życiu bym niczego takiego nie sugerowała, gdyby nie nerwowe reakcje na euro-krytykanctwo, określanie Sadosi mianem "terrorystki" i odmawianie jej prawa do wypowiedzi.

Jeśli człowiek jest czegoś pewny w swoim sumieniu, to żadna krytyka mu nie straszna. Po prostu zlewa ją ciepłym moczem. Albo wytacza przeciwko niej sensowne kontrargumenty ("owszem, zabijano psy, ale za to..., więc przeważają pozytywy"; "owszem, wydano dużo pieniędzy na stadiony i miasta-gospodarze są bardzo zadłużone, ale w zamian za to..."). Rozumiem, że to wątek "entuzjastyczny", a nie "merytoryczny", więc "zlanie ciepłym moczem" byłoby bardziej naturalną strategią, niż dyskusja - OK.

Tutaj natomiast istnieje żądanie, aby krytykanci się "zamknęli" (cytat), albowiem uczestnicy wątku chcą się "cieszyć bez poczucia winy" (znów cytat, Iwles). Jakiego poczucia winy, pytam? Nie uznajecie racji Sadośki, to nie macie powodu czuć się winnymi, to proste - niech sobie gada zdrowo.

[pade]

> W życiu bym niczego takiego nie sugerowała, gdyby nie nerwowe reakcje na euro-k
> rytykanctwo, określanie Sadosi mianem "terrorystki" i odmawianie jej prawa do w
> ypowiedzi.

Nie prawa do wypowiedzi w ogóle tylko tej jednej, szczególnej, wyrazonej CELOWO w taki a nie inny sposób i w tym a nie innym wątku.
Całą resztę sobie dopowiedziałaś.

> Jeśli człowiek jest czegoś pewny w swoim sumieniu, to żadna krytyka mu nie stra
> szna
Pewny w swoim sumieniu? Czego pewny? Radości?

Tutaj natomiast istnieje żądanie, aby krytykanci się "zamknęli" (cytat), albowi
> em uczestnicy wątku chcą się "cieszyć bez poczucia winy" (znów cytat, Iwles). J
> akiego poczucia winy, pytam? Nie uznajecie racji Sadośki, to nie macie powodu c
> zuć się winnymi, to proste - niech sobie gada zdrowo.

To Ty zaczęłaś o winie, nie Iwles, znowu manipulujesz.

Jestem w 100% przekonana, że doskonale wiesz w czym rzecz. Chcesz sobie po prostu pożonglować słowami, ok. Miłej zabawy.

[katia.seitz]

Niestety nie manipuluję, o poczuciu winy zaczęła Iwles:

Iwles o 10.07 napisała:
>Czy naprawdę nie można się cieszyć bez poczucia winy ?

Katia.seitz o 10.17 odpowiedziała:
> Tutaj natomiast istnieje żądanie, aby krytykanci się "zamknęli" (cytat), albowiem uczestnicy wątku chcą się "cieszyć bez poczucia winy" (znów cytat, Iwles).

[pade]

faktycznie, ona napisała, Ty to wykorzystałaś

[iwles]

znowu manipulujesz. Czy to ja napisałam, że radość z Euro to kwestia sumienia ? Nie, to twój argument. Skoro do przeżywania radości ktoś włącza kwestię sumienia to znaczy, że chce wzbudzić poczucie winy.

[angazetka]

Czyli jednak powinnam czuć się winna, bo się dobrze bawiłam przez te trzy tygodnie. Great.

[pade]

Weź nie żartuj.

[attiya]

tak, tak, dokładnie tak
co najwyżej zamiast w strefie kibica kasę na piwo wydawać albo inne soczki - oj, naprawdę, niewszyscy piją piwo hektolitrami, niektórzy i bez tego świetnie się bawią - można było połazić dookoła tejże strefy i kotki bezdomne do domu zatargać

[katia.seitz]

A bo ja wiem, czy powinnaś? Nikt przecież za ciebie nie będzie twoim sumieniem czy spowiednikiem. Życie nie jest proste i wiele sytuacji ma swoje plusy i minusy, toteż niepodobna je jednoznacznie ocenić - do takich zjawisk osobiście zaliczam Euro i czuję się w związku z nim ambiwalentnie. W wielu momentach dobrze się bawiłam, dałam się ponieść zbiorowym emocjom - jest to pozytywna wartość sama w sobie, jednak nadal mam sporo wątpliwości, czy było warto. Nie uważam entuzjastów za idiotów, ani krytykantów za osoby bezzasadnie i złośliwie psujące zabawę innym. Tyle.

Domaganie się publicznego zamykania oczu na "minusy" i złoszczenie się na osoby, które przypominają o ciemnych stronach Euro to naprawdę jest bicie posłańca. Jakoś tak mi się wydaje, że zawsze dobrze jest uwzględniać wszystkie strony zjawiska, warto poddać się zbiorowej radości i cieszyć się, że Polacy okazali się entuzjastyczni i gościnni, cieszyć się że był impuls do wykonania/dokończenia pewnych infrastrukturalnych inwestycji -ale też nie zapominać o różnych kosztach. Naprawdę nie jest tak, że można cieszyć się tylko zjawiskami pozytywnymi na 100 procent - gdyby tak było, to niewiele w życiu mielibyśmy powodów do radości

[pade]

> Jakoś tak mi się wydaje, że zawsze dobrze jest uwzględniać wszystkie strony zja
> wiska, warto poddać się zbiorowej radości i cieszyć się, że Polacy okazali się
> entuzjastyczni i gościnni, cieszyć się że był impuls do wykonania/dokończenia p
> ewnych infrastrukturalnych inwestycji -ale też nie zapominać o różnych kosztach

Tak, tak, warto uwzględniać wszystkie strony. Powiedz to Yennie.

I znowu ta sama śpiewka. A kto twierdzi, że zapomniał?
Nie da się zapomnieć, koszty są wypominane w każdym wątku o Euro.
Trzeba by wygasić znaczną część forum, żeby tego nie zauwazyć.

Zauważ, że my, jako społeczeństwo cały czas ponosimy koszty.
Koszty zmiany ustroju, koszty wejścia w strefę euro-bo to nie tylko bonusy od nich ale i wydatki.
Koszty rozwoju, wszelakiego.
Życie kosztuje, wizerunek kosztuje.
Polska zrobiła sobie baaardzo kosztowną pozytywną reklamę.
Czy warto było ją zapłacić?
Ja uważam, że tak.

[katia.seitz]

1. Nie jestem Yenną, Sadosia też nie;
2. Nikt w tym wątku nie "wypominał kosztów". Jedynie Sadosia napisała że nie czuje magii Euro (co było zgodne z tematem wątku pt. "Magia Euro") przez te nieszczęsne psy, i się zaczęło wyzywanie od terrorystów i fanatyków, co mnie zdziwiło i czemu dałam wyraz w swojej wypowiedzi;

> Życie kosztuje, wizerunek kosztuje.
> Polska zrobiła sobie baaardzo kosztowną pozytywną reklamę.
> Czy warto było ją zapłacić?
> Ja uważam, że tak.

I OK, oczywiście jest to uprawnione twierdzenie, wiele osób tak sądzi. Ja musiałabym bardziej poanalizować plusy i minusy, żeby się wypowiedzieć, czy było warto. Może kiedyś będzie tu wątek stricte na ten temat

[pade]

O kosztach napisałas Ty:
-ale też nie zapominać o różnych kosztach- to fragment Twojej wypowiedzi.
O kosztach i podatkach non stop pisze Yenna, w tym wątku również.

Może kiedyś będzie tu wątek stricte na ten temat
Był. Przegapiłas

[yenna_m]

no ale do sensownej analizy potrzeba uplywu czasu
ten czas niewatpliwie upłynie i analizy się pojawią
taka kolej zycia

[iwles]

jeżeli dziecko przyniesie ci do domu świadectwo z czerwonym paskiem i dyplom wzorowego ucznia, to ty nie będziesz się cieszyć, bo sumienie nie ci pozwoli zapomnieć, że do wydrukowania świadectwa musiało "umrzeć" drzewo ? I tak właśnie powiesz swojemu dziecku ?

[katia.seitz]

Nie, ponieważ rozważywszy plusy i minusy tego zjawiska, uznaję, że ścinanie drzew jest zjawiskiem nieuniknionym w obliczu tego, że potrzebujemy papieru, jak również stosunkowo niewielkim złem moralnym, a raczej pewną kwestią racjonalnego wykorzystania zasobów
Równie dobrze można uznać, że spalenie tych tam psów było nieuniknione, aby mieć udaną imprezę i nie mieć problemu z tą kwestią - ja w tym punkcie mam wątpliwości, Sadosia też, ale przecież inni nie muszą ich mieć, istnieje coś takiego, jak wolność światopoglądu.

[nenia1]

Problem tylko polega na tym, że tu nie ma wyważonej krytyki.

I sorry, ale tłumaczysz jak prawdy objawione, oczywistości, z których raczej większość zdaje sobie tu doskonale sprawę.

Nie ma zjawisk, która mają same plusy. Żadna impreza na świecie nie składa się tylko z samych ochów i achów.

Jednak czym innym jest dyskusja o plusach i minusach, a czym innym każdorazowe psucie jakiegokolwiek wątku pozytywnego na temat EURO, w którym nie pojawiają się żadne mądrobrzmiące wykłady a jest li tylko emocjonalne dzielenie się radością.

Są sytuacje, że ludzie się tylko bawią, nie dykutują w mądry i wyważony sposób, ale rozprężają naukowo ściśnięte poślady żeby się dobrze poczuć i wyluzować.

Ja wiem, że dla niektórych to wstrząsające przeżycie, ot tak zwyczajnie, żywiołowo się bawić, przez chwile oderwać się od heideggera, nie łkać przy paganinim, nie pieścić oczu pantomimą Tomaszewskiego, nie rozpaczać nad złem całego świata, ale poskakać przy jestem szalona albo majteczki w kropeczki.

Tak jak nie spotkałam się nigdy by w trakcie weselnej zabawy, czy urodzin by ktoś zaczął rozpaczać nad zabitą na tą uroczystość świnią, albo lamentować skąd teraz rodzice młodych wezmą na spłatę kredytu, tak nie uważam za zachętę do rozmowy sugerowanie komuś, że jego radość zbudowana jest na kościach i cierpieniu innych.

[katia.seitz]

Jednak czym innym jest dyskusja o plusach i minusach, a czym innym każdorazowe
> psucie jakiegokolwiek wątku pozytywnego na temat EURO, w którym nie pojawiają s
> ię żadne mądrobrzmiące wykłady a jest li tylko emocjonalne dzielenie się radośc
> ią.

To jeszcze raz: Sadosia nie "psuła każdorazowo jakiegokolwiek wątku pozytywnego", ani nie dała żadnego mądrobrzmiącego wykładu, tylko napisała w temacie o magii Euro, że magii nie czuje, bo psy.

> Ja wiem, że dla niektórych to wstrząsające przeżycie, ot tak zwyczajnie, żywioł
> owo się bawić, przez chwile oderwać się od heideggera, nie łkać przy paganinim
> , nie pieścić oczu pantomimą Tomaszewskiego, nie rozpaczać nad złem całego świa
> ta, ale poskakać przy jestem szalona albo majteczki w kropeczki.

Kiedy mi naprawdę tego rodzaju zabawa nie jest obca Co nie zmienia faktu, że nie obrażam się i nie reaguje histerycznie, jeśli ktoś mi mówi, ile dana impreza na której świetnie się bawię kosztowała albo z jakimi negatywami się wiązała. Przyjmuję, że owszem, bawię się super, cieszę się, ale. Jakoś umiem z tym żyć i nie jestem bynajmniej ponurakiem

> Tak jak nie spotkałam się nigdy by w trakcie weselnej zabawy, czy urodzin by kt
> oś zaczął rozpaczać nad zabitą na tą uroczystość świnią, albo lamentować skąd t
> eraz rodzice młodych wezmą na spłatę kredytu

I znowu: nie jesteśmy w fanzonie, tylko na forum dyskusyjnym. Nikt zdaje się nie łaził do strefy kibica "nawracać" ludzi. A na forum przecież krytyka kredytu zaciągniętego na wesele jest przecież na porządku dziennym.

[nenia1]

No właśnie, tak jak piszesz, tu jest forum, i nikt (z wyjątkiem ciebie najwyraźniej) nie śledzi, czy to sadosia, czy nie sadosia, w każdym wątku o Euro dorzuca łyżkę dziegciu.
Faktem jest, że takie zjawisko istnieje i pojawia się nawet w tych wątkach, które nie są wątkami dyskusyjnymi, ale wątkami, gdzie ktoś chce przeżyć pozytywne emocje z innymi.
Chyba, że założymy, że na forum NIGDY nie da się stworzyć fajnego wątku bez dosrywania.

I teraz dla mnie, jak ktoś faktycznie przeżywa sprawę psów, nie potrafi z tym żyć, to zakłada sobie wątek, albo dyskutuje w wątku mniej emocjonalnym, bo jest to dla niego sprawa poważna i chce na ten temat porozmawiać.
Wchodzenie z takim temat do takiego wątku jest po prostu zaproszeniem do naparzanki, chęcią zepsucia komuś nastroju. Zostało to prawidłowo odczytane przez uczestniczki tego wątku, natomiast ty ciągle uważasz, że to było ze strony sadosi zaproszenie do konstruktywnej rozmowy, a reszta osób to histeryczki.

Nie, reszta osób odczytuje to co faktycznie sadosia mówi i ma normalny instynkt samozachowawczy, który każde im zatoczyć własne granice.
Nie każdy potrafi mówić, że deszcz pada, gdy inni plują.

> Kiedy mi naprawdę tego rodzaju zabawa nie jest obca Co nie zmienia faktu, że
> nie obrażam się i nie reaguje histerycznie, jeśli ktoś mi mówi, ile dana impre
> za na której świetnie się bawię kosztowała albo z jakimi negatywami się wiązała
> . Przyjmuję, że owszem, bawię się super, cieszę się, ale. Jakoś umiem z tym żyć
> i nie jestem bynajmniej ponurakiem

No to wspaniale, ale może ty zwyczajnie lubisz narzekanie.
W końcu to nasza cecha narodowa, więc nie dziwię ci że jest mnóstwo osób, które dobrze bawią się wśród ponuraków.

> I znowu: nie jesteśmy w fanzonie, tylko na forum dyskusyjnym. Nikt zdaje się ni
> e łaził do strefy kibica "nawracać" ludzi. A na forum przecież krytyka kredytu
> zaciągniętego na wesele jest przecież na porządku dziennym.

Tak tak, oczywiście, w sferze kibica siedzą ludzie, a tu piszą wirtualne byty.

[katia.seitz]

ty ciągle uważasz, że to było ze strony sadosi
> zaproszenie do konstruktywnej rozmowy, a reszta osób to histeryczki.

To było podzielenie się przez Sadosię swoimi doznaniami na temat "magii Euro" w temacie zatytułowanym "magia Euro". Jednak okazało się, że temat Euro jest na tyle emocjonalnie istotny, wręcz sakralny, że nie można mówić, że mi się Euro nie podobało z jakiegoś tam konkretnego powodu, bo powoduje to niezwykle mocne reakcje. Wychodzi na to, że dla części ludzi Euro jest czymś tak ważnym jak własny ślub, a nie jedynie pewnym wydarzeniem z gatunku rozrywki. Co mnie fascynuje i na co staram się zwrócić uwagę. Tyle.

> No to wspaniale, ale może ty zwyczajnie lubisz narzekanie.
> W końcu to nasza cecha narodowa, więc nie dziwię ci że jest mnóstwo osób, które
> dobrze bawią się wśród ponuraków.

Lubię czy nie lubię, cudze narzekanie albo brak podzielania przez kogoś mojego entuzjazmu nie jest w stanie odebrać mi radości. Nie wiem, co w tym niezwykłego. Jak rozmawiam z ludźmi o spektaklu, którzy wszyscy razem oglądaliśmy, a mi się osobiście bardzo podobał, to rozumiem i akceptuję fakt, że komuś z naszego towarzystwa mógł się nie podobać i da temu wyraz. Mało tego, rozumiem, że ktoś ma pewne opory moralne nie pozwalające się cieszyć spektaklem w pełni, bo przy spektaklu zatrudniono pracowników na złych warunkach. I nie domagam się, aby taka osoba się "zamknęła".

> Tak tak, oczywiście, w sferze kibica siedzą ludzie, a tu piszą wirtualne byty.

Nie, po prostu to inna sytuacja społeczna - forum dyskusyjne służy do nieco czegoś innego niż fanzona, i tyle.

[attiya]

to załóż sobie temat "ciemne strony euro" i tam narzekaj do woli
widzę, że coraz więcej utwardzaczy jest dodawanych do betonu

[iwles]

Powiem szczerze, że wzbudzanie w kimkolwiek poczucia winy działa na mnie jak płachta na byka.
A to właśnie Sadosia w tym wątku postawiła siebie w roli moralizatora, jako naczelne sumienie narodu. I to była iskierka, która wzbudziła emocje kontra, a nie odwrotnie.

[angazetka]

> Ostre ataki na osoby przypominające o ciemnej stronie Euro ("nie psuj nam zabaw
> y", "nie przypominaj nam o tym") mogą jednakże coś sugerować w tym zakresie - m
> oże niektórym jakieś poczucie winy się uruchamia, ale bardzo chcą to od siebie
> odsunąć, toteż przeganiają posłańca niosącego złą wiadomość z całych sił

A co sugeruje fakt, że nie można się bezkarnie cieszyć, bo od razu ktoś ma misję gaszenia cudzej radości?

[katia.seitz]

> A co sugeruje fakt, że nie można się bezkarnie cieszyć, bo od razu ktoś ma misj
> ę gaszenia cudzej radości?

Nie można bezkarnie się cieszyć - powiedz, jak zostałaś ukarana za swoją radość? Nazwał cię w tym wątku ktoś terrorystą czy fanatykiem? Czy też jako "karę" rozumiesz fakt, że ktoś inny nie cieszy się z powodu Euro, ponieważ to i tamto?

Tak poza tym - czy przy okazji Euro pierwszy raz zauważyłaś takie zjawisko na tym forum? Przecież ono jest powszechne. Co ono sugeruje - ano tyle, że to otwarte forum dyskusyjne i nie za bardzo sprawdzają się tu wątki typu "fanzona-kościół-klub matek zachwyconych swoimi cudownymi maluchami". Zawsze natkniesz się na przeciwne zdanie, czy też krytykę własnej opinii. Nie wszyscy Polacy są Euro-entuzjastami, jedynie jakieś 90 procent - pozostałe 10 procent będzie "marudzić" i naprawdę można z tym żyć. I nadal się cieszyć, bo kto jak kto, ale Sadosia czy ja tego nikomu nie próbujemy zabronić.

[iwles]

Katia, to ja teraz ciebie zupełnie nie rozumiem.
skoro forum rządzi się swoimi prawami, to czemu ma służyć ta cała dyskusja wokół obrony Sadosi ? Bo tematu głównego na pewno nie dotyczy.

[pade]

ma służyć polemice
li i jedynie

[katia.seitz]

Moje wypowiedzi służą zastanowieniu się, czemu temat Euro ma być w opinii większości forumowiczek traktowany inaczej niż inne tematy. Tyle.

[nenia1]

Katiu, robisz jeden błąd, bo wyciągasz jakieś wnioski ogólne na podstawie wyłącznie tego wątku.

To tak, jakbyś spóźniała się do pracy codziennie przez cały miesiąc, a gdy szef zwróci ci w końcu uwagę, że często się spóźniasz, zapałasz oburzeniem, jak to, przecież dzisiaj spóźniłam się dopiero raz.

Niestety, ale uwagi osób, którym EURO z różnych powodów nie odpowiada, są w każdym fajnym wątku na temat EURO jaki zakładają dziewczyny.
Większość wcale nie ma na celu, jak to przedstawiasz, wyrażenia swojej opinii, tylko zepsucia innym zabawy. Nie mam nic przeciwko temu, że komuś coś nie nie podoba, ale sugerowanie, że piłka nożna jest dla prymitywów, bo intelektualiście wybierają teatr, że ktoś się dobrze bawi kosztem wymordowanych psów, że jest się ogłupiałym przez media kibicem, który wybiera chlańsko z prymitywami z innych krajów.

> Cóż, może warto chwilę się zastanowić nad tym, dlaczego w wątkach typu "magia B
> ożego Narodzenia" krytyczne głosy typu "święta to szopka zabarwiona hipokryzją"
> bądź "a ja nie lubię świąt, bo moja teściowa...", "święta mnie męczą, bo gotow
> anie, bo rodzina..." spotykają się ze zrozumieniem, a w wątku o "magii Euro" kt
> oś, kto pisze że jej nie czuje, spotyka się z tak ostrą reakcją. To naprawdę ci
> ekawe.

Może w końcu Polacy się zmieniają, z wiecznie marudnych, narzekających, będących w opozycji do wszystkiego, widzących tylko powody do celebrowania smutku, rozpaczy, wieszczących klęski i nieurodzaj.
Może chcą być jak inni ludzie w Europie, uśmiechnięci, radośni, zadowoleni, dumni, wyluzowani, a nie ciągle powtarzać malkontencki refren: na pewno się nie uuuuuuuuuuuda.
Może fajnie, że wtykamy flagi w auta, bo się dobrze bawimy, a nie dlatego, że jest kolejna rocznica wymordowania przez Niemców połowy Warszawy?
Może fajnie, że wylegamy na ulice nie tylko dlatego, że umarł papież, albo spadł samolot z prezydentem?
Jak sądzisz?

[katia.seitz]

Nie mam nic przeciwko temu, że komuś coś nie nie p
> odoba, ale sugerowanie, że piłka nożna jest dla prymitywów, bo intelektualiście
> wybierają teatr, że ktoś się dobrze bawi kosztem wymordowanych psów, że jest s
> ię ogłupiałym przez media kibicem, który wybiera chlańsko z prymitywami z innyc
> h krajów.

OK, ja rozumiem, ale w tym wątku miał miejsce atak na Sadosię, która zdaje się nie wypowiadała się krytycznie w innych wątkach. I ona bynajmniej nigdzie w wątku nie sugerowała, że piłka nożna jest dla prymitywów, że chlańsko itp.

Wiesz, na forum sporo niewierzących osób utożsamia osoby wierzące z naiwnymi idiotami, ciemnogrodem itp. Czy w związku z tym, jeśli zupełnie inny nick napisze "a ja jestem niewierząca, szanuje osoby wierzące ale mam swoje zdanie", mam prawo go zmieszać z błotem za to, że jakoby uznaję osoby wierzące za idiotów ("bo na forum często tak było") ? A dokładnie to zrobiono w tym wątku z Sadosią.

> Większość wcale nie ma na celu, jak to przedstawiasz, wyrażenia swojej opinii,
> tylko zepsucia innym zabawy.

W obecnym wątku ja widzę chęć wyrażenia swojej opinii, do czego uczestnik forum ma niezbywalne prawo. Pytanie, czemu ta opinia tak bardzo psuje innym zabawę. Przecież w tym wątku zdecydowana większość wypowiedzi jest entuzjastyczna. Czy naprawdę trzeba całkiem usunąć krytykantów z przestrzeni publicznej, aby móc się dobrze bawić?

> Może fajnie, że wtykamy flagi w auta, bo się dobrze bawimy, a nie dlatego, że j
> est kolejna rocznica wymordowania przez Niemców połowy Warszawy?
> Może fajnie, że wylegamy na ulice nie tylko dlatego, że umarł papież, albo spad
> ł samolot z prezydentem?
> Jak sądzisz?

Ależ oczywiście, że tak. Zgadzam się i uważam to za bardzo pozytywną stronę Euro. Co zresztą niczego nie zmienia w odniesieniu do obecnej dyskusji

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> Wiesz, na forum sporo niewierzących osób utożsamia osoby wierzące z naiwnymi id
> iotami, ciemnogrodem itp. Czy w związku z tym, jeśli zupełnie inny nick napisze
> "a ja jestem niewierząca, szanuje osoby wierzące ale mam swoje zdanie", mam pr
> awo go zmieszać z błotem za to, że jakoby uznaję osoby wierzące za idiotów ("bo
> na forum często tak było") ? A dokładnie to zrobiono w tym wątku z Sadosią.

A nie, nie, nie. Znowu wygładzasz.

Zdanie powinno brzmieć:

"a ja jestem niewierząca, szanuje osoby wierzące ale ciągle myślę o kobietach palonych na stosach, o dzieciach które ginęły w Krucjatach Krzyżowych, o obecnie o małych, bezbronnych chłopcach i dziewczynkach masowo gwałconych na parafiach i absolutny brak reakcji ze strony KK. Nie czuję tej religii dobra i miłości.
Wysoką cenę trzeba było zapłacić za to, żeby inni mogli sobie radośnie śpiewać Alleluja!"
--

[pade]

10/10

brawo Nenia!

[katia.seitz]

Dobrze, pomijając fakt, że tym razem ty "wygładziłaś" (Sadosia przytoczyła jeden zarzut, a ty 3 + kwestia reakcji) Czy w związku z tym mam prawo zjechać dyskutanta, bo rzekomo uważa osoby wierzące za "ciemnogród" i "naiwnych idiotów"? Nie mam prawa i bym tego nie zrobiła. Temu człowiekowi przeszkadzają w wierze konkretne fakty z historii KK - co nie znaczy, że uważa wierzących za idiotów.

Może zdawać sobie on bowiem sprawę z faktu, że niektórzy posiadają bardzo rozbudowane potrzeby religijne, bazują w swojej wierze na czymś innym niż instytucja Kościoła, opierając się przede wszystkim na indywidualnym kontakcie z Bogiem itp. Jest tu pole do dyskusji i wymiany poglądów. O ile przeciwnika się nie nazwie "fanatykiem", nie zarzuci mu obrażania osób wierzących, psucia świątecznego nastroju i zasugeruje, aby spadał z wątku Fanatycy religijni pewnie by tak zrobili i nie chcieli z kolesiem gadać, no ale wy, Eurofanki, przecież nie jesteście fanatyczkami .

[attiya]

Katio - dziewczyno - no proszę cię - to nie jest wątek do wymiany poglądów, tylko wątek stwierdzający jak autorka i podobne jej dobrze się bawiły - ja już wcześniej pisałam - załóżcie sobie wątek o kotkach i pieskach i sobie tam wymieniajcie poglądy - tudzież wątki o innych, interesujących Was sprawach

[katia.seitz]

>to nie jest wątek do wymiany poglądów

Tak, już rozumiem - wszędzie indziej we wszelkich innych wątkach, także typu "dzielenie się radością", wolno wymieniać poglądy, tylko o Euro nie wolno. Wiem, że się powtarzam, bardzo cię Attiyo przepraszam, postaram się już tego nie robić, ale powiem raz jeszcze: I to jest właśnie ciekawe

[nenia1]

> Może zdawać sobie on bowiem sprawę z faktu, że niektórzy posiadają bardzo rozbu
> dowane potrzeby religijne, bazują w swojej wierze na czymś innym niż instytucja
> Kościoła, opierając się przede wszystkim na indywidualnym kontakcie z Bogiem i
> tp. Jest tu pole do dyskusji i wymiany poglądów. O ile przeciwnika się nie nazw
> ie "fanatykiem", nie zarzuci mu obrażania osób wierzących, psucia świątecznego
> nastroju i zasugeruje, aby spadał z wątku Fanatycy religijni pewnie by tak z
> robili i nie chcieli z kolesiem gadać, no ale wy, Eurofanki, przecież nie jeste
> ście fanatyczkami .
>

Wyobraź sobie teraz taką sytuację.

Osoba wierząca zakłada wątek, gdzie dzieli się radością ze swojego ślubu kościelnego.
Opisuje zakochane spojrzenie męża, wzruszenie rodziców, rzucanie ryżem, muzykę organów, tekst przysięgi, słowa księdza itd.

Na co zjawia się osoba sadosiopodobna i wyraża swoje zdanie:

Nie czuję ja tej magi ślubu. Ciągle myślę o dzieciach gwałconych na terenie parafii i absolutny brak reakcji ze strony KK.
Wysoką cenę trzeba było zapłacić za jeden dzień "rewelacyjnego ślubu".

Poważnie widzisz tu gdzieś pole do dyskusji i wymiany poglądów?

To twoim zdaniem zachęta do dyskusji, żadne psucie nastroju jeno zaproszenia do wyważonej rozmowy?
To ciekawa jak będzie wyglądała zachęta do dyskusji nieco bardziej zażartej.

[katia.seitz]

W sumie to udowadniasz moją tezę, zrównując emocje towarzyszące Euro z emocjami towarzyszącymi ślubowi - mamy tu do czynienia z jakąś quasireligijnością.
Tyle że to porównanie nieco się nie klei, bo:

Po pierwsze, w wątkach typu "mój ślub" oczywiście pojawiłaby się krytyka, choć pewnie nie instytucji KK, tylko sukienki, dekoracji lub figury panny młodej (co świadczy o tym, co jest istotą ślubu dla wielu osób . Między innymi dlatego takie wątki pojawiają się na forum rzadko.

Po drugie, Euro, w przeciwieństwie do ślubu osób X i Y jest wydarzeniem publicznym (a nie osobistym), urządzanym za publiczne pieniądze z podatków nas wszystkich, toteż każdy obywatel ma dość silny mandat do wypowiedzi, co sądzi na temat tej imprezy.

Po trzecie, tak teraz mnie naszło - jeśli dla tylu ludzi emocje związane z Euro są na tyle silne, że krytykę tej imprezy odbierają jak krytykę własnego ślubu, to rodzi to ciekawe konsekwencje. Wiadomo, na własny ślub, ażeby był piękny i niezapomniany ludzie są gotowi się zadłużyć na lata. Na forum jest to jednoznacznie krytykowane jako brak rozsądku i marnowanie kasy. To może Euro też wolno skrytykować z tych samych powodów, czy jednak nie?

[pade]

To może Euro też wolno s
> krytykować z tych samych powodów, czy jednak nie?

Można. Jak najbardziej.
Tylko dlaczego akurat w tym wątku? <wzdycha>

[nenia1]

Cudownie

Jednak istnieją perfekcyjny obracacze kocich ogonów

Piszę o ślubie kościelnym, bo ty ciągle odwołujesz się do religii.
EURO jest zjawiskiem wyjątkowym, jak dla wielu ludzi ślub, ot
i cała zagadka.

A jeśli chodzi o mnie to od 14 lat żyję szczęśliwie w konkubinacie
a na dodatek jestem niewierząca.

Mimo to, w życiu bym nie weszła do czyjegoś wątku o radości, z własnego ślubu kościelnego, żeby tam pisać o gwałconych w zakrystiach dzieciach.
Może to kwestia kultury, taktu, nie wiem, ideałem nie jestem i robić z siebie nie chcę, ale wiem, że wpisując się w taki sposób w wątek, nie oczekiwałabym kulturalnej i wyważonej wymiany zdań, bo to bardzo śmiałe oczekiwanie w tej sytuacji, by nie powiedzieć naiwne.

[katia.seitz]

> EURO jest zjawiskiem wyjątkowym, jak dla wielu ludzi ślub, ot
> i cała zagadka.

A, skoro Euro jest dla jego fanów jak ich własny ślub, i budzi równie silne emocje, to może rzeczywiście wypadało by przeprosić i się wycofać. Naprawdę nie przypuszczałam jednak, że to aż tak

Tyle że wiesz, w pewnym sensie Euro jest tak samo Angazetki, jak i Sadosi, bo obie wydały na tą imprezę podobną kasę, nasz rząd reprezentuje je obydwie itp. To nie jest prywatna impreza fundowana przez Eurofanów dla zaproszonych gości, na podobieństwo ślubu. Co trochę zmienia kwestię prawa do krytyki.

[pade]

Katia, to już się robi nudne.
Nikt tu nikomu nie odmawia prawa do krytyki. Przyjmij to wreszcie do wiadomości.
Przyjmij również, że uważamy, sorry dziewczyny, że piszę w Waszym imieniu, ale mamy chyba podobne zdanie na ten temat, że Sadosia wykazała się brakiem taktu i to całkowitym. Dalej, uważamy, że zrobiła to albo bezmyślnie, albo celowo. Jesli a, to wystarczy-sorki dziewczyny bawcie się dalej, jeśli b, to ciąg dalszy. I ciąg dalszy nastąpił.

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> A, skoro Euro jest dla jego fanów jak ich własny ślub, i budzi równie silne emo
> cje, to może rzeczywiście wypadało by przeprosić i się wycofać. Naprawdę nie pr
> zypuszczałam jednak, że to aż tak

Nie katiu, nie rozumiesz wydawałoby się takich prostych rzeczy.

Euro nie jest dla fanów jak ich ślub.

Jest zjawiskiem wyjątkowym, wyjątkowym bo rzadkim.
W Polsce organizowanym po raz pierwszy i samo to czyni go imprezą wyjątkową dla naszego kraju.

Czy jak napiszę, że rzadkim jak piorun kulisty, albo zaćmienie słońca, też odbierzesz, że dla fanów EURO jest jak piorun kulisty, litości

[katia.seitz]

To spytam tak - dlaczego krytyka Euro wywołuje reakcje niczym krytyka sprawozdania z własnego ślubu (uczestniczki czują się osobiście urażone, każą krytykantowi się zamknąć, zarzucają mu brak taktu i nieprzestrzeganie podstawowych norm społecznych itp.) - a nie niczym krytyka filmu albo spektaklu oglądanego przez wszystkich? Przecież w tym drugim przypadku, nie jest niczym niezwykłym, że komuś się nie podobało z określonego powodu i daje temu wyraz.

To, że Euro jest zjawiskiem rzadkim, a przez to wyjątkowym, niczego nie tłumaczy. Zaćmienie słońca, jak słusznie piszesz, też jest rzadkie - i co z tego? Nie wywołuje tego rodzaju emocji. Myślę, że tu w grę po prostu wchodzi ten quasireligijny charakter zjawiska, i tyle - nic w tym złego, na Boga, macie prawo i do takich odczuć.

[yenna_m]

mnie to też, katiu, niesamowicie intryguje

[kawka74]

Odpowiedź na to pytanie padła jakieś dziesięć razy - znacznie bardziej intrygujące jest to, że nie jesteście w stanie przyjąć jej do wiadomości.

[yenna_m]

i vice versa

[katia.seitz]

Tak szukam sobie miejsca, w którym ktoś wypowiedział się, czemu Euro jest zjawiskiem działającym na fanów równie emocjonalnie, jak własny ślub, a nie zbliżonym np. do wspólnie oglądanego spektaklu - ale jej niestety nie znajduje. No, ale skoro piszesz że odpowiedź padła już 10 razy, to nie będę nikogo dalej męczyć

[nenia1]

Bo nikt tego nie napisał, wyłącznie ty sama sugerujesz, że tak jest.

[katia.seitz]

Przepraszam, po prostu Kawka napisała powyżej, że odpowiedź padła, to chciałam spytać gdzie

[pade]

> Może to kwestia kultury, taktu, nie wiem,
próbowałam to wyjasnić pisząc o normach ale mnie Katia wyśmiała.

Tak, to jest kwestia kultury i taktu. Ty to rozumiesz, ja to rozumiem, nasza interlokutorka za wszelką cenę próbuje nie rozumieć

[katia.seitz]

Ja rozumiem ten argument, co mogę poprzeć tym, iż sama praktykuję taką strategię - nie wypowiadałam się krytycznie w Euro-entuzjastycznych wątkach, co można łatwo sprawdzić. Tyle że to nie jest powszechna praktyka - praktycznie w każdym temacie forumowym, także typu "Chwalę się/Cieszę się", zdarzają się krytykanci. Dyskutanci jednak reagowali tak ostro i nerwowo tylko w temacie Euro. Co mnie zastanowiło i było impulsem do refleksji nad tym, o co tu może chodzić - o quasireligijny charakter Euro-uczuć? O to, że do przeżywania tego rodzaju radości potrzebujemy "narodowej jedności" - wszyscy musza ją podzielać, a pojedynczy krytykant psuje nam całą zabawę? O wypierane wyrzuty sumienia? O nieumiejętność cieszenia się zjawiskami, których nie można ocenić pozytywnie na 100 procent, tylko na 80? (Pewnie chodzi o wszystko po trochu, w zależności od konkretnej osoby - plus doszła tu do głosu irytacja na Yennę, przerzucona na Sadosię).
Dziękuję za rozmowę w każdym razie, teraz naprawdę już muszę zabrać się do roboty.

[pade]

> Ja rozumiem ten argument, co mogę poprzeć tym, iż sama praktykuję taką strateg
> ię - nie wypowiadałam się krytycznie w Euro-entuzjastycznych wątkach, co można
> łatwo sprawdzić.

No widzisz?
Czyli można.
I o to chodziło, tylko i wyłącznie.

Miłego dnia

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> Ja rozumiem ten argument, co mogę poprzeć tym, iż sama praktykuję taką strateg
> ię - nie wypowiadałam się krytycznie w Euro-entuzjastycznych wątkach, co można
> łatwo sprawdzić. Tyle że to nie jest powszechna praktyka - praktycznie w każdym
> temacie forumowym, także typu "Chwalę się/Cieszę się", zdarzają się krytykanci
> . Dyskutanci jednak reagowali tak ostro i nerwowo tylko w temacie Euro. Co mnie
> zastanowiło i było impulsem do refleksji nad tym, o co tu może chodzić - o qu
> asireligijny charakter Euro-uczuć?

Odpowiem ci o co mnie chodziło żeby choć trochę rozwiać twoje pseudofilozoficzno-socjologiczne dylematy.

Mam dość ciągłego marudzenia.
Dość wiecznego narzekania. Psucia każdej pozytywnej chwili, każdego momentu radości.
Ciągłego obwieszczania klęski, tego, że nie wyjdzie, że niczego nie ma, że nie da się tu żyć, że nie możemy się bawić, bo jesteśmy biedni, że nie możemy się cieszyć, bo inni cierpią, dość że tworzymy wspólnotę tylko gdy spadnie samolot, albo umrze papież, dość małych kaczorów, które widzą wszędzie jedynie porażki, katastrofy i spiski.
I to wszystko.

[kawka74]

> Mam dość ciągłego marudzenia.
> Dość wiecznego narzekania. Psucia każdej pozytywnej chwili, każdego momentu rad
> ości.

O to to.
Ale do prostego protestu przeciw psuciu radości trzeba było wcisnąć wielowarstwowe rozkminki o religijnym charakterze kibicowania, braku świadomości w narodzie i pożywce dla durnej tłuszczy.

[katia.seitz]

Radość i optymizm są zawsze wskazane, z dowolnego powodu, enjoy Ja też się cieszyłam w czasie Euro, że mam trochę rozrywki wieczorami i że Polacy podczas Euro zachowywali się generalnie fajnie. Miła sprawa.

Tylko ta radość wydaje się być oparta na strasznie słabych podstawach, skoro krytycyzm kilku procent społeczeństwa, wyrażany nie w fanzonach, na stadionach czy w barach, ale na forum dyskusyjnym, tak strasznie ją psuje. I wywołuje dość agresywne reakcje, typu - kto nie podziela naszych uczuć, niech stąd spada. Skoro Euro was tak wyluzowało i podziałało na was optymistycznie, dodało pozytywnej energii, to trwajcie dalej w tym stanie - chyba wypowiedź typu "a ja nie czuję tej magii Euro" nie jest w stanie tego wszystkiego zniszczyć?

[angazetka]

Jasne, mówienie, że skoro się cieszę z powodu Euro, to jestem nieempatyczną tępą fanatyczką, to przecież nic takiego.

[katia.seitz]

Na Boga, gdzie Sadosia w tym wątku mówi, że jesteś "nieempatyczną tępą fanatyczką"? Wysiliłam się trochę i zrobiłam powyżej analizę wypowiedzi. Kto tu kogo nazywał fanatykiem i terrorystą?

[pade]

krytycy też są agresywni, bądź żesz sprawiedliwa w końcu

gdy przeczytałam pierwszy wpis Angazetki, wyobraziłam sobie te tłumy, muzykę, radość, -uśmiechnęłam się
po czym nastąpił wpis Sadosi i wyobraźnia też się uruchomiła
odechciało mi się wszystkiego

Sadosia miała już okazję wypowiedzenia się na temat sytuacji psów na Ukrainie:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,133017231,,Masowy_mord_zwierzat_na_Ukrainie_EURO_petycja.html?v=2
jaki był sens powielania tej opinii w wątku "hurraoptymistycznym"?

[katia.seitz]

Krytycy bywają agresywni, będę sprawiedliwa w końcu Ale akurat nie w tym wątku, a na pewno nie Sadosia, natomiast dostało się jej od terrorystek i fanatyczek.

gdy przeczytałam pierwszy wpis Angazetki, wyobraziłam sobie te tłumy, muzykę,
> radość, -uśmiechnęłam się
> po czym nastąpił wpis Sadosi i wyobraźnia też się uruchomiła
> odechciało mi się wszystkiego

No rozumiem, i też mi przykro, że tak jest, serio. Wolałabym, żeby nic nikomu nie mąciło tej frajdy. Ale to trochę jest myślenie w stylu "nie mówmy o tym zjawisku, to nie będzie problemu" i bicie posłańca złej wiadomości. Może i rzeczywiście tak należałoby robić, tzn. banować tych, co psują nam humor - w końcu często tak robimy, z zasady nie myślimy o tych tam rzeźniach jedząc szynkę czy lody, albo o biednych chińskich dzieciach, kupując nowy ciuch, czyż nie? No, niektórzy może myślą albo i nawet coś tam robią, ale to niech sobie zakładają własne wątki, albo spadają na dobre, większość społeczeństwa w końcu akceptuje - zwykle milcząco, unikając debat na ten temat - te ciemne strony zjawisk
Iuscogens ten problem nieźle ujęła duużo wyżej w dyskusji, moim zdaniem.

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> No rozumiem, i też mi przykro, że tak jest, serio. Wolałabym, żeby nic nikomu n
> ie mąciło tej frajdy. Ale to trochę jest myślenie w stylu "nie mówmy o tym zjaw
> isku, to nie będzie problemu" i bicie posłańca złej wiadomości. Może i rzeczywi
> ście tak należałoby robić, tzn. banować tych, co psują nam humor - w końcu częs
> to tak robimy, z zasady nie myślimy o tych tam rzeźniach jedząc szynkę czy lody
> , albo o biednych chińskich dzieciach, kupując nowy ciuch, czyż nie?

Uważasz, że powinniśmy się otaczać ludźmi, którzy nieustannie dołują? Bo ja sądzę, że to dość zdrowy objaw, unikać ciągłego marudzenia, ponuractwa.

Każda skrajność jest niezdrowa, a w naszym, polskim otoczeniu zdecydowanie przeważa postawa krytykanctwa, narzekania, czarnowidztwa, kompleksów.
Sama Sadosia gdzieś napisała, że woli Rosjan, widać akurat wyrzynanie ludzi w Czeczeni jej nie przeszkadza.

Co do "posłańca" to, że ktoś się dobrze bawi, nie znaczy że nie ma świadomości pewnych zjawisk. Po prostu potrafi się bawić pomimo nich.
I nie chodzi o to, że nie chce widzieć, wiedzieć i słyszeć i potrzebuje mądrych Pań, które będą nieustanie przypominać, żeby broń boże choć przez chwilę nie zapomnieć, że jest źle a będzie gorzej.

Można oczywiście, będąc chorym położyć się do łóżka i czekać na śmierć.
Można za życia otoczyć się płaczkami, bo w naszym społeczeństwo poważa się znacznie
bardziej smutek, doły i malkontenctwo. Bo tylko dramat jest głęboki i intelektualny, śmiech jest dobry dla młodych nie znających jeszcze życia siks.
Ale niech siksa poczeka, sama się przekona jakie życie jest ciężkie, a jak nie już my ją złapiemy za kostki i ściągniemy na ziemię.

Można też jak śp. Magda Prokopowicz wystawić łeb do słońca.
I choć wielu ludzi pisze, że jej się nie udało, to właśnie jej się cholernie udało.
Pokazać innym jak wspaniale, radośnie i mądrze można żyć, nie dołując się i nie epatując swoim cierpieniem, mimo że jak mało kto, miała do tego wielkie prawo.

[katia.seitz]

Co do "posłańca" to, że ktoś się dobrze bawi, nie znaczy że nie ma świadomości
> pewnych zjawisk. Po prostu potrafi się bawić pomimo nich.

Tu zgoda, zakładałam że tak może być, toteż osobiście nigdy nie wyskakiwałam z krytyką w Euro-entuzjastycznych wątkach.

> I nie chodzi o to, że nie chce widzieć, wiedzieć i słyszeć i potrzebuje mądrych
> Pań

A tu już mam wątpliwości, powstałe po uczestnictwie w tej właśnie dyskusji. Zdaje się że tak emocjonalna reakcja w stylu "spadaj", nie spotykana w innych wątkach, gdzie pojawia się krytykant, może świadczyć o tym, że ludzie nie chcą słyszeć, widzieć i wiedzieć. Gdyby bowiem akceptowali zjawisko mimo ciemnych stron, o czym piszesz wyżej, to krytyka by ich aż tak mocno nie ruszała.

> Można oczywiście, będąc chorym położyć się do łóżka i czekać na śmierć.
> Można za życia otoczyć się płaczkami, bo w naszym społeczeństwo poważa się znac
> znie
> bardziej smutek, doły i malkontenctwo.

No nie, można jeszcze działać zgodnie ze swoimi przekonaniami. I na przykład wyadoptować 100 psów z Ukrainy, zagrożonych śmiercią. To właśnie jest postawa, którą prezentuje Sadosia, a nie żadne "doły i malkontenctwo".

A tak w ogóle, to czemu ci którym nie podoba się akurat Euro są utożsamiani ze skrajnymi malkontentami, którym nie podoba się absolutnie nic - a nie ci, co krytykują na przykład PKP albo służbę zdrowia? Ja tam mam np. lepsze zdanie od PKP niż przeciętny Polak, uważam, że nie jest złe, a komunikację miejską w Warszawie to już w ogóle cenię i uwielbiam. To może jednak nie jestem reprezentantem skrajnego czarnowidztwa?

> Można też jak śp. Magda Prokopowicz wystawić łeb do słońca.
> Pokazać innym jak wspaniale, radośnie i mądrze można żyć, nie dołując się i nie
> epatując swoim cierpieniem, mimo że jak mało kto, miała do tego wielkie prawo.

Przepraszam, ale przykład jest naprawdę wielostronnie nietrafiony. Po pierwsze Euro to nie jest chyba jakieś nieszczęście, wobec którego mamy zachować radość życia mimo wszystko Po drugie, Euro i zjawiska z nim związane - takie jak palenie psów na Ukrainie - nie spadły na nas jak ten rak, niezależnie od naszej woli. Żyjemy w państwie demokratycznym, nie musimy traktować każdej decyzji władz jako wyroku niebios z którym pozostaje się tylko pogodzić, niczym jacyś Chińczycy Sami sobie wybieramy decydentów i mamy prawo wypowiadać się o tym, czy podejmowane przez nich strategiczne decyzje, obejmujące m.in. kwestię wydatków budżetowych, są trafne. Mamy także prawo protestować i aktywnie przeciwdziałać decyzjom władz ukraińskich w kwestii zwierząt. Jak widać, coś konkretnego można dzięki takiej aktywnej postawie zdziałać.

Mało tego, mamy prawo się zastanawiać, czy sensownie jest robić imprezę X, skoro wiąże się ona z kosztami Y -jest to ważne chociażby z uwagi na przyszłość, gdy np. padłby pomysł organizacji u nas Mundialu czy Olimpiady. Naprawdę cenię radość i entuzjazm z przeżywania imprezy sportowej, uważam że jest to korzyść sama w sobie ("zysk z Euro"), ale wolałabym, żeby w przyszłych ewentualnych debatach o tym, czy robić kolejną taką imprezę, był to tylko jeden z wielu argumentów branych pod uwagę. A nie jakaś wartość absolutna, która ma zamknąć sceptykom usta.

[pade]

Wszystko ładnie pięknie Katia, tylko chyba zapomniałaś, że już jest PO Euro.
Debatować i krytykować trzeba przed, a nie w trakcie czy po, bo wtedy jest juz za późno na jakiekolwiek zmiany, o czym piszę po raz 123456789-ty.

Nie rusza nas krytyka tylko psucie nastroju, czego jak widać nie możesz przyjąć do wiadomości.

[katia.seitz]

> Debatować i krytykować trzeba przed, a nie w trakcie czy po, bo wtedy jest juz
> za późno na jakiekolwiek zmiany

Ależ skąd, "po" jest właśnie czas na ocenę plusów i minusów. Co jest bardzo ważne z uwagi na decyzje podejmowane w przyszłości. Bo może kiedyś ktoś będzie chciał urządzić w PL olimpiadę lub mundial.

> Nie rusza nas krytyka tylko psucie nastroju
Ja rozumiem, że psucie nastroju jest ogólnie nieprzyjemne, i osobiście staram się tego nie robić. Tyle że osobiście uważam, że fakt iż ktoś popsuł nastrój po prostu przez to, że miał inne odczucia względem danego zjawiska, nie usprawiedliwia określaniem go mianem fanatyka lub terrorysty i imputowania, że obraża ludzi. I już, nie chcę już nic w tym wątku więcej powiedzieć, bo chyba nic nowego do tej dyskusji nie wnosimy od pewnego czasu

[yenna_m]

> > Debatować i krytykować trzeba przed, a nie w trakcie czy po, bo wtedy jes
> t juz
> > za późno na jakiekolwiek zmiany


matko, debatowac trzeba w kazdym momencie
na tym polega kontrola sprawowania władzy

bo idąc tym tokiem rozumowania, to mandat otrzymany od wyborców w takim wypadku zamyka wyborcom gęby, bo debatowac o tym, jak partia rządzi nalezy przed a nie w trakcie rządzenia czy po?
czyli wybór sankcjonuje kazde dzialanie?
i cieszyc sie jedynie trzeba?

eeee...
<malowniczy_opad_szczeki>

toz to prosta droga do zrealizowania scenariusza "Folwarku zwierzęcego"

i dobrze byloby miec swiadomosc tego, że ci nieentuzjasci Euro dlatego nie ciesza michy, bo maja wrażenie, że rząd z tą imprą wciska im jakiegos suchara posmarowanego smalcem i mowi, że to pychotkowe amciu a rząd tymczasem sobie porządzi po cichutku i powprowadza stosowne zmiany, podczas gdy lud entyzjastycznie owego kromalka wpiernicza

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> A tu już mam wątpliwości, powstałe po uczestnictwie w tej właśnie dyskusji. Zda
> je się że tak emocjonalna reakcja w stylu "spadaj", nie spotykana w innych wątk
> ach, gdzie pojawia się krytykant, może świadczyć o tym, że ludzie nie chcą słys
> zeć, widzieć i wiedzieć. Gdyby bowiem akceptowali zjawisko mimo ciemnych stron,
> o czym piszesz wyżej, to krytyka by ich aż tak mocno nie ruszała.

Myślę, że doszukujesz się nadmiernie drugiego dna i skomplikowanej fabuły, a tu jej wcale nie ma. Zwyczajnie, nastąpił przesyt pewnym zjawiskiem. Ludzie mają dość malkontenctwa i psucia zabawy. Chcą się podzielić pozytywnymi emocjami we wspólnym gronie.
Wiem, że to dziwi niepomiernie, bo właśnie, jak sama piszesz, krytyka zawsze musi być, ale może tym razem wreszcie coś pękło.

Ludzie zaczynają widzieć, że można się dobrze bawić, fajnie czuć, bez ciągłego dołowania
i komisji śledzczych.
Coś się zmieniło, a zmiany zawsze wywołują niepokój, niedowierzanie. Na jak to, na tym forum ktoś się może dobrze bawić, może być fajnie, miło?

Oj, nie, to dziwne, pewno zepchnęli do podświadomości, że bawią się na prochach pomordowany zwierząt, nie znoszą szczerej prawdy, nie chcą jej słuchać, wypierają ją, ich radość jest krucha, niepewna, pod skóra czai się agresja, która chce zakneblować myślących inaczej, pełniej itp. itp.

> No nie, można jeszcze działać zgodnie ze swoimi przekonaniami. I na przykład wy
> adoptować 100 psów z Ukrainy, zagrożonych śmiercią. To właśnie jest postawa, kt
> órą prezentuje Sadosia, a nie żadne "doły i malkontenctwo".

Bardzo się cieszę. Trochę szkoda, że dopiero to co się działo przed EURO uświadomiło działaczom skalę zjawiska bezdomności zwierząt na Ukrainie. Wcześniej chyba zbyt wiele osób ich losem się nie interesowała, skoro było tam aż tyle bezdomnych zwierząt.

Dla mnie, jak i dla paru innych osób, postawa Sadosi to danie innym do zrozumienia, że bawią się na imprezie, która przyczyniła się do mordowania zwierząt. Oczywiście, to zdanie Sadosi, może nie miała zamiaru nikogo dotknąć, ale to by też świadczyło o zerowej empatii, no jak można prezentując taki tekst w wątku o fajnej zabawie nie zdawać sobie sprawy z takiego odbioru?
Poza tym powiedz, jak żyć, skoro nie tylko na Ukrainie ale i na całym świecie codziennie tuczy i morduje się zwierzęta. Cieszycie się czymkolwiek z Sadosią, a jeśli tak jak potraficie to zintegrować?

> Przepraszam, ale przykład jest naprawdę wielostronnie nietrafiony. Po pierwsze
> Euro to nie jest chyba jakieś nieszczęście, wobec którego mamy zachować radość
> życia mimo wszystko

A to istnieje jakiekolwiek nieszczęście, wobec którego należy zachować radość życia?
Chyba nie.

> Po drugie, Euro i zjawiska z nim związane - takie jak p
> alenie psów na Ukrainie - nie spadły na nas jak ten rak, niezależnie od naszej
> woli.

Oj tak, palenie psów na Ukrainie zależało wyłącznie od naszej woli. Jak zlikwidowanie głodu na świecie, czy poprawa losu kobiet w Afganistanie.

> Mamy także prawo protestować i aktywnie przeciwdziałać
> decyzjom władz ukraińskich w kwestii zwierząt. Jak widać, coś konkretnego możn
> a dzięki takiej aktywnej postawie zdziałać.

A tak protestować możemy, obawiam się jednak, że na świecie jest tyle nieszczęść, okrucieństwa i cierpienia, że obojętnie co nie będę robić, zawsze można mi będzie zarzucić, że korzystam z cudzego nieszczęścia i za mało protestuję.

[katia.seitz]

Chcą się podzielić pozytywnymi emocjami we
> wspólnym gronie.

No i pięknie, mają prawo. Niepokoi mnie jednak fakt, że do owego wspólnego przeżywania radości niezbędne jest to, żeby wszyscy ją podzielali. Powtórzę się - skoro Euro było takim pozytywnym przeżyciem, pozwalającym się wyluzować i nakręcającym nas, Polaków, na plus, to jakim cudem malkontenctwo paru procent narodu budzi tak skrajnie agresywne reakcje wśród dyskutantek? Pozostanę przy swoim zdaniu, że poziom emocji wśród fanek na coś tam jednak wskazuje

> Poza tym powiedz, jak żyć, skoro nie tylko na Ukrainie ale i na całym świecie c
> odziennie tuczy i morduje się zwierzęta. Cieszycie się czymkolwiek z Sadosią, a
> jeśli tak jak potraficie to zintegrować?

Odpowiem z grubej rury (możesz to nazwać odpowiedzią "pseudofilozoficzną "), bo i pytanie jest z grubej rury. Rzeczywiście, w systemie chrześcijańskim obecne jest założenie o tym, że świat jest z natury dobry, stworzony przez dobrego Boga, a więc zasadniczo mamy powody do radości. Stąd może myślenie, że żeby móc się cieszyć, trzeba mieć takie ontologiczne przekonanie, że wszystko jest zasadniczo urządzone dobrze.
Ale już w buddyzmie jest inaczej. Zapytaj buddyjskiego nauczyciela, skąd czerpie radość z życia, skoro świat, wg buddyjskiej filozofii, jest zbudowany na cierpieniu. Bynajmniej nie robi tego poprzez wypieranie z pamięci negatywnych zjawisk ("nie mówcie teraz o tym", "nie przypominajcie mi"). Właśnie świadomość cierpienia, połączona ze współczuciem i chęcią wyzwolenia siebie i świata od tego zła, pozwala mu żyć w pogodzie ducha.

> Oj tak, palenie psów na Ukrainie zależało wyłącznie od naszej woli. Jak zlikwid
> owanie głodu na świecie, czy poprawa losu kobiet w Afganistanie.

Nie, nie wyłącznie od naszej woli, ale mieliśmy na to, jako potencjalni odbiorcy Euro, pewien wpływ. Przykład skutecznych działań tego rodzaju: ujawnienie praktyk Nike w krajach trzeciego świata przez nawiedzone lewackie organizacje (terrorystów i fanatyków i bojkot produktów tej firmy przez klientów przyczyniły się do poprawy warunków zatrudnienia w fabrykach.

Pewnie, że świata nikt z nas nie zbawi i trzeba mieć tego świadomość. Ale warto jednak robić co nieco w tą stronę, na ile to możliwe I czasem uświadomienie sobie istnienia pewnych problemów i przejęcie się nimi może skłonić do działania, a więc jest bardziej wartościowe, niż ich przemilczanie lub wypieranie. Ja nie mówię, że ten wątek był ku temu stosownym miejscem, i nie mówię również, że Euro-fanki są nieświadome ciemnych stron Euro. Po prostu zauważyłam, że agresja względem Sadosi może wskazywać na chęć wyparcia tego, co niewygodne, dostało się jej bowiem ponad wszelką miarę. I to mnie zaniepokoiło.

Chętnie bym już skończyła tą dyskusję, powtórzę tylko, że nie uważam fanek Euro za osoby bezmyślne, pozbawione sumienia, naiwne czy cokolwiek w tym rodzaju, nie neguję też wartości płynącej ze sportowych emocji itp. itd.

[nenia1]

katia.seitz napisała:

> No i pięknie, mają prawo. Niepokoi mnie jednak fakt, że do owego wspólnego prze
> żywania radości niezbędne jest to, żeby wszyscy ją podzielali.

Nie, mylisz się, nikt nie ma oczekiwania, żeby radość wszyscy podzielali.
Oczekiwanie było takie, żeby ostał się choć jeden wątek, w którym ktoś nie krytykuje i narzeka.

Czy faktycznie trzeba w każdym wątku powtarzać jedno i to samo?

Już na prawdę wszyscy słyszeli, że na EURO nas nie stać, że teraz będziemy żyli w biedzie, że można było zbudować szpitale i żłobki, że będzie podwyżka podatków, że spalono psy, że nie potrafimy grać w piłkę, że jesteśmy rusofobami, że autostrady się rozlecą, że leczymy kompleksy, że to impreza męskich szowinistów, że piwo się leje, że nikt nie zarobił, że tłuszcza potrzebuje igrzysk itd. itd.

> Rzeczywiście, w systemie chrześcijańskim obecn
> e jest założenie o tym, że świat jest z natury dobry, stworzony przez dobrego B
> oga, a więc zasadniczo mamy powody do radości. Stąd może myślenie, że żeby móc
> się cieszyć, trzeba mieć takie ontologiczne przekonanie, że wszystko jest zasad
> niczo urządzone dobrze.

Raj, ten to tak, może był i dobrze urządzony, ale świat?
Przecież Bóg wygnał człowieka z raju nie do dobrego, dobrze urządzonego świata.
"przeklęta niech będzie ziemia z twego powodu:
w trudzie będziesz zdobywał od niej pożywienie dla siebie
po wszystkie dni twego życia."

I po tym całym zapieprzu człowiek nie ma prawa do odrobiny radości, bez
oddechu krytykantów na karku?

> Po prostu zauważyłam, że agresja względem Sadosi może wskazywać na chęć wyparcia
> tego, co niewygodne, dostało
> się jej bowiem ponad wszelką miarę. I to mnie zaniepokoiło.

Nie, to nie wyparcie, to reakcja na wielokrotne lekceważenie próśb, aby choć przez chwilę darować sobie nieustanne malkontenctwo i narzekanie.

[yenna_m]

naniu, pytam: czy fakt, ze nałoży się cenzurę (bo de facto probujecie to robić wlasnie poprzez takie gnojenie ludzi o odmiennych poglądach) sprawi, że tamto złe nie będzie miało miejsca?

palenie psów żywcem (zamiast bardzo humanitarnych form eutanazji)
nieprzestrzeganie praw czlowieka na Ukrainie
ciche wprowadzanie kontrowersyjnych regulacji w trakcie Euro za plecami ludzi?

pokaz mi choc jeden wątek, w ktorym widzisz jedynie jeden aspekt problemu
choć jeden

dyskusja na forum polega na przedstawieniu roznych spojrzen na sprawe

ktos chce miec wątek jednopoglądowy - to na bloga z nim a nie na forum
ew. na forum prywatne, bo tylko tam jest w stanie moderować jednopoglądowość

forum to miejsce do wymiany poglądów
a nie do mówienia o jednym poglądzie

skoro do wymiany pogladów - to musi byc tych poglądów przynajmniej 2

jesli liczysz czlowieku na cos innego, to znaczy, ze nie pojales zasad funkcjonowania for internetowych

[yenna_m]

sorry, neniu mialo byc

[nenia1]

Co ty piszesz yenna, jakie gnojenie? Przeczytaj sobie może pierwszy post, mógł powstać na prawdę fajny wątek, odmienny od ciągłego narzekania, jakiego pełno na forum ale nie i tu trzeba było napisać o psach, bo nikt tego jeszcze nie wiedział.

> nieprzestrzeganie praw czlowieka na Ukrainie
> ciche wprowadzanie kontrowersyjnych regulacji w trakcie Euro za plecami ludzi?

O proszę to też wina EURO, nie zdziwię się jak się znajdą jakieś powiązania ze Smoleńskiem.

A co powiesz, ze zwiększyli próg jaki pozwoli na odliczanie ulgi na dziecko?

Zasługa EURO, czy zupełnie bez związku?

[yenna_m]

neniu, moze przeczytaj posty adresowane do mnie czy do sadosi, dobrze?
i powiedz, czy to są miłe posty i czy aby jednak nie miały na celu pognojenie nas

(okreslenie teerrorystka uwazam za obrazliwe i przyznam szczerze, ze zastanawiam się nad pewnymi krokami...)

[yenna_m]

> > nieprzestrzeganie praw czlowieka na Ukrainie
> > ciche wprowadzanie kontrowersyjnych regulacji w trakcie Euro za plecami l
> udzi?
>
> O proszę to też wina EURO, nie zdziwię się jak się znajdą jakieś powiązania ze
> Smoleńskiem.
>

wiesz, co to wplywanie na politykę firm czy rządów?

masa ludzi np nie kupuje pewnych produktow, bo są pozyskiwane w nieetyczny sposob

a poniewaz Ukraina jako panstwo byla jednym z organizatorow - to sorry, ale dla mnie sprawa Euro jest sprawą bezposrednio zwiazana z mordowaniem psow, bo psy mordowano w bestialski sposob wlasnie rpzed Euro


zresztą - przed Euro o tym pisalam na tym forum

a ze wprowadza sie regulacje korzystajac z zalosny dymnej w postaci zastepczego tematu?
normalna metoda manipulacyjna
jakos sobie z tlumem trza radzic, zeby sfrustrowany nie wyszedl na ulice

i tematy zastepcze typu aborcja, eutanazja, zwiazki jednoplciowe, EUROentuzjam, in vitro, stosunek panstwo-kosciol wlasnie do tego sluza

do swiadomosci istnienia tematow zastepczych i ich roli oraz mechanizmow funkcjonowania to chyba nie trza byc geniuszem

poza tym widzisz neniu, ja jeszcze calkiem niedawno glosowalam na PO
wiec prosze mnie tutaj Smolenskiem nie szantazowac

[pade]

Gnojenie?
A co to za słownictwo?
No tak, gnojenie, kibole, argumenty z tyłka, ogłupione medialnym szałem lemingi - to przejawy wysokiej kultury osoby, która innym zarzuca agresję słowną. Paradne

[pade]

Podpisuję się!

[yenna_m]

naniu, ale myslisz, ze jak przestanie sie o czyms mowic, to zniknie zjawisko?

trzeba mowic, rozmowa dziala terapeutycznie
natomiast EURO pokazuje jak bardzo jestesmy narodem pozbawionym poczucia wlasnej wartosci, skoro odbior impry odbywa sie koniecznie poprzez pryzmat spojrzenia na nas przez inne nacje

smutne, serio - i to bardzo
jak bardzo trzeba byc zakomplesionym narodem, zeby sukcesy oceniac przez odległe i niezbyt trzeźwe pryzmaty?

[angazetka]

O Jezu, tak! Po trzykroć tak!
Dlatego m.in. Euro było takie piękne. Bo były trzy tygodnie bez marudzenia. Wesołe, kolorowe i na luzie.

[katia.seitz]

Ja to rozumiem, tylko naprawdę nie pojmuję, czemu aby przeciwstawić się owej tendencji do smęcenia musicie wszystko widzieć w czarno-białych barwach, zupełnie jak owi narzekacze, tylko z przeciwnym wektorem. W stylu: skoro PiS czy ktokolwiek inny mówi, że wszystko jest źle, to my na odwrót powiemy, że wszystko jest super - i każemy krytykom się zamknąć. A jak ktoś powie: ok, to i to jest dobrze, a tamto jest źle - to rzucamy się na niego jak na najgorszego wroga.

Czy naprawdę nie da się funkcjonować postrzegając świat realistycznie, widząc pozytywy jak i negatywy, a trzeba się miotać od megapesymizmu do hurraoptymizmu?

[pade]

A tak łopatologicznie było wytłumaczone...i znowu te same pytania...
Proponuję jeszcze raz przeczytać cały wątek.

[iwles]

a ciebie dlaczego tak bardzo boli, że ktoś się z czegoś cieszy?

i co negatywnego jest w cieszeniu się ze zwycięstwa Hiszpanów ?

[katia.seitz]

Ale że mnie boli? Gdzie, pokaż? Wręcz przeciwnie, ja się cieszę, że wy się cieszycie, sama też się cieszyłam oglądając finał, choć Włochów mi było szkoda, że oberwali aż tyle, choć grali nieźle (pewnie to świadczy o moim wrodzonym malkontenctwie, ale trudno ).
Boli mnie co nieco tylko tyle, że osoby nie "czujące magii Euro" zostały nazwane fanatykami i kazano im spadać. To nie to samo, wiesz

[iwles]

katia.seitz napisała:

> sama też się cieszyłam oglądając finał,


i cóż na to twoje sumienie? Pozwoliło ci się cieszyć ?

[katia.seitz]

Tak, pozwalało mi się cieszyć w pewnym stopniu, aczkolwiek nie była to radość niczym nie zmącona. Wyjaśniałam tę kwestię w tym wątku (i innym, o M. Środzie i jej wypowiedzi) ładnych parę razy.

[nutka07]

Katia nie chodzi o to zeby sie w ogole nie wypowiadac w tym watku odmiennie od tematu, nie chodzi o to ze to tylko watek chwalebny chodzi tylko i wylacznie o to, ze PORAZ KOLEJNY I KOLEJNY I KOLEJNY I KOLEJNY w watku o euro nastepuje 'meczenie kota'.
Od ponad trzech tygodni niemalze w kazdym temacie o euro jest TO SAMO.

I teraz Angazetka zaklada temat, jasny pozytywny przekaz i znowu pojawiaja sie 'te same' wpisy na jedna modle. To tak jakby Ci ktos codziennie o cos brzeczal nad uchem, czy sie z nim zgadzasz czy nie w koncu po kilku dniach pomyslisz wez skoncz bo nie chce mi sie tego sluchac, powtarzales to x razy dotarlo do mnie jakie masz zdanie a teraz daj mi spokoj.

Chodzi o zwyczajnie zmeczenie tematu i teraz Angazetka pisze o magii euro i znowu to samo brzeczenie i stad ci ewentualni 'fanatycy' (pisze ewentualnie, bo nie wiem czy byl taki wpis).



Całujcie mnie wszyscy

[yenna_m]

bo nutko, z EURO nie wiążą się same jasne i pozytywne rzeczy
wiąże się też sporo syfu, brudu i złych rzeczy

życie to nie je bajka, jak mawiają nasi sąsiedzi

[yenna_m]

stąd nie muszę chodzić i cieszyc miski jak jakis przyglup

[nutka07]

O jakim przyglupie piszesz?

[yenna_m]

taka metafora
cieszącym miskę w sensie, gdy cieszyc w zasadzie nie bardzo jest z czego

[pade]

Widzisz Nutka, przygłupy jesteśmy Nie to co Yenna jaśnie oświecona

[alexa0000]

Yenna, wieczne powtarzanie tego samego to jedno.
Ale teraz przeginasz. Naprawdę. Ja ciesze miskę, bo mi się podobało. Pomimo psów.Nie jestem przygłupem.

[nutka07]

WIEM O TYM!


Wiedzialam tez o tym wczesniej, a gdybym nie wiedziala to bym sie dowiedziala wielokrotnie m.in. z Twoich wpisow. Nie musisz sie powtarzac.

Dobranoc.

[yenna_m]

no ale jednakowoz nie bardzo, skoro zakaz mowienia jest i cenzura

ino zakaz mowienia, marudzenia czy jak się to nazwie nie zmieni faktu, że jest jak jest, niestety

to takie troche malowanie trawnika
czy perfumowanie szamba

[iwles]

Yenna, ale to oznacza, że nie wolno cieszyć się z niczego, bo na świcie są wojny, terroryzm, codziennie giną ludzie w wypadkach, albo z głodu? Czy to oznacza, że nie wolno mi się cieszyć, jak coś dobrego zjem ? albo kupię sobie nowy samochód? albo z wakacji i słońca też nie mogę się cieszyć, bo w Afryce słońce powoduje suszę ?

[yenna_m]

katia, bingo
porownanie do urazenia religijnych uczuc bardzo trafne!

[inguszetia_2006]

Witam,
Jest magia, oj jest, a raczej była;-D Zwłaszcza w knajpie, gdzie dokonał żywota mój głos i głowa;-P Wspaniały wieczór,wspaniały. Kocham być kibicem. Mogę tak codziennie.
Pzdr.
Ing

[jorn1]

Zgadzam sie, to byl wspanialy czas, maz i syn byli na meczu otwarcia, wrocili zachwyceni, my z mlodszym kibicowalismy w domu.. Na meczy polfinalowym Hiszpania - Portugalia bylismy ze znajomymi w warszawskiej strefie kibica, z dziecmi, super sprawa, obejrzelismy do konca karnych, mlodsze dzieci zasnely, starsze 7-mio latki za nic nie chcialy wyjsc, krzyczaly i kibicowaly razem z nami i stojacymi obok Hiszpanami.. atmosfera cudowna, dlugo bedziemy to wspominac.. No coz, wszystko co dobre, szybki sie konczy... Ale jestem dumna ze to EURO mielismy i tak dobrze poradzilismy sobie jako gospodarze

[nutka07]

A widzieliscie dzieci Hiszpanow na boisku?
Puscili maluchy na boisko i git, dobrze ze nie sa kobietami

[nutka07]

www.stern.de/sport/fussball-em/em-2012/foto/spanisches-kinderspiel-familienfeier-im-flitter-regen-1849762-7e10521574f2f924.html
tu jest troche zdjec.

[nutka07]

I tutaj tatus Torres

www.spiegel.de/fotostrecke/spanischer-jubel-kinderspielplatz-in-kiew-fotostrecke-84335.html

[attiya]

ty, Nutka, uważaj, bo Sadośka zaraz wyjedzie ci, że mogłaś zamiast zdjęcia dziecka wstawić fotę spalonych szczątków psa....

[yenna_m]

uspokoj sie
argument jak ze srodka jarmarku

[attiya]

yenna, wytrzyj tę pianę z ust, bo się nią udusisz

[yenna_m]

kolejny raz pytam: merytorycznie sie potrafisz wypowiedziec?
piana? jaka piana! raczej rozbawienie

[attiya]

merytoryczna rozmowa z wami? dobre
chyba z paniami moherowymi szybciej merytorycznie pogadałabym

[yenna_m]

no widzisz, bo jak ktos potrafi rozmawiac merytorycznie, to rozmawia

jak napisalam - magii EURO nie odczulam
mialam prawo, bo oczuwanie magii jest procesem stricte emocjonalnym

mi się mimo wszystko to EURO kojarzy ze słabą polską drużyną, aferami wokół Smudy i Lato oraz PZPN, napięciem w związku z meczem Polska-Rosja i pustkami na ulicach Wrocka (nie mówię o samym Rynku)

nic na to nie poradzę, takich emocji doświadczyłam i chyba mam prawo?

czy też tutaj trącę moherem, bo się w schemat lemingowej identycznosci nie wbijam?

a czy muszę tak samo jak wszyscy?
to wolny kraj, poki co

natomiast attiyo, pieknie pokazalas, ze nie potrafisz dyskutowac
tak po prostu
bo forum jest od wymiany pogladów i poglady mozna wymieniac kulturalnie nawet wowczas, gdy sa one skrajnie rozne

czym innym jest WYMIANA pogladow a czym innym obrzucanie kogos, kto mysli inaczej blotem rodem z chlewika
no, ale to juz Twoj problem nie moj

[yenna_m]

acha, dodam, że magii Euro tez nie dane bylo mi doswiadczyc z powodu tak agresywnych ludzi i tak agresywnych postow jak Twoj

wlasnie tak agresywnie kojarza mi sie fani EURO w necie
jako ludzie tępiący kazdy inny niz ich przejaw mysli
w dodatku tępiący brutalnie i chamsko

piekna magia EURO, nie ma co
wole sie pozachwycac jakims mniej agresywnym wydarzeniem

[attiya]

wstarczy, że ty yenno wskażesz nam nasze miejsce w szeregu i to wystarczy za konstruktywną dyskusję
nic dodać nic ująć

[nutka07]

Damy rade

[angazetka]

Hiszpańskie przedszkole na boisku to jedna z najsłodszych rzeczy na świecie

[pade]

prawda, cudne te dzieciaki

[aniorek]

Z perspektywy "zagranicy" moge powiedziec, ze o Polsce wreszcie sie mowi tutaj bardzo pozytywnie, nie w kontekscie nawiedzonych dewotow, krzyzy i Smolenska. I to JEST wazne. Polska dostala ten turniej dzieki Ukrainie i szanse te wykorzystala w 100%.

Narzekajacymi panciami sie nie przejmuj, wszystkich nie zadowolisz. Zawsze znajda sie takie, co beda narzekac . Niektorzy chyba zapomnieli, ze 20 lat temu Polska byla w czarnej d.pie.

A prawda jest taka, ze to dopiero poczatek i Polska dzieki Euro zdecydowanie zyska w przyszlosci, nie wiem, czy w sensie pilkarskim, bo to zalezy od PZPN, ale w zakresie promocji kraju na arenie miedzynarodowej zdecydowanie. Dla kraju ciagle na dorobku to naprawde DUZO. Nie trzeba byc fanem pilki, zeby to wiedziec. Ale jesli ktos nie potrafi myslec "outside the box", to tego nie i tak nie zrozumie, wiec szkoda czasu na szarpanie sie.

[kajmanik]

magia? jaka magia? dla mnie to typowe opium dla mas..do tego te chorągiewki, to wmawianie mi ze musze sie cieszyć ze jest Euro, ze jestem jego gospodarzem.... syf, brud, publiczne chlanie za zgodą władz, paraliz miasta, demonstracyjne lekcewazenie mieszkańców centrum....to jest magia? to ja za takąmagię dziekuję i baardzo ale to badzi się cieszę ze już po tej całej szopce. dziwne, ze te dyscypliny spportu w krym nasi reprezentanci odnoszą sukcesy są zamiatane pod dywan a słabiutka pilka nożna dostaje taką oprawę ...

[nenia1]

Kolejna prześladowana ofiara...

[kajmanik]

jak ktoś jest krytyczny i nie daje się zmanipulować to jest ofiarą? ciekawa teoria

[yenna_m]

tez mnie to fascynuje

[kolpik124]

Czy odseparowalaś dziecko od tego horroru?

kajmanik napisała:

> magia? jaka magia? dla mnie to typowe opium dla mas..do tego te chorągiewki, t
> o wmawianie mi ze musze sie cieszyć ze jest Euro, ze jestem jego gospodarzem...
> . syf, brud, publiczne chlanie za zgodą władz, paraliz miasta, demonstracyjne l
> ekcewazenie mieszkańców centrum....to jest magia? to ja za takąmagię dziekuję i
> baardzo ale to badzi się cieszę ze już po tej całej szopce. dziwne, ze te dysc
> ypliny spportu w krym nasi reprezentanci odnoszą sukcesy są zamiatane pod dywan
> a słabiutka pilka nożna dostaje taką oprawę ...

[lady-z-gaga]

. syf, brud, publiczne chlanie za zgodą władz, paraliz miasta, demonstracyjne l
> ekcewazenie mieszkańców centrum....

A jak pisali Ci dobrzy ludzie, że na wsi lepiej, toś nie wierzyła.....

[kajmanik]

i dlatego chwalę sobie mieszkanie od 10 lat pod W-wą

[caroline555]

i może dlatego nie czułaś kobieto magii tego sportowego święta mieszkając na pipidówce i mając zerową wyobraźnię .

[yenna_m]

no dobra, jak Wroclawianka
tez nie czulam

malo tego:
kultowe knajpy we Wro (rozmawialam z wlascielami, bom se zaszla ktoregos razu) zaliczyly padaczke, bo wydzielono bez sensu strefe kibica
taksowkarze stali i sie autentycznie cieszyli, ze konczy sie Euro, bo zacznie sie ruch w interesie
na rynku w dni niemeczowe - puchy, a juz po wyoutowaniu PL z turnieju, to juz w ogole porazka - a normalnie rynek pelen ludzi jest

jesli ktos cieszy publicznej chlansko w wykonaniu ludzi z innych nacji - krzyzyk mu na droge, jego sprawa
mnie to nie podnieca, nie widze niczego ciekawego w 22 facetach biegajacych za pilka

zwlaszcza, gdy dlugi mojego miasta przekroczyly akceptowaną, 60-procentową granicę i nie wiadomo, na ile zadluzone sa spolki z kapitalem gminnym

mnie fascynuje co innego - robi sie impre dla garstki ludzi a placic beda wszyscy
a z jakiej brochy?

i prosze mnie tu autostradami w oczy nie rzucac, bo autostradą nie jezdzi się za darmola czyli ktos ma zamiar na tym zarobic, więc łachy bez z tymi autostradami (już psującymi się - jak ta w Gdansku)

[caroline555]

łooo matko , kolejna co widzi do połowy pustą szklankę.
tak, podobno kilkanaście osób przy wrocławskim rynku odnotowało niższą sprzedaż , kwiaciarki, lodziarki ,taksówkarze , spokojnie to tylko kilka dni .
A ty rozumiem tak strasznie to przeżywasz ? ,
to pociesz się ze duuuużo więcej osób , właścicieli kawiarni, hoteli , restauracji ,delikatesów etc. zarobiło krocie, i oni są bardzo zadowoleni. Ale tego to już nie widzisz ?

[yenna_m]

czy ten cudzy zarobek zrekompesuje mi podatek od deszczu i sniegu?
albo proponowane pogłowne dla przedsiebiorcow zatrudniajacych pracownikow dla mzk?
albo wzrost oplat lokalnych?

zarobilo kilkudziesieciu/kilkuset ludzi
placic będą tysiące - taka prawda

no wlasnie - ja widze szklanke do polowy pustą a nie w calosci pełną

niestety - każdy medal ma dwie strony i wazne, zeby o tym pamietac

[aniorek]

yenna_m napisała:

> mnie to nie podnieca, nie widze niczego ciekawego w 22 facetach biegajacych za
> pilka

ktory to juz raz? 36475848? powtarzasz sie.

> zwlaszcza, gdy dlugi mojego miasta przekroczyly akceptowaną, 60-procentową gran
> icę i nie wiadomo, na ile zadluzone sa spolki z kapitalem gminnym

oczywiscie przed euro miasto zadluzone nie bylo i zylo sie lepiej. a w latach 90tych to w ogole kraina mlekiem i miodem plynaca.

> mnie fascynuje co innego - robi sie impre dla garstki ludzi a placic beda wszys
> cy
> a z jakiej brochy?

A z jakiej brochy na to, zeby Polska nie byla druga Moldawia, sklada sie od wielu lat cala Europa Zachodnia? to juz cie tak nie cisnie, nie?

[yenna_m]

a to Polska nie odprowadza forsy do kasy UE? no bez jaj
a ze teraz odprowadza mniej, to nie znaczy, ze kiedys nas nie przycisna, za darmo na tym swiecie to w ryj tylko mozna dostac

(pomijam fakt, ze w krajach cywilizowanych z glebokim kryzysem, zyje sie i zarabia sie lepiej niz w PL)

[aniorek]

yenna_m napisała:

> a to Polska nie odprowadza forsy do kasy UE? no bez jaj
> a ze teraz odprowadza mniej, to nie znaczy, ze kiedys nas nie przycisna, za dar
> mo na tym swiecie to w ryj tylko mozna dostac

znaczy to zle, ze Polska dostaje ogromne dotacje (O WIELE WIECEJ niz wplaca), bo kiedys tam nas blizej nieokresleni ONI przycisna (ale w jaki sposob przycisna, to juz wyrocznio nie precyzujesz)?

O.J.P. i jak to sie ladnie mowi in inglisz: I rest my case.

[yenna_m]

ino pytanie takie: jaki jest zwiazek Euro z Unia Europejska? (poza zadziwiajaca zbieznoscia nazwy imprezy i waluty?)
czyzby UEFA, organizoator EURO odpalil nam tak faje pieniadze, zebysmy sie podniecali skokiem cywilizacyjnym?
no i wypadaloby sobie zadac jeszcze inne pytanie: czy UE nie dalaby nam dotacji na budowy drog i te de, jesli nie organizowalibysmy EURO?

mnie mierzi takie podniecactwo albowiem, z tego, co widze, PL korzysta od bardzo wielu lat z pieniedzy unijnych i wszelkich dofinansowan
i we Wro drogi się remontują od co najmniej 15 lat (juz duzy ruch zaczal sie w tej materii przed wielka powodzia)

wiec niech mi nikt tutaj nie imputuje, zesmy poczynili krok cywilizacyjny z uwagi na Euro

gdybysmy rzeczywiscie poczynili, to dlugosc polskich autostrad liczyloby sie w innych jednostkach niz do tej pory sie liczy

[aniorek]

twoj problem polega na tym, ze uwazasz, ze to euro jest winne zadluzeniu PL oraz ze nie widzisz, ze dzieki euro jednak szansa na skok cywilizacyjny jest i wiele krajow chcialoby miec taka szanse.

i ty moze sie zdecyduj, czy w PL jest zle czy dobrze. wczesniej narzekalas na autostrady, ze dziurawe, teraz nadajesz, ze wszystko sie ladnie buduje za pieniadze unijne.

ale w sumie nie klopocz sie z produkowaniem kolejnej jakze wyczerpujacej odp, bo wiem, co napiszesz, powtarzasz sie jak stara plyta. a zamiast wylewania jadu proponuje wysilek fizyczny, endorfiny dzialaja cuda.

[yenna_m]

ale za pieniadze unijne buduje sie od wielu lat
a ze sie buduje w tempie w jakim sie buduje to juz inna brocha

czytasz gazety?
pamietasz, jak argument ilosci wybudowanych km autostrad przez partię konkurencyjną pojawial sie od ladnych paru lat przy kazdej kampanii?

no przeciez trzeba zupelnie nie orientowac sie w meandrach kampanii wybieczych i prasy nie czytac, zeby swiadomosci nie miec

pomijnam fakt, ze ostatnie oddane etapy autostrad to rzeczywiscie za szybko byly budowane bo na szybko, na wczoraj a w zasadzie na miesiac temu wiec jakość taka, jaka jest

moze mnie sie nie podobac, co nie?
zwlaszcza, ze do paliwa, które leję do auta jest doliczony podatek drogowy (a wiec partycypuję, jako podatnik, w tej chałturze? )

[caroline555]

aniorek, yenna tego nie zrozumie, szkoda się wysilać
ona już kalkuluje jak będzie spłacać podatki od deszczu

[yenna_m]

no moment, ale taki debilizm jak podatek od deszczu i sniegu czy projekt pogłownego w wys. 50-60 PLN nakładanego na przedsiebiorcow od sztuk zatrudnianych pracownikow na rzecz MZK to tylko we Wrocku

[pade]

wyprowadź się
najlepiej za granicę

[nutka07]

pade napisała:

> wyprowadź się
> najlepiej za granicę

Ja wiem, ja wiem, jaaaaa!!!
Tylko dziewczyny musimy wspolnie zasponsorowac jej bilet i moze czesc kosztow przeprowadzki

A nowym wspanialym krajem bedzie FRANCJA!!!

A kto wie dlaczego?

[edelstein]

Wolalabym cos w innej strefie czasowej,bylaby szansa na pol dnia spokoju

[edelstein]

Jestes pewna,ze ua 4lata chcesz znow czytac te posty jeczaco-trujace? niech sie wyprowadzi do Chin,bedzie ratowac psy przed staniem sie kotletem

[nutka07]

Dziewczyny ja obstawaiam ze wracajac w 2018r. do Polski, bedzie cala w barwach narodowych, krzyczac Poooooolssskaaaaaaa Bialooo- Czerwooooniiiiii na zmiane z Polska gola, Polska gola!

[yenna_m]

nutka, bardzo to niesmaczne, serio.

[edelstein]

Szkoda,ze nie mozna zakladow zrobic na ta okazje,fajna sumka by wpadla yenna nadawalaby sie na ksiedza,tak swietnie jej litanie wychodza.

[nutka07]

No to tymczasowo Brazylia, za trzy lata zmiana na Francje, a potem z Francji prosto do Rosji skad pod koniec lata w 2018r. powroci na ojczyzny lono zeby nie bylo ze tak caly czas na wyganiu bedzie

[pade]

może rząd ją wyśle?
za te podatki?

[yenna_m]

nutko, pozwolisz, ze jako obytel tez bede korzystac z wolnosci slowa?
pade i tak nie widze
nie czytam osob, ktorych zdanie mnie nie interesuje (kwestia odsiewania ziarna od plew )

[yenna_m]

obywatel *

[pade]

wstaw sobie jeszcze dwadzieścia emotikonów
na wypadek gdyby ktoś źle odczytał twoje intencje
twoje opinie tez mnie nie interesują
jesteś monotematyczna delikatnie mowiąc
wiecej nie napiszę, bo nie chcę się zniżać do twojego poziomu

[edelstein]

Slaba psychicznie musi byc,bo akurat ty nie nalezysz do grona kasliwych

[pade]

dzięki

[edelstein]

Nie ma za co.Mnie smieszy tekst o wygaszaniu.Ostatnia deska ratunku

[pade]

Dobre
Ale Edel ma rację, przydałaby się inna strefa czasowa

[pade]

noo, i to jeszcze wstecz naliczają, olaboga!!!
to jakiś złocisz miesięcznie czyli 12 zł rocznie!
trzeba bedzie kredyt wziąć

[aneta-skarpeta]

w warszawie wygladalo inaczej
moj brat taksowkarz od dawna nie mial takiego utargu jak na euro

knajpy,ktore mialy tv mialy mega obleżenie- ciezko bylo znalesc miejsce

w piasecznie byl maly telebim na rynku i w knajpach dookola, w ogórdka piwnym, na ławeczkach byl wysyp- kazdy z kubkime piwa, wiec knajpki zarobily

[edelstein]

Po pierwsze zaluje,ze nie zrobilam zakladu,bo typowalam 4:0 dla Hiszpanii
Po drugie mial byc fajny watek,a wiadome osoby przyszly nadawac o psach i podatku o deszczu,az dziw,ze nie bylo nic o fajerwerkach i zbyt hucznej zabawie straszacych zwierzaczki.
Zaluje,ze nie uczestniczylam w Euro live.Swietowalam ze znajomymi,a co pamietamyskusje o przebiegu spotkania Polska-Grecja z wlascicielem greckiej knajpki na rogu,dzikie wrzaski,klaksony,trzepotanie flag po kazdym wygranym meczu.Ludzie padajacy sobie nawzajem w ramiona po golach.Zbiorowe odliczanie,wykrzykiwanie nazwisk zawodnikow.Armia dzieci w przedszkolu,ktore przed kazdym meczem przychodzily ubrane w koszulki reprezentacji.Syna krzyczacego “los jungs““Podolski“,“Müller“. i chlopa,ktory nauczyl sie krzyczec “siedzi“.Hektolitry piwa.Hiszpanow z pucharem,dzieciaki na boisku.Pieknie bylo.
Milo uslyszec zachwyty na temat stadionow,zobaczyc budujaca sie Warszawe z helikoptera.Ultras rozwijajacych wielkie flagi.I ta jednosc kibicow cieszacych sie z wygranych ulubionych druzyn.Tylko tu na forum bylo wypominanie wojny itd.na stadionie ramie w ramie stal Polak z Niemcem.Dobrze,ze te forumki ziejace jadem i z puana na pysku tylko na forum dokazywaly i co za szczescie,ze sa w mniejszosci.Pieknie,pieknie,pieknie.Brakuje mi Euro,byle do WM.

[sadosia75]

Zaskakujące to wszystko....Niby chodzi o magię euro a poświęcono 203 wpisy na to, żeby
stwierdzić, że nie zabrania się krytyki ale mam sobie stąd iść i powinnam zalozyc inny watek. bo w tym wypowiadac sie nie powinnam ale oczywiscie nikt ale to nikt nie zabrania krytyki. okazalam sie pozbawona taktu fanatyczka ew. terrorystka zwierzeca ( tak tak, wlasnie tych okreslen uzyly panie pelne taktu oraz kultury ,ktore okazuja szacunek dla cudzego zdania nie to co ja.... ) ktora kopie oraz obraza ludzi. oczywiscie chodzi wylacznie o dobra zabawe ( no nie ukrywam, ze panie mialy swietna zabawe przez dwa dni jezdzac sobie po mnie ) i o sam fakt ze euro jest swietne ( o czym wspomiano moze w 10 wisach, reszta to wiadro pomyj wylewane na mnie ) a ja smialam okazac brak szacunku dla odmiennego zdania i wzbudzalam poczucie winy ( aha.... ) i nie wpisalam sie w temat watku ( nie czuje magi euro. chyba taki byl temat watku tak? ) a tak w ogole to wszystko jest super tylko ja wszystko zepsulam ! i czuje sie lepsza od wszystkich bo inni sie bawia a ja sie nie bawie i im tego oczywiscie zabraniam ( ciekawe gdzie... )

Rece mi opadly. wyzyny kultury, taktu, szacunku dla czlowieka i jego odmiennego zdania panie zaprezentowaly przepieknie.
drogie panie uzywajcie sobie dowoli. mozecie i kolejne dwa tygodnie ( nie tylko dni ) roztrzasac na milionowe kawalki moj bezwstydny wpis.
Katia bardzo mi przykro, ze z mojego powodu oberwalo sie i tobie od tych wyzyn kulturowych.
Angazetko wyjatkowo mnie zawiodlas, rozczarowalas swoja postawa, swoimi wpisami i tym jak chetnie dolaczylas do gnojenia mnie bo mialam czelnosc miec odmienne zdanie niz wy. Nie sadzilam, ze jestes sklonna urzadzic i brac czynny udzial w publicznym gnojeniu czlowieka . a teraz drogie panie enjoy ! uzywajcie sobie dowoli oczywiscie taktownie, z szacunkiem i kultura...

[yenna_m]

sadosiu, bo to jest rawdziwa magia EURO
agresja kiboli, ktora ma rowniez wymiar internetowy, ma wymiar naciskow psychicznych i tępienia wszystkiego, co nie miesci się w ich poukladanej konwencji "Niemcy gola"

przyznam, ze ilosc agresji, z jaka spotkalam sie w necie od deklarujacych pokojowe zachowania kibicow pilkarskich mnie zdumiala

jaki sport, tacy kibice

idę se pokibicowac baseballistom i szachistom
tam kulturalniej

[edelstein]

Plyta ci sie zaciela miesiac temu,wez napij sie czegos mocniejszego,to
moze cie odblokuje.

[edelstein]

Przeciez ty i ta od flakow pojawiyscie sie w kazdym watku o euro,by napisac to samo.Przyjelismy do wiadomosci.

[kolpik124]

Czyżby ta sama choroba co u Villas?

[attiya]

jak miło, że wróciłaś aby z podobnymi sobie pokazać nam gdzie nasze miejsce jest, wręcz promieniujesz zrozumieniem, tolerancją, empatią, i taką postawą, że moja racja jest najmojejsza

angazetka

[ally]

Mam taką koleżankę zatrudnioną w biurze prasowym Tuska, którą musiałam ją na Facebooku wygasić, bo jej euroentuzjazm był już niestrawny. To trochę niesprawiedliwe, że to jej za to płacą, Ty byłabyś bardziej wiarygodna

[angazetka]

I teraz mam zagwozdkę: czy to komplement, czy nie...

[ally]

Potraktuj to jako referencje!

[tosterowa]

Odczułam trochę magię Euro, chociaż wszystkie mecze obejrzałam w domu,
był to pierwszy turniej sportowy, który obejrzałam w całości, chociaż sportem się nie interesuję.
Jeśli chodzi o psy, wysokie koszty imprezy, itd. - to też jest pewien wymiar Euro, chociaż mnie on nie interesuje, więc dobrze, że ktoś inny się tym zajmuje.
Dla mnie Euro to były przede wszystkim swoiste narodowe wakacje.
Wakacje, w których odpoczęliśmy od narzekania, smutnych twarzy polityków i ogólnego poczucia beznadziei.
Mam wrażenie, że Polacy dopiero siebie właściwie wzajemnie poznali i zobaczyliśmy, jacy jesteśmy do siebie podobni i w sumie dobrzy. Bo wszystkie jesteśmy dobre, nie?
Jak zobaczyłam ostatnio w telewizji Tuska i innych polityków to mnie dosłownie zemdliło. Nie chcę ich oglądać.
Dlatego dla mnie osobiście Euro miało takie znaczenie, że po turnieju wyłączyłam telewizor i poszłam grać w siatkówkę. Sport jest spoko!

[yenna_m]

tosterowa, wiesz, z tym byciem, dobrym to nie tak do konca
powiedz te fraze mamie Madzi czy chlopca z Bedzina

wsrod nas jest cala masa chamow, prostakow, zlodziei, przestepcow i ludzi podlych, taka prawda (inaczej wiezienia swiecilyby pustkami a sądy bylyby niepotrzebne)

i EURO tego nie zmienilo

[tosterowa]

A wśród rodziny, przyjaciół i znajomych ilu masz "chamow, prostakow, zlodziei, przestepcow i ludzi podlych"? Bo ja niewielu, jeśli kogokolwiek w ogóle. I zakładam, że na Euro bawili się tacy ludzie, jak moi znajomi. Być może poszli też inni, w każdym razie - Euro ich nie odkryło.

[yenna_m]

serio?
zapomniałaś o Bitwie Warszawskiej przed i po meczu Polska-Rosja i bijatyce po meczu Polska-Czechy?
jaka ta pamięć ludzka zawodna jest...

[tosterowa]

Weź znajdź coś jeszcze, bo incydenty kibolskie mnie nie przekonują. Incydenty chuligańskie to są w każdy weekend w kazdym mieście na świecie. U nas, jak widać, wcale nie ma ich więcej.