religia zamiast fizyki i chemii- protest obywatels

[hemp_plant]

ski
www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,17155046,Informatyka_i_chemia_tylko_w_pierwszej_klasie__za.html#MT
temat stary, ale coraz bardziej mnie uderza
jest kasa publiczna na religię w TAKIM wymiarze (przypomnę 12 lat, po 2 godz tygodniowo), a nie ma na inne przedmioty.
opadają ręce, szczena. zrobmy cos z tym.
może jakiś protest obywatelski?
czy może wy naprawdę uważacie, że to ok?

[ewa_mama_jasia]

Nie, religia nie jest zamiast. Religia jest obok. Kwestia dyskusyjna, czy niezbędne są te 2 godziny tygodniowo. Natomiast skandalem jest tak ścisłe i wczesne ukierunkowanie profilu nauki. To są szkoły ogólnokształcące i jako takie powinny uczyć mniej więcej wszystkiego - oczywiście, jeśli klasa humanistyczna, to nie jest niezbędne piłowanie chemii czy fizyki do końca. Ale w klasach mat - fiz? Biol - chem?

[hemp_plant]

nie, nie obok. ZAMIAST
ponieważ środki na edukację są bardzo ograniczone, szkoły nie z gumy, dzieciątka 6-18 nie mają możliwości pracowac w szkole 40 godzin tygodniowo- to tak, ZAMIAST
Tak się zgodziliśmy. czy aby naprawdę? - moje pytanie. jak w średniowieczu, jak w panstwie islamskim- którego model wszyscy tu krytykuję
i właśnie- zamiast chemii, fizyki- straszne!

[misiu-1]

Nie ma tłumaczenia, że środki na edukację są "bardzo ograniczone", ponieważ proporcja pomiędzy liczbą podatników a liczbą kształconych dzieci nie zmniejszyła się, tylko zwiększyła. Wiele szkół zostało zlikwidowanych. Zmniejszyły się więc łączne koszty utrzymania. Wydatki na szkolnictwo rosną wolniej niż wskaźnik inflacji, co oznacza, że faktycznie spadają.
Obciążenie dzieci to też wymówka, bo jeśliby rząd, idąc śladem rządu Gomułki, usunął religię ze szkół, to dzieci miałyby religię w salach katechetycznych i ich łączne obciążenie obowiązkami edukacyjnymi wzrosłoby, a nie zmalało (o czas potrzebny na dojście i powrót).
Tyle nt. komentarza do postu. Niezależnie od tego uważam, że nauka religii powinna zostać natychmiast wyprowadzona ze szkół. Bo jeśli jest w szkołach, stanowi listek figowy dla totalitarnego, komunistycznego reżimu panoszącego się w Polsce.

[kolter]

misiu-1 napisał:

> Nie ma tłumaczenia, że środki na edukację są "bardzo ograniczone", ponieważ pro
> porcja pomiędzy liczbą podatników a liczbą kształconych dzieci nie zmniejszyła
> się, tylko zwiększyła. Wiele szkół zostało zlikwidowanych. Zmniejszyły się więc
> łączne koszty utrzymania. Wydatki na szkolnictwo rosną wolniej niż wskaźnik inflacji, co oznacza, że faktycznie spadają.

Misiu w Polsce mamy deflacje.Po za tym to nie budżet centralny płaci za utrzymanie szkół. Kilka lat temu w Białymstoku zlikwidowano szkole podstawową oraz 2 przedszkola ponieważ w budżecie miasta zabrakło 2,5 miliona złotych . Niedługo po tym ta sam rada miasta za symboliczną złotówkę oddal kościołowi budynek warty kilka milionów złotych.

> Obciążenie dzieci to też wymówka, bo jeśliby rząd, idąc śladem rządu Gomułki, usunął religię ze szkół, to dzieci miałyby religię w salach katechetycznych i ic h łączne obciążenie obowiązkami edukacyjnymi wzrosłoby, a nie zmalało (o czas potrzebny na dojście i powrót).

Najwyższa pora żeby to usunąć .

> Tyle nt. komentarza do postu. Niezależnie od tego uważam, że nauka religii powinna zostać natychmiast wyprowadzona ze szkół. Bo jeśli jest w szkołach, stanowi
> listek figowy dla totalitarnego, komunistycznego reżimu panoszącego się w Polsce.

Też mam Jara i jego komando za postkomunistyczną bandę.

[sarah_black38]

> Misiu w Polsce mamy deflacje.Po za tym to nie budżet centralny płaci za utrzyma
> nie szkół. Kilka lat temu w Białymstoku zlikwidowano szkole podstawową oraz 2 p
> rzedszkola ponieważ w budżecie miasta zabrakło 2,5 miliona złotych .

Gdyby władze nie wydawały fortuny na swoje przywileje to pieniądze znalzałby się i na oświatę. W Białymstoku utrzymanie 130 samochodów służbowych kosztuje podatnika ponad dwa miliony złotych. Na to pieniądze były!


www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20131025/REG00/131029870
To tylko czubek góry lodowej ...

Gdyby odebrać posłom kilometrówki, przywileje posłów/sędziów/30-letnich policyjnych emerytów/ żon sędziów i wszelkiej innej maści grup zawodowych, które można byłoby wymieniać dłuuugo to pieniądze znalazłby się:

lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640,17117307,Chca_zabrac_sedziom_kilometrowki___Mamy_jezdzic_autobusami__.html
Sędziowie w Polsce to niemała grupa zawodowa. Jest ich ok. 10.tys.. Zajmujemy jedno z wyższych miejsc w Europie pod względem liczby sędziów, a przedostatnie jeżeli chodzi o skuteczność działań sądów. I jeszcze państwo musi dać gwarancję pracy żonom ... żenada. Śledź również i tę bandę rozganiaj! Najwyższa pora usunąć tę patologię . Działaj!

www.fakt.pl/Rzad-ma-300-limuzyn-Rzadowe-samochody-i-kierowcy-Limuzyny-rzadu-Tuska-Ile-limuzyn-ma-rzad-Tuska,artykuly,152819,1.html
Proszę, jakiż pouczający artykuł. Ile rządowych limuzyn jest w Polsce, ile w krajach zachodnich. W Polsce ministrowie jeżdżą ponad 300 somochodami . W resorcie pracy i polityki społecznej na jednego ministra przypadają aż dwie limuzyny. W Szwecji żaden z szefów rządowych resortów nie ma służbowej limuzyny. W Wielkiej Brytanii państwo zapewnia samochód tylko ministrowi spraw zagranicznych. A w Polsce? Na jednego ministra przypada nawet po kilka limuzyn. Rekordzistą jest ministerstwo obrony, które posiada 85 samochodów służbowych. Ich utrzymanie w ubiegłym roku pochłonęło 1,45 mln zł.

A wy szaraczki tylko religię ze szkół usuwalibyście. Policz wszystkie koszty zakupu i utrzymania tych luksusowych samochodzików , na oświatę i naukę znalazłoby się bardzo dużo pieniędzy.Służba zdrowia również skorzystałby, domy opieki itp.

[jakw]

kolter napisał:
> > Tyle nt. komentarza do postu. Niezależnie od tego uważam, że nauka religi
> i powinna zostać natychmiast wyprowadzona ze szkół. Bo jeśli jest w szkołach, s
> tanowi
> > listek figowy dla totalitarnego, komunistycznego reżimu panoszącego się
> w Polsce.
>
> Też mam Jara i jego komando za postkomunistyczną bandę.
>
Akurat ta opisywana reforma w liceach to ta sama reforma co flagowe "6-latki do szkół" pani Hall... Pani Hall była ministrą od oświaty w rządzie Tuska nr 1

Kpiny nie łapiesz .....

[kolter]

jakw napisała:

> kolter napisał:

> Tyle nt. komentarza do postu. Niezależnie od tego uważam, że nauka
> religi i powinna zostać natychmiast wyprowadzona ze szkół. Bo jeśli jest w szkołach, stanowi
> listek figowy dla totalitarnego, komunistycznego reżimu panoszącego się w Polsce.
> >
> > Też mam Jara i jego komando za postkomunistyczną bandę.
> >
> Akurat ta opisywana reforma w liceach to ta sama reforma co flagowe "6-latki do
> szkół" pani Hall... Pani Hall była ministrą od oświaty w rządzie Tuska nr 1

Akurat to była kpina na tekst misia z jego urojeniami na temat
"totalitarnego, komunistycznego reżimu panoszącego się w Polsce."

[tmk123]

no, moment... chodziłam na religie do salki katachetycznej. Miałam JEDNĄ godzinę tygodniowo od klasy pierwszej do 8 w liceum juz nie chodziłam i nikt nie traktował tego jako apostazji ucieczki z koscioła itp.
Teraz jest 4 razy wiecej religii.

wyjasnienia

[plater-2]

Maly konkordat gwarantowal dwie godziny religii w szkole a potem w salce.
W praktyce bylo to roznie realizowane . Jedna godzina w salce - jedna w kosciele (nauka po mszy, rozaniec, wypominki, roraty, droga krzyzowa, majowe, czerwcowe).

Aktualny stan prawny w tej kwestii jest taki, ze rodzice lub szkola moga sie zwrocic do biskupa o zorganizowanie katechizacji w podobny sposob 1 godzina w szkole 1 w salce lub na nauce albo nabozenstwie .

Tryb "dopuszczania do komunii" i bierzmowania do ustalenia.

[kolter]

plater-2 napisała:

> Aktualny stan prawny w tej kwestii jest taki, ze rodzice lub szkola moga sie zw
> rocic do biskupa o zorganizowanie katechizacji w podobny sposob 1 godzina w szkole 1 w salce lub na nauce albo nabozenstwie .

No ale sie nie zwracają bo za katechezy w salce katechetycznej to biskup musiałby ze swoich zapłacić ,a przecież Krk nie jest od płacenia.

> Tryb "dopuszczania do komunii" i bierzmowania do ustalenia.

Kwestia dogadania z duchem świętym )

[arwena_11]

a może rodzicom jest wygodniej w szkole?

[kolter]

arwena_11 napisała:

> a może rodzicom jest wygodniej w szkole?

To niech płaca za dodatkowe zajęcia nieobowiązkowe .
Skoro Krk twierdzi ze jest spadkobiercą Jezusa i jego uczniów to nich stosuje ewangeliczne zasady głoszenia ludziom za dramo swojego słowa.

Idźcie i głoście: Bliskie już jest królestwo niebieskie. (8) Uzdrawiajcie chorych, wskrzeszajcie umarłych, oczyszczajcie trędowatych, wypędzajcie złe duchy! Darmo otrzymaliście, darmo dawajcie! (9) Nie zdobywajcie złota ani srebra, ani miedzi do swych trzosów. (10) Nie bierzcie na drogę torby ani dwóch sukien, ani sandałów, ani laski! Wart jest bowiem robotnik swej strawy.

Musialby ????????

[plater-2]

Musi to na Russi, a w Polsce tak ja ja chce.


A ze Polska blisko Rusi...... to juz swiety boze nie pomoze.

[mdro]

Sorry, ale przespałaś (tak jak i ten ojciec) ostatnie zmiany. To nie z powodu braku środków (jeszcze rocznik zeszłorocznych maturzystów szedł trybem, w którym wszystkie przedmioty były do końca), ale z powodu wcześniejszej specjalizacji i większej liczby godzin na przedmioty "profilowe". Ja tą reformą zachwycona nie jestem (tzn. może i miałaby sens, ale w innym kształcie), ale nie ma ona żadnego związku z nauczaniem religii.

[arwena_11]

Dziewczyno,fizyka czy chemia to akurat niekoniecznie potrzebna jak ktoś z tym nie wiąże przyszłości. Ja byłabym szczęśliwa mogąc pozbyć sie chemii po 1 klasie liceum ( czyli dawniej 2 i tak klasy humanistyczne kiedyś miały. )
Ale Historia powinna być do końca dla wszystkich.

[hemp_plant]

ale po co ta historia...
jak dla mnie stracony czas- jak ktos chce, to sobie doczyta, tutaj chodzi o rozpalenie chęci do nauki, a nie podanie podobnie prostej wiedzy do główki

[morekac]

Jest jak najbardziej. Jako historia i społeczeństwo.

zadam religii w salce do salki katechetycznej !!!

[plater-2]

Krolowa wszelkich nauk jest matematyka !!!!

Uwazam ze sprawnoscia najwazniejsza jest liczenie, bo bez tego na wyplacie cie orrzna, kolego i szlusss. Jedna solidna lekcja etyki (zawodowej). Dalszych lekcji nie ma sensu juz urzadzac, nie marnowac na glupoty pieniedzy podatnikow, pani Kluzik !!!!!


Pisac - zeby umial sie podpisac. Umiejetnosc czytania dziecka samo nabedzie, jak sie polapie, ze cos podpisalo bez czytania.

"Kto nie slucha ojca matki, ten slucha psiej skory".

Zdecydowanie lepiej jednak sie uczyc na cudzych bledach.

I do tego wlasnie sluzy nauczanie historii, ktora jest nazywana nauczycielka zycia..., A ta wiedza zarezerwowna jest dla elit rzadzacych.

Nadmiar wiedzy jest podobno bardziej szkodliwy niz jej brak.


Brawo dla pani MINISTER HALLLLLLLLLL, ktora z miejsca zorientowala w czym rzecz.
Psu na bude ta smieciowa nauka historii i spoleczenstwa i jej nauczyciele ???????

Nauka historii religii w salce obowiazkowo, za pieniadze biskupa, jak ma, to da.

Jak nie da, wnioski masowe do ZUS skladamy o przeniesienie skladek na Swiatynie Opatrznosci Bozej !!!
Z tej marnej resztki, co nam zostanie oplacamy katechetow, ktorzy zajma sie uczeniem dzieci Koronki do Milosierdzia Bozego, czyli tego czego na obecna chwile najbardziej potrzebujemy.

Uwaga Brodacze !!!!!
Brodacze wyciagaja z tapczanow powielacze na denaturat z lat 80 , ich zony pisza autorskie podreczniki historii POLSKi - nie jewropy i jak sie dzieciak nie nauczy, to kur..... do komunii ani bierzmowania nie dopuscić !!!!!!!

Bo juz wkurzona jestem !!!!!

Nauka jezykow za pomoca rozmowek dla wyjezdajacych za granice. Sa takie na allegro, stare smiecie, nikt tego nie czyta.

Zajrzyj - Panie hrabio, kareta zajechala ! Oberleitnant, konie potrzebuja furazu !

Mozna tez uzywac darmowego tłumacza internetowego.
i ocipiec.

Herr Graff, wasza Vierer vorbereitet !

[demonii.larua]

Nie zamiast? Od czasów gdy ja chodziłam do liceum 4-letniego do teraz, gdy mój syn kończy liceum 3-letnie, liczba godzin fizyki czy chemii zmniejszyła się znacznie. W pierwszej klasie mat-fiz młody miał JEDNĄ fizykę tygodniowo (religie ofkors dwie). Dla mnie to jest skandal.

[misiu-1]

Skandalem jest to, że poziom nauki się obniża. Ale nie dzieje się tak wcale z powodu religii. Gdyby w jakiś sposób religia nagle ze szkół zniknęła, to poziom nie podniósłby się od tego ani na jotę. Bo ogólny trend jest taki, żeby poziom polskiej edukacji stopniowo obniżać. Zainteresowanych tym jest kilka stron, przy co najmniej braku zainteresowania polskiego państwa. Z jednej strony Unii Europejskiej zależy na wskaźnikach, czyli żeby na papierze było coraz więcej wykształconych obywateli. A więcej będzie wtedy, kiedy każdy tępy młot zrobi maturę, a trochę mniej tępy skończy studia. Najlepiej w Wyższej Szkole Gotowania na Gazie.
Z drugiej strony Niemcom, realizującym swój projekt Mitteleuropa, zależy na niskim poziomie umysłowym protektoratów, żeby co najwyżej mieć stamtąd w miarę wykwalifikowanych roboli, a na pewno nie konkurencję. Z trzeciej strony gojom gruntowne wykształcenie nie jest potrzebne, bo wszak, jak to w przypływie szczerości wyznał rabin Owadia Josef, goje są jak zwierzęta pociągowe, a przecież nie wymagamy od konia, żeby był wykształcony.

[broceliande]

Chyba jakaś teoria spiskowa.
To ironia jest, czy co?

[demonii.larua]

No to też, owszem tu się z Tobą zgadzam, zauważ jednak że religia nie jest przedmiotem obowiązkowym. Uczeń nie uczęszczający na religię mógłby ten czas spożytkować na dodatkową naukę czegoś innego, bo w praktyce wiadomo jak wygląda nauka etyki, która jest wymienna z religią. Dla mnie osobiście nawet ta etyka mogłaby zostać, ale na pewno nie w takiej formie jak dziś, gdzie odbywa się to po lekcjach, często z dwugodzinnym okienkiem w środku planu. Strata czasu i energii, bo w godzinach gdzie dzieciaki mają dość dobrą wydolność umysłową zwyczajnie siedzą i odrabiają lekcje, ewentualnie coś sobie doczytują, ale nie ma efektywnej pracy z nauczycielem. Idealnym rozwiązaniem byłoby przerzucenie religii i etyki poza plan, jako przedmioty dodatkowe, koniecznie muszące odbywać się w szkołach i chętni wybieraliby sobie czy idą na etykę czy na religię, a dwie godziny zyskane w planie dać na inny przedmiot.

[przeciwcialo]

Mógłby rónież te 2 godziny spędzić na czytaniu podręcznika a nie tylko FB.

[joaz]

Misiu- jak komuś jest potrzebny robol to zamyka licea a zwiększa liczbę zawodówek. Tam nauczy się skręcać podzespoły pralek, samochodów itp.

[kolter]

misiu-1 napisał:

> Skandalem jest to, że poziom nauki się obniża. Ale nie dzieje się tak wcale z powodu religii.

Ale tylko od czasu wprowadzenia jej do szkól ??

Gdyby w jakiś sposób religia nagle ze szkół zniknęła, to poziom
> nie podniósłby się od tego ani na jotę.

Bo ??

Bo ogólny trend jest taki, żeby poziom
> polskiej edukacji stopniowo obniżać.

Jakieś dowody na to ??

> Z trzeciej strony gojom gruntowne wykształcenie nie jest potrzebne, bo wszak, jak to w >przypływie szczerości wyznał rabin Owadia Josef, goje są jak zwierzęta pociągowe, a przecież nie wymagamy od konia, żeby był wykształcony.

Napisał typ którego sekta dopiero w 2 połowie XX wieku indeks ksiąg zakazach oficjalnie zniosła

[jakw]

Bo od czasu gdy religia zagościła w szkołach zmieniła się struktura zatrudnienia w polskiej gospodarce, zostały ustalone inne priorytety przez MEN, została skrócona szkoła podstawowa, wprowadzone gimnazja i skrócone liceum. Oraz wtedy pewnie z połowa rocznika szła do zawodówek, a teraz z 80% młodzieży idzie do szkół zakończonych maturą. I to wszystko nie wynika wcale z tego, że religia została wprowadzona do szkół.

[hemp_plant]

ale wrzucienie jej do miejsca jej przeznaczonego zrobiłoby wszystkim dobrze: uwolniło by sale, czas na zajęcia i kasę.
a na chodzenie religii nareszcie zdecydowaliby się ci, ktorzy chca- a nie bo mi sie nei chce z sali wychodzić

[kolter]

hemp_plant napisał(a):

> ale wrzucienie jej do miejsca jej przeznaczonego zrobiłoby wszystkim dobrze: uwolniło by sale, czas na zajęcia i kasę.
> a na chodzenie religii nareszcie zdecydowaliby się ci, ktorzy chca- a nie bo mi sie nei chce z sali wychodzić

Prawdziwe intencje po co niektórym emamuniom przedstawiła tu na forum jedna z emam ; po prostu dla niej to wygoda ze nie musi dziecka gdzieś do jakiejś salki katechetycznej prowadzać np wieczorem. Czyli opieka nad dzieckiem leniwej(czytaj małej wiary) niewiasty za 1,2 miliarda złotych rocznie z podatków wszystkich podatników a nie tyko z 35% tych zw wierzących.

[jakw]

kolter napisał:
>
> Prawdziwe intencje po co niektórym emamuniom przedstawiła tu na forum jedna z e
> mam ; po prostu dla niej to wygoda ze nie musi dziecka gdzieś do jakiejś salki
> katechetycznej prowadzać np wieczorem. Czyli opieka nad dzieckiem leniwej(czyta
> j małej wiary) niewiasty za 1,2 miliarda złotych rocznie z podatków wszystkich
> podatników a nie tyko z 35% tych zw wierzących.
Taa, zwłaszcza licealistów trzeba prowadzać na zajęcia. Chociaż ostatnio liceum zadało pytanie czy jesteśmy zainteresowani zajęciami opiekuńczo-wychowawczymi w czasie ferii świątecznych

[kolter]

jakw napisała:

> Taa, zwłaszcza licealistów trzeba prowadzać na zajęcia. Chociaż ostatnio liceum
> zadało pytanie czy jesteśmy zainteresowani zajęciami opiekuńczo-wychowawczymi
> w czasie ferii świątecznych

Do liceum droga od 1 klasy SP daleka.

[jakw]

hemp_plant napisał(a):

> ale wrzucienie jej do miejsca jej przeznaczonego zrobiłoby wszystkim dobrze: uw
> olniło by sale, czas na zajęcia i kasę.
Ale na jakie zajęcia? Myślisz, że te 2 godziny starczyłoby na chemię, informatykę i biologię (pewnie jeszcze geografię należałoby w tym zmieścić) w takim zakresie, jaki pragnąłby pan Piotr? Nie sądzę. Za to syn pana Piotra płakałby, że musi uczyć się tego wszystkiego sam w domu, bo nauczyciele nie uczą (bo kiedy?), a wymagają. Jeśli chciał uczyć się nie tylko matematyki, fizyki , wf-u, polskiego i języków - może powinien po prostu wybrać inną klasę czy szkołę.

[hemp_plant]

jakk dla mnie to może być wf- przynajmniej by \sprawniejsi byli
abstrahuje od pana piotra-byc może mogłybyc to KĄZDE z wymienionych lekcji, po roku.
byc może do UCZENIA, utrwalania a nie przedstawiania materiału, jak teraz ma to miejsce.
teraz- jest zerowa korzyść z religii.
bardzo ciekawy motyw został podniesiony powyżej- czego, u koo... nędzy, można się uczyc w tej materii przez tyle lat???

[jakw]

hemp_plant napisał(a):

> jakk dla mnie to może być wf- przynajmniej by \sprawniejsi byli
W klasie po religii to chyba tylko szachy wchodzą w rachubę...

> abstrahuje od pana piotra-byc może mogłybyc to KĄZDE z wymienionych lekcji, po
> roku.
Ale to jest bez sensu. Żadnej istotnej wiedzy to nie wniesie. A w klasie maturalnej to już ludzie raczej myślą o maturze a nie rozszerzaniu horyzontów poprzez naukę biologii czy chemii w mat-fizie.
Btw gdybym miała zakuwać w klasie maturalnej chemię tylko po to, żeby pan Piotr nie widział białej plamy w tabelce to wolałabym już sobie Biblię poczytać

> byc może do UCZENIA, utrwalania a nie przedstawiania materiału, jak teraz ma to
> miejsce.
Jakoś nie mam wrażenia, że moja córka ma w liceum przedstawiany materiał.

[kolter]

jakw napisała:


> Ale na jakie zajęcia? Myślisz, że te 2 godziny starczyłoby na chemię, informatykę i biologię (pewnie jeszcze geografię należałoby w tym zmieścić) w takim za
> kresie, jaki pragnąłby pan Piotr?

Modlitw i śpiewów oraz oraz bajek na temat szczególnej roli jaką otrzymał ksiądz od bozi , nie musza się uczyć dzieci w państwowych placówkach,

[jakw]

Skoro w tym podwątku wyszła sprawa ile to czasu zostałoby w ten sposób do wykorzystania - ciekawa jestem pomysłów w tej kwestii, a nie twojego zdania nt religii w szkole wogóle, które znam z innych gałązek wątku.

[hemp_plant]

myślę, że mozna by np wykorzystać na lekcje- zwykłe lekcje- jezeli nie w końcu liceum, to może w podstawówce, gdzie dzieciatka po 4 godzinach maja wolne?
a może na zajęcia dodatkowe- jeszcze raz- post był o CAŁEJ edukacji, a nie tylko końcówce (o tym był artykuł, kóry mnei zmroził)- a może na zajęcia dodatkowe? a może jednak na utrwalanie materiału- mimo, że twoaj corka w końcówce liceum sobie doskonale jak rozumiem radzi, to jednak wiele osób (w tym nauczycieli) uwaza, że jest zbyt mało lekcji na utrwalenie materiału.
a może by zwolnic kasę, czas i sale na ciekawe zajęcia pozalekcyjne w fajnych godzinach- opcji jest multum.
a wiesz- być moze nie trzeba by robić NIC- tylko uwolnić te godziny i sale, żeby ułożyc bardziej korzystny podział godzin- wiele topowych szkół boryka sie ze zmianowością, czy właśnie niekorzystnym planem- można by to częsciowo przynajmniej zniwelować. a zaoszczedzona kasę przeznaczyć- jak pisałam- np na podział klas na zajęciach, np jak u moje młodej neipodzielony język?
proszę, podaj mi z ptk widzenia rozsądnej osoby JEDEN logiczny argument za utzrymaniem religii w szkoalch (ze wygodniej dla mateczek słabo wierzacych i modziezy, ktora by chodzić na religie chciała, ale żal jej neidzieli czy popołudnai poświęcić- nie przyjmuję)?

[jakw]

Oczywiście, że opcji jest całkiem sporo. I np. argument o podziale na grupy językowe jest całkiem rozsądny (choć jak znam życie to urzędnicy, którym zwolniłaby się kasa z religii, to by ją przepuścili na coś niekoniecznie związanego z edukacją, a grupy 25-osobowe zostałyby po staremu)
Zauważ jednak, że jeśli po prostu zlikwidujemy religię nie wprowadzając nic w zamian to nie wpłynie to na wiedzę z chemii , z fizyki czy czegokolwiek innego - a o braku owych w liceum traktuje artykuł, który cię tak zbulwersował. Wprowadzenie w II czy III klasie LO pierdółek typu 1 godzina informatyki + 1 godzina chemii też tak naprawdę niewiele daje - jeśli komuś będzie ta chemia czy informatyka potrzebna na studiach czy do matury to i tak będzie to za mało. Z kolei dowalenie jeszcze przedmiotów kierunkowych, gdy w II-III klasie jest ich, jak ktoś pisał, "do urzygu" - wcale nie wydaje mi się jakimś super pomysłem. Sens byłby może dorzucić matematykę podstawową albo po prostu polski. Imho polski mocno ucierpiał na skróceniu liceum o rok - nadal przerabiany jest epokami tylko czasu na każdą epokę jest mniej.
Co do borykania się ze zmianowością - nie spotkałam się z liceum czy topgimnazjum w Wwie pracującym na 2 zmiany. Podstawówki - owszem, zwłaszcza klasy I-III. Btw obcięcie 2 godzin tygodniowo każdej klasie co najwyżej sprawi, że lekcje będą kończyć się trochę wcześniej, ale zmiany będą nadal - i nadal będzie problem z salami na jakieś zajęcia dodatkowe. Dołożenie tych obciętych 2 godzin na inne obowiązkowe godziny żadnej sali nie uwolni. Zresztą dzieciakom w klasach I-III to i tak pewnie starczy tego nauczania początkowego - nie dlatego, że więcej nauki by im się nie przydało, ale dlatego, że chyba ciężko byłoby im kolejną godzinę na obrabianiu tego pisania, czytania i liczenia (religia jest dość rozrywkowa, bo dużo rysują). To już chyba lepiej wprowadzić wpisany w podstawę programową ruch na świeżym powietrzu.
Co do argumentów - brak konieczności latania z dzieciakiem z nauczania początkowego wieczorem/po południu na religię jest dla mnie cakiem rozsądnym argumentem (choć spokojnie mogłoby być po lekcjach na świetlicy). W przypadku starszych takiego argumentu nie ma, bo dzieć może sam po prostu sobie pójść.
Mnie też ten arytkuł zbulwersował, a właściwie zbulwersował mnie pan Piotruś. Swoim nierozgarnięciem. Aż się zastanawiam czy na pewno jest osobą prawdziwą czy może służy celom wyrobienia wierszówki. Dziwne jest, że pan Piotruś wogóle nic nie słyszał o reformie edukacji na poziomie szkół ponadgimnazjalnych - i to w sytuacji, gdy własny potomek rozpoczyna naukę w takiej szkole. Przynajmniej potomek mógłby go uświadomić - zapewne miał zajęcia w gimnazjum nt wyboru szkoły pogimnazjalnej. O reformie pan inżynier dowiedział się najdalej po próbie interwencji w szkole - mógłby w tym momencie zajrzeć do internetu i zorientować się o co chodzi - ale biedak a to telefonuje do MEN, a to pisze sążniste listy do tokfm czy GW łudząc się chyba, że MEN po jego telefonie odwoła wprowadzoną reformę .Sorry, ale o panach inżynierach z Poznania miałam trochę lepsze zdanie.

[kolter]

hemp_plant napisał(a):

> proszę, podaj mi z ptk widzenia rozsądnej osoby JEDEN logiczny argument za utzrymaniem religii w szkoalch (ze wygodniej dla mateczek słabo wierzacych i modziezy, ktora by chodzić na religie chciała, ale żal jej neidzieli czy popołudnai poświęcić- nie przyjmuję)?

Ktoś pisał o młodzieży ? czy raczej o mamuniach którym na rękę jest religia w szkole bo nie musza popołudniami dziatwy po salkach katechetycznych prowadzać ? Uwierz mi nie link tu jest potrzebny a zwykłe pytanie zadane rodzicom .Na pewno usłyszysz nie raz taką odpowiedź. Bo Polacy są mało pobożni ,ze szkolnej katechezy korzysta z 90% młodzieży ,jednak niecałe 40% Polaków chodzi na msze .Jednak jak to typowe dla wychowania w religijnej obłudzie dzieci posyłają na katechezy "bo co ludzie powiedzą " .Więc Sama pomyśl ilu z nich mając w perspektywie zrywania sobie popołudnia, raczej zerwałoby ze stereotypem Polaka katolika ?

do misiu !!

[plater-2]

Zgadzam sie z przedmowca.

[kai_30]

demonii.larua napisała:

> Nie zamiast? Od czasów gdy ja chodziłam do liceum 4-letniego do teraz, gdy mój
> syn kończy liceum 3-letnie, liczba godzin fizyki czy chemii zmniejszyła się zna
> cznie. W pierwszej klasie mat-fiz młody miał JEDNĄ fizykę tygodniowo (religie o
> fkors dwie). Dla mnie to jest skandal.

Mój syn w pierwszej klasie mat-fiz też ma jedną fizykę tygodniowo, ale za to w drugiej będzie miał 6, a w trzeciej 4. Matematyka - w pierwszej klasie 5 godzin tygodniowo, w drugiej 7, w trzeciej 6. Źle nie jest, imho. Na religię nie chodzi, więc się nie orientuję za bardzo.

[demonii.larua]

> Mój syn w pierwszej klasie mat-fiz też ma jedną fizykę tygodniowo, ale za to w
> drugiej będzie miał 6, a w trzeciej 4. Matematyka - w pierwszej klasie 5 godzin
> tygodniowo, w drugiej 7, w trzeciej 6. Źle nie jest, imho. Na religię nie chod
> zi, więc się nie orientuję za bardzo.
U mojego owszem też godziny zwiększone, ale mnogo zależy jak plan się układa. Teraz w maturalnej mają 4 fizyki i 2 matmy jednego dnia. No i fakultety 2 godzinki Przychodzi dosłownie słaby Trzeba pamiętać, że wyrzucono rok z liceum i w podstawówce nie ma przedmiotów takich jak fizyka czy chemia w ogóle. Dwie godziny religii tygodniowo przez cały okres edukacji to zdecydowanie zbyt wiele.
Robiłam ostatnio porządki w starych książkach, znalazłam jakiś stary podręcznik do matmy dla zawodówki kl.1 - młody przejrzał i zaliczył opad szczeny kwitując "oja...my to mieliśmy dopiero pod koniec drugiej klasy liceum"

[kai_30]

> U mojego owszem też godziny zwiększone, ale mnogo zależy jak plan się układa. T
> eraz w maturalnej mają 4 fizyki i 2 matmy jednego dnia. No i fakultety 2 godzin
> ki Przychodzi dosłownie słaby

No, to faktycznie. W szkole Młodego raczej nie ma "bloków", poza polskim, który obowiązkowo raz w tygodniu jest podwójny, żeby mogli napisać jakąś dłuższą pracę, czy coś.

> Trzeba pamiętać, że wyrzucono rok z liceum
> i w podstawówce nie ma przedmiotów takich jak fizyka czy chemia w ogóle.

No ale są w gimnazjum, a dzisiejsza pierwsza gimnazjum to tak, jak dawna siódma podstawówki przecież Tu się akurat nic nie zmieniło, w dawnej SP też te przedmioty wchodziły dopiero w ostatnich klasach. Co nie zmienia faktu, że gimnazjum w obecnym kształcie uważam za pomyłkę, mój średni syn chodzi do gimnazjum połączonego z LO i to juz trochę sensu ma, ale tylko troche.

> Dwie g
> odziny religii tygodniowo przez cały okres edukacji to zdecydowanie zbyt wiele.

A tu nie polemizuję w ogóle, bo się zgadzam w zupełności, zwłaszcza że moi synowie nie chodzą na religię, więc są to godziny zmarnowane (często w środku dnia, więc mają bezsensowne okienka).

[demonii.larua]

Starszy też robił gimnazjum przy liceum, które obecnie kończy, córka teraz chodzi do tego samego gimnazjum i przedmioty dla niej istotne z punktu widzenia profilu ma z nauczycielami z liceum, jest do bardzo dobre rozwiązanie.
No jest gimnazjum, ale to jest jakaś systemowa pomyłka w ogóle

[edelstein]

No ale są w gimnazjum, a dzisiejsza pierwsza gimnazjum to tak, jak dawna siódma podstawówki przecież  Tu się akurat nic nie zmieniło, w dawnej SP też te przedmioty wchodziły dopiero w ostatnich klasach.

Mialam fizyke od 4klasy.

"...Bezkompromisowa,nie ma nic do stracenia.Nikogo nie kocha i zdania nie zmienia.Sto procent szaleństwa-tak,to jest jej opcja.Wie,jak zapominać,dobrze zna sie na chłopcach.Gryzie tak,jak suka,jest łagodna tak,jak owca,jest bliska jak siostra i wciąż tak bardzo obca..."

[kai_30]

Jako przedmiot szkolny? Nie wiem, który jesteś rocznik, ale wydaje mi się, że się mylisz. Kończyłam SP w 1989r, z pewnością nie miałam fizyki od IV klasy (ale nie ręczę, czy była od VII czy VI, a może dopiero w VIII? W każdym razie ostatnie klasy). Z kolei w latach 1998-2000, czyli wtedy, kiedy ostatnie roczniki kończyły ośmioklasową podstawówkę, pracowałam w takowej, i w IV klasie uczniowie mieli przyrodę. Na 100%

[sweetsimplicity]

witam koleżake z rocznika, w naszym fizyka była w już VI klasie, chemia zaś w VII

[przeciwcialo]

Ja miałam podobnie. W czwartej czy pietej to rosyjski dochodzil i od czwartej była biologia, historia itp.

[edelstein]

A ja mialam normalnie fizyke.Od czwartej klasy byla biologia,fizyka,geografia.Nigdy nie uczyłam sie "przyrody".No ale ja w 89bylam malym dzieckiem.

[kai_30]

No ale chodziłaś do ośmioklasowej podstawówki, czy już się załapałaś na gimnazjum?

[przeciwcialo]

"Przyroda" lub "środowisko" to był przedmiot dla klas 1-3.

[jakw]

edelstein napisała:

> A ja mialam normalnie fizyke.Od czwartej klasy byla biologia,fizyka,geografia.N
> igdy nie uczyłam sie "przyrody".No ale ja w 89bylam malym dzieckiem.
Od IV klasy to może była biologia i geografia, ale na pewno nie fizyka. Ja pamiętam fizykę od klasy VI, chemię od VII.

[paszczakowna1]

> Od IV klasy to może była biologia i geografia, ale na pewno nie fizyka. Ja pami
> ętam fizykę od klasy VI, chemię od VII.

Dobrze pamiętasz.

Ale fizyki było sporo (dwie godziny tygodniowo na pewno) i była w liceum dla wszystkich. Co oznacza, że wymiar był około dwa razy większy, niż teraz. Podobnie z chemią.

[hemp_plant]

chemii było mniej- ja miałam tylko przez 2 lata w liceum- klasa ogólna

[przeciwcialo]

W klasie ogólnej mialam chemię i fizyke do końca.

[morekac]

W mat-fizie miałam chemię w jakimś szczątkowym wymiarze.

[przeciwcialo]

Mialaś inny wymiar matmy i fizyki. Ja jak pisalam byłam w klasie ogolnej.

[jakw]

Pamiętam też, że chemii w liceum nie cierpiałam. Za to teraz niemal nic z chemii ( z podstawówki także) nie pamiętam. Realnie było to marnowanie pieniędzy na moją chemiczną edukację. Na biologiczną raczej też, bo więcej pamiętam z książek medycznych rodzicielki niż z lekcji biologii w liceum.
Jeśli chodzi np. o fizykę to córka w mat-fizie będzie miała przez całą edukację dość podobna liczbę godzin fizyki jak ja (też byłam w mat-fizie).
Problemem z tą reformą w liceach jest to, że
a) dość wcześnie należy podjąć decyzje co do rozszerzeń, a pomyłki mogą być kosztowne
b) nawet ktoś zdecydowany co do tego, czego chce się uczyć, może mieć problem ze znalezieniem profilu dla siebie

[jakw]

demonii.larua napisała:

> Trzeba pamiętać, że wyrzucono rok z liceum
> i w podstawówce nie ma przedmiotów takich jak fizyka czy chemia w ogóle.
Trzeba też pamiętać, że i podstawówkę skrócono...

[kolter]

ewa_mama_jasia napisała:

> Nie, religia nie jest zamiast. Religia jest obok.

Była by obok gdyby dzieci z niej nie korzystające nie pałętały się po świetlicach w czasie kiedy dzieci z ich klasy maja w tym czasie nieobowiązkowe zajęcia z katechetą .

[morekac]

Zapewniam cię, że w klasach mat-fiz - matematyki i fizyki, a w klasach biol-chem - odpowiednio biologii i chemii maja do urzygu.
Zaś szkoły ogólnokształcące ogólnie uczą przez pierwszy rok, potem zaś przygotowywują do matury z tych rozszerzonych przedmiotów . Skandalem nie jest to, tylko to, że uczniowie - wbrew założeniom reformy, muszą już przy zapisywaniu się do szkoły ponadgimnazjalnej deklarować, jakich przedmiotów będą uczyli się rozszerzonych. Założenia - szczytne - były takie, że będą deklarowali je pod koniec I klasy/na początku II.

[paszczakowna1]

> Zaś szkoły ogólnokształcące ogólnie uczą przez pierwszy rok, potem zaś przygoto
> wywują do matury z tych rozszerzonych przedmiotów . Skandalem nie jest to

To też jest skandalem. Bo szkoła powinna uczyć, nie "przygotowywać do matury". A, powtarzam, nie da się nauczyć chemii bez fizyki. Nie da się nauczyć biologii bez chemii. Nie da się nauczyć (porządnej) fizyki (chemii zresztą też nie) bez rozszerzonej matematyki. Te przedmioty są powiązane.

[jakw]

Ale co być chciała widzieć jako "uczyć, a nie przygotowywać do matury"? Celem nauki w liceum jest jak najbardziej udokumentowanie zdobytej wiedzy z rozszerzeń maturą rozszerzoną.

[morekac]

Bo szkoła powinna uczyć, nie "przygotowywać do matury".

To jeszcze powiedz - kiedy... W maturalnej klasie lo mają coś po 30h w technikach mają po 35-36h - i to bez żadnych fakultetów przygotowujących do matury czy innych egzaminów.
Godziny 'netto' - bez religii, zresztą u niej w szkole zadziwiająco dużo klas nie ma religii w planie wcale.

[przeciwcialo]

Przy przyjęciu to były deklaracje wstępne aby mlodziez jakos w klasy pogrupowac a nie robic rewolucje personalna w drugiej klasie.
Faktycznie rozszerzenia podawali pod koniec pierwszej i wtedy też pojedyncze osoby zmieniały klasy jesli to co wybrali nie da sie zrealizowac w danej grupie.

[morekac]

To, jak to zostało rozwiązane - zależy od szkoły. Jeśli szkoła rekrutuje do klasy z rozszerzonym językiem, geografią i matematyką, a delikwent stwierdzi, że wolałby historię zamiast geografii, to może się zasadniczo wypchać.

[jolunia01]

morekac napisała:

> Zapewniam cię, że w klasach mat-fiz - matematyki i fizyki, a w klasach biol-che
> m - odpowiednio biologii i chemii maja do urzygu. ...

To ciekawe, że aż tak się zmienił program. Moja córka była w mat-fiz (maturę zdawała w 2012) i nie zauważyłam specjalnie zwiększonej liczby godzin z tych przedmiotów. Miała o 1 godz. więcej każdego z nich w porównaniu np. do biol-chem, ale nie powiedziałabym, żeby to było do urzygu.

[morekac]

Bardzo się zmieniło akurat chwilę po tym, jak twoja córka skończyła szkołę. Ze ty się nie orientujesz w zmianach ,to się specjalnie nie dziwię (bo już nie masz w tym interesu) , ale pan Piotr z choinki się urwał.
Akurat u córki mają po 5 godzin rozszerzeń w klasach II- III, a matematyki- 9 (jeśli ktoś wybrał rozszerzone) .
A religii nie mają nawet w planie.

[kolter]

morekac napisała:

ale pan Piotr z choinki się urwał.
> Akurat u córki mają po 5 godzin rozszerzeń w klasach II- III, a matematyki- 9(jeśli ktoś wybrał rozszerzone) A religii nie mają nawet w planie.

Ze niby dziennikarz GW tak za Piotrkiem powielił kit ?

[morekac]

Akurat pisałam o klasie córki- od zeszłego roku nie mają w planie, bo nikt nie chodził.

[jakw]

morekac napisała:

> Zapewniam cię, że w klasach mat-fiz - matematyki i fizyki, a w klasach biol-che
> m - odpowiednio biologii i chemii maja do urzygu.
> Zaś szkoły ogólnokształcące ogólnie uczą przez pierwszy rok, potem zaś przygoto
> wywują do matury z tych rozszerzonych przedmiotów . Skandalem nie jest to, tylk
> o to, że uczniowie - wbrew założeniom reformy, muszą już przy zapisywaniu się d
> o szkoły ponadgimnazjalnej deklarować, jakich przedmiotów będą uczyli się rozsz
> erzonych. Założenia - szczytne - były takie, że będą deklarowali je pod koniec
> I klasy/na początku II.
Dokładnie. W MEN chyba do tej pory mniemają, że wyboru dokonuje się po I klasie.
A wybór po I klasie przynajmniej 1 przedmiotu na pewno mógłby pomóc w niwelowaniu problemu pt "Chcę iść jednak na inne studia niż te , o których myślałem/myślałam rok temu"

[dzikalogika]

Ja uważam, że to nie jest ok i jestem generalnie przeciw religii w szkołach na każdym poziomie edukacji. Podpisałabym się pod każdym skutecznym potencjalnie protestem. SLD ś pi. A nie, nie śpi, to oni włazili kościołowi do łóżka najbardziej...

[kolter]

dzikalogika napisała:

> Ja uważam, że to nie jest ok i jestem generalnie przeciw religii w szkołach na
> każdym poziomie edukacji. Podpisałabym się pod każdym skutecznym potencjalnie protestem. SLD ś pi. A nie, nie śpi, to oni włazili kościołowi do łóżka najbardziej...

LSD w 1997 odrzuciło swoje postulaty światopoglądowe deklarowane przed wyborami roku 1993 w zamian za konsensus przy uchwalaniu konstytucji.
Tak samo zrobili ci rożnowi panowie tuz przed referendum akcesyjnym z UE. Miller obiecał biskupom nie poruszanie kwestii aborcji .

[cosmetic.wipes]

Trochę z doopy ten artykuł. Teraz nie ma profili klas, takich jak za "naszych czasów", a rozszerzenia przedmiotów (od drugiej klasy) wybiera samo dziecko. Mój syn ma ograniczoną ilość godzin matematyki, nie ma historii i chemii, za to w cholerę fizyki, informatyki, biologii i 12 godzin w tygodniu niemieckiego. Tak se wybrał, to tak ma. A wybierał to, co mu bedzie potrzebne do dostania sie na wybrany kierunek studiów.

uściślenie

[cosmetic.wipes]

5 godzin fizyki, 5 godzin biologii, 4 godziny informatyki. Tygodniowo.

[mx3_sp]

to w takim razie ci i ile jest w podstawie?

[cosmetic.wipes]

Podstawa jest tylko w pierwszej klasie, potem jedziesz na rozszerzeniach, a to czego nie rozszerzasz (z wyjątkiem polskiego i matematyki) znika.

[mx3_sp]

to faktycznie sporo zmian, ale jeśli wziąć pod uwagę okres 20 lat to nawet słusznie.

[przeciwcialo]

Nie znika. Idzie w ograniczonym rozmiarze podstawy programowej.

[cosmetic.wipes]

Masz rację. W formie przyrody czy historii i społeczeństwa.

[jakw]

cosmetic.wipes napisała:

> Podstawa jest tylko w pierwszej klasie, potem jedziesz na rozszerzeniach, a to
> czego nie rozszerzasz (z wyjątkiem polskiego i matematyki) znika.
Oraz języków i WF-u.

Czy to liceum do seminarium przygotowuje ??

[kolter]

cosmetic.wipes napisała:

> Trochę z doopy ten artykuł. Teraz nie ma profili klas, takich jak za "naszych czasów", a rozszerzenia przedmiotów (od drugiej klasy) wybiera samo dziecko. Mój
> syn ma ograniczoną ilość godzin matematyki, nie ma historii i chemii, za to w
> cholerę fizyki, informatyki, biologii i 12 godzin w tygodniu niemieckiego. Tak
> se wybrał, to tak ma. A wybierał to, co mu bedzie potrzebne do dostania sie na
> wybrany kierunek studiów.
>

[cosmetic.wipes]

Na jakiej podstawie wyciągasz takie "oświecone" wnioski?

Ano na takiej .....

[kolter]

cosmetic.wipes napisała:

> Na jakiej podstawie wyciągasz takie "oświecone" wnioski?

"Trochę z doopy ten artykuł. Teraz nie ma profili klas, takich jak za "naszych czasów", a rozszerzenia przedmiotów (od drugiej klasy) wybiera samo dziecko. Mój syn ma ograniczoną ilość godzin matematyki, nie ma historii i chemii, za to w cholerę fizyki, informatyki, biologii i 12 godzin w tygodniu niemieckiego. Tak se wybrał, to tak ma. A wybierał to, co mu bedzie potrzebne do dostania sie na wybrany kierunek studiów."

Aha mam na myśli liceum opisane w GW a nie twojego

[kolter]

kolter napisał:

> cosmetic.wipes napisała:
>
> > Na jakiej podstawie wyciągasz takie "oświecone" wnioski?
>
> "Trochę z doopy ten artykuł. Teraz nie ma profili klas, takich jak za "naszych
> czasów", a rozszerzenia przedmiotów (od drugiej klasy) wybiera samo dziecko. Mó
> j syn ma ograniczoną ilość godzin matematyki, nie ma historii i chemii, za to w
> cholerę fizyki, informatyki, biologii i 12 godzin w tygodniu niemieckiego. Tak
> se wybrał, to tak ma. A wybierał to, co mu bedzie potrzebne do dostania sie na
> wybrany kierunek studiów."
>

[jakw]

Liceum opisane w artykule jest całkiem typowe i zgodne z reformą oświaty, która do liceów weszła w 2012 czyli jakiś czas temu. Wtedy jakoś GW szpalt nie darła..

Pamiętasz o czym GW 2 lata temu pisała ??

[kolter]

jakw napisała:

> Liceum opisane w artykule jest całkiem typowe i zgodne z reformą oświaty, któr
> a do liceów weszła w 2012 czyli jakiś czas temu. Wtedy jakoś GW szpalt nie darła..

[jakw]

Mam dobrą pamięć. Na dokładkę , w związku ze startowaniem starszej do liceum, byłam szczególnie zainteresowana tematem.

[kolter]

jakw napisała:

> Mam dobrą pamięć. Na dokładkę , w związku ze startowaniem starszej do liceum, byłam szczególnie zainteresowana tematem.

PAP 08.09.2011 18:50
Unowocześnienie szkolnictwa zawodowego m.in. poprzez ułatwienie zdobywania kwalifikacji zawodowych przewiduje nowelizacja ustawy o systemie oświaty, którą podpisał prezydent Bronisław Komorowski. O decyzji prezydenta poinformowała w czwartek prezydencka kancelaria.

ITD

[paszczakowna1]

> syn ma ograniczoną ilość godzin matematyki, nie ma historii i chemii, za to w
> cholerę fizyki, informatyki, biologii i 12 godzin w tygodniu niemieckiego. Tak
> se wybrał, to tak ma. A wybierał to, co mu bedzie potrzebne do dostania sie na
> wybrany kierunek studiów.

A jak już się dostanie, to będzie płakał. Bo raptem się okaże, że z matematyki umie śmiesznie mało, a biologii nie można nauczyć się bez chemii. Nie winię jego, winię system, który nie przewiduje, że niektóre studia wymagają biologii, fizyki, chemii ORAZ matematyki.

[cosmetic.wipes]

Ależ możesz winić jego, a nie system. To, ze nie rozszerzył sobie matematyki czy chemii to wyłącznie jego wybór. Mógł, ale nie chciał.

[paszczakowna1]

> Ależ możesz winić jego, a nie system. To, ze nie rozszerzył sobie matematyki cz
> y chemii to wyłącznie jego wybór. Mógł, ale nie chciał.

Bynajmniej. Nie ma takiej opcji, by rozszerzyć sobie pięć przedmiotów. A jeśli akurat trafił tak szczęśliwie, że mógł sobie rozszerzyć biologie, chemię, fizykę oraz matematykę (w jakim liceum coś takiego jest mozliwe, BTW?), to był w tym jednym promilu, który mógł to zrobić. (O ile wiem, taki zestaw przedmiotów w W-wie oferuje tylko Staszic.)

Kształcenie chemików, którzy w liceum nie mieli fizyki i biologów, którzy nie mieli chemii, na pewno będzie niezapomnianym przeżyciem dla kadry uczelni wyższych. Nie mogę się doczekać...

[cosmetic.wipes]

> Bynajmniej. Nie ma takiej opcji, by rozszerzyć sobie pięć przedmiotów.

Rozszerzyć można od dwóch do czterech przedmiotów. Więc mógł jeszcze chemię LUB matematykę.

> (O ile wiem, taki zestaw przedmiotów w W
> -wie oferuje tylko Staszic.)

Nie mieszkamy w Warszawie.

> Kształcenie chemików, którzy w liceum nie mieli fizyki i biologów, którzy nie m
> ieli chemii, na pewno będzie niezapomnianym przeżyciem dla kadry uczelni wyższy
> ch.

Cóż, myślę, że kadra uczelni wyższych odwalając chałturki w prywatnych Wyższych Szkołach Tego i Owego do przeżyć tego rodzaju jest przyzwyczajona
I szczerze mówiąc doświadczenia i oczekiwania kadry mało mnie interesują, gdyż młody na studia dopiero się WYBIERA, a czy się wybierze, dostanie i skończy jest w tej chwili wielką niewiadomą.

[morekac]

. Więc mógł jeszcze chemię LUB
> matematykę.
>
Pod warunkiem, że szkoła oferuje taką możliwość.

[morekac]

Bardziej prawdopodobne, że nawet jeśli chciał, to nie mógł.
Moja córka, chociaż teoretycznie mogła sobie wybierać rozszerzenia dowolnie, to w praktyce z jednego rozszerzenia musiała zrezygnować (wzięła inne), bo jednak nie było takiej opcji (nie uzbierała się grupa).
I rzeczywiście, w Warszawie taki zestaw jest możliwy tylko we wszystexie w Staszicu, nigdzie indziej. Tylko że próg do Staszica jest w okolicach 165-170 pkt i nawet bardzo dobry uczeń może się tam nie dostać.

[paszczakowna1]

> I rzeczywiście, w Warszawie taki zestaw jest możliwy tylko we wszystexie w Stas
> zicu, nigdzie indziej. Tylko że próg do Staszica jest w okolicach 165-170 pkt
> i nawet bardzo dobry uczeń może się tam nie dostać.

Ano właśnie. Jak przyszły biolog czy medyk nie jest w wieku lat piętnastu laureatem konkursu przedmiotowego, takie luksusy jak (jakakolwiek) fizyka i rozszerzona matematyka mu nie przysługują. Bo jeszcze by uchowaj Boże później rozumiał, jak działa PET, MRI, USG czy aparat rentgenowski, no a po co mu to...

[jakw]

paszczakowna1 napisała:
> Ano właśnie. Jak przyszły biolog czy medyk nie jest w wieku lat piętnastu laure
> atem konkursu przedmiotowego, takie luksusy jak (jakakolwiek) fizyka i rozszerz
> ona matematyka mu nie przysługują.
Ww rozszerzenia to i przedtem mu nie bardzo przysługiwały. Fakt, że podstawa z fizyki to inna była. Najbardziej nauczanie fizyki w biol-chemach położyła ostatnio nie tyle nowa podstawa programowa, ile niemożność zdawania matury podstawowej z fizyki. Bo szkoły w Wwie to nawet oferowały 2 lata temu (nie wiem jak teraz) coś takiego jak "fizyka dla przyrodników", ale w związku z ogłoszeniem przez UAM, że na medycynę, oprócz biologii i chemii , zamiast dotychczasowej fizyki podstawowej (mnożnik 0,9) można przedstawić albo rozszerzoną fizyką albo rozszerzoną matmę albo podstawową matematykę (mnożnik 0,6) spodziewam się wysypu mat-biol-chemów. Bo w tych kilku godzinach co do tej pory były na "fizykę dla przyrodników" dadzą radę upchnąć rozszerzenie z matematyki (jak nie całe, to w każdym razie istotną część), ale rozszerzonej fizyki rady zrobić nie dadzą.

[jakw]

paszczakowna1 napisała:

> > Ależ możesz winić jego, a nie system. To, ze nie rozszerzył sobie matemat
> yki cz
> > y chemii to wyłącznie jego wybór. Mógł, ale nie chciał.
>
> Bynajmniej. Nie ma takiej opcji, by rozszerzyć sobie pięć przedmiotów.
Ale może mógł wybrać rozszerzenie z chemii zamiast informatyki czy matematykę zamiast niemieckiego...
A jeśli
> akurat trafił tak szczęśliwie, że mógł sobie rozszerzyć biologie, chemię, fizyk
> ę oraz matematykę (w jakim liceum coś takiego jest mozliwe, BTW?),
Prawdopodobnie w żadnym. Nawet w Staszicu w mat-biol-chem fizyka jest dodatkowo na fakultetach. Ale mat-biol-chem to już dość łatwo znaleźć, trudniej jest (a przynajmniej było) znaleźć mat-fiz-chem.

> Kształcenie chemików, którzy w liceum nie mieli fizyki i biologów, którzy nie m
> ieli chemii, na pewno będzie niezapomnianym przeżyciem dla kadry uczelni wyższy
> ch. Nie mogę się doczekać...
Kadra wyższych uczelni i tak zawsze narzeka... Nawet nie zauważysz różnicy w ich narzekaniu.

[paszczakowna1]

> Kadra wyższych uczelni i tak zawsze narzeka... Nawet nie zauważysz różnicy w ic
> h narzekaniu.

Pewnie, co oni tam wiedzą o kształceniu, ha ha ha. Nie to, co urzędnicy z ministerstwa, ci to się znają.

[jakw]

Ale ci wykładowcy narzekający w tym artykule to są wogóle nie wiem po co. Przecież nie widzieli jeszcze na oczy studentów po zreformowanym liceum. A już narzekają, że specjalizacja za wcześnie/strata dla młodzieży itp. Realnie rzecz biorąc teraz powinni dostawać studentów z brakami w 1 z 3 przedmiotów zamiast z brakami we wszystkich 3 (matematyka, fizyka, chemia)

[tinywee]

(O ile wiem, taki zestaw przedmiotów w W-wie oferuje tylko Staszic.)

No jeszcze Kopernik - w profilu bch jest 8 matematyk w 2. i 3. klasie plus można wziąć rozszerzenie z fizyki (8h)- bo rozszerzenia nie są przypisane do profilu, wynika ze strony szkoły.

[jakw]

tinywee napisała:

> (O ile wiem, taki zestaw przedmiotów w W-wie oferuje tylko Staszic.)
>
> No jeszcze Kopernik - w profilu bch jest 8 matematyk w 2. i 3. klasie plus możn
> a wziąć rozszerzenie z fizyki (8h)- bo rozszerzenia nie są przypisane do profil
> u, wynika ze strony szkoły.
O ile starczy godzin - bo jest limit godzin, które może mieć uczeń.

[jakw]

cosmetic.wipes napisała:

> Trochę z doopy ten artykuł.
Dokładnie. Pan Piotr to albo spadł z choinki albo wymyślony...

[broceliande]

Ja się już z tym praktycznie pogodziłam. Dodatkowa praca w domu z tych przedmiotów.

Tutaj można zobaczyć fajne zestawienie liczby godzin różnych przedmiotów w porównaniu z godzinami religii:

www.facebook.com/941907745835679/photos/a.949262725100181.1073741828.941907745835679/949404981752622/?type=1&theater

Robi wrażenie.

[solaris31]

wcale to zestawienie nie jest fajne, nonsensem jest porównywanie podstawówki z liceum - ciekawe, który pierwszak ze szkoły podstawowej łyknąłby chemię czy fizykę

co nie zmienia postaci rzeczy, że po pierwsze - religii jest za dużo, i spokojnie wystarczyłaby jedna godzina, a po drugie - że system edukacji jest do niczego, a to akurat nie jest winą religii, tylko wielu beznadziejnych decyzji, począwszy od roku 1999.

[broceliande]

Chodziło pewnie o pokazanie, że ta religia jest od początku do końca, bite dwie godziny tygodniowo.
W czwartej podstawowej mój syn ma jedną godzinę historii, jest również mniej geografii w następnych klasach.
Okrojenie liczby godzin tych przedmiotów zbiegło się jakoś dziwnie z wprowadzeniem religii.
Fizyka w sumie mogłaby już być w tej czwartej

[solaris31]

> Okrojenie liczby godzin tych przedmiotów zbiegło się jakoś dziwnie z wprowadzen
> iem religii.

nie masz racji - krojenie przedmiotów zaczęło się dużo później. religię w szkole ja miałam będąc w końcówce liceum / początek lat 90/, miałam normalny zakres przedmiotów w liceum, po wprowadzeniu religii było po prostu dwie godziny w szkole więcej. reformy weszły w roku 1999, obecny system to decyzje sprzed kilku lat wstecz.

powtórzę - nie jest winą religii w szkole, że system jest do niczego. winna jest reforma, która wprowadziła gimnazja, i niepotrzebnie posiekała edukację na kawałki. i w tej chwili nie bardzo wiadomo, co robić, żeby dzieciaki się sensownie uczyły. co rusz wprowadzają zmiany w testach i maturach, teraz mamy rozszerzenia, które w zamyśle były niezłe, a w praktyce okazały się być kulą u nogi.

niestety - nie ma osoby, która mądrze zreformowałaby edukację. i niestety - jest coraz gorzej.

ale oczywiscie rozumiem, że za błędne decyzje najlepiej znaleźć populistycznego kozła ofiarnego

co nie zmienia postaci rzeczy, że uważam, iż religii jest za dużo.

[langsam]

No jednak nie.
Owszem, najpierw po prostu zaczęto dokładać religię, podobnie jak informatykę, ale zauważ, że większe obciążenie godzinowe to silniejsze poczucie, że program jest przeładowany, i coś z tym trzeba zrobić. A jak zaczęto obcinać program, to jakoś nikt odważył się na wojnę z KK i obcinano inne przedmioty poza religią.

[kicia_beauty]

Religię wprowadzono do szkół w 1990 roku i była to jedna godzina tygodniowo ( na pewno do 1994 roku, bo wtedy skończyłam LO ); druga godzina musiała być dołożona później.

[solaris31]

od kiedy religię wprowadzono do szkoły, miałam 2 godziny. rocznik ten sam. w salce katechetycznej tez miałam dwie godziny.

zadziwia mnie naiwność w myśleniu, że wyprowadzenie religii ze szkół dałoby oszczędności finansowe i czasowe, i byłoby więcej matematyki i fizyki nie wierzę w to, i w życiu nie uwierzę. zresztą, można zdjąć jedną godzinę religii / biskup się musi zgodzić/, można w ogóle na nią nie chodzić. ale to niestety nie spowoduje naprawy polskiej edukacji.

[przeciwcialo]

Kto jeczy że dzieciaki przemęczone? Rodzice!
Za dużo tego, za duzo tamtego, tyle wymagają i tak bez konca.
Mnie szlag trafia bo materialu naj naplute a raban o przemeczenie straszny.

[natalia.nat]

No więc właśnie. U mojego dziecka w pierwszej gimnazjum jest 1 geografia, 1 fizyka, 1 informatyka, a 2 religie (tyle samo co historii i biologii). Uważam, że religia powinna zniknąć ze szkół, ale jeżeli już musi być, to na tle innych przedmiotów powinna to być najwyżej 1 lekcja w tygodniu i to bezwzględnie na pierwszej bądź ostatniej lekcji. Kto to słyszał, żeby przedmiot nieobowiązkowy był w środku zajęć.

[langsam]

Rzeczywiście szokujące.

[beataj1]

Mnie niezmiennie zastanawia jedno.
Czego do diaska te dzieciaki się uczą na tych SETKACH (in total) religii w szkołach.
Przecież tej wiedzy nie jest tak dużo do opanowania. Parę modlitw, trochę wiedzy historycznej trochę teologii.
Powtarzają zapętlone tematy - tak w kółko?

Tego co jest do nauczenia wystarczyłoby na góra dwa zajęcia w miesiącu a nie na 2 lekcje w tygodniu.
Jedyny zysk jaki widzę to to że lekcje religii są zwykle uwieńczeniem i zakończeniem przygody z wiarą dla wielu ludzi.

[broceliande]

Też się zastanawiam, co oni tam robią.
Widuję w dzienniku elektronicznym tematy sprawdzianów, ale jestem zupełnie nie w temacie.

[solejrolia]

ej, no nie mówcie, że nie mają się czego uczyć. w końcu niektórzy ludzie robią te tego studia, doktoraty itd

[beataj1]

No ale te doktoraty i studia to już rozważania na wysokim stopniu abstrakcji, Doszukiwanie się 5-7-9 dna i robienie z tego metaanaliz. Ocierające się o ile nie będące sensu sricte filozofią. To zupełnie inny poziom niż zajęcia w szkole.

[solejrolia]

o kurcze faktycznie- kalkulacja robi wrażenie

[kolter]

broceliande napisała:

> Ja się już z tym praktycznie pogodziłam. Dodatkowa praca w domu z tych przedmiotów.

Kapitulujesz

[przeciwcialo]

Bez sensu. W zerówce nie ma fizyki i biologii

[jakw]

przeciwcialo napisała:

> Bez sensu. W zerówce nie ma fizyki i biologii
Ale edukacja przyrodnicza jak najbardziej jest i w zerówce, i w klasach I-III. Tylko nikt tego nie wliczy do tabelki, bo jeszcze wnioski mogłyby stać się wątpliwe.

[priszczilla]

Lekcje religie w szkole to moim zdaniem skandaliczna strata pieniędzy. Jeszcze rozumiem klasy 1-3 jeśli jest dużo dzieci, które przystępują do komunii, wtedy to faktycznie wygodniejsze dla tych rodziców, którym na tym zależy. Ale później te lekcje kompletnie niczemu nie służą. To znaczy służą tylko zapewnieniu wygodnego utrzymania dla wielu członków kleru.

[przeciwcialo]

No ale ktoś dzieci zapisuje na religię. Jest więc zapotrzebowanie.

[jolunia01]

przeciwcialo napisała:

> No ale ktoś dzieci zapisuje na religię. Jest więc zapotrzebowanie....
Kpisz, czy o drogę pytasz. W znakomitej większości przypadków jest tak, że rodzic dowiaduje się, że w planie zajęć jest religia i nie protestuje przeciwko uczęszczaniu dziecka na takową. Na ogół przy zapisie dziecka do szkoły nikt takiemu rodzicowi nie daje wyboru etyka - religia - żadna z nich, ani nie wymaga składania wniosku o nauczanie etyki/religii, więc milcząco ta znakomita większość rodziców godzi się na dyktat kk.

[kolter]

hemp_plant napisał(a):

> opadają ręce, szczena. zrobmy cos z tym.
> może jakiś protest obywatelski?
> czy może wy naprawdę uważacie, że to ok?

Przy kompletnej bierności społeczeństwa protest sprowadza się tylko do tego ze należy przy urnie wyborczej mocno zastanowić się komu oddaje się w ręce rządy. Inaczej będzie to tylko odbijanie piłeczki od jednego urzędu do drugiego.

[wielkanocnaniespodzianka]

od zawsze uważałam, iż błędem było wprowadzenie religii do szkoły oraz równanie jej z in. przedmiotami. wiary się nie stopniuje: albo wierzysz, albo nie. powinno zostać tak, jak było dawno temu - odbywała się religia w salkach przykościelnych i chodził kto chciał. nie było tyle niepotrzebnego hałasu, a przede wszystkim nie było cyrków z nawiedzonymi idiotkami, których dzieci oceniono niżej, itp. kretyńskie sytuacje często tu opisywane.
nie jest to przedmiot wiodący, zatem każdy indywidualnie powinien mieć możliwość oceny, w jakim zakresie tej religii potrzebuje.

hemp_plant napisał(a):

> ski
> www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,17155046,Informatyka_i_chemia_tylko_w_pierwszej_klasie__za.html#MT
> temat stary, ale coraz bardziej mnie uderza
> jest kasa publiczna na religię w TAKIM wymiarze (przypomnę 12 lat, po 2 godz ty
> godniowo), a nie ma na inne przedmioty.
> opadają ręce, szczena. zrobmy cos z tym.
> może jakiś protest obywatelski?
> czy może wy naprawdę uważacie, że to ok?

[przeciwcialo]

Na religii nie ocenia sie wiary, skąd takie przypuszczenie.

[lauren6]

To jest po prostu kpina. Chowają nam pokolenie durnych, ale rozmodlonych młodych ludzi. Może chcą zbudować katolicką wersję ISIS w środku Europy?

[marzeka1]

Aha, wystarczy, że mój syn na religię chodzi, aby zasłużył na rozmodlonego durnia? Mimo że w swojej matematyczno-fizycznej klasie ma 6 matematyk w klasie I, a potem ok.9 lub 10 tygodniowo- i bardzo tę matmę lubi. Żałuję za to, że w tej nowej reformie mocno obcięło się naukę historii.

[natalia.nat]

Jedna matematyka wiosny nie czyni. Poza tym skoro syn jest w klasie o takim profilu to wiadomo, że będzie miał więcej lekcji z danego przedmiotu. Problem leży w tym, że religia jest przedmiotem nieobowiązkowym, a jej wymiar tygodniowy jest przesadzony w porównaniu z ważniejszymi przedmiotami obowiązkowymi. Poza tym są uczniowie, którzy nie chcą chodzić na religię i muszą dwa razy w tygodniu odsiedzieć godzinę w bibliotece zupełnie bez sensu, chociaż plan lekcji jest mocno przeładowany. Uważam, że to nie jest w prządku.

[kropkacom]

> którzy nie chcą chodzić na religię i muszą dwa razy w tygodniu o
> dsiedzieć godzinę w bibliotece zupełnie bez sensu, chociaż plan lekcji jest moc
> no przeładowany. Uważam, że to nie jest w prządku.

Patrząc z boku, to by bolało mnie najbardziej. Religi powinna być traktowana jak zajęcia dodatkowe. Po godzinach lekcyjnych.

[kolter]

kropkacom napisała:

> Patrząc z boku, to by bolało mnie najbardziej. Religi powinna być traktowana ja k zajęcia dodatkowe. Po godzinach lekcyjnych.

Najpierw politycy musieliby przestać padać na kolana na widok przechodzącego obok biskupa

[przeciwcialo]

W czasach gdy religia byla w salakach tez mialam 2 godziny religii, nic sobie nie dam uciąc czy trzech czasami nie było.

[ewa_mama_jasia]

W salkach była I godzina religii. Tak samo jak w pierwszym roku religii w szkole. Była jedna tygodniowo.

[gryzelda71]

Jednorazowo, ale dwie miałam, w liceum. Podstawówka były dwie.

[srubokretka]

Nie martw sie. Niedlugo Koran beda studiowac. Naprawde nie ma co sie martwic, wytrzymaj jeszcze troszeczke.

[mokotowianka1]

Obie sytuacje wydają mi się pożałowania godne.

[anorektycznazdzira]

Ależ dokładnie tak, będą!
Brak ugruntowanych mechanizmów oddzielających świeckie państwo od apetytów religijnych oszołomów na państwowe instytucje i kasę oczywiście naraża nas na to, żeby te instytucje i kasę zagarnęli ci, którzy krzyczą wystarczająco głośno. Do tej pory w PL był to KK, ale proporcje na kontynencie się zmieniają i spokojnie zrobią to koraniści. Skoro "uczucia religijne" katoli pozwalają im terroryzować resztę społeczeństwa, to wielbiciele Allaha nie będą mili problemu udowodnić, że ich uczucia są równie żywe i pełne emocji.

[kropkacom]

Jak brakuje argumentów to trzeba ludzi postraszyć.

podstawa programowa - ile godzin

[71tosia]

tak bysmy wiedzialy o czym dyskutujemy
w programie liceum ogonoksztalcacego w podstawie programowej na CALE trzy lata przewidziano 30 godzin chemii, 30 godzin fizyki dla klas w ktorych nie roszerza sie tych przedmiotow. W wielu liceach te 30 godzin realizuje sie w 1 klasie i pozniej juz ani fizki ani chemii nie uczy sie. W klasach z roszerzeniami jest 270 godzin na kazdy z tych przedmiotow. Program jest ogromnie przeladowany detalami (zwlaszcza z chemii), bo czyms te godziny trzeba wypelnic. Roznica programowa miedzy podstwa a rozszerzeniem jest kolosalna, pomylka przy wyborze rozszerzenia na poczatku liceum jest brzemienna w skutkach, program roszerzenia jest bardzo trudno 'nadrobic' decydujac sie na to np w 3 klasie. A przeciez czesto bywa ze dopiero w trakcje nauki w liceum decydujemy co chcemy robic w zyciu.

[mokotowianka1]

A mi się wydaje, że dokładając do dyskusji licealne rozszerzenia tylko zaciemniamy sprawę, która jest dość prosta. Od 1 klasy do końca gimnazjum mamy jak poniżej:
19 h religii - 4 h chemii - 4 h fizyki 13 h przyrody.
Stąd dość oczywisty wniosek, że ciała odpowiedzialne za programy szkolne uważają religię za najważniejszy z tych przedmiotów . Na nią przeznaczają najwięcej pieniędzy i czasu dydaktycznego, do tego przedmiotu zatrudniają najwięcej nauczycieli. Nie wróży to dobrze przyszłości akademickiej uczniów.

[71tosia]

niesadze, pokazuje tylko jak durnowato ulozone sa programy szkolne, naprawde nie dotyczy to tylko religii vs inne przedmioty.

[jakw]

Coś manipulujesz - biologii , fizyki, chemii i geografii jest w gimnazjum w sumie przynajmniej 16 godzin, przyrody w podstawówce w klasach IV-VI co najmniej 6 godzin w cyklu, do tego nauczanie przyrodnicze w nauczaniu podstawowym. Całkiem niedawno moja II-klasistka podstawowa zajmowała się czytaniem o klatkach meteo, a wczoraj jako pomocy naukowej musiałam użyć atlasu drzew i krzewów. Eksperyment z krystalizacją soli też robili. Co chwila są jakieś elementy przyrodnicze w tych czytankach.
Fizyki jako fizyki nie da się wprowadzić wcześniej niż w VI klasie (tak jak było to za "moich" czasów) - potrzebny jest do tego odpowiedni aparat matematyczny. A jest wprowadzana w gimnazjum pewnie głównie dlatego, żeby nie wprowadzać jej w ostatnim roku szkoły podstawowej.

[jowita771]

jestem za. Rano się zagotowałam czytając to.

[anorektycznazdzira]

Zagłosuję na każdą partię, która ma w programie ograniczenie wyszarpanych przez KK przywilejów i pieniędzy.

[kolter]

anorektycznazdzira napisała:

> Zagłosuję na każdą partię, która ma w programie ograniczenie wyszarpanych przez
> KK przywilejów i pieniędzy.


Broń boże nie glosuj na różowych z SLD

[anorektycznazdzira]

żyję wystarczająco długo, żeby rozumieć, jaki układzik ex-PZPR zawarło z KK i jest temu układzikowi imponująco wierne. Z nich taka lewica jak z Kaczyńskiego prawica i taka partia świecka jak z Rydzyka zakonnik.

Mogłaś protestować przy ostatnich wyborach

[jakw]

parlamentarnych. Reforma w szkołach ponadgimnazjalnych jest nie od dzisiaj, 3 lata temu było o niej dużo mówione, a w całości jest projektem pań Hall i Szumilas. Za kilka miesięcy 1-szy "rocznik reformowany" będzie zdawał maturę. Więc dziwię, że pan inżynier Piotr wogóle się zdziwił zobaczywszy rozkład godzin - dla nas (starsza córka + rodzice) ilość godzin poszczególnych przedmiotów był dość istotnym elementem przy podejmowaniu decyzji co do szkoły i klasy. Albo pan Piotr jest zmyślony (i artykuł służy, żeby doczepić się nauki religii) albo pan Piotr wogóle nie wykazał żadnego zainteresowania wyborem szkoły ponadgimnazjalnej przez potomka. A sama reforma jest wynikiem poprzedniej wielkiej reformy - czyli zrobienia gimnazjów i skrócenie liceów do 3 lat, a techników do 4 niż nauczania czy nienauczania religii.
Informacje o brakach aktualnych studentów nijak mają się do wyników aktualnej reformy - bo studentów po zreformowanej szkole średniej jeszcze na studiach nie ma. I tak nauczyciele akademiccy będą narzekać - ale jak się przyjmuje ludzi z 3P, żeby zapełnić sobie miejsca , to żadna reforma na to nie poradzi.

[hemp_plant]

a jak protestować przeciw religii w szkole? za która opcją głosowac?
wcale, bo zbadaniu tematu nie wiem, czy chcę protestować przeciw temu, o czym ow pan piotr mówi- poza obecnością,w chory wymiarze religii w szkole.
jak rozumiem- religia w tym wymiarze to twoja opcja- wiec nie ma co dyskutować.

[jakw]

Mnie po prostu dziwi nagłe zdziwienie, że tej chemii czy informatyki w planie u syna pana Piotra nie ma, skoro 1-szy rocznik rozpoczynający reformę za kilka miesięcy zdaje maturę. I mam wrażenie, że tej chemii nie byłoby niezależnie od obecności czy nieobecności religii. Bo reforma (i w rezultacie brak tej chemii/informatyki/biologii etc), jeśli z czegoś wynika, to z poszatkowania zestawu podstawówka + liceum/technikum na podstawówkę, gimnazjum i szkoły ponadgimnazjalne kilkanaście lat temu. Założenia tej reformy jak najbardziej były znane przed ostatnimi wyborami parlamentarnymi. Więc teraz nagłe obudzenie się i postulat protestów ws tego, ze religii jest więcej niż chemii wydaje mi sie nieco dziwny. Religia nie jest żadną przyczyną tej reformy w liceach i jeśli już masz wielką ochotę walczyć z religią w szkole to nie nie używaj argumentów, że przez to ktoś nie ma w liceum informatyki/chemii/wosu/geografii (niepotrzebne skreślić)
PS
W stosunku do tego co pamiętam, że miałam w szkole to dorzucono informatykę (od I klasy sp do I LO obowiązkowo),1 język od I klasy sp, 2-gi język od I gim (po przeliczeniu - dawna VII), 1 godzinę języka nr 1 (od IV klasy sp; rosyjski miałam chyba od kl V, a 2 języki x 2 godz od LO), 1-2 godziny WF i jakieś pierdółki typu zajęcia artystyczne w gimnazjum, na których to zajęciach wypełnia się chyba głównie zeszyty ćwiczeń. Dodatkowo dorzucono: sprawdzian po podstawówce i egzamin gimnazjalny z czego się da.

[kolter]

hemp_plant napisał(a):

> a jak protestować przeciw religii w szkole? za która opcją głosowac?

TR miał w programie mi.n usuniecie wszelkich dotacji dla Krk .

> wcale, bo zbadaniu tematu nie wiem, czy chcę protestować przeciw temu, o czym o
> w pan piotr mówi- poza obecnością,w chory wymiarze religii w szkole.
> jak rozumiem- religia w tym wymiarze to twoja opcja- wiec nie ma co dyskutować.

???

[tmk123]

Jaki protest? wystarczy nie posyłac dziecka na religię. No ale pewnie zajęcia prowadzi sam Chrystus, więc ...
Gdyby było pięć lekcji religi w tygodniu też byscie posyłali? a 6? 8?
A co do braku informatyki czy chemii to jeszcze 3 lata temu WSZYSCY chórem narzekali, że idzie na medycyne a tu w ostatniej klasie zamiast sie uczyć tego co trzeba to WOS, historia , gografia i wiedza o kulturze o WF nie wspomnę.
I religia nie jest obok. wpodstawówce i gimnazjum liczy się do sredniej,a średnia ma znaczenie przy przyjeciu do następnej szkoły. W liceum jest sporo godzin i te dwie to dwie godziny dłużej w szkole, niezaleznie czy sie chodzi czy nie...

ok- widzę 2 problemy

[hemp_plant]

1. reforma liceum- nie wiem, czy dobra czy nie- szczerze piszę, z cała pokorą, dzieci mam młodsze- podstwówka i gimnazjum, z ciekawością czytam wasze wpisy dot. tego tematu- i widzę, że są podzielone. jedno wiem- wczesniej tez nie było idealnie....
2. obecnośc w OGROMNYM wymiarze lekcji, szczegolnie w porównaniu z innymi przedmiotami religii w szkole. a bardzo, a to bardzo czesto słyszę, że na cos nie ma pieniedzy, nie ma sali. banalny przykład: klasa mojej córki nie jest podzielona na językach, ponieważ nie osiągnęli magicznej liczby 25 uczniów.... likwidacja religii pozwoliłaby na zorganizowanie im podzielonych lekcji. takich przykładów jest miliony.
dodam, że bardzo, a to bardzo mi sie nie podoba PROPORCJA takich zajęc, wtf- czemu to służy????
marnowanie zasobów, indoktrynacja- to na pewno.
dodam, że moja młodsza corka na religie nie uczęszcza (bo nie chce), a syn owszem (bo chce).
ogolnie widzę jednak odwrót od religii w szkole: 7 lat temu w klasach I wszych na religię w szkole moich dzieci chodziły wszystkie dzieci, teraz- już dużo nie. a etyka cieszy się ogromnym powodzeniem, jest kilka grup.
obywatelski prorest przeciwko temu, zeby miejsce (fizyczne, czasowe i finansowe) zajmowało coś, czego byc w szkole nie powinno- gdzie zgłosić? jaka partia? ja che się zaangażować!

[lukrrecja]

Nie mam natury działaczki, ale chętnie dołączyłabym do jakiegoś protestu w tej sprawie.

[morekac]

Ale chyba musisz się zdecydować, w sprawie jakiego protestu. Bo sprawa tego, że chemia jest tylko w klasie pierwszej nie ma nic wspólnego z tym, że są dwie godziny religii.