watroba mi sie przewraca !

[mamusia1999]

ale moze to ja jakas asocjalna i msciwa jestem. otoz firma mojego malzona rozwaza ponowne zatrudnienie faceta, ktory 2 lata siedzial za posiadanie i kolportacje (na gieldach wymiennych) pornografii dzieciecej.
czy wy tez uwazacie, ze jak odsiedzial taka potworna niegodziwosc, to teraz moze w ramach resocjalizacji wygodnie wrocic i to na kierownicze stanowisko? niezupelnie to samo, ale cieciem nie bedzie i szeregowym referentem tez nie. no normalnie, jakby byl na urlopie wychowawczym
wesprzyjcie mnie moralnie, to sie moze skonczyc koniecznoscia zlozenia wypowiedzenia...

[lily-evans01]

Nie, nie jesteś mściwa ani asocjalna.
Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś taki był moim kierownikiem/współpracownikiem, niezależnie od swoich kompetencji.

[antyideal]

Masz zdrowe i wlasciwe odruchy

[kkokos]

pewne czyny skutkują śmiercią cywilną niezależnie od tego, czy się odpokutowało w więzieniu czy też nie.

[mamusia1999]

koniec koncow okazalo sie, ze facio jest juz niekompetentny (bo tylko mial przerwe w branzy high tech, ale tez firma ma nowy, duzo wyzszy poziom interesow).
ale dreczy mnie nadal. bo znajomy psycholog stwierdzil, ze moje podejscie traci mysla NAZISTOWSKA. niby, ze chce czlowieka na smietnik wyrzucic. ze rozpoczynanie kariery od zera to nie jest resocjalizacja, tylko frustracja grozaca recydywa. ze jak odsiedzial to wyrownal rachunki.i jak nie bedzie mial szansy na normalna kontynuacje zycia to co, pod pociag ma sie rzucic?
kurde, nikogo w recydywe pchac nie chce. ani pod pociag.
ale mamy rynek pracy np. na koniec dnia powstaje kwestia czy odrzucic aplikacje solidnego czlowieka w imie resocjalizacji bylego zboczenca? czy to jest sprawiedliwe?
i niby jak grupa solidnych inzynierow, matek i ojcow ma wylaczyc wlasne obrzydzenie? oni tez maja prawa, np. do higieny psychicznej w miejscu pracy.

[mamusia1999]

nie wiem czemu sie wytluscilo

[lily-evans01]

Pedofilia nie jest czymś, co poddaje się resocjalizacji.
Jedyną radą na pedofila jest kastracja chemiczna, w innym wypadku zawsze będzie miał TE ciągoty.
Prędzej "nawróci się" zabójca, gangster, złodziej, diler narkotyków itp.

[mary_lu]

Rozumiem, że nie może pracować z dziećmi, być politykiem, policjantem itp, ale pracować w zwykłej firmie?

[mamusia1999]

czyli miekkie ladowanie? bez ironii: jak po urlopie macierzynskim? kredyt zaufania. inwestycja w dokwalifikowanie. powrot na stanowisko kierownicze, w tym wypadku 1 stopien nizej, bo jego bezposredni nastepca jest swietny (a moze zwolnic nastepce, zeby resocjalizacja byla 100%). wrecz stworzenie stanowiska kierownika zespolu, bo wakantu w firmie nie ma. przeciwnie, obcinaja ludziom wymiar godzin, kryzys. reakcja zespolu: jak ma byc kierownik to X i Y natychmiast aplikuja. I CO? maja lespsze kwalifikacje, a stolek dostanie byly kryminalista?

[mary_lu]

Przecież nie dostaje tej pracy za działalność kryminalną, tylko za to, że kiedyś był dobrym pracownikiem.

Tak działa wymiar sprawiedliwości, karę wymierza sąd. Ty możesz mieć odruch wymiotny na widok faceta (też bym miała), nawet powiedzieć mu w twarz, że jest kanalią. Pracownicy nawet mogą iść do szefa i powiedzieć, co myślą o pracy z kimś takim. Ale nie ma prawa, które by określało, że przestępca po odsiedzeniu wyroku dalej ma podlegać szeregowi kar.

[lily-evans01]

Tia... byłam dobrym pracownikiem, ale po macierzyńskim moja firma nie miałaby już dla mnie miejsca, bo coś tam, coś tam.
Lepiej jak widać w tym kraju jest gadzinie niż matce z dzieckiem.
I jeszcze jedno mądralo, inaczej byś sobie teoretyzowała, jakby to TWOJE dziecko zostało skrzywdzone przez taką... bestię. Chciałam napisać "zwierzę", ale nie obrażajmy zwierząt.

[mamusia1999]

wymiar sprawiedliwosci prowadzi rowniez rejestr karny. ten czlowiek nie moze zostac nie tylko nauczycielem, ale nawet LISTONOSZEM.

mlodzi ludzie "glupotami" zamykaja sobie droge do wymarzonych zawodow. ponoc adepci na inspektorow kryminalnych sa badani pod katem kontaktu z narkotykami, kilka szczeniackich skretow, ktorych slad utrzymuje sie we wlosach latami, i po marzeniach.
kilka "pijackich" zdjec na fejsie i mlody czlowiek juz nie jest godny zaufania jako pracownik. takie sa realia na rynku pracy.

[mamusia1999]

z tym dobrym pracownikiem to tez kwestia dyskusyjna. zostawil firme z naglym wakatem na (rowniez wtedy) strategicznym stanowisku.

[ksionzka]

ale czego ty chcesz konkretnie dla niego? bezrobocia? (nie wypali, bezrobotni mają za karę sprzątać przymusowo ulice, na ulicy obok przechodzących dzieci. tego chcesz? )Pracy w gazowni?...jutro przyjdzie pani z gazowni i napisze to samo co ty. Wiec co? Samobójstwo? A może publiczny sąd?
A może ci chodzi o to, żeby nie stać go było na kompa? Mało prawdopodobne w 21 wieku.

[mamusia1999]

pani z gazowni (oprocz dyrektora i personalnej) nie bedzie wiedziala, ze byl skazany i za co. bedzie miala komfort obcowania z "normalnym" kolega.
ale nie, nie o to mi chodzi. zycze mu, zeby znalazl prace w wyuczonym zawodzie, ale niekoniecznie na tym samym/porownywalnym szczeblu, na ktorym kariere przerwal. rozmawiamy o rocznym uposazeniu rzedu kilku setek tysiecy rocznie.
rozmawiamy tez o tym, ze kierowanie ludzmi wymaga osobistego formatu.
rozmawiamynp. o tym, ze osoba zwolniona bez swojej winy (redukcja etc) musi natychmiast znalezc nowa prace, jesli wpadnie w dolek (taka ma konstytucje psychiczna) i bedzie miec przerwe, moze miec duze klopoty z powrotem.

[anorektycznazdzira]

Na miejscu osób decydujących o polityce kadrowej 100 razy bym się zastanowiła, jaką kształtuję kulturę organizacji, jaki sygnał idzie w dół, w bok i w górę. Zresztą- może to zrobili skoro go nie przyjęli w końcu a to o kompetencjach to może być wymówka.
Nie pozwoliłabym w mojej firmie kontynuować błyskotliwej kariery na prominentnym stanowisku osobie z takim wyrokiem (lub jeszcze z paroma innymi). bo to świadczy O MNIE.
Niech szuka szczęścia w świecie, jak jest taki dobry i zresocjalizowany, to sobie coś znajdzie i niech tam zaczyna od wyżej lub niżej położonego zera.

Ten psycholog, co Ci tamto powiedział, to nieźle ma w łebku...

[ksionzka]

"pani z gazowni (oprocz dyrektora i personalnej) nie bedzie wiedziala, ze byl sk
> azany i za co. bedzie miala komfort obcowania z "normalnym" kolega."

A skąd wiesz? No ale, niech ci będzie. Wróć: napisze dyrektor to samo co ty a bardziej prawdopodobne, ze go nie zatrudni. Abstrahuje już od tego, że wychodzi na to, że rozbija się o wiedzę. Jakbyś nie wiedziała, z kim pracujesz ty, mąż, twoja młodsza siostra to wszystko byłoby cacy nawet moglibyście się dziećmi na zmiany opiekować nieświadomi zagrożenia? Gdziekolwiek ten człowiek nie pójdzie dalej będzie kimś skazanym za obracanie dziecięcą pornografią pytanie czy pani Krysia, Zosia, Mariola ( pleć przypadkowa)będą tego świadome czy nie - ty wolałbyś wiedzieć czy pracujesz z kimś takim? Nie pracować. Wiedzieć z kim pracujesz, czy wolałabyś żyć w nieświadomości?

Ale co to za różnica gdzie będzie pracował? Taka dodatkowa kara? Skoro doszedł na kierownicze stanowisko to będzie ci przeszkadzało jak w ciągu powiedzmy 2-3 lat Z NIŻSZEGO SZCZEBLA WEJDZIE NA WYŻSZY? Czy to też jest niedopuszczalne. Kolejna kara - brak awansu. On też mógł mieć duże problemy z powrotem. I dalej może mieć bo jego kandydatura jest jedynie rozważana.

Dla mnie karę odsiedział i teraz najważniejsze żeby był na cenzurowanym i nie posunął się do skrzywdzenia dziecka czy dalszej działalności związanej z obrotem dziecięcej pornografii a nie to, żeby oczekiwać dla niego odpowiedniej pracy ze względu na czyn.

[mamusia1999]

podano do stolu i musialam sie oderwac od kompa.
no wiec mysl czlowieczenstwa, resocjalizacji do mnie przemawia. ale 100% realizacja jednak wywoluje u mnie jak widac dysonans. u ciebie w konkrecie nie? zaslugujesz na awans, ale stanowisko dostaje ten czlowiek. firma inwestuje w wyrownanie jego kwalifikacji, ktore ty juz posiadasz. tobie obcinaja wymiar godzin, bo kryzys. jest twoim przelozonym, wydaje ci polecenia, krytykuje cie, przyznaje premie. codziennie musisz z nim rozmawiac. sluzbowo jakos ujdzie, a przy automacie do kawy?
albo w druga strone: ty jestes przelozona. musisz swietnemu zespolowi obciac godziny, bo kryzys. kierownik tego zespolu ...moglby sie przydac. w koncu czlowieka resocjalizowac trzeba, choc ma luke w kwalifikacjach. ale w zespole tez jest osoba z adekwatnym potencjalem. resocjalizujesz? inwestujesz w szkolenia? a potem z pelnym zaufaniem powierzasz projekty? dbasz o atmosfere w zespole?

[ksionzka]

To do mnie? drzewko się chyba zgubiło.

Oczywiście, że wywołuje dystans dlatego pytam o to czy chcesz przerzucić problem na nieświadomy grunt i czy wszystko się rozbija że się wie co i jak? Bo nie bardzo rozumiem. I wiedza i niewiedza o takim człowieku niesie ze sobą pewne konsekwencje. Byłabym nawet skłonna poprzeć pomysł żeby tacy ludzie byli w jakiś sposób odarci z prywatności.
I pytam co konkretnie proponujesz dla takiego człowieka? Wszędzie gdzie pójdzie będzie tym samym człowiekiem z taką samą przeszłością. Też będzie rozmawiał, działał w grupie ( być może )a jak ludzie nie są świadomi jego przeszłości może zawierać znajomości na gruncie prywatnym z rodzinami. No chyba, że wypali pomysł z etatem na wysypisku śmieci z wytatuowanym na czole pedofil.

[lily-evans01]

ksionzka napisał(a):

> No chyba, że wypali pomys
> ł z etatem na wysypisku śmieci z wytatuowanym na czole pedofil.
>

I to byłoby chyba rozwiązanie takich sytuacji...
Zrozumcie to, co wynika z literatury fachowej - pedofil się NIE zresocjalizuje.

Pedofilii nie, ale czyny pedofilne już tak

[imasumak]

Facet, którego zachowania pedofilne skończyły się na oglądactwie, niekoniecznie musi być pedofilem.

lily-evans01 napisała:

Zrozumcie to, co wynika z literatury fachowej - pedofil się NIE zresocjalizuje.

[lily-evans01]

Wiesz, ale żeby on to oglądał, ktoś to musiał wyprodukować. A ktoś produkuje, bo jest na to popyt.
Klient tego rodzaju pornografii przyczynia się wyraźnie do procederu gwałcenia dzieci, odurzania ich narkotykami, kupczenia ich ciałami w zamiar za jakieś symboliczne wynagrodzenie lub alkohol, co może akurat satysfakcjonować jakiegoś nieszczęsnego, totalnie zaniedbanego lub bezdomnego dzieciaka.
Nie będzie takiego klienta - nie będzie takiego przemysłu.
Poza tym, jak bardzo trzeba mieć we łbie nas.r.ane, żeby oglądać tego typu filmiki...
To już nie człowiek - to śmieć, ręki bym mu nie podała, w mojej firmie by nawet na stanowisko ciecia nie wrócił.

[imasumak]

Ale on karę, za to co zrobił już odbył. Zgadza się, było to obrzydliwe, ale swoje odsiedział, przypuszczam, że jeśli w grę wchodziło oglądactwo, a nic więcej, to ma nauczkę na całe życie, a teraz, chociażby się popluła ze złości, ma takie same prawo do życia i funkcjonowania w społeczeństwie jak Ty, czy ja.

[lily-evans01]

Tylko, że przyzwoity i moralny człowiek, wiedząc, jakiego to rodzaju osobnik, wykluczy go z grona swoich współpracowników, kontrahentów, znajomych... I również ma do tego prawo, choćby obrończynie kryminalistów popluły się ze złości.

[imasumak]

Jak na razie tylko ty się plujesz

[lily-evans01]

Pluję się? Bo nie jestem obojętna i oburzam się, że tego typu bydlę wraca do społeczeństwa jakby nigdy nic?
I matki dzieciom jeszcze temu przyklaskują...
Weź no przestań... Żal, żal, żal.

[mamusia1999]

kurna, teraz to juz zupelnie wysiadam. i tak zle i tak niedobrze. jak go znamy to sie brzydzimy, nie ufamy, mamy poczucie niesprawiedliwosci. ale jak go "nie znam" tez kooooopa! pokazuje zdjecia dzieci z plazy.....brrrrrrrrrrrrrrrr.

przeciez nie bedziemy wysylac wszystkich kryminalistow z wiezienia na bezludna wyspe, zeby sie smazyli we wlasnym sosie?

ja nie mam koncepcji spolecznej. ciesze sie, ze kwestia rozwiazana zostala na gruncie kwalifikacji i jakos musze strawic fakt ze mam czesciowo skrajnie prawicowe odczucia.

[lily-evans01]

Uważam, że taka osoba powinna być w pełni pozbawiona praw publicznych i wykonywać tylko najgorsze, śmierdzące roboty, do których zostanie skierowana np. przez gminę. Tak, pedofil nie powinien wracać do normalnego społeczeństwa. Jestem za tatuowaniem gęby, żeby każda matka, każde dziecko wiedziało, z czym ma do czynienia.
Może w końcu mamuśki, użalające się nad każdym niedorajdą, zrozumieją, że pedofila nie wyleczy ani więzienie, ani terapia, ani jakakolwiek forma resocjalizacji. To żywa bomba zegarowa.
W USA podaje się do publicznej wiadomości dane i adresy takich pajaców. I słusznie.

[josef_to_ja]

Popieram Cię. Nie ma litości dla sk...

[nabakier]

A dlaczego firma chce zatrudnić własnie jego, skoro- jak piszesz- jego kompetencje nie są całkiem odpowiednie (firma poszła do przodu)? Podejrzewasz jakiś osobisty układ z dyrekcją, byli z nim zaprzyjaźnieni?

[lily-evans01]

Albo są tak samo litościwi i wyrozumiali dla misiaczka z więzienną przeszłością, jak niektóre osoby wpisujące się w tym wątku...
Dla niektórych wszystko jest jak widać relatywne.

[mamusia1999]

dyrektorem ekon. jest syn seniora/zalozyciela firmy. fachura. po....naukach spolecznych. i mysl pelnej resocjalizacji ma we krwi. inaczej niz ja.
te trzy lata (nie dwa jak pisalam) temu byl na swoim owczesnym stanowisku dobry. wtedy firma byla podwykonawca duzego koncernu, dzisiaj wymiata temu koncernowi zlecenia, bo koncern nie ma know how.

[nabakier]

Czyli jednak jest dobry. w tej sytuacji, gdy stanowisko pracy nie jest zagrożeniem dla dzieci, nie ma podstaw do nie zatrudniania go. Z czegoś musi żyć. No i właściciel decyduje, czy go zatrudni, czy nie.
Nie jestem za ostracyzmem zawodowym. To jest mściwość, nic więcej. A ręki mu podawać nie trzeba, choć za mobbing w pracy też można polecieć.

[mamusia1999]

niejasno napisalam. fachura to dyrektor ekonomiczny= zwolennik pelnej resocjalizacji.

czlowiek byl dobry 3 lata temu, jak trzeba bylo detale konstrukcji dostosowac do zelecenia i z pamieci wiedziec, gdzie sie je najtaniej kupi. na dzisiaj firma sprzedaje unikatowe, nowatorskie, chronione patentami koncepcje..

ale...zakladajac kwalifikacje 1:1. jedno podanie z przeszloscia kryminalna, jedno bez. kogo zatrudniasz?
albo : przedstawiciel handlowy odprowadzil na bok opony zimowe. normalnie rzecz biorac zwalniasz, bo 0 tolerancji dla zlodziejstwa(choc nie bedzie za to siedzial ani jednego dnia!). a jednoczesnie zatrudniasz ww za kilkakrotnie wieksza pensje?
albo: twoj nastolatek za skreta wylatuje z dobrego gimnazjum, zostaje mu podla rejonowka. a ty zatrudniasz faceta z wyrokiem na eksponowane stanowisko.

no mnie sie odbija. ale odbija mi sie neistety rowniez na mysl o prowokowaniu recydywy, badz pchaniu w depresje i samobojstwo.....

[nabakier]

Facet odpokutował, ma czystą kartę. Jeżeli właściciel firmy nie ma nic do jego fachowości, to nie ma tu nad czym dyskutować. uważam, ze w pracy nie powinniśmy patrzyć na prywatne życie człowieka, i jeśli przestępstwa w nim zaistniałe są rozliczone, to nie ma za bardzo o czym dyskutować. Równie dobrze mogłabyś powiedzieć, że nie będziesz np. pracować z przeciwnikiem politycznym, bo nie uznajesz wartości, które wyznaje. Praca to praca i trzeba rozdzielać te sfery. Nie powinno cie obchodzić, kim jest ten człowiek.
A samo traktowanie przestępstw seksualnych na dzieciach jako wyjątkowych trąci dla mnie kulturą więzienną- bardzo hipokrytyczną.

[lily-evans01]

Wiesz, przestępstwa seksualne na dzieciach SĄ wyjątkowe - bo to dziecko z reguły nie jest w stanie obronić się przed większym, silniejszym, dorosłym przestępcą. Nie ma też takiej zdolności przewidywania, jak dorosła kobieta, co będzie, jeśli np. skróci sobie drogę ze szkoły między garażami (a przecież na tym forum zachęca się matki, żeby 7-latki wysyłać same do przychodni albo do szkoły komunikacją miejską).
Ale żeby to pojąć, trzeba mieć odrobinę wyobraźni, jak funkcjonuje psychika małego człowieka w konfrontacji z dorosłym, gotowym na wszystko bydlęciem... I jak marne są tego małego człowieka szanse, gdy przyjdzie co do czego...

[lady-z-gaga]

Wg Nabakier pewnie nie istnieje trauma po wykorzystywaniu seksualnym w dziecinstwie
a jesli istnieje, jest porównywalna do kradzieży portfela
i to przestępstwo, i to przestępstwo

[nabakier]

Nie dopisuj mi czegoś, czego nie napisałam.

[lady-z-gaga]

>A samo traktowanie przestępstw seksualnych na dzieciach jako wyjątkowych trąci dla mnie kulturą więzienną- bardzo hipokrytyczną.

Chyba własnie wyprodukowałas kuriozum, stanowiące łakomy kąsek dla miłośnikow sygnaturek.
Co do samej treści nie będę się wypowiadać, bo autentycznie odebrało mi mowę.

[nabakier]

Trudno, takie mam zdanie. Śmieszy mnie, jak morderca petuje gwałciciela- takie prostackie podnoszenie sobie ego.

[imasumak]

A "praworządny" obywatel domaga się wyrzucenia powyższych za nawias społeczeństwa, nawet jeśli odbyli już karę. To może w ogóle przywróćmy karę śmierci?

[antyideal]

W takim razie pochylmy sie i nad panem Trynkiewiczem, ktory niedlugo
zagosci wsrod nas, w koncu tez odbyl swoja kare i wyjdzie jako czysta karta.

Nad Trynkiewiczem się nie pochylę, bo on nie

[imasumak]

został zresocjalizowany w ciągu 25 lat o czym świadczą opinie psychologów.
Natomiast facet z tego wątku nikogo nie zabił i nie zgwałcił.

[lily-evans01]

A dlaczego by nie przywrócić?
Wyobraź sobie - istnieją chorzy, seryjni mordercy lub gwałciciele dzieci, ludzie typu Hannibal Lecter, którym żadna resocjalizacja nie pomoże, bo trzeba by im przeszczepić mózg.
I taki więzień ma potem dzienną stawkę żywieniową wyższą niż przedszkolaki...
A inny już nie będzie. Można go jedynie izolować przez resztę życia, do czasu, aż przetnie tętnicę szyjną swojemu psychiatrze prowadzącemu i pryśnie na wolność. Albo wyjdzie z mocy prawa, jak Trynkiewicz...
Złudne jest sądzenie, że każdemu pomoże pokuta i kara.

[nabakier]

Niezresocjalizowanych jak najbardziej nie należy wypuszczać.
Pytam, czy ten pan z klucza jest niezresocjalizowany? No chyba nie.

[croyance]

uważam, ze w pracy nie powinniśmy
> patrzyć na prywatne życie człowieka,

A jednak Bill Clinton sie na tym przejechal ...

[angazetka]

Formalnie przeciwwskazań pewnie nie ma, ale nie zatrudniłabym kogoś takiego.

[lady-z-gaga]

Szefostwo firmy i pan psycholog, ktory Cię podsumował, to mężczyźni.
A w świecie mężczyzn pedofilia nie jest jedną z najobrzydliwszych zbrodni.
Mit (pozytywny) faceta, ktory rżnie wszystko, co na drzewo nie zdoła uciec, trzyma się mocno - chocby w podświadomości, jesli komuś pozorna ogłada nie pozwala się z tym uzewnętrzniac
Założ wątek na męskim forum o upodobaniu do małolatek - zaraz wytłumaczą Ci, że to normalny męski instynkt, wytwór ewolucji i nie nalezy z tym dyskutowac. A jesli dobra 18latka, to 16latka jeszcze lepsza. Czemu by nie 12latka? przeciez dzieci tak szybko dojrzewają... granica zła jest bardzo płynna dla wielu facetow.
Zresztą - kto jest odbiorcą pornografii dziecięcej i dla kogo istnieje ten rynek? przeciez nie dla kobiet, one stanowią jakis nikły procent przypadków.
Reasumując: moim zdaniem to nie pęd do resocjalizacji i dawania drugiej szansy stoi za rozpatrywaniem takiej kandydatury. Po prostu niektorym ludziom może wydawać się, że facet nic tak strasznego nie zrobił, aby go skreślać.

[lily-evans01]

> Reasumując: moim zdaniem to nie pęd do resocjalizacji i dawania drugiej szansy
> stoi za rozpatrywaniem takiej kandydatury. Po prostu niektorym ludziom może wyd
> awać się, że facet nic tak strasznego nie zrobił, aby go skreślać.

Co jest widoczne i w niektórych wypowiedziach powyżej, choć ponoć piszą kobiety...

[michalska111]

Powiem tak: rozprowadzanie filmów o treści pornografii dziecięcej niekoniecznie musi oznaczać, że facet jest pedofilem, i coś tym dzieciom robi (w sensie wykorzystywania seksualnego). Bo jak widać nie robił.

[lily-evans01]

Nie jest pedofilem, powiadasz? To po co to ogląda?
Rozumiem, że to jest normalne i standardowe, oglądanie i rozprowadzanie takich filmików?
Oglądacie sobie je z chłopem wieczorem i to was kręci?
Nie? Dziwne... Czyżby z tym hobby jednak było coś nie tak?
Pornografia dziecięca to najobrzydliwsze wykorzystywanie dzieci, przeważnie zaniedbanych i osamotnionych, nieważne nawet, czy pod przymusem, czy za narkotyki, czy za jakieś profity. Każdy, kto uczestniczy w tym procederze, to obrzydliwe bydlę, które ma na sumieniu zniszczoną do cna duszę jakiegoś dziecka. Bez popytu ze strony takich kolesiów jak opisany powyżej, takie filmiki by się nie sprzedawały. I by nie powstawały.

[lady-z-gaga]

Pedofil często jest chory i nie panuje nad popędem.
Facet, ktory "tylko" czerpie zyski z najobrzydliwszego procederu i nie przeszkadza mu to, na czym zarabia, jest gorszy.

[michalska111]

Facet tych dzieci nie gwałcił/nie obmacywał, bo tak małego wyroku by nie dostał. Facet rozprowadzał por. dziecięcą, a to NIE JEST to samo, co osiąganie satysfakcji seksualnej ze współżycia z dziećmi.
Zresztą, co to w ogóle za bezsens, żeby seks z dziećmi porównywac do rozprowadzania filmów o takiej tematyce.

[lady-z-gaga]

co to w ogóle za bezsens, żeby seks z dziećmi porównywac do rozprowadz
> ania filmów o takiej tematyce.

Przepraszam...Ty rżniesz głupa, czy serio piszesz?
Uważasz, ze to były filmy fabularne, z aktorami?
Co prawda temat znam tylko z opisow, ale - o ile wiem - to nie są filmy o tematyce, ale nagranie przestępstwa

[michalska111]

Po pierwsze - nie jestem w żadnym wypadku za filmami pokazującymi pornografię dziecięcą (a tak, pornografia dziecięca to w pewnym sensie tematyka).
Po drugie - nie, nie są to filmy fabularne, z aktorami.
Po trzecie - powtórze po raz kolejny: rozprowadzanie takich filmów nie oznacza od razu, że pan, który je rozprowadzał, i który jest opisany w tym poście, jest pedofilem (bo nie jest).

[antyideal]

Tego nie wiesz czy nie jest pedofilem czynnym.

[imasumak]

Nie został za to skazany, więc nikt nie ma prawa go za to piętnować.

[caroninka]

Ty sobie robisz jaja, czy spadlas na glowe z wiekszej wysokosci?
Nie wazne w tym momencie czy ten bydlak jest pedofilem czy "tylko" rozprowadzal dziecieca pornografie, przykladal do tego reke i to juz wystarczy by go pietnowac. Kary za takie czyny powinny byc wysokie, a sa po prostu smieszne. Wszystkich przyczyniajacych sie w jaki kolwiek sposob do molestowania dzieci, powinno sie widocznie oznaczac, to nie sa ludzie, to zwyrodnialcy.

[imasumak]

Następna nadmiernie pobudzona.
Gdzie ty wyczytałaś, że on rozpowszechniał dziecięcą pornografie? Kolportował na rynku wymiennym, czyli jak sądzę wymieniał się na poziomie "konsumenta". Owszem, obrzydliwe to, ale facet odsiedział i ma prawo wrócić do społeczeństwa. Takie mamy prawo.

[caroninka]

Mialam Cie jak dotad za kogos na poziomie, ale nie piwnicy. Skoro nie rozprowadzal, to mial na wlasny uzytek. Zapedy pedofilskie.
>Następna nadmiernie pobudzona
Ciesz sie, ze taki skur..syn Ci zycia nie zniszczyl, bo nie masz zielonego pojecia co piszesz. Nie wazne co robil, wazne ze dolozyl swojego grosika, do tak bestialskich zbrodni.

[imasumak]

caroninka napisała:

Mialam Cie jak dotad za kogos na poziomie, ale nie piwnicy.

Spoko, ja cie nawet nie kojarzę.

Skoro nie rozprowadzal, to mial na wlasny uzytek. Zapedy pedofilskie.

Zachowania pedofilskie, to nie to samo co pedofilia. Owszem skutek może być podobny, ale już resocjalizacja zupełnie inaczej wygląda.


Ciesz sie, ze taki skur..syn Ci zycia nie zniszczyl, bo nie masz zielonego pojęcia co piszesz.

A ty nie masz zielonego pojęcia, co ja w życiu przeżyłam. A pomoc dla takich osób jak Ty jest dostępna, trzeba z niej korzystać, a nie żyć do końca z nienawiścią w sercu.

Nie wazne co robil, wazne ze dolozyl swojego grosika, do tak bestialskich zbrodni.

Ależ to bardzo ważne co robił i w jakim stopniu ten grosik dołożył. Istnieje coś takiego, jak stopniowanie kary w stosunku do czynów, bardzo istotne w wymierzaniu wyroku.

[caroninka]

> Zachowania pedofilskie, to nie to samo co pedofilia. Owszem skutek może być pod
> obny, ale już resocjalizacja zupełnie inaczej wygląda.
Tak wyglada inaczej i daje takie same rezultaty jak przy typowych pedofilach, marne.

> A ty nie masz zielonego pojęcia, co ja w życiu przeżyłam. A pomoc dla takich os
> ób jak Ty jest dostępna, trzeba z niej korzystać, a nie żyć do końca z nienawiś
> cią w sercu.
>
Twoje przezycia z tego co wnioskuje maja sie nijak do tematu, daruj je sobie. Wyobraz sobie teraz, ze terapia i pomoc udzielana latami pomaga, na szczescie specjalisci jej udzielajacy nie rzucaja rad pokroju Twoich i nienawisc jest nak najbardziej uczuciem (ich sie tlumi, szczegolnie gdy jest sie ofiara), od siebie dodam ze uzasadnionym.

> Ależ to bardzo ważne co robił i w jakim stopniu ten grosik dołożył. Istnieje co
> ś takiego, jak stopniowanie kary w stosunku do czynów, bardzo istotne w wymierz
>aniu wyroku
Tak kara adekwatna do popelnionego czynu, a teraz zwyrodnialego baranka przyjmijmy znow do stada. Ofiara pedofilii, zyje z tym do konca i to jest wielka kara, wyobraz sobie ze posiadanie dzieciecej pornografii przyczynia sie do jej produkcji, a co za tym idzie krzywdzenia dzieci.
A ty dalej stawaj w obronie najgorszego z mozliwych elementow.

[imasumak]

caroninka napisała:

Tak wyglada inaczej i daje takie same rezultaty jak przy typowych pedofilach, marne.

Mylisz się

Twoje przezycia z tego co wnioskuje maja sie nijak do tematu, daruj je sobie

To źle wnioskujesz.

Wyobraz sobie teraz, ze terapia i pomoc udzielana latami pomaga, na szczescie specjalisci jej udzielajacy nie rzucaja rad pokroju Twoich i nienawisc jest nak najbardziej uczuciem (ich sie tlumi, szczegolnie gdy jest sie ofiara), od siebie dodam ze uzasadnionym.

Ależ oczywiście, ale chodzi o nienawiść skierowaną wobec oprawcy, a nie całej reszcie, która tylko ośmiela wypowiadać się w innym tonie niż ty. Ale i nienawiść wobec oprawcy kiedyś powinna mieś swój kres, inaczej trudno mówić o udanej terapii.

A ty dalej stawaj w obronie najgorszego z mozliwych elementow.

Nie staje w obronie, tylko chciałabym się wreszcie dowiedzieć, jakie są propozycje postępowania wobec takich ludzi po odbyciu przez nich kary. Ale tak realnie, nie w sferze fantazji.

[caroninka]

Widzisz, to ze Ty sadzisz, ze ja sie myle mnie nie dziwi. Wystarczy mi, ze osoba z bliskiego otoczenia z takim scierwem pracuje i sami zainteresowani w wiekszosci gleboko maja resocjalizacje, czekaja tylko na wolsnosc.

Mam prawo nienawidzic ludzi, ktorzy krzywdza dzieci, normalny czlowiek powinien tak czynic. Nie ma tu mowy o wybaczaniu, jesli ktos sam tego nie robi, a oglada pornografie dziecieca przyklada jest takim samym zwyrodnialcem.
Skoro twierdzisz, ze ofiara takiej zbrodni powinna "darowac" oprawcy, nie mam o czym z Toba rozmawiac. Wbij sobie do glowy, ze terapie prowadzi sie po to by ofiara mogla zyc nie wstydzac sie tego co ktos jej uczynil, by nie bala sie do konca zycia i potrafila oddzielic wbite na zawsze w pamiec obrazy i byc szczesliwa, a nie po to by zbic nienawisc do pedofila! On jest tu najgorszym smieciem i wart takiej uwagi wlasnie.

Calkiem realna kara, powinno byc kastrowanie pedofili, ludzi z zapedami w pore leczenie farmakologiczne.
Z tych kar nierealnych, a jednak najbardziej zapewne skutkujacych byloby, tatuowanie im tego na czole, by kazdy mogl wiedziec, ze nie stoi przed nim czlowiek.

[imasumak]

caroninka napisała:

Widzisz, to ze Ty sadzisz, ze ja sie myle mnie nie dziwi.

Ale nie tylko ja tak sądzę. Czym innym są zachowania pedofilskie, a czym innym pedofilia.
I zupełne inne są efekty resocjalizacji. Każdy dobry psycholog ci powie.

Mam prawo nienawidzic ludzi, ktorzy krzywdza dzieci, normalny czlowiek powinien tak czynic.

Aha, skoro nie czuję nienawiści do gościa, który kiedyś oglądał pornografię dziecięcą i odsiedział za to, to jestem nienormalna? Coraz ciekawsze wnioski.

Nie ma tu mowy o wybaczaniu, jesli ktos sam tego nie robi, a oglada pornografie dziecieca przyklada jest takim samym zwyrodnialcem.

Kiedyś oglądał, odsiedział. Nie, nie jest takim samym zwyrodnialcem jak ten co uprawiał z dzieckiem seks. Wybacz, ale nie jest mądrzejsza od wymiaru sprawiedliwości, według którego stosuje się stopniowanie kary, w zależności od rozmiaru czynu.


Skoro twierdzisz, ze ofiara takiej zbrodni powinna "darowac" oprawcy, nie mam o czym z Toba rozmawiac.

Nie twierdzę, że ma darować, ale przestać kiedyś żyć nienawiścią. I nie atakować na oślep każdego, kto ma inne podejście.

Calkiem realna kara, powinno byc kastrowanie pedofili, ludzi z zapedami w pore leczenie farmakologiczne.

Kara dla ludzi z zapędami? Przepraszam jak masz zamiar ich wyłapywać? Prosiłam o realne propozycje dotyczące sposobu postępowania wobec takich ludzi po odbyciu przez nich kary.

[caroninka]

> Ale nie tylko ja tak sądzę. Czym innym są zachowania pedofilskie, a czym innym
> pedofilia.
> I zupełne inne są efekty resocjalizacji. Każdy dobry psycholog ci powie.
>
Tak? I ta wielka roznica miedzy nimi sprawia, ze jeden krzywdzi, a drugi sie przyczynia nabywajac obrazy zbrodni. Rozumiem ze osoba z zapedami pedofilskimi, skoro tak ich bronisz, moze miec kontakt za Twoim przyzwoleniem z Twoim dzieckiem, bo "przeciez juz kare odbyl". Kazdy dobry psycholog poradzil by Ci zmiane wlasnego.

> Aha, skoro nie czuję nienawiści do gościa, który kiedyś oglądał pornografię dzi
> ecięcą i odsiedział za to, to jestem nienormalna? Coraz ciekawsze wnioski.
Nie, raczej normalna inaczej, skoro stajesz w obronie osoby, ktora moze w kazdej chwili skrzywdzic jakies dziecko. A kto Ci mowi ze masz go nienawidzic? Dla mnie nienormalne jest, to ze Cie nie rusza, ze on to wogole zrobil! Nie zaimal staruszce torebki na ulicy, tylko przylozyl lape do krzywdzenia dzieci.

> Kiedyś oglądał, odsiedział. Nie, nie jest takim samym zwyrodnialcem jak ten co
> uprawiał z dzieckiem seks. Wybacz, ale nie jest mądrzejsza od wymiaru sprawiedl
> iwości, według którego stosuje się stopniowanie kary, w zależności od rozmiaru czynu

Gratuluje, o czym tu rozmawiac, skoro dla Ciebie facet zwyrodnialcem nie jest. Piszczalabys inaczej gdyby sie zaspokajal przy filmie z Twoim bliskim. Wymiar sprawiedliwosci w takich przypadkach jest bardziej smieszny niz Twoje wywody.

> Nie twierdzę, że ma darować, ale przestać kiedyś żyć nienawiścią. I nie atakowa
> ć na oślep każdego, kto ma inne podejście.
Proponujesz zaprzestac naturalnyc odruchow, g..no Cie obdchodzi poczucie winy jakie nosi na sobie OFIARA, choc to nie ona jest winna. Trzeba miec nakopane pod kopula, by bronic osoby, ktora zresocjalizowac sie nie da, bo uwaza sie za zdrowa i nie widzi w tym co robi nic zlego. Bez wzgledu na to czy "tylko" oglada, czy jest glownym sprawca. Popedu nie powstrzymasz.
Dla takich odpadow nie powinno byc miejsca w spoleczenstwie.

> Kara dla ludzi z zapędami? Przepraszam jak masz zamiar ich wyłapywać? Prosiłam
> o realne propozycje dotyczące sposobu postępowania wobec takich ludzi [b
> ]po odbyciu[/b] przez nich kary.
>
No nie, smieszniejsza byc nie mozesz. Skoro juz zlapany zostal, powinien do konca zycia jechac na farmakologicznych srodkach obnizajacych poped i byc pod stala kontrola specjalisty. Oczywiscie Twoim zadniem to nie realne, bardziej realne jest niereagowanie, albo obrona, bo biedny misiu juz sie na koszt panstwa nasiedzial. Najlepiej byloby dla przykladu kazdego zlapanego na miejscu odstrzelic, to by hamowalo bardziej niz takie glaskanie po glowie jakie Ty proponujesz.

Daruj sobie dalsze wywody, bo tracisz w tym watku nieprzyjemnie.

[imasumak]

Nawet nie zamierzam się ustosunkowywać do tych wszystkich bzdurek, które wyplułaś z siebie w powyższym wątku. . Wczoraj starałąm się byc miła, dizisiaj już mi się nie chce
Pa

[tosterowa]

> Po trzecie - powtórze po raz kolejny: rozprowadzanie takich filmów nie oznacza
> od razu, że pan, który je rozprowadzał, i który jest opisany w tym poście, jest
> pedofilem (bo nie jest).

Sorry, ale mnie się wątroba przewraca, jak ktoś usiłuje w taki sposób bronić takich przestępców.
Rozpowszechnianie pornografii dziecięcej służy przede wszystkim kontaktowi i współpracy pedofilów w sieci. Służy również "przyjęciu" do większych grup pedofilnych i uzyskaniu dostępu do szerszej grupy ofiar. Pomijając już to, że pornografię dziecięcą rozpowszechnia się właśnie po to, żeby rozbudzać fantazje seksualne własne i innych pedofilów (rynek wymienny).

Owszem, to, że był skazany za przestępstwo rozpowszechniania nie musi oznaczać, że bezpośrednio wykorzystuje seksualnie dzieci. Ale rozpowszechnianie pornografii dziecięcej też jest wykorzystywaniem seksualnym dzieci!! W końcu ktoś za pomocą tych zdjęć zaspokajał się seksualnie. No i rozpowszechnianie wymaga jednak zaangażowania, to nie jest pierwszy lepszy mietek, który naściągał filmów z internetu bo jest idiotą i nie pokazywał ich nikomu. Nie rozpowszechnia się pornografii dziecięcej pro bono, jeśli nie jest się tematem bezpośrednio zainteresowanym.

Dlatego ok, pan odsiedział wyrok, w kwestii prawnej być może już jest czysty, ale w kwestii społecznej, moralnej - niekoniecznie i wcale się nie dziwię, że ktoś nie chce z nim pracować. Też bym nie chciała.

[nabakier]

> Dlatego ok, pan odsiedział wyrok, w kwestii prawnej być może już jest czysty, a
> le w kwestii społecznej, moralnej - niekoniecznie i wcale się nie dziwię, że kt
> oś nie chce z nim pracować. Też bym nie chciała.

Tosterowo, albo uznajemy prawo, albo nie. Albo oddajemy sprawiedliwość w ręce prawa, albo-nie.

Nie trzeba z nim pracować, można się zwolnić. I nie kpię. Tak to właśnie działa. Facet ma prawo do pracy, my nie mamy prawa go mobbingować. Ja np. nie wnikam w przeszłość moich współpracowników, nie interesuje mnie, czy byli karani czy nie.

[tosterowa]

Do pracy każdy ma prawo. Tyle, że w przypadku przestępstw przeciwko wolności seksualnej, gdzie ofiarą jest dziecko, społeczeństwo instynktownie stara się chronić potencjalne ofiary próbując eliminować takich przestępców ze swojego otoczenia, albo przynajmniej reagując emocjonalnie, czemu trudno się dziwić.
Dodam jeszcze, abstrahując od tego konkretnego przypadku, że w przypadku pedofilów często są to sprawcy, których popęd seksualny skierowany jest trwale na dzieci, czyli de facto niewyleczalni. Tym bardziej trudno się dziwić, że otoczenie nie chce mieć z takim sprawcą nic wspólnego - on może po prostu nadal stanowić zagrożenie.
Naprawdę, ja też jestem zwolenniczką ułatwienia byłym skazanym powrotu do społeczeństwa, ale trzeba sobie zdawać sprawę, że czynów pedofilnych (nawet tych, za które skazany odbył karę) nie da się tak po prostu wymazać z życiorysu i mogą z tego tytułu spotykać sprawcę różne nieprzyjemności, m.in. w pracy. Dla dobra ogółu.

[gadkaszmadka]

> Tosterowo, albo uznajemy prawo, albo nie. Albo oddajemy sprawiedliwość w ręce p
> rawa, albo-nie.
>
> Nie trzeba z nim pracować, można się zwolnić. I nie kpię. Tak to właśnie działa
> . Facet ma prawo do pracy, my nie mamy prawa go mobbingować. Ja np. nie
> wnikam w przeszłość moich współpracowników, nie interesuje mnie, czy byli karan
> i czy nie.

Ale to ty. A w takiej Ameryce, którą ktoś juz tu przywołał, nie tylko sa na mapę w internecie naniesieni pedofile ze zdjęciami, ale i przy aplikowaniu do pracy w korporacjach i we wszystkich państwowych instytucjach się podpisuje zgode na to, że pracodawca sprawdzi twój tzw. background. Oraz na sikanie na obecność narkotyków, choć temu akurat jestem przeciwna.

Facet oczywiście powinien mieć prawo do jakiejs pracy, ale - jeśli był zamieszany w przestępstwo, w które jest wpisane wykorzystywanie słabszych i bezbronnych, to to go dyskwalifikuje jako kandydata na KIEROWNICZE stanowisko (czyli na takie, które stworzy sytuację, że ktos mu będzie podlegał słuzbowo). No sorry Winnetou, nie każdy musi byc szefem.

[imasumak]

lady-z-gaga napisała:

>
Facet, ktory "tylko" czerpie zyski z najobrzydliwszego procederu i nie przeszkadza mu to, na czym zarabia, jest gorszy.

"ktory 2 lata siedzial za posiadanie i kolportacje (na gieldach wymiennych) pornografii dzieciecej" - nie wynika z tego, że na tym zarabiał.

[lady-z-gaga]

W takim razie wynika z tego, że jest pedofilem. I że udowodniono mu jedynie rozprowadzanie filmow, ale to nie znaczy,, że nie jest niebezpieczny.

[imasumak]

Na razie to tylko wiadomo, że przejawiał w przeszłości zachowania pedofilskie, co nie oznacza, że jest pedofilem.

[nabakier]

Nawet pedofil musi gdzieś pracować. Trzeba go tylko izolować od dzieci.
I nie można karać w nieskończoność.
Nie można też zakładać, że ten akurat facet się nie zresocjalizował- jeśli mamy podejrzenie, że tak, to trzeba to zgłosić odpowiednim służbom.

[mamusia1999]

i moze tu jest powod akceptacji? w tym niby wirtualnym charktreze przestepstwa. ten facet faktycznie zadnego dziecka nie dotknal. ale to co "tylko" ogladal wyrzadzono tym dzieciom REALNIE. i on sie na to zgodzil, zaplacil za to, stworzyl popyt na wiecej. te dzeici sa np. kupowane w III swiecie, albo uzalezniane od narkotykow, zeby na glodzie zrobily wszystko...moglabym wyc, myslac o tym

znajomy komisarz z obyczajowki to w ogole rzekl: dobrze, ze po odsiadce dalej "placa" bo prawo nie nadaza za rzeczywistoscia, na przemysl pornografii dzieciecej nie ma adekwatnego pragrafu. i takie nastawienie mozna uznac za niebezpieczne, to moze jakos tam podwaza panstwo prawa, szczegolnie w ustach organow scigania, pachnie samosadem.

A tak na poważnie, te z wywróconą wątrobą rzućcie

[imasumak]

jakimiś pomysłami, co robić w takich sytuacjach?
Tylko bez fantazjowania, lecz w ramach obowiązującego prawa.

[estelka1]

A ja jednak pofantazjuję. Proponuję, żeby autorka wątku, lady-z-gaga, czy liiy-evans (przepraszam za ewentualne błędy w nickach) odstrzeliły gościa, albo w jakiś inny sposób go wyeliminowały i najlepiej żeby jeszcze zażądały nagrody za to. No bo przecież w imię wyższych idei pozbędą się w ten sposób zagrożenia.

[lily-evans01]

Nie no, pochylmy się nad biednym misiem-pysiem i współczujmy mu, bo jego błyskotliwa kariera została wstrzymana przez dwa lata niezasłużonej odsiadki... Bo przecież oglądanie filmików z gwałconymi dziećmi to normalka i gość, który to robi, NIE JEST pedofilem, na pewno nie jest...
Mam wrażenie, że niektórzy ludzie rekompensują sobie jakieś życiowe lub mózgowe defekty, pochylając się i zastanawiając nad każdym popaprańcem i gó...em, im większym, tym lepiej - i znajdując dla niego usprawiedliwienia. Cóż, nie wmówią im przecież, że czarne jest czarne, a białe jest białe, jakoś tak to szło .
Ale jakby gość oddał pieska do schroniska... Ale by była jatka.

[imasumak]

lily-evans01 napisała:

przez dwa lata niezasłużonej odsiadki...

Nikt nie twierdzi, że nie uzasadnionej. I uspokój się.

[lily-evans01]

Trudno się uspokoić, jak dorosłe kobiety i matki są wyrozumiałe dla bydlaka.
Ale masz rację, nie moja broszka.
Ja z nim nie pracuję i pewnie pracować nie będę.

[imasumak]

Ale czy to tak trudno zrozumieć, że on musi się jakoś odnaleźć w naszym społeczeństwie? Takie mamy prawo i nic na to nie poradzisz.

[estelka1]

Jaka Ty jesteś zapiekła w tej chorej nienawiści. Nie zauważyłam, żeby ktokolwiek na tym forum współczuł owemu misiowi. Ale fakty dziewczyno są takie, że gość został skazany, odsiedział swoją karę, wyszedł na wolność i próbuje od nowa funkcjonować w społeczeństwie. Czy to jest przestępstwo? Był fachowcem w swojej dziedzinie, ktoś rozważa jego zatrudnienie, mając do tego pełne prawo. Nikt nie każe reszcie pracowników przyjaźnić się z nim.

[caroninka]

Chora nienawisc?! A gdzie ona jest chora, w tym miejscu, gdzie normalnemu czlowiekowi zapala sie czerwona lampka? To teraz zeby przykladami nie rzucac prasowymi, rzuce Ci swoim. Wytlumacz mi dlaczego jakis zgnily potwor, nie wazne pedofil, czy "diler" dziecej pornografii po odbyciu kary ( smieszne okreslenie urlopu na koszt panstwa,bo kara to to nie jest), ma miec mozliwosc odbudowania swojego zycia, a ja mam do konca zywota cierpiec i zyc z wielka trauma, ktora nigdy mnie nie opusci?! Gratuluje ci... Nie wiem jak mozna wogole stawac w obronie kogos, kto rownie dobrze moze skrzywdzic twoje dzieci. CZEGO NIKOMU, NAJGORSZEMU NAWET WROGOWI NIE ZYCZE.

[nabakier]

Dobra, ja się podejmę..
Zapytam tak:
- Co Ci szkodzi, że on sobie odbuduje życie? Wpłynie to na Twoje życie? Czy to jego powodzenie zwiększa jakoś Twoją traumę? (mniemam, że nie jesteś ofiarą pedofili lub Twoje dziecko- bo wtedy z przyczyn pozamerytorycznych rozmowa ta nie powinna mieć miejsca).
- Co z porządkiem publicznym, który jako praworządni obywatele powinniśmy przestrzegać? Umowa prawna w demokracji polega tu na tym, że oddajemy w ręce państwa regulowanie takich rachunków, wyrzekając się samosądów. Umawiamy się, że po odsiedzeniu kary sprawa się kończy (jeśli nie ma dodatkowych wskazań). Tu, jak rozumiem, nei ma. Każda dalsza zemsta jest wywracaniem tej umowy. Wiesz, ze to działanie aspołeczne? jeśli masz wątpliwości do wysokości kary czy warunków jej odbywania - to działaj an rzecz podniesienia kary i osadzania w lochach. Ale nie wywracaj porządku publicznego.

[caroninka]

> - Co Ci szkodzi, że on sobie odbuduje życie? Wpłynie to na Twoje życie?
> Czy to jego powodzenie zwiększa jakoś Twoją traumę? (mniemam, że nie jesteś of
> iarą pedofili lub Twoje dziecko- bo wtedy z przyczyn pozamerytorycznych rozmowa
>ta nie powinna miec miejsca
Oooo, jak blyszczysz. Tak szkodzi nie mnie, a spoleczenstwu, ze taki zwyrodnialec moze sobie spokojnie zyc, a ofiary takowych reszte zycia beda mialy z tym mniejsze lub wieksze problemy.zachwyca mnie Twoj wielki zapal do obrony tego elementu, gdzie nawet nie probujesz myslec o ofiarach. Widocznie Jst Ci tak po drodze.
Tak wedlug Twoich opinii ofiara pedofila, powinna siedziec cicho i wybaczac popaprancowi, juz to u gory wypunktowalas. Nie wstydze sie JUZ TERAZ tego, ze jestem ofiara pedofila jak wiele podobnych mi ofiar. Wybacz, ze niszczymy Twoj obraz swiata. Z mojego punktu widzenia ososby Twojego pokroju powinny trzymac sie od tematu lekko z boku, bo nie maja pojecia co bredza. I wlasnie ze wzgledu na to, ze do konca zycia bede placic kare, za wine zbrodniarza, bede robic wszystko by jakiekolwiek dziecko nie musisalo byc narazone na podobny horror.

Skoro regulacje panstwowe sa tak pokraczne i nieporadne, dzialania spoleczenstwa, samosady i eliminowanie odpadow z zycia spolecznego jest jak najbardziej zdrowym odruchem w obronie tych, ktorzy na panstwo liczyc nie moga, a sami sa za slabi by sie przed nimi bronic.
Wedlug Twoich wywodow, facet po odbyciu smiesznej kary ma sobie ukladac zycie ( pomine, ze G. cie obchodzi, ze ofiara nie bedzie miala w zyciu tak latwo) i niech sobie dalej oglada, a moze nawet kiedys zgwalci. Co tam pojdzie znowu siedziec na smieszna chwile i tak w kolko, bo takie jest prawo. Skoncz pierdzielic, nie zycze nikomu takich przezyc i ciagniecia ich za soba do konca zycia, ale kwakalabys z innej nuty, gdybys doswiadczyla podobnej traumy chocby w bliskim otoczeniu.

C do Twojego ostatniego zdania, smiec moze wywracac porzadek publiczny, niszczyc ledwo co zaczete zycie i po odsiadce ukladac sie na nowo, albo posuwac sie dalej w swoich zapedach, a Twoim zdaniem ludzie stajacy przeciw takim scierwom przewracaja porzadek?! Jestes zenada.
masz marne pojecie w tym temacie i Twoje wypowiedzi sa mowiac prosto chore.

[nabakier]

Nie odpowiedziałaś na moje pytania, natomiast próbujesz przypisać mi coś, czego nie powiedziałam. Twoja wypowiedź to niestety, bluzg w moją stronę.

Problem ofiar to inny problem. Ale, skoro wolisz od tej strony, ok. w takim razie- Czy tym ofiarom pomoże, że ich krzywdziciel, po odsiadce, będzie bez pracy?
I pytanie bardziej ogólne: czy zemsta pomaga?
Przecież, jesli nie będize miał pracy, to trzeba go będzie utrzymywać.

Mnóstwo w Twojej wypowiedzi negatywnych emocji a mało meritum.

[caroninka]

> Problem ofiar to inny problem. Ale, skoro wolisz od tej strony, ok. w takim raz
> ie- Czy tym ofiarom pomoże, że ich krzywdziciel, po odsiadce, będzie bez pra
> cy?
> I pytanie bardziej ogólne: czy zemsta pomaga?
> Przecież, jesli nie będize miał pracy, to trzeba go bedzie utrzymac

"inny problem"!? Ja Cie prosze, przemysl co piszesz. To jest glowny problem, dlaczego ktos martwi sie o zycie smiecia, zrzucajac na dalszy plan to co dzieje sie z ofiara.
Ofiarom pomoze z oewnoscia, jesli ten element bedzie wyeliminowany ze spolecznstwa. Przyszlym ofiarom tymbardziej.

A co Ty tutaj uwazasz za zemste? Ze sie takiego psychola trzyma jak najdalej od dzieci, ktorym moze zrobic krzywde, lub przyczynic sie do tego, ze ktos inny ja wyrzadzi?
Wspanialym rozwiazaniem problemu bylaby kastracja, albo leczenie farmakologiczne. Gdybym wiedziala, ze juz nikomu taki zwyrodnialec nie wyrzadzi krzywdy, niech sobie robi co chce. Wypuszczanie na wolnosc osoby z takimi zapedami i dawanie jej chocby minimalnej mozliwosci do zycia w poblizu potencjanych ofiar jest chore.

[nabakier]

Opanuj emocje, pliz.
Inny problem nie oznacza: porzucony. Oznacza: inny porządek. ofiarą jak najbardziej trzeba się zająć. Pytam, dlaczego zależy Ci także na niepowodzeniu życiowym sprawcy po wyroku.

Za zemstę uważam utrudnianie mu pracy czy inne próby wyrzucenia go poza nawias społeczności. Przypominam, że mówimy o sprawcy, który odsiedział wyrok.

[caroninka]

Dlaczego zalezy mi na niepowodzeniu zyciowym sprawcy? Skoro ktos czyni krzywde dziecku, dla zaspokojenia swoich chorych zapedow, to zycze mu zeby zdechl w pierdlu, odsiedzenie kilku lat ma sie nijak do tego jak osoby w dziecinstwie wykorzystane cierpia cale zycie. Dlaczego niby ma ktos wyrodnialcom ulatwiac w takim razie zycie?
Rozumiem, ze jesli sasiad zrobilby krzywde Twojemu dziecku, czego nikomu nie zycze, odsiedzialby wyrok, to mowilabys mu ladnie dzien dobry i jechala razem winda.

[nabakier]

Dlatego napisałam wyżej, że bezpośrednio uczestnictwo w krzywdzie/sprawstwie to jest inny tryb (te czynniki niemerytoryczne, bo trauma takim jest). Ale, jak rozumiem, my tutaj mówimy o sprawach ogólnych?

Pytam zatem ogólnie- w czym Ci to ogólnie przeszkadza i czy widzisz tego skutki (mam na myśli społeczne skutki zemsty).

[caroninka]

Jasniej sie chyba nie da, daruj. Okreslilam juz z 10 razy najwyrazniej jak sie dalo. Co dla Ciebie jest ogolne? Jesli jakis zbok oglada dziecieca pornografie, to przyczynia sie do jej powstania, proste chyba. Zasluguje na taka sama kare, jak zwyrodnialec krzywdzacy dziecko. Chcialabys by Twoje dziecko mieszkalo kolo takiego typa i bylo narazone na kontakt z nim, lub orzechodzilo kolo biura w poblizu szkoly, w ktorym takie cos pracuje i podnieca sie samym juz widokiem dzieciaka?! W tym mi to przeszkadza, ze umozliwia sie potworom powrot, narazajac dzieci. Dla mnie dziecko, nie istotne czyje jest wazne, nie to by takiemu scierwu sie w zyciu ukladalo. To nie jest zemsta, to jest dmuchanie na zimne, a w tym wypadku na gorace. Wykastrowany, prosze bardzo, niech sobie zyje i ma sie dobrze wsrod ludzi.

[gadkaszmadka]

> - Co Ci szkodzi, że on sobie odbuduje życie? Wpłynie to na Twoje życie?
> Czy to jego powodzenie zwiększa jakoś Twoją traumę? (mniemam, że nie jesteś of
> iarą pedofili lub Twoje dziecko- bo wtedy z przyczyn pozamerytorycznych rozmowa
> ta nie powinna mieć miejsca).

Ciekawe, że kobiet, które zajda w ciążę i ośmielą się pójść na macierzyński albo, nie daj Boże, na zwolnienie, nikt tak nie broni, każdy tylko widzi interes pracodawcy, który, niprawdz, idzie się paść.

> - Co z porządkiem publicznym, który jako praworządni obywatele powinniśmy pr
> zestrzegać? Umowa prawna w demokracji polega tu na tym, że oddajemy w ręce
> państwa regulowanie takich rachunków, wyrzekając się samosądów. Umawiamy się, ż
> e po odsiedzeniu kary sprawa się kończy (jeśli nie ma dodatkowych wskazań). Tu,
> jak rozumiem, nei ma.

jeśli pan brał udział w wymianie filmów, do których powstania ktoś musiał popełnić przestępstwo i panu nie zapaliła się czerwona lampka, to znaczy, że można uznać, że jego kręgosłup moralny niekoniecznie jest na tyle wytrzymały, zeby unieść brzemię zarządzania ludźmi.

[imasumak]

gadkaszmadka napisał(a):

Ciekawe, że kobiet, które zajda w ciążę i ośmielą się pójść na macierzyński albo, nie daj Boże, na zwolnienie, nikt tak nie broni, każdy tylko widzi interes pracodawcy, który, niprawdz, idzie się paść.

Bzdura. Owszem jest zawsze garść szczekaczy w takich wątkach, którzy najchętniej matki po wychowawczym by wykluczyli z rynku pracy ale to jest margines.
W tym wątku nie było jakby powodu, żeby wypowiadać w interesie matek powracających do pracy

[gadkaszmadka]

A to moze oni sa głośniejsi niż reszta, a poza tym ja mówię o ogóle takich dyskusji, nie tylko o ematce.

> W tym wątku nie było jakby powodu, żeby wypowiadać w interesie matek powracając
> ych do pracy

no przeciez w pierwszym poscie było porównanie odsiadki do wyhcowawczego, jesli mnie pamięć nie myli.

[lily-evans01]

Inaczej będziesz gadała, jak taki odpad położy choćby łapę na twoim dzieciątku... Ale żeby przewidzieć coś takiego, trzeba mieć choć odrobinę wyobraźni.
W wielu krajach o wyższej kulturze pracy, jak np. kraje skandynawskie, facet z wyrokiem, zwłaszcza tego typu miałby już całkowicie złamaną karierę. Ale w Polsce... wszystko jest relatywne.

[nabakier]

Jestes pewna? Bo ja- nie.

[lady-z-gaga]

estelka1 napisała:

> A ja jednak pofantazjuję. Proponuję, żeby autorka wątku, lady-z-gaga, czy liiy-
> evans (przepraszam za ewentualne błędy w nickach) odstrzeliły gościa, albo w ja
> kiś inny sposób go wyeliminowały i najlepiej żeby jeszcze zażądały nagrody za t
> o.

Faktycznie, fantazjujesz
Przypominam temat wątku: autorka jest zbulwersowana faktem, że facet miałby szansę powrotu do tej samej firmy, na to samo stanowisko i że ludziom, znającym jego przeszłość nie przeszkadzałaby ona w codziennej współpracy, piciu kawki, żartach i w tzw słuzbowym koleżeństwie. I mnie tez to bulwersuje.
Nie napisałam nigdzie, że taki człowiek powinien juz tylko w szambiarni pracować, w dodatku z piętnem wypalonym na czole. Zwykle jednak przestępcy tego rodzaju muszą zaczynac życie od nowa, bo w dotychczasowym środowisku są skończeni.
Tymczasem tu sugeruje się potraktowanie przerwy w pracy jako czegoś w rodzaju urlopu zdrowotnego - facetowi przytrafiło się nieszczęscie, podajmy mu rękę, bo dlaczego miałby tracic dorobek zawodowy? takiego komfortu często nie mają nawet matki wracające do pracy po urlopie wychowawczym, przypominam

[lily-evans01]

Powiem więcej, matka wracająca po dwóch latach wychowawczego PRAWIE NIGDY nie może liczyć na dalsze zatrudnienie w tej samej firmie. Uważa się, że obcując z dzieckiem zgłupiała, straciła kwalifikacje i kompetencje, i mózg jej gdzieś wyparował. A jeśli nawet jakimś cudem zostanie, to walka o przywrócenie własnej pozycji jest nierzadko długa i desperacka.
Ale... mężczyźni mają faktycznie własny światek źle pojmowanej lojalności i na tym wygrywają. A tu niektóre mamusie zatrudniłyby chętnie misia po wyroku, ale inną matkę już nie, bo dziecko będzie chorować.
Dno.

[imasumak]

No to cię rozczaruje, chętniej zatrudniłabym matkę po wychowawczym, niż kogoś po wyroku, pod warunkiem, że ich kompetencje byłyby na tym samym poziomie. A wyobraź sobie, że są firmy, które regularnie zatrudniają ludzi po wyrokach i jak nazwiesz ich szefów? Idiotami? Dnem?
I co nazywasz dnem, to że w przeciwieństwie do ciebie rozumieją mechanizmy resocjalizacji?
I Konieczność podejmowania jej prób w cywilizowanym społeczeństwie?
A dzieci należy pilnować, w większości przypadków pedofile działają w najbliższym środowisku.

[lily-evans01]

No to ciekawe, skąd się biorą te międzynarodowe szajki szukające ofiar do dziecięcego porno... Podejrzewam, że rzadko z najbliższego środowiska.
I wiesz co, uważam, że krzywdy wyrządzone dzieciom przez takich ludzi w żadnym wypadku nie zasługują na resocjalizację. Powiedz to skrzywdzonym, nawet po latach, to cię wyśmieją.

[mamusia1999]

ale widzisz roznice miedzy odstrzalem a odmowa zatrudnienia na stanowisku kierowniczym?

[imasumak]

No ale jak widać, nie macie wpływu na to zatrudnienie. Więc możecie pozostać z ta przewróconą wątrobą albo się z tym pogodzić.

[cherrystrawberry]

nie chciałabym z taką osobą pracować ani mieszkać w jej sąsiedztwie
ktoś kto ogląda pornografię dziecięcą jest pedofilem
to za co go skazano zostało mu udowodnione, a skąd macie pewność, że nie posunął się dalej?
rozumiem, że gdyby zamieszkał w waszym bloku np. też bylybyscie takie wyrozumiale...
no przecież odbył karę

[wtopek]

to co w związku z tym proponujesz?

[lily-evans01]

Proste, wiesz, za co taki gość miał wyrok - nie zatrudniasz, jeżeli jesteś decydentem. Na miłość bożą, naprawdę nie jest tak, że w jakiejś branży jest 5 fachowców na całą Polskę. Wykształconych i gotowych pracować za pół darmo ludzi jest w tym kraju na pęczki.
Natomiast, gdyby firma, w której pracuję, zatrudniała ludzi po wyrokach za przestępstwa seksualne (lub rozboje, poważne uszkodzenia ciała itp. itd., ale te seksualne przede wszystkim) - rozważałabym jednak zmianę pracodawcy.
Nie oszukujmy się, nie w każdym przedsiębiorstwie siedzi pedofil. Perspektywa odejścia i trafienia dokładnie na taki sam przypadek jest dość nikła. A przed odejściem... hmmm, może jakaś mała informacja na wszystkie firmowe konta mailowe o tym, za co pan był skazany... Oczywiście z anonimowego konta założonego specjalnie w tym celu i nie z komputera pracowego bynajmniej.

[maggorlo]

lily-evans01 napisała:
A przed od
> ejściem... hmmm, może jakaś mała informacja na wszystkie firmowe konta mailowe
> o tym, za co pan był skazany... Oczywiście z anonimowego konta założonego specj
> alnie w tym celu i nie z komputera pracowego bynajmniej.

[nabakier]

> Proste, wiesz, za co taki gość miał wyrok - nie zatrudniasz, jeżeli jesteś decy
> dentem

Tego możesz wymagać tylko od siebie. W swojej firmie. A i tak nie wiem, czy to zgodne z prawem. Czy to np. nie jest dyskryminacja.

Gdzie ci ludzie po wyrokach muszą pracować. To jest ich prawo. gdyby nie to, musielibyśmy ich do końca ich życia utrzymywać.

I najważniejsze- zemsta ta nie jest społecznie opłacalna. Uruchamia wendettę, rozszerza sferę kryminogenną, sprzyja patologiom itd.

[lily-evans01]

A co ma wspólnego z dyskryminacją, że spośród iluś tam CV wybieram sobie innego kandydata o równorzędnych kompetencjach?
Wciąż mamy rynek pracodawcy, nie pracownika. W mojej firmie mogę sobie zatrudnić, kogo mi się podoba, zgodnie z własnym widzimisię. To nie konkurs publiczny do urzędu - choć tam akurat osoba karana by się nie załapała.
Prawo do pracy każdy ma. Ale to nie znaczy, że akurat w tej firmie, z tym wynagrodzeniem, na tym stanowisku.
Ja też mam prawo pracować i utrzymywać się sama, a nie siedzieć na garnuszku państwa - ale dziwnym trafem moja szefowa już gdy byłam na macierzyńskim robiła wszystko, żebym przypadkiem tam nie wróciła . Choć akurat ciąża to jedyna sytuacja, kiedy teoretycznie wraca się do pracy na mocy przepisów i bez problemu. Ale - zamiast czuć się dyskryminowana, zdobyłam inny zawód i zarabiam.

[imasumak]

Ale w tym wypadku pracodawca najwyraźniej woli zatrudnić tego człowieka. Ma do tego prawo, prawda?

[mamusia1999]

pracodawca rozwazal go ztarudnic w imie resocjalizacji wylacznie. wakatu w firmie nie bylo, jego nastepcy by nie zwolnili, nalezaloby ustanowic nowe stanowisko szefa pracowni elektronicznej. na ktore natychmiast sa chetni czlonkowie owej pracowni.

ja tez rozumiem wzgledy przemawiajace za resocjalizacja, glownie prewencje recydywy. ze sklonnosci czlowieka sie raczej nie wyleczy, ale jesli jest szansa, zeby nigdy juz nie zlamal obowiazujacego prawa, to jestem za.

na moja pojemnosc emocjonalna facet z wyrokiem moze wykonywac w konkretnym wypadku zawod inz. elektronika. od podstaw. jak widac z dyskusji sa ludzie potrafiacy taka przeszlosc tolerowac na plaszczyznie zawodowej. jesli jest nadal taki dobry jak kiedys, to szybko nadrobi braki, jesli potrafi budowac normalne relacje socjalne, zostanie prawdziwym czlonkiem zespolu.

ale praca od podstaw to sensu stricte degradacja zawodowa i nie spelnia wymogow resocjalizacji, grozi frustracja etc. i dlatego firma jesli juz to rozwazala utworzenie stanowiska na srednim poziomie zarzadzania. i tutaj ja sie zazebiam...no nijak. to nie plama na garniturze do usuniecia w pralni. niektore plamy zostaja i garnitur nadaje sie do...pubu, ale juz nie na przyjecie weselne.

[nabakier]

Gdyby odrzucenie kandydatury wynikało o wprost z tego, że to był człowiek karany, to chyba byłaby to dyskryminacja (pominąwszy kryteria niekaralności w pewnych zawodach).

[lily-evans01]

Zwalnianie pd byle pretekstem matki wracającej po macierzyńskim czy wychowawczym to jeszcze większa dyskryminacja, a jakoś o to nie jęczycie.

[imasumak]

W tym wątku mamy jęczeć?

[lily-evans01]

Nie, ale w wątkach o powrocie mam do pracy przeważnie inne matki odsądzają taką nieszczęśnicę od czci i wiary, że np. ośmieliła się pójść na wychowawczy albo miała zwolnienie lekarskie, więc na złom z nią, bo niekompetentna, a dzieci to niech opieka społeczna przejmie.
A tu - pełne zrozumienie dla chorej, zboczonej świni, bo gdzieś pracować musi. Nie dziwię się założycielce wątku, że rozważa wypowiedzenie, dla mnie pracodawca zatrudniający kogoś takiego sam ma bardzo niskie standardy moralne najwidoczniej.

[maggorlo]

Nie widzę sprzeczności:
1 społeczeństwo domaga się pracy i dla matek i dla przestępców,
2 społeczeństwo nie chce utrzymywać ani mamy na L4 ani pedofila na bezrobociu,
3 społeczeństwo woli zatrudnionego pedofila, niż pedofila bezrobotnego z wielu powodów:
- niech sam na siebie zarabia,
- praca resocjalizuje - fakt szanse mniejsze w tym przypadku, ale..
- człowiek zajęty pracą ma mniej czasu na chucie
- przepracowanie obniża libido.


Jakkolwiek okropnie to nie brzmi bezpieczniej dla społeczeństwa jest zwolnić matkę i zatrudnić pedofila.

[lily-evans01]

No niekoniecznie, matka w nędzy wyhoduje bardzo szybko młodocianą patologię...
Toteż mając do wyboru, wolałabym zapobiec patologii rodziny niż jednego zboka.

[mamusia1999]

z tymi kosztami tez bym plemizowala. zespol pracownikow podleglych pedofilowi dosc szybko moze wymagac opieki psychologicznej, bo codzienne zmaganie sie z wlasnym obrzydzeniem wymaga bardzo swiadomej i ciezkiej pracy nad soba i koniec koncow wypala. czlowiek jest istota sprzeczna, mozna rownoczesnie rozumiec (intelektem) resocjalizacje i sie brzydzic (tzw. sercem). ba, mozna nawet wierzyc w milosc blizniego, odkupienie win i tez sie brzydzic.

[imasumak]

To może trzeba im wyjaśnić, że to że facet oglądał te filmy i się nimi wymieniał, nie oznacza jeszcze, że jest pedofilem. I najważniejsze jest to, że nie skrzywdził bezpośrednio żadnego dziecka. A karę za to co robił, już poniósł.

[imasumak]

Nie chce mi się już w tym tonie dyskutować.

[nabakier]

Ale w każdym wątku mamy poruszać wszystkie nieszczęścia świata? Z mojej strony NIGDY NIE PRZECZYTAŁAŚ JAKIEGOKOLWIEK POTĘPIENIA MATEK NA WYCHOWAWCZYM. Sama taką matka byłam i znam problem powrotu do pracy.

Nie widzisz, że ten watek to u niektórych dyszenie zemstą,z wykły bluzg pod kierunkiem sprawcy? Na takim diapazonie emocjonalnym nie da rady dyskutować sensownie o czymkolwiek.
Ok, chciały sobie bluzgnąć, to niech napiszą: uwaga: bluzgam, nie chodzi mi o rozmowę. Wtedy pominę taki watek z góry, i już. Generalnie jednak zakładam, że ludzie chcą pogadać sensownie i racjonalnie.

[imasumak]

Te bluzki nie tylko w kierunku sprawcy są Nabakier

[imasumak]

OMG, bluzgi

[nabakier]

No widzę, że nie tylko

Do Lily-Evans

[michalska111]

Jak ciebie ktoś kiedyś, jak byłaś dzieckiem, zgwałcił, to może idź na jakąś terapię, bo bardzo sie pieklisz w tym wątku,

[caroninka]

Bardzo wywazona wypowiedz, powinnas byc dumna z siebie, chamstwo pelna geba.

[imasumak]

caroninka napisała:

Bardzo wywazona wypowiedz, powinnas byc dumna z siebie, chamstwo pelna geba.

Nie bądź śmieszna - twoje wypowiedzi to może wersal?

[caroninka]

Jaki odbiorca, taka odpowiedz. Widze, ze bardzo podoba Ci sie taki piwniczny poziom. Poza tym, nie pisalam do Ciebie, wiec sobie daruj. Juz sie z Toba chyba pozegnalam.

[imasumak]

Dobre, ty się pożegnałaś
I przypominam, że to ty prezentujesz poziom piwniczny bluzgając i obrażając rozmówce od pierwszego napisanego postu w tym wątku.

[lily-evans01]

caroninko, spoko .
Jak to mówią, uderz w stół, a nożyce się odezwą.
Zastanawiam się, jakie trzeba samej mieć ukryte motywy, żeby nie dostrzegać zła w gromadzeniu pornografii dziecięcej... Ale pewne domysły już pozostawię sobie .

[imasumak]

lily-evans01 napisała:

Zastanawiam się, jakie trzeba samej mieć ukryte motywy, żeby nie dostrzegać zła w gromadzeniu pornografii dziecięcej...

To zdanie tylko potwierdza, że w ogóle nie załapałaś o co chodzi twoim interlokutorom.
Czy kto tu napisał, że nie widzi w tym niczego złego?

[lily-evans01]

Cóż, widzisz, w przeciwieństwie do ciebie mam empatię, to taki rodzaj uczucia, wiesz? Moja empatia jest po stronie słabszego, czyli np. wykorzystanego dziecka albo zgwałconej kobiety (albo i mężczyzny), ale nigdy sprawcy przestępstwa, jakie by nie było. Sprawca - cóż, wiedział co robi i powinien zebrać za to cięgi.
Ale najwyraźniej po pierwsze nie masz dzieci i NIC nie rozumiesz...
Bądź też faktycznie takie filmiki kręcą cię w łóżku i dlatego tak usprawiedliwiasz zboka...

[wioskowy_glupek]

Jestem przerażona, zawsze wiedziałam że e-matka to jedna wielka hipokryzja potrafiąca obronić każde świństwo, żeby się lepiej poczuć. Na zasadzie jak to ja jestem lepsza niż reszta tłuszczy, ale żeby matka dzieciom broniła zboczeńca to już kuriozum.

W innym wątku poruszałam podobny problem pedofila, pracującego jako ochroniarz w sklepie, gdzie też w końcu bywają dzieci. Też większość nic złego w tym nie widziała.

Osoba oglądająca takie filmy jest jak najbardziej pedofilem, może nie czynnym jeśli nie gwałci dziecka ale jest pedofilem. Ktoś kto nim nie jest ma odruch wymiotny, na widok zboka gwałcącego dziecko. Mało tego jeśli je rozprowadza to przyczynia się do gwałcenia tych dzieci - ogarnijcie się ludzie, bo ta wasza poprawność polityczna pt. przyjmijmy dzieciobójcę czy pedofila do społeczeństwa nie jest normalna.

[imasumak]

wioskowy_glupek napisała:

Osoba oglądająca takie filmy jest jak najbardziej pedofilem, może nie czynnym jeśli nie gwałci dziecka ale jest pedofilem.

Link do badań potwierdzających tę tezę poproszę ekspercie od wszystkiego .
Poza tym tu nikt nikogo nie broni, tylko daje prawo do resocjalizacji.

[krecik]

>>Osoba oglądająca takie filmy jest jak najbardziej pedofilem, może nie czynny
>> m jeśli nie gwałci dziecka ale jest pedofilem.
> Link do badań potwierdzających tę tezę poproszę ekspercie od wszystkiego .


a jak nie bedzie linku do badan, to znaczy, ze wychodzi na twoje?

en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia
dictionary.law.com/Default.aspx?selected=1486
www.legal-explanations.com/definitions/pedophilia.htm
www.britannica.com/EBchecked/topic/448575/pedophilia
www.medilexicon.com/medicaldictionary.php?t=66445
> Poza tym tu nikt nikogo nie broni, tylko daje prawo do resocjalizacji.

Problem w tym, ze jesli ta resocjalizacja sie nie powiedzie, rozne nieciekawe rzeczy moga sie wydarzyc.

Ag

[imasumak]

krecik napisała:
a jak nie bedzie linku do badan, to znaczy, ze wychodzi na twoje?

Nigdzie nie udowodniono, że samo oglądanie to pedofilia, wiadomo że są to zachowania pedofilne, które dają zupełnie innym punkt wyjścia w leczeniu i resocjalizacji także.

Problem w tym, ze jesli ta resocjalizacja sie nie powiedzie, rozne nieciekawe rzeczy moga sie wydarzyc.

A jak facet nie pójdzie do pracy, to się nie wydarzy? Poza tym nikt nie chce go zatrudniać do pracy z dziećmi.

[krecik]

> a jak nie bedzie linku do badan, to znaczy, ze wychodzi na twoje?
>
> Nigdzie nie udowodniono, że samo oglądanie to pedofilia, wiadomo że są to zacho
> wania pedofilne, które dają zupełnie innym punkt wyjścia w leczeniu i resocjali
> zacji także.

Bawisz sie slowami, bo gwalt dziesiecioletniej dziewczynki rowniez nazwac mozna "zachowaniem pedofilnym". I nim jak najbardziej jest.

To, ze ty nie jestes przekonana, nie ma zadnego znaczenia w swietle oficjalnych klinicznych i prawnych definicji pedofilii.
Kwestia tego, czy ktos poprzestanie na ogladaniu czy przejdzie do czynow, jest zupelnie inna para kaloszy i da sie jedynie badac, gdy ktos faktycznie to zrobi. W wiezieniach na calym swiecie jest pelno ludzi, ktorzy przeszli od obrazkow do zywych ofiar. I jak najbardziej prowadzi sie badania nad nimi.

>> Problem w tym, ze jesli ta resocjalizacja sie nie powiedzie, rozne nieciekaw
>> e rzeczy moga sie wydarzyc.
>
> A jak facet nie pójdzie do pracy, to się nie wydarzy? Poza tym nikt nie chce go
> zatrudniać do pracy z dziećmi.

Nikt nie ma obowiazku tego pana holubic, pochylac nad nim i ulatwiac mu powrotu do spoleczenstwa. Dla mnie jest dziwne, ze chce powrocic do otoczenia, ktore wie o jego sklonnosciach.

Ag

[imasumak]

krecik napisała:

Bawisz sie slowami, bo gwalt dziesiecioletniej dziewczynki rowniez nazwac mozna "zachowaniem pedofilnym". I nim jak najbardziej jest.

Nie bawię się słowami, to określenie funkcjonuje w celu odróżnienia pedofilii (jako parafilii seksualnej) od zaburzeń, które pedofilią nie są. Wiadomo, że trudno jest stwierdzić na oko, co jest czym, chodzi o to, że pedofilia jest dewiacją w zasadzie nie dającą się wyleczyć, a zachowania pedofilne jak najbardziej.
To trochę jak w przypadku incydentów homoseksualnych - to co innego niż homoseksualizm jak preferencja seksualna. Porównanie oczywiście niezbyt szczęśliwe, bo homoseksualizm nie jest dewiacją, ale chodzi mi o schemat.

Kwestia tego, czy ktos poprzestanie na ogladaniu czy przejdzie do czynow, jest zupelnie inna para kaloszy i da sie jedynie badac, gdy ktos faktycznie to zrobi. W wiezieniach na calym swiecie jest pelno ludzi, ktorzy przeszli od obrazkow do zywych ofiar. I jak najbardziej prowadzi sie badania nad nimi.

Oczywiście. Mnie tylko chodziło o to, że samo oglądanie filmów, nie musi oznaczać pedofilii, bo nie musi, prawda?

Nikt nie ma obowiazku tego pana holubic, pochylac nad nim i ulatwiac mu powrotu do spoleczenstwa. Dla mnie jest dziwne, ze chce powrocic do otoczenia, ktore wie o jego sklonnosciach.

Ależ oczywiście nikt nie musi ani hołubić, ani nawet ułatwiać powrotu. Sęk w tym, że tu pracodawca chce. A jak chce to może, bo jak rozumiem nie jest to przedszkole czy szkoła, w innym wypadku nie byłoby nawet dyskusji.
Mnie też dziwi, że jest on skłonny powrócić do tego otoczenia, ale zakładam, że ludzie różnie mają.

[krecik]

> Bawisz sie slowami, bo gwalt dziesiecioletniej dziewczynki rowniez nazwac mo
> zna "zachowaniem pedofilnym". I nim jak najbardziej jest.
>
> Nie bawię się słowami, to określenie funkcjonuje w celu odróżnienia pedofilii (
> jako parafilii seksualnej) od zaburzeń, które pedofilią nie są. Wiadomo, że tru
> dno jest stwierdzić na oko, co jest czym, chodzi o to, że pedofilia jest dewiac
> ją w zasadzie nie dającą się wyleczyć, a zachowania pedofilne jak najbardziej.

Ale o to oko chodzi. I to JEST bawienie sie slowami. Bardzo akademickie w dodatku w sytuacji, gdy trzeba podjac bardzo realna decyzje z konkretnymi skutkami. Bo ciezar ewentualnego leczenia nie spoczywa na barkach meza autorki watku ani na jego potencjalnych wspolpracownikach.

> Oczywiście. Mnie tylko chodziło o to, że samo oglądanie filmów, nie musi oznacz
> ać pedofilii, bo nie musi, prawda?

No, na podstawie ogladajania Gwiezdnych wojen badz Django, nie da sie danej osoby okreslic jako pedofila. Natomiast na podstawie FAKTU posiadania/gromadzenia filmow pokazujacych akty seksualne z udzialem dzieci juz taka klasyfikac je mozna rozwazyc. Co prawda, jesli ta klasyfikacja nie musi miec zastosowania, jesli ta osoba pracuje w organizacji scigajacej pornografie dziecieca i dostep do takich materialow ma z racji wykonywanej pracy. Ale jesli, jako hobby, ta wlasnie osoba, prywatnie je sobie przeglada na domowym komputerze - to wracamy do punktu decyzyjnego. Wazna jest intencja. Ale, come on, w dzisiejszych czasach naglosnienia i penalizacji pedofilii, tylko ktos, kto bez tego sie nie moze obyc gromadzi takie filmy/zdjecia.
A jesli robi to z innego powodu - to jest idiota.

> Ależ oczywiście nikt nie musi ani hołubić, ani nawet ułatwiać powrotu. Sęk w ty
> m, że tu pracodawca chce. A jak chce to może, bo jak rozumiem nie jest to przed
> szkole czy szkoła, w innym wypadku nie byłoby nawet dyskusji.

Oczywiscie, ze moze. Nie moze sprawic, by sie to komukolwiek podobalo ani by tego czlowieka ktokolwiek traktowal tak, jakby nie skazano go za pedofilie.

> Mnie też dziwi, że jest on skłonny powrócić do tego otoczenia, ale zakładam, że
> ludzie różnie mają.

Roznie to mam ja, imigrantka. On zostal skazany za pedofilie i chce wrocic do pracy, gdzie wszyscy o tym wiedza.

Ag

[imasumak]

krecik napisała:

A jesli robi to z innego powodu - to jest idiota.

I być może to taki przypadek.


On zostal skazany za pedofilie i chce wrocic do pracy, gdzie wszyscy o tym wiedza.


A nie, nikt nikogo nie skazuje za pedofilię, tylko za zachowania z niej wynikające
A on konkretnie został skazany, "za posiadanie i kolportacje (na gieldach wymiennych) pornografii dzieciecej", co też nie świadczy bez cienia wątpliwości, że jest pedofilem.

[krecik]

> A jesli robi to z innego powodu - to jest idiota.
>
> I być może to taki przypadek.

Byc moze. Tylko co z tego? Gdyby nie bylo idiotow i glupcow, wiezienia nie bylyby przepelnione.

>
> On zostal skazany za pedofilie i chce wrocic do pracy, gdzie wszyscy
> o tym wiedza.
>
>
> A nie, nikt nikogo nie skazuje za pedofilię, tylko za zachowania z niej wynikaj
> ące
> A on konkretnie został skazany, "za posiadanie i kolportacje (na gieldach w
> ymiennych) pornografii dzieciecej", co też nie świadczy bez cienia wątpliwo
> ści, że jest pedofilem.

Powtorze: i co z tego? Co z tego w tym konkretnym przypadku?

Ag

[imasumak]

Nic z tego.
W tym momencie dyskusja zaczyna przypominać odbijanie piłeczki pingpongowej

[krecik]

> Nic z tego.
> W tym momencie dyskusja zaczyna przypominać odbijanie piłeczki pingpongowej

Tez to zauwazylam. Tylko bylam ciekawa, czy za akademickimi rozwazaniami parasemantycznymi cos jeszcze stoi.

Czesc naukowcow w chwili obecnej powaznie rozwaza uznanie pedofilii za orientacje seksualna. Oczywiscie bez jednoczesnego zrownania jej statusu prawnego z innymi orientacjami. Co stawia pod znakiem zapytania jakiekolwiek proby "resocjalizacji".

Ag

[imasumak]

krecik napisała:

Czesc naukowcow w chwili obecnej powaznie rozwaza uznanie pedofilii za orientacje seksualna.
Oczywiscie bez jednoczesnego zrownania jej statusu prawnego z innymi orientacjami.

Niestety myślę, że w takim przypadku do zrównania statusu prawnego doszłoby z czasem

[caroninka]

Posiadajacy pornografie dziecieca jest albo jej dilerem, albo pedofilem. Jedno i drugie powinno byc surowo karane, odsiadka dwoch latek, za nieszczescie skrzywdzonych dzieci ma byc kara? Nie rozumiem matek, ktore potrafia stanac w obronie zwyrodnialca, ktorego potencjalna ofiara moze pasc ich dziecko. No chyba, ze same maja takie zapedy, wtedy uwazaja posiadanie takich filmow, czy "sciskanie" dzieci za normalne.

[imasumak]

Zapytam po raz ostatni - widzisz tu kogoś, kto go broni?

No chyba, ze same maja takie zapedy, wtedy uwazaja posiadanie takich filmow, czy "sciskanie" dzieci za normalne.

I grzecznie cię proszę, przestań wreszcie obrażać ludzi tylko dlatego, że przedstawiają inny punkt widzenia (nie będący bynajmniej obroną zachowań pedofilnych).

[caroninka]

Ty sie zdecyduj wreszcie, bo sie chyba ustosunkowac nie potrafisz. Przeczytaj sobie swoje posty i przemysl jak to wyglada.
Czym niby obrazam ludzi? Napisalam chyba prawde! Jesli ktos uwaza, ze posiadanie dzieciecej pornografii czy samo molestowanie dzieci, za cos normalnego, sam to toleruje, to ma podobne zapedy. Obrazilam Cie tym, albo kogokolwiek tutaj?
Zrozum, ze osoba z zapedami pedofilskimi uwaza je za naturalne i jej resocjalizacja zdaje sie na nic. Chcialabys by Twoje dziecko bylo narazone na kontakt z kims takim?

[imasumak]

Moje stanowisko od samego początku jest całkowicie spójne. Nie padło z mojej strony ani jedno słowo w obronie tego człowieka, ani tym bardziej jego zachowań.
Chodzi mi wyłącznie o jego prawo do resocjalizacji. Natomiast ty masz najwyraźniej problemy z pamięcią, wszystko to są twoje słowa:
"Ty sobie robisz jaja, czy spadlas na glowe z wiekszej wysokosci?"
" Mialam Cie jak dotad za kogos na poziomie, ale nie piwnicy."
"Nie, raczej normalna inaczej, skoro stajesz w obronie osoby, ktora moze w kazdej chwili skrzywdzic jakies dziecko"
"Rozumiem, ze jesli sasiad zrobilby krzywde Twojemu dziecku, czego nikomu nie zycze, odsiedzialby wyrok, to mowilabys mu ladnie dzien dobry i jechala razem winda."
"Widze, ze bardzo podoba Ci sie taki piwniczny poziom"
"Nie rozumiem matek, ktore potrafia stanac w obronie zwyrodnialca, ktorego potencjalna ofiara moze pasc ich dziecko. No chyba, ze same maja takie zapedy, wtedy uwazaja posiadanie takich filmow, czy "sciskanie" dzieci za normalne."

[caroninka]

Widzze, ze Cie uwieram, odsapnij sobie i nie czytaj. Zapomnialas wkleic "jaki odbiorca, taka odpowiedz" i tego sie trzymam. Nie mam zamiaru bawic sie wyliczanki, wystarczy, ze wspomne, ze wpierasz co chwila, ze "posiadanie pornografii dzieciecej nie swiadczy o tym, ze jest sie pedofilem" , czy ze zapedy pedofilskie to nie pedofilia (delektuje sie kompotem, ale go nie lubie).
A co do ostatniego cytatu, uwazasz, ze cos z nim nie tak? Zadna zdrowa kobieta, posiadajaca dzieci, nie stanie w obronie osoby, ktora moglaby skrzywdzic jej dziecko.

[imasumak]

caroninka napisała:

Zapomnialas wkleic "jaki odbiorca, taka odpowiedz" i tego sie trzymam.

Widzisz i ciągle obrażasz. Mam rozumieć, że jeśli ci odpisze na poniższe twoje zdania:

Nie mam zamiaru bawic sie wyliczanki, wystarczy, ze wspomne, ze wpierasz co chwila, ze "posiadanie pornografii dzieciecej nie swiadczy o tym, ze jest sie pedofilem" , czy ze zapedy pedofilskie to nie pedofilia (delektuje sie kompotem, ale go nie lubie).
A co do ostatniego cytatu, uwazasz, ze cos z nim nie tak? Zadna zdrowa kobieta,posiadajaca dzieci, nie stanie w obronie osoby, ktora moglaby skrzywdzic jej dziecko.


że jesteś bezmózgiem, który nie potrafi zrozumieć kilku prostych zdań, to będzie odpowiedź ok i całkowicie uzasadniona poziomem, który zaproponowałaś w naszej wymianie zdań od początku dyskusji?
Z mojej strony to już EOT, nie mam zamiaru się dalej produkować, wyjaśniając po raz kolejny znaczenie słów, które napisałam w tym wątku.

[caroninka]

Gdybys trzymala sie watku, nie dostawalabys w zad. Tematyka lekko inna,niz Twoje urazone ego.

Tak! Skoncz sie produkowac, bo juz Ci tutaj jedna osoba wyjasnila znaczenie slow, ktorych uzywasz i dalej nie kminisz. Jak narazie to Ty nie mozesz pojac, ze ktos ma inne zdanie niz Twoje. "resocjalizuj" pedofili na swoim podworku w takim razie, nie narazajac innych dzieci na niebezpieczenstwo, a bedzie mi to totalnie obojetne.

[imasumak]

Dostałam w zad? Od ciebie niby dziewczynko? To ty starałaś się epatować swoimi rzekomymi przejściami, które są konfabulacją stworzoną na potrzeby wątku.
A ta osoba, czyli Krecik kulturalnie ze mną rozmawiała, mimo że miałam i nadal mam nieco rozbieżne z nią zdanie.

[caroninka]

Powiem ci tylko tyle, ze twoja wypowiedzia co do moich przezyc tylko mi udowodnilas jakim niekumatym w temacie czlowieczkiem jestes. Zycze ci by nikogo z twoich bliskich cos podobnego nie spotkalo czego ja doswiadczylam, a czy w to wierzysz mi powiewa, swojemu dziecku zapewne tez bys nie uwierzyla. Przez takich jak ty ofiary najczesciej milcza, blokuja sie, co ulatwia zwyrodnialcom sprawe. Z reszta tobie zalezy by im sie dobrze zylo

Nie wymyslam historii na potrzeby watku, pisalam juz kiedys na forum o tym przez co przeszlam.

ZEGNAM

[imasumak]

Niekumatym człowieczkiem? Przynajmniej teraz wiesz, jak to jest czytać krzywdzące uwagi takie jak te, że sama się rajcuję filmami porno z udziałem dzieci.

Poza tym wiesz;

[imasumak]

"jaki odbiorca, taka odpowiedz" - też tego się zaczęłam trzymać

[caroninka]

>Czym niby obrazam ludzi? Napisalam chyba prawde! Jesli ktos uwaza, ze posiadanie >dzieciecej pornografii czy samo molestowanie dzieci, za cos normalnego, sam to toleruje, to >ma podobne zapedy. Obrazilam Cie tym, albo kogokolwiek tutaj?
wkleilam ci, zebys sama sobie przeczytala jeszcze raz.


> Niekumatym człowieczkiem? Przynajmniej teraz wiesz, jak to jest czytać krzywdzą
> ce uwagi takie jak te, że sama się rajcuję filmami porno z udziałem dzieci.
>
Ja nigdzie nie napisalam, ze sie tym rajcujesz, szczerze mowiac myslalam, ze ruszy cie to troche do myslenia, ale niby czym Cie to mialo obrazic? Jestes za tym, by zbok wrocil do zycia i mial sie dobrze. Z tego co widze i probuje ci wytlumaczyc ( impulsywnie momentami, ale mam problemy z emocjami i wyobraz sobie ze miliony ofiar je ma wlasnie przez takich jakch ty chcesz nawracac), to malo wiesz o takich ludziach i jeszcze mniej myslisz o ich ofiarach i tych ktore jeszcze moga jeszcze skrzywdzic. Powtarzam, osoba nie widzaca nic zlego w posiadaniu i zaspokajaniu sie dziecieca pornografia, ma problem podobny do tego zboka.
Teraz pytanie, czy ty nie widzisz kogo ty chcesz miedzy ludzi wpuscic? Nie wazne czy facet tym handlowal, czy sam ogladal przyczynial sie do tego, ze machina dziala i ma sie dobrze, a cierpia na tym dzieci, ktore kiedys beda dorosle i bedzie im do konca zycia ciezko sie pozbierac. Jesli z miejsca kastrowaloby sie ten element, to nie widzialabym problemu.

[imasumak]

Dobra, dajmy spokój. Ja nie bronię czynnych pedofilii- szczerze powiedziawszy gdybym dorwała takiego w akcji, nie uszedłby z życiem, mnie chodziło raczej o to, że jak ktoś chce wrócić do życia w społeczeństwie i się resocjalizować, i czuje ciężar tego co zrobił, należy mu to umożliwić. Zwłaszcza, że nie oznacza to bezpośredniego kontaktu z dziećmi. Tyle.

[wioskowy_glupek]

Ja nie jestem ekspertem od wszystkiego a co najlepsze nie jestem ekspertem od bronienia pedofilów i dobrze mi z tym

Jak tobie dobrze z tym, że bronisz zboczeńca - o przepraszam pana o skłonnościach pedofilskich to nic mi do tego

[imasumak]

W którym miejscu bronię? Wskaż mi łaskawie

[lily-evans01]

Popieram w pełni Twoją opinię.
Ale zaraz też się dowiesz, że zostałaś zgwałcona w dzieciństwie i potrzeba Ci terapia .
Myślę, że w dzisiejszych czasach wszystko staje się za bardzo relatywne. Czym innym są sztywne przepisy prawa, a czym innym możliwość dokonywania ocen moralnych i wyboru np. pracownika z czystym kontem w sprawach karnych, zwłaszcza przestępstw tak ohydnego rodzaju.
Jak dla mnie, to forum przekroczyło ostateczne granice kuriozum i chyba nie warto tu zostawać niestety ((.

[imasumak]

lily-evans01 napisała:

Jak dla mnie, to forum przekroczyło ostateczne granice kuriozum

Też mam takie odczucie, ilość osób w tym wątku, które wyczytały to co nie zostało napisane, przerosła moja oczekiwania

i chyba nie warto tu zostawać niestety ((.

Stlasne