Piekielne dzieciństwo...

[kozica111]

wyborcza.pl/1,87648,18617144,kim-jest-zabojca-10-letniej-kamili-pracodawcy-go-zwalniali.html
straszne...czy to tłumaczy zbrodnię, pewnie nie, na pewno nie...ale....ale chyba są współwinni....
okropne, rodziny nie wybierał przecież...

[kozica111]

Szubienica w domu...ja tego nie ogarniam....

[nenia1]

To nie tłumaczy morderstwa, oczywiście, ale masz rację, są współwinni. Ogromna szkoda, że ta dziewczynka zapłaciła za to życiem. Potworne, dodatkowo w kontekście tego, że jej rodzice tak bardzo walczyli o to by była zdrowa, a tu jakiś p..b wszystko zniszczył w jedną chwilę. Jak już musiał to powinien tą siekierą rozwalić łeb ojcu albo matce, przynajmniej mniej by było żal.

[kozica111]

Wstyd przyznać ale tez mi przemknęła myśl ze trzeba było tą siekiera gdzie indziej...

[jaskiereczka]

Przeklejcie bo mi się limit skonczyl

[z_pokladu_idy]

Myślę, że jednak tłumaczy. Nie usprawiedliwia, jednak tłumaczy.
Ci wszyscy sąsiedzi, którzy o wieloletnim gnębieniu wiedzieli i nic nie zrobili też powinni czuć lekkie mrowienie sumienia.

[antyideal]

Otoczenie tez swoją cegiełkę do tej winy za stworzenie potwora (bo trudno inaczej nazwac kogos kto rozwala siekierą glowe malej dziewczynce) dolozyło,
skoro wiedzialo, ze chlopcy przezywaja w domu gehenne i nie pomoglo im.
Szkola - pewnie zrobila za mało wiedzac o przesladowaniach z powodu innej wiary.
A rodzice dzieci dreczacych chlopców, ktorzy nie ukrócili tych zachowan ?

[aankaa]

zaraz dojdziecie do wniosku, że owo mityczne "otoczenie" jest winne. Przecież facet - jako dziecko - nie został ukształtowany, wychowany, dopilnowany, nie zostały mu przekazane żadne wzorce itp

[kozica111]

Wiesz ...w pokoju mojego synka wisi pluszowe słońce....nie szubienica....Nie, to nie odbiera winy, w końcu nikt mu tej siekiery do ręki nie włożył, ale jak widać nie wszystko jest czarno białe.

[magiip]

No cóż - sama na własnej skórze przekonuję się od lat jakie spustoszenia w psychice może poczynić toksyczne dzieciństwo i tacyż rodzice. Oczywiście w żaden sposób nie usprawiedliwiam zbrodniarza ale wygląda na to, że jego rodzice są współwinni

[asmarabis]

To oczywiscie wszystko usprawiedliwia. Facet jest jak najbardziej niewinny. Proponuje ukarac rodzicow dziewczynki, bo zaszli droge takiemu biedakowi pokrzywdzonemu przez swiat!

[mokka39]

Asmarabis, jakby to byl facebook, to bym ci zalajkowala Dokladnie - wielu ludzi wychowalo sie w rodzinach dysfunkcyjnych i wiekszosc jednakze mordercami nie zostala.

[zuleyka.z.talgaru]

Też Ci mamusia z tatusiem szubienicę w pokoju powiesili?

Nikt tego gościa nie usprawiedliwia, ale pokazuje dobitnie, że niektórzy dzieci mieć nie powinni.

[fragile_f]

Nikt nie pisze o tym, ze jest niewinny, tylko ze sa wspolwinni. Moze wreszcie ludzie zaczna rozumiec, ze niereagowanie na placz dziecka czy siniaki, moze zaskutkowac wlasnie takim wydarzeniem w przyszlosci.

A twoja reakcja jest dosyc niestosowna - nie wiesz jak wyglada zycie dziecka w takim piekle i jak koszmarnie niszczy cala psychike. Dzieciom "wychowywanym" przez siostry bromeuszki tez bys tak napisala?

[mokka39]

A skad wiesz, ze nie wiem? I pokaz mi badania, ktore w 100% potwierdzaja, ze to dysfunkcyjna rodzina tworzy morderce, a nie np. zmiany organiczne w mozgu. I to twoja reakcja jest wg mnie niestosowna, bo rozmywasz odpowiedzialnosc i zacierasz obraz, kto podjal decyzje o morderstwie.

[nangaparbat3]

Przemoc powoduje zmiany w mozgu.

[d.o.s.i.a]

> A skad wiesz, ze nie wiem? I pokaz mi badania, ktore w 100% potwierdzaja, ze to
> dysfunkcyjna rodzina tworzy morderce, a nie np. zmiany organiczne w mozgu

Jest bardzo dużo takich badan. Także o wpływie dużego stresu na mozg i zmianach jakie w nim zachodzą. Od stresu naprawde można zwariować, jest mnóstwo przykładów to pokazujących. A długotrwała przemoc psychiczna (szubienica w domu wtf?!) powoduje trwale zmiany w mózgu. W tym przypadku nie mam najmniejszej wątpliwości ze to rodzice odpowiedzialni są za śmierć tej dziewczynki.

[mokka39]

To przytocz jakies, tylko wiarygodne, a nie pojedyncze case study, bo ja czytam zupelnie co innego: www.psychologytoday.com/blog/the-superhuman-mind/201212/the-making-serial-killer
Juz nie wspominajac, ze nie wiadomo ile w tej lzawej opowiesci o okrutnych rodzicach jest prawdy, jako, ze swiadkowie Jehowy zaprzeczaja, ze byli czlonkami ich kosciola.

[nangaparbat3]

mokka39 napisała:
ja czytam zupelnie co innego: www.psychologytoday.com/blog/the-superhuman-mind/201212/the-making-serial-killer

Czytasz o socjopatach, a to rzeczywiście jest zupelnie co innego.

[mokka39]

Nieprawda, artykul nie jest z zalozenia o socjopatach, tylko o czynnikach, ktore moga wplywac na stanie sie morderca. A bycie psychopata niewatpliwie jest jednym z nich.
Tu masz kolejny, ktory tez wskazuje na przyczyny biologiczne: science.time.com/2013/05/03/evil-brain/

[fragile_f]

O PTSD tez nie slyszalas oczywiscie?

"Three areas of the brain in which function may be altered in PTSD have been identified: the prefrontal cortex, amygdala, and hippocampus. "

Czyli jak najbardziej trauma i dlugotrwaly stres moga powodowac fizyczne zmiany w mozgu.

I tak, ludzie ktorzy przezyli obozy zaglady tez cierpieli na PTSD. I wielu z nich zostalo alkoholikami, stosowali przemoc domowa, mieli absolutnie zniszczona psychike.

[nangaparbat3]

fragile_f napisała:

> I tak, ludzie ktorzy przezyli obozy zaglady tez cierpieli na PTSD. I wielu z ni
> ch zostalo alkoholikami, stosowali przemoc domowa, mieli absolutnie zniszczona
> psychike.
i po uwolnieniu wielu z nich nie zachowywało się jak anioły, na odwrót.

[fragile_f]

Dokładnie.

Niektorym sie wydaje, ze w obozach tylko straznicy byli oprawcami, a wiezniowie trzymali sie za raczki i pomagali sobie przetrwac - co jest nieprawda. Wiezniowie wobec siebie zachowywali sie rownie okrutnie - gwalcili, bili, kradli, donosili. Robili wszystko, zeby przezyc kolejny dzien. I tak, po wyzwoleniu obozow wielu z nich było zdolnych do strasznego okrucienstwa.

[z_pokladu_idy]

Nikt odpowiedzialności nie rozmywa, tylko ją rozciąga na rodziców psycholi, którzy w sądzie powinni na jednej ławie z synem siedzieć.

[zuleyka.z.talgaru]

Mamusia z tatusiem kuku Ci robili? A Ty swoim "dziecią"?

[mid.week]

Czytałam to. Makabra. Choć wcale mnie to nie zdziwiło bo najczęściej sprawca zbrodni sam jest ofiarą całej serii innych zbrodni. Dobrze ze się pokazują takie artykuły bo może się w tym kraju większą uwagę zacznie przywiązywać do dzieci żywych niż do mrożonych zarodków. Może przy setnej sytuacji odpowiednim ludziom coś w synapsach przeskoczy i zatrybią, że jedno maltretowane dziecko może w przyszłości sprawić, że inne dziecko będzie nieżywe...

[bergamotka77]

szczerze mam to gdzies jakie mial dziecinstwo - ludzie maja niezradko takie domy i nie zabijaja niewinnych dzieci. Chyba bym go zlinczowala jakbym tam byla na tym rynku. W ogole mi nie zal mordercow dzieci - moze w wiezieniu go zalatwia...

[d.o.s.i.a]

Naprawde szubienica w domu to dzieciństwo wielu ludzi?? Chyba nie wiesz o czym mówisz.

[mokka39]

Szubienica czy nie szubienica, ale przemoc i molestowanie seksualne np. I owszem, przyczynia sie to do zaburzen nerwiciwych, fobii, trudnosci w relacjach interpersonalnych, a nie zabijania niewinnych z zimna krwia. Rozumiem, ze jako osobie dobrej, normalnej trudno ci pojac i zaakceptowac, ze ludzie moga robic cos takiego i probujesz szukac jakichs przyczyn i usprawiedliwien, ze cos strasznego musialo go spotkac, ale to projekcja. Wydaje ci sie, ze skoro ty bys nie mogla zrobic czegos okrutnego bez doswiadczenia jakiejs straszliwej traumy, to ten czlowiek tez nie mogl. A niestety jednostki psychopatyczne nie czuja empatii ani wyrzutow sumienia i dotychczasowe badania wskazuja, ze jest to glownie spowodowane przez czynniki wrodzone i biologiczne. Wielu mordercow, chocby slynny Ted Bundy mialo normalne rodziny. Oczywiscie, powodem moga byc tez choroby psychiczne, takie jak schizofrenia, ale za to tez rodzice nie sa odpowiedzialni.

[zuleyka.z.talgaru]

Rozumiem, że Ciebie tatuś gwałcił, mamusia na to patrzyła, a jak przyniosłaś nie taką ocenę to zawieszali Cię na szubienicy i tak samo traktujesz własne dzieci, bo przecież spierniczone dzieciństwo NIE MA wpływu na dorosłe życie i psychopatą albo się jest albo nie. GRATULACJE!!!

[zuleyka.z.talgaru]

btw. nie usprawiedliwiam tego typka, ale rozumiem, że rodzice mogli stworzyć takiego kogoś.

[18lipcowa3]

Ktoś tam słusznie napisał ''czemu sam sobie w łeb tą siekierą nie przyp....ił ''
Lepiej by dla każdego było.

[araceli]

Lepiej dla każdego by było, żeby jego rodzice nie stworzyli potwora. Ale dla niektórych takie kojarzenie przyczynowo-skutkowe to zbyt duży wysiłek intelektualny.

[zona_mi]

> Ale dla niektórych takie kojarzenie przyczynowo-skutkowe to zbyt duży wysiłek intelektualny.

Dzięki niektórym właśnie powstała sygnaturka wioskowego_glupka.

otóż to. nt

[marychna31]

[zona_mi]

Nie pokapowała się, brnie.

[18lipcowa3]

araceli napisała:

> Lepiej dla każdego by było, żeby jego rodzice nie stworzyli potwora. Ale dla ni
> ektórych takie kojarzenie przyczynowo-skutkowe to zbyt duży wysiłek intelektual
> ny.
>

Dla mnie jedyne co z tego wynika to to że nie żyje 10 letnia dziewczynka, nie to co stworzyli rodzice

[d.o.s.i.a]

Brak umiejętności refleksji nie jest czymś czym należałoby się głośno chwalić.

[18lipcowa3]

d.o.s.i.a napisała:

> Brak umiejętności refleksji nie jest czymś czym należałoby się głośno chwalić.
>
>

Nie mam na ten temat zadnej refleksji, rodzice dziewczynki tez pewnie nie.A
ALE EMATKA MA. BO jej dziubdziowi sie nie przytrafiło, a szkoda. Moze Samuel miał opcje trafic na bardziej wybaczajacych rodziców.... ?

[d.o.s.i.a]

> Nie mam na ten temat zadnej refleksji,

Ależ zrozumiałam. Tylko w dalszym ciągu uważam ze może lepiej żebyś się tym nie chwaliła.

[joa66]

Dla mnie jedyne co z tego wynika to to że nie żyje 10 letnia dziewczynka, nie to co stworzyli rodzice

A dla mnie też pytanie co robic, żeby nie zginęła kolejna dziewczynka. Jeżeli chociaż jeden podobny rodzic wysili się na refleksję to już sukces.

[asmarabis]

>
> A dla mnie też pytanie co robic, żeby nie zginęła kolejna dziewczynka.
> Jeżeli chociaż jeden podobny rodzic wysili się na refleksję to już sukces.


Nalezalo go pokroic na malusienkie kawaleczki na tym rynku i rozrzucic w kolo. Tylko to by moglo przemowic do nastepnego popapranca, ktory bedzie pakowal siekiere do reklamowki i ruszal na miasto....

[fragile_f]

Nie, to nie przemowi do nastepnego popapranca, bo tacy ludzie nie boja sie kary. A juz zwlaszcza psychopaci - oni w ogole maja zaburzone odczuwanie lęku, tzn konkretnie - kar absolutnie sie nie boja, tak samo jak konsekwencji. Nie mowie, ze ten pan byl psychopata, bo to jest juz diagnoza lekarska, nie forumowa. Wiadomo tylko tyle, ze byl bardzo mocno zaburzony.

Jedyne co pomoze, to reagowanie na przemoc fizyczna i psychiczna wobec dzieci. W ten sposob moze nastepne pokolenie bedzie troche mniej agresywne.

[asmarabis]

> Jedyne co pomoze, to reagowanie na przemoc fizyczna i psychiczna wobec dzieci.
> W ten sposob moze nastepne pokolenie bedzie troche mniej agresywne.
>


Przeczytalam ten artykul ale nie widze tam nic o przemocy. Przypominam ze kilkadziesiat lat temu bicie pasem bylo tak powszechne jak mycie zebow. Wiec cale spoleczenstwo powinno sie wzajemnie wybic.
I nietety cala twoja teoria legla w gruzach.....

[fragile_f]

> Przeczytalam ten artykul ale nie widze tam nic o przemocy. Przypominam ze kilka
> dziesiat lat temu bicie pasem bylo tak powszechne jak mycie zebow. Wiec cale sp
> oleczenstwo powinno sie wzajemnie wybic.

A widzisz jak gigantyczny jest odsetek ludzi z nerwica, depresja, nadmierna agresja, problemami z uzywkami czy samookaleczaniem? Jak czesto bici biją? To własnie pokłosie (miedzy innymi) przemocy wobec dzieci.

> I nietety cala twoja teoria legla w gruzach.....

Nie, to tylko ja potwierdza.

[marychna31]

naprawdę mordowanie kogoś w szale, na ulicy, jest "ludzkie"?

[asmarabis]

marychna31 napisała:

> naprawdę mordowanie kogoś w szale, na ulicy, jest "ludzkie"?

Zaraz w szale, to trzeba bylo z glowa zrobic. Przynajmniej te lapy mu siekiera odrabac.....

[nangaparbat3]

A wiesz, jeśli nie jestes trollem, to może jesteś bardziej zaburzona niż ten chłopak.

[18lipcowa3]

nangaparbat3 napisała:

> A wiesz, jeśli nie jestes trollem, to może jesteś bardziej zaburzona niż ten ch
> łopak.


nie sądzę

[mokka39]

A to ciekawe - jesli ktos nie zgadza sie z twoimi (niczym zreszta nie popartmi pogladami) to jest gorszy niz morderca. I kto tu jest zaburzony?

[nangaparbat3]

Jest zaburzony ktoś, kto chce i nawołuje, zeby kogoś zatłuc lub chociaż odrabać mu ręce.
Nie wystarczy sie ze mną nie zgadzać - co do tego masz pełna racje.

[bergamotka77]

Ogladalam na TVN i bylo ze mial tiki, przeklenstwa wypowiadal mimowolnie. Znam chlopaka z Tourette'm ale on jest usosobieniem dobra i prawosci, zdolny, bardzo, jest tlumaczem swietnym pomim tej przypadlosci.
Nie tlumaczmy ze matka, ojciec, sasiad, urzedniczka go skrzywdzili - spojrzmy na zbrodnie w Rakowiskach, tam byla normalna rodzina i co? Synek rodzicobojca a mial wszystko. Przy okazji ta Zuza jest paskudnie gruba, brzydka i jest zdrowo walnieta , a to corka wykladowczyni uniwersyteckiej, matka Kamila z Rakowisk tez byla nauczycielka, tu tez pojawia sie matka nauczycielka u tego Samuela. Jak widac nauczyciele nie bardzo umieja wychowywac dzieci, bo normalni ludzie nie zabijaja.

wszystkim negującym wpływ dzieciństwa

[magiip]

ale takiego spapranego na dorosłe życie polecam przeczytanie " czy bóg wybaczy siostrze bernadetcie?".

[mokka39]

A to jakies zrodlo naukowe jest? Od kiedy? Poza tym, nikt nie neguje, ze dziecinstwo ma jakis wplyw na dalsze zycie, ale upatrywanie w tym jedynej przyczyny bycia psychopata to duza nadinterpretacja i zdejmowanie winy ze sprawcy a przerzucanie na rodzicow, bo on biedny nie mogl inaczej, tak go wychowali. Ludzie przezywali jako dzieci pieklo typu oboz koncentracyjny i jakos wiekszosc z nich mordercami sie nie stala, a ogladali i doswiadczali codziennie przemocy wiekszej niz ten pan.

[isa_bella1]

Kiedyś przeprowadzono badania dot. wpływu dziwnych imion na życie ludzi i okazało się że wśród ludzi o dziwnych, rzadkich imionach jest dużo morderców. Przyczyn podobno należy szukać w dzieciństwie kiedy to rówieśnicy wyśmiewali się z osób noszących niespotykane imiona. Przykładem był facet o imieniu bodajże Jonasz który zamordował w okrutny sposób prostytutkę, pociął ją na kawałki, to było kiedyś w Wawie. Nie znam źródła badań ale takie były bo opowiadali o tym w tv. W każdym razie tak mi się przypomniało gdy okazało się że ten osobnik ma na imię Samuel.

[mokka39]

no tak - koledzy sie wysmiewali, wiec zostal morderca. Wybacz, ale troche absurdalnie to brzmi. To jak ktos gruby albo nosi okulary to tez ryzyko zabijania wzrasta?

[isa_bella1]

Czy ja napisałam że to jedyny powód? Widocznie trafiło na podatny grunt.

[nangaparbat3]

Oboz to akurat może być mniejsza trauma niz tacy rodzice - w obozie nikt nie każe ci kochac oprawców.

[mokka39]

No jasne - patrzenie na jakies tam spalenie ojca zywcem czy zgwalcenie matki na twoich oczach jest o wiele lepsze niz dostanie pasem. Nanga, nie chce cie obrazic, ale chyba jakbys zapytala wiekszosc ludzi co jest bardziej traumatyczne, to odpowiedz bylaby oczywista.

[nangaparbat3]

Nie obrażasz mnie, co więcej przyznam Ci rację - większość ludzi odpowiedziałaby tak jak piszesz.
Myśl zresztą nie jest moja (albo Bettelheima, albo Alice Miller), ale do mnie akurat przemawia.

[zuleyka.z.talgaru]

mokka - usprawiedliwiasz w tym wątku jakieś swoje zachowania wobec dzieci?

[nenia1]

mokka39 napisała:

> A to jakies zrodlo naukowe jest? Od kiedy? Poza tym, nikt nie neguje, ze dzieci
> nstwo ma jakis wplyw na dalsze zycie, ale upatrywanie w tym jedynej przyczyny b
> ycia psychopata to duza nadinterpretacja i zdejmowanie winy ze sprawcy a przerz
> ucanie na rodzicow, bo on biedny nie mogl inaczej, tak go wychowali.

A kto mówi, że to jedyna przyczyna i że zdejmuje odpowiedzialność? Skąd takie proste myślenie?
Jest to jeden z czynników, a nie jedyny. Jak w katastrofach lotniczych, najczęściej przyczyną jest cały szereg zdarzeń, które sumując się powodują w efekcie katastrofę np. zestaw typu: zła pogoda, zaniedbanie obsługi technicznej, niewyspany pilot.
Gdyby było inaczej faktycznie wszyscy ludzie z trudnym dzieciństwem byliby mordercami, jednak nie ma co ukrywać, że większość seryjnych morderców pochodziła z patologicznych rodzin i miała za sobą straszne dzieciństwo

[fragile_f]

Kobieto, czy ty zdajesz sobie sprawe z tego, co robili w stosunku do siebie wiezniowie w obozach zaglady? I jak wygladalo pozniejsze zycie tych, ktorzy jakims cudem przezyli?

[kalia-kalia]

Pisze jeszcze raz: jeśli było tak, jak to opisano, to chłopak miał straszne, koszmarne życie. I jeśli dojdzie do procesy, to sądzę, że zostanie to wzięte pod uwagę.

[asmarabis]

kalia-kalia napisał(a):

. I jeśli dojdzie do procesy, to sądzę, że zostanie to wzięte pod
> uwagę.

Wina producenta siekier tez jest tu oczywista. Czy ta osoba jeszcze jest na wolnosci?

[18lipcowa3]

kalia-kalia napisał(a):

> Pisze jeszcze raz: jeśli było tak, jak to opisano, to chłopak miał straszne, ko
> szmarne życie. I jeśli dojdzie do procesy, to sądzę, że zostanie to wzięte pod
> uwagę.


Mysle ze rodzice 10latki maja inne zdanie na ten temat.

[kalia-kalia]

Rodzice przechodzą gehennę i nie mają żadnych obowiązków wobec sprawcy. Żadnych.

[nangaparbat3]

Znam osobiście panią, której córke (jedyną) zamordowal kolega. Wsadzili go potem do szpitala. Ta pani wciaż opowiada o córce, opowiedziała mi też szczegołowo, jak doszlo do morderstwa, ale nigdy nie wypowiadała się na temat kary, jakiej by sobie zyczyla dla mordercy. Właściwie nigdy nawet zlego slowa o nim nie powiedziala, tyle, że był psychicznie chory.
Ludzie różnie przeżywaja, różnie reagują.
Od zamordowania corki tej pani minelo wiele lat, to oczywiście zmienia perspektywę. Ale o córce mówi wciąż, czasem sie zdaje, ze nawet jeśli jest zajęta czymś bardzo, i tak myśli o niej.

[d.o.s.i.a]

Zaraz przyjdzie Misiu i stwierdzi ze najważniejsze ze nikt go nie zabrał biologicznym rodzicom, bo jak wiadomo nie ma większej więzi niż ta powstała od poczęcia.

Rodziców bym zatłukła jakbym mogla. Spie...li życie nie tylko swojemu dziecku ale i kompletnie obcym ludziom. Niech ich piekło pochłonie. A ludziom którzy to widzieli i nie reagowali niech karma odpłaci pięknym za nadobne.
Nie mam wątpliwości ze mamy do czynienia z dwoma ofiarami.

[fornitta69]

Ja bym na waszym miejscu az tak bardzo pewna nie byla,ze to co jest w artykule to prawda. Ludzie rozne rzeczy mowia, ci sasiedzi moga rownie dobrze koloryzowac albo nadinterpretowac... Sasiadce jest zal chlopaka bo taki stlamszony i bez pracy i biedny? Na procesie Gertrude Baniszewski tez jej sasiedzi zeznawali,ze jej zaluja bo takie ciezkie zycie miala... Nie mowie,ze chlopak NA PEWNO nie byl ofiara przemocy domowej. Ale nawet jesli byl to go nie usprawiedliwia.

[noemi29]

Dziennik już zdementował informację o tym, że ten chłopak był świadkiem Jehowy, ciekawe co jeszcze z tych informacji jest nieprawdą.

Ps. Mój ojciec i później ojczym zgotowali mi piekło. Pierwszy dwukrotnie próbował mnie zabić, drugi na moich oczach usiłował zabić moją mamę. Oboje wychowani w chorej, katolickiej, dysfunkcyjnej rodzinie. Ja, mimo przeżytego koszmaru, na psychopatkę nie wyrosłam.

[magiip]

noemi29 napisała:

>
. Ja, mimo przeżytego koszmaru, na
> psychopatkę nie wyrosłam.

Ale żadna w tym twoja zasługa podobnie jak bycie psychopatą to nie jest czyjś wybór i szczera chęć

[mary_lu]

W dodatku skąd pomysł, że ten Samuel jest psychopatą? Nic na to nie wskazuje. Owszem, z mediów wyłania się obraz osoby z zaburzeniami osobowościowymi, samo zdarzenie wyglada na działanie w momencie niepoczytalności. Chory człowiek i tyle, panie katki- hobbystki tak samo.

[miedzymorze]

Z premedytacja zabrał z d omu siekierkę i z premedytacja wybrał na ofiarę dziesięciolatkę.
Zero okoliczności łagodzących, choroby się leczy i dorosły człowiek jest za swoje zdrowie odpowiedzialny, ciężkie dzieciństwo nie ma tu nic do rzeczy.
Jego rodzice owszem mogą byc pociągnięci do odpowiedzialności za takie a nie inne wychowanie, ale to osobna sprawa. Samuel zdaje się ma rodzeństwo, które nie lata z siekierka, więc nie ma co się zasłaniac rodzicami.

pozdr,
mi

[nenia1]

Ten zagłodzony chłopiec z Anglii też miał rodzeństwo, o które rodzice dbali i któremu dawali jeść. Ludziom się dziwnie wydaje, że jak jest rodzeństwo, bo wszyscy są traktowani identycznie jak z pod linijki.
Co do odpowiedzialności - to nikt jej z niego nie zdejmuje. Nie wiem dlaczego tyle z was odbiera próbę zrozumienia za próbę uniewinnienia. Ważne jest stwierdzenie, czy jako społeczeństwo jesteśmy w stanie w pewnych przypadkach mieć wpływ na czynniki, które doprowadzają do morderstwa.

[araceli]

nenia1 napisała:
> Co do odpowiedzialności - to nikt jej z niego nie zdejmuje. Nie wiem dlaczego
> tyle z was odbiera próbę zrozumienia za próbę uniewinnienia. Ważne jest
> stwierdzenie, czy jako społeczeństwo jesteśmy w stanie w pewnych przypadkach
> mieć wpływ na czynniki, które doprowadzają do morderstwa.

Właśnie - rozumienie DLACZEGO niektóre rzeczy się dzieją jest jedynym sposobem na uniknięci podobnych w przyszłości. Owszem - jakby tego człowieka 'sprawiedliwi' dopadli i zaciukali to on już by nigdy nikogo nie skrzywdził. ON. A co z dziesiątkami innych w podobnej sytuacji?

[miedzymorze]

Identycznie nie jest traktowane nigdy, bo rodzice musieliby być jakimiś cyborgami, tutaj natomiast żadnej wzmianki o drastycznie różnym traktowaniu nie ma, więc warunki domowe mieli podobne. Jeśli faktycznie wisiał sznur, to widziały go wszystkie dzieci, prawda ?

Może dlatego, że słowo zrozumienie brzmi jak próby przekonania, że biorąc pod uwagę okoliczność Samuel nie miał wyjścia i musiał tak postąpić, co sugeruje częściowy lub wręcz całościowy brak jego wpływu na przebieg wydarzeń. Może lepiej byłoby użyć sformułowania 'wyjaśnienie mechanizmu zbrodni' ?
Co do tego co społeczeństwo może, to brzmi to dla mnie niestety jak 'co kobiety mogą zrobić żeby uniknąć gwałtu'.
Społeczeństwo nie może odizolować prewencyjnie wszystkich chorych psychicznie
Społeczeństwo nie może nie wypuszczać dzieci z domu
Nie ma tutaj od tej strony 100% pewnych recept.
Natomiast jak najbardziej jednostka która ma ze sobą problemy i wie, że je ma, powinna wziąć odpowiedzialność za siebie i za to , żeby nikogo nie skrzywdzić. Np. wziąć udział w terapii, lub skorzystać z innej formy pomocy.

pozdr,
mi

[antyideal]

miedzymorze napisała:
> Identycznie nie jest traktowane nigdy, bo rodzice musieliby być jakimiś cyborga
> mi, tutaj natomiast żadnej wzmianki o drastycznie różnym traktowaniu nie ma, wi
> ęc warunki domowe mieli podobne. Jeśli faktycznie wisiał sznur, to widziały go
> wszystkie dzieci, prawda ?
>

Nie bierzesz pod uwage, ze nie ma dwojga identycznych osobowosciowo ludzi, nawet wsrod rodzenstwa ? Brat Samuela byc moze jest silniejszy dlatego dal rade odciac sie od rodzicow, wyprowadzic, zerwac kontakt (podobno). Ponadto prawdopodobnie nie cierpi na zespol Tourette'a tak jak Samuel, wiec byl mniej narazony na ataki rowiesnicze, mniej zakompleksiony, moze lepiej radzil sobie z docinkami nt."kociej wiary", nie dawal sie sprowokowac, lepiej radzil sobie ze zlymi emocjami, bo taka ma konstrukcje psychiczną.


> Natomiast jak najbardziej jednostka która ma ze sobą problemy i wie, że je ma,
> powinna wziąć odpowiedzialność za siebie i za to , żeby nikogo nie skrzywdzić.
> Np. wziąć udział w terapii, lub skorzystać z innej formy pomocy.
>

Dlatego nikt nie sciaga odpowiedzialnosci z mordercy, nie widze ani jednego apelu, zeby ZAMIAST Samuela osadzic, ukarac tych, ktorzy zniszczyli jego psychike.

[nenia1]

No więc właśnie, powtarzam to co powiedział wcześniej, dzieciństwo jest składową różnych czynników.
A nie jedyną wyłączną przyczyną. Nie wiem jak traktowane było rodzeństwo, ale a/ w żadnej rodzinie nikt nie jest traktowany identycznie, bo rodzina też się stale zmienia b/ to o czym pisze antyideal - może trafić na różną osobowość c/ zdarzają się przypadki, że czarną owcą w rodzinie czy kozłem ofiarny zostaje tylko jeden z jej członków.
Nie można stawiać prostego znaku równości, że miał rodzeństwo a skoro te nie lata z siekierą, a to w takim razie oznacza, że wychowanie nie ma znaczenia no bo wszystkie dzieci widziały sznur a tylko jedno zabiło.

miedzymorze napisała:

> Społeczeństwo nie może odizolować prewencyjnie wszystkich chorych psychicznie
> Społeczeństwo nie może nie wypuszczać dzieci z domu
> Nie ma tutaj od tej strony 100% pewnych recept.

To chyba oczywiste, tak jak wiele chorób nie jest w 100% wyleczalnych. Czy to jednak oznacza, że trzeba zaprzestać w ogóle leczenia tych chorób. Coś się liczy wyłącznie wtedy gdy daje 100%?

A może gdyby prócz rodziców zadziałali sąsiedzi, dalsza rodzina, szkoła, instytucje - człowiek nie jest samotną wyspą, ludzie mówią, że koledzy mu dokuczali, znaczy wielu wiedziało co się dzieje?
Może powinniśmy zacząć się bardziej uwrażliwiać jako społeczeństwo na to co się dzieje z dziećmi?

[fornitta69]

Tyle,ze sformulowanie "czynniki ktore doprowadzaja do morderstwa" jest tutaj grubym przegieciem. W innym watku byla omawiana sprawa gwaltu na 12 latce w Szwecji. Gwalciciel cierpial na bezsennsosc. Czy byl to czynnik ktory doprowadzil do gwaltu? Czy spoleczenstwo moglo temu zapobiec?

[wioskowy_glupek]

Nie wybrał ofiary z premedytacją !

[nenia1]

noemi29 napisała:

> Ja, mimo przeżytego koszmaru, na
> psychopatkę nie wyrosłam.

Bo mogły dojść inne czynniki, które spowodowały taką a nie inną twoją reakcję. Mogłaś mieć np. osobę w swoim otoczeniu która cię silnie wspierała i kochała - np. matkę, babcię. Inne skłonności genetyczne itd. Jak pisałam wcześniej - błędnie część z was zakłada, że straszne dzieciństwo to jedyny i wyłączny czynnik.

czekalam na ten watek n/t

[niutaki]

[iskierka3]

Dziwi mnie, ze niektore osoby odbieraja podkreslanie wplywu dziecinstwa jako probe uniewinnienia. Z drugiej strony te same osoby pisza, ze to na pewno czynniki biologiczne, wrodzone i to juz, w ich mniemaniu, go nie "uniewinnia".
Znaczenie dla winy najwieksze ma to, czy byl poczytalny w chwili brania siekiery i ataku - psychopaci maja swiadomosc swoich czynow i skrzywdzone dzieci raczej tez, chyba ze przyzycia ujawnily chorobe psychiczna.
Mowienie o jego warunkach domowych ma sens, chocby dlatego, moze ktos sie zdobedzie na refleksje zeby reagowac gdy krzywdzone jest dziecko - niekoniecznie fizycznie. Znecanie sie MOZE doprowadzic do tragedii-oczywiscie nie musi a i dobre warunki czasem nie zapobiegna, ale nie nalezy dokladac okolicznosci sprzyjajacych. To troche jak przebieganie na czerwonym swietle, glupio mowic - ja cale zycie przebiegalem i nic mi nie jest wiec jest to bezpieczne. 10 przebiegnie a kolejny sie potknie, zle obliczy albo trafi na szybszy samochod.

[nangaparbat3]

Ten chłopak obrywal z każdej strony. Jeśli rzeczywiście mial zespoł Touretta - dzieci, a nwet młodzież, rzadko przepuszczą komus, kto "dziwnie" sie zachowuje. Jako świadek Jehowy też mogl obrywać. A traktowany przez rodzicow tak jak byl, nie miał szansy bronic się z godnoscią.

swoja droga nasuwa mi się jeszcze jedno pytanie: to czlonkowie zboru o niczym nie wiedzieli? Pozwalali na taka przemoc wobec dzieci? Nie wiem, moze próbowali cos zmienić - ale tak czy inaczej, to co się wydarzylo powinno byc powodem rachunku sumienia tak dla nich, jak i dla nauczycieli Samuela, a może nawet dla nas wszystkich.

[cold_case]

On nie jest świadkiem Jehowy. Dziennik zdementował tę informację. Jest wypowiedź rzecznika prasowego świadków na portalu dziennik.pl