Zmarnować dziecko...

[marzeka1]

Pamiętam jego mroczne audycje, lubiłam niektóre dziwne obrazy ojca, ale tekst przerażający, bo w sumie o tym, jak mocno można skrzywdzić własne dziecko. A z zewnątrz nikt by o patologii nie mówił
Beksińscy

[marzeka1]

Z boku na gazeta.pl wchodzi całość, bo w zalinkowanym tekście jest tylko kawałek.

[heca7]

Jak zobaczyłam tytuł wątku to od razu wiedziałam, że będzie o Beksińskich. Tytuł idealny.

[ichi51e]

A stresccie bo u mnie tez sie kawalek wyswietla.

[antyideal]

Ciekawe sa komentarze pod tekstem ludzi, którzy podobno znali Beksinskich.
Nie wynika z nich, ze ojciec byl nieczulym potworem, raczej to, ze rozpieszczano
Tomka, nie stawiano mu zadnych granic, wyreczano we wszystkim, dlatego nie poradzil
sobie w zyciu.
Prawda pewnie jak zwykle lezy gdzies posrodku.

[marzeka1]

No i DLATEGO zmarnowali dziecko, nie pozwolili mu dorosnąć: najpierw ojciec wyłączył się z bycia ojcem, matka- dmuchała, chuchała i nadopiekuńczością niedojdę niesamodzielnego wychowała; chłopak miał kilka prób samobójczych - i też jakoś mało konkretna rekacja; strasznie pokręcona ta relacja.

[antyideal]

Nie wiem na ile to ich wina, czasem ludzie sa z natury tak neurotyczni,
ze dążą do samozaglady i otoczenie niewiele jest w stanie im pomóc.

[ichi51e]

No wlasnie.

[nangaparbat3]

Jednak był zdrowo kopniety - taka zabawa w wychodzenie z nożem, by zabic kogos, kogo syn nie znosi - wydaje mi się, że dziecko może potem mieć problem z rozrożnieniem rzeczywistości i wlasnych fantazji.

[antyideal]

No tak, tylko nie wiadomo ile prawdy w tych roznych opowiesciach i
jak to rzeczywiscie wygladalo, po latach takie historyjki o artystach zwykle
nabieraja nowych barw w miare powtarzania ich przez kolejne zrodła.

[cherry.coke]

Makabra to wyjatek, ale poza tym wychowanie typowe chba dla tamtych czasow w pewnych sferach. Zdystansowany ojciec, oddana matka, jedynak, pieniadze.

[marzeka1]

Kurczę, Cherry, jakoś inaczej chyba rozumiem pojęcie "oddana matka".

[triss_merigold6]

Upiorne, acz nie takie rzadkie zwłaszcza w rodzinach artystów i naukowców tamtych czasów. Znam podobny (chociaż nie tak strasznie drastyczny) przypadek z synem jedynakiem znajomych moich rodziców.

[nangaparbat3]

"Oddana matka"? Taka matka, co wyrecza dzieciaka we wszystkim i nie stawia granic to matka lękowa, niewierzaca w kompetencje, zdolnosci, odporność i sile dziecka - w polączeniu z z ojcem o skłonnościach do makabreski - jakiś koszmar. Zresztą na zdjeciach on (Zdzisław) wygląda na zdystansowanego.

[aquella]

geniuszy się podziwia, nie pożąda, nie żyje z nimi, ale na nieszczęście dzieci o tym nie mogą decydować

który to malarz namalował sobie wózeczek dziecięcy jako małą trumienkę, a potem urodziło mu się martwe dziecko ?

[marzeka1]

Jeśli chodzi Ci o obraz, to nie pamiętam, ale pamiętam upiorne "dzieło sztuki" Hasiora z muzeum w Zakopcu- dziecięcy wózek z lat 50-tych, wysypany ziemią, z lusterkami i palącą się świeczką - upiorne.

[konwalka]

słuchała, w trójce audycji o Beksinskich
o rodzinie opowiadała Magda Grzebałkowska, która powswieciła szmat czasu na wnikliwe studia o tej rodzinie (powstała książka)
tam nic nie jest oczywiste, czarno-białe, bezdyskusyjne
generalnie- ciężka, nietypowa rodzina
ale chyba nie mozna powiedziec, ze bez miłosci

[marzeka1]

Ależ nie mowię, że tam jest układ 0-1, ale jak czytałam tekst, to miałam właśnie poczucie zmarnowania dziecka; nawet jak opisywane są relacje z kobietami dorosłego już Tomasza- wybierał nastolatki, które w jakieś toksyczne relacje wpędzał; dziwne i upiorne to wszystko.

[konwalka]

a że domupiorny, to sie zgodzę (z tego, co słyszałam)

[aquella]

nie o Hasiora mi chodzi, nie pamiętam nazwiska, pamiętam wywiad z nim o tym obrazie, czesał się tak charakterystycznie z kitką siwych włosów na czubku głowy i brodę miał o ile dobrze pamiętam

[zlosnica100]

Pytanie na jakim poziomie kończy sie odpowiedzialność rodzica a zaczyna dorosłego dziecka.

Hasior

[misterni]

nie wozeczek, kołyska

[nangaparbat3]

Szybko stawiasz diagnozy

[majenkir]

marzeka1 napisała:
> tekst przerażający, bo w sumie o tym, jak mocno można skrzywdzić własne dziecko. A z z
> ewnątrz nikt by o patologii nie mówił

Bylas tam? Widzialas ze ktos skrzywdzil dziecko??

[marzeka1]

Czytałaś zalinkowany tekst? To JAK Tomasz był wychowywany? Jakim stał się dorosłym? Jakie miał problemy? Wg Ciebie to w tym domu wszystko ok było? A kolejne samobójstwo, tym razem udane, to zaserwował sobie z nudów?

[demonii.larua]

Wg mnie dziecko bardziej zmarnowało się samo.

[nangaparbat3]

Ostatnio czytalam wywiad-rzeke o pewnym znanym artyscie, potem miałam watpliwosci, czy moge mowić co myślę - a w kwestiach dzieci rzygac mi sie po prostu chcialo. Tu jeszcze trudniejsza sytuacja, bo umarli nie maja wplywu na to, że ktoś o nich pisze. I nie maja glosu.

[triss_merigold6]

Niewielu artystów nadaje się do życia w rodzinie, są zbyt egocentryczni i nieodpowiedzialni.

[nangaparbat3]

Nazwalabym to inaczej: to co sie w nich dzieje, przewala, zabiera zbyt dużo energii, by starczyło na normalne życie.

[nolus]

Tomasz Beksiński zawsze wydawał mi się bardzo fajnym wrażliwym człowiekiem,aczkolwiek baaardzo specyficznym,co mocno utrudniało mu na pewno życie w społeczeństwie oraz relacje z kobietami. No cóż, dziecko artysty ukstałtowane w specyficzny sposób...Szkoda chłopa - już kiedys jak czytałam o ich relacjach rodzinnych,to uznawałam je za nietypowe. Czy to one sprawiły,że nigdy nie ułożył sobie życia,czy po prostu miał w sobie jakiś autodestrukcyjny gen - trudno powiedzieć,dzisiaj nikt się tego nie dowie. Tak to własnie jest wśród artystów - pokręcone relacje dotyczą także rodziny Młynarskich,jak i Agaty Passent (córki Agnieszki Osieckiej). Historia Beksińskich jest dla mnie przerażająco smutna, bulwersujący był przypadek Eugeniusza Wróbla(byłego wiceministra transportu),którego zamordował syn...

[cherry.coke]

Tomasz Beksinski sam byl bardzo utalentowany, takim ludziom czesto ciezko sie zyje, nawet gdyby wychowali sie w mieszkanku z przecietnymi, kochajacymi rodzicami i rodzenstwem. Artykul jest chyba ogromnym uproszczeniem i tyle, ksiazka pewnie mniej.

[nangaparbat3]

W dzisiejszej "Polityce" też jest artykuł - przy nim ten linkowany wydaje sie eufemistyczny.