Pozar w Londynie

[nathasha]

Mam nadzieje ze ktos porzadnie za to beknie. Podobno ogien rozprzestrzenial sie blyskawicznie, zadnego alarmu nie bylo, informacje o zachowaniu ws pozaru zawisly dopiero pol roku temu i nakazywaly pozostanie w mieszkaniach!! Nie wiadomo ile osob jest nadal poszukiwanych, rodziny podobno rozpaczliwie szukaja bliskich... w budynku byla co najmniej setka mieszkan. I te dramatyczne zdjecia ludzi wolajacych o ratunek. To jest Londyn a nie slamsy w Brazylii

[melancho_lia]

Tam jakiś straszny syf latwopalny na elewacji musiał być. Ponoć budynek świeżo po remoncie...

[princesswhitewolf]

councils nie moga uzywac niecertyfikowanych produktow budowlanych. Wszystko musi miec atest, a te atesty w UK sa bardzo scisle.

[triss_merigold6]

Taaa... jasne. Oczywiście. Zawsze istnieje możliwość zatrudnienia taniej firmy szwagra, ustawienia przetargu i podzielenia się po cichu kasą. Dlatego w tym wypadku najbardziej interesująca jest kwestia nadzoru budowlanego, odbioru i odbioru budynku przez straż pożarną.

[araceli]

A wiesz jak nadzór budowlany odbiera budynki w PL?

[triss_merigold6]

Chyba bardziej rygorystycznie niż komunalne w Londynie.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Chyba bardziej rygorystycznie niż komunalne w Londynie.

Jeżeli rygorystycznym nazywasz przejrzenie dostarczonej przez dewelopera (niekompletnej, odbiegającej od wykonania) dokumentacji i przybicie pieczątki to tak

[princesswhitewolf]

>Jeżeli rygorystycznym nazywasz przejrzenie dostarczonej przez dewelopera (niekompletnej, odbiegającej od wykonania) dokumentacji i przybicie pieczątki to tak

araceli to sa doswiadczenia Twoje polskie. Masz doswiadczenia z UK? bo brzmi to na "zdajemisie"

Dokumentacja tu zajmuje sie biuro Building Regulations. To odrebna sprawa. Zanim dokumentacja nie zostanie w ogole zatrwierdzona nie mozna przystapic do inspekcji ( wizyt faceta od regulacji budynkow: inspektora budowlanego). Poza tym masz wyznaczonych iles tam etapow kiedy przylazi inspektor w kaloszach i grzebie na budowie, sprawca co sie kryje pod, jak zostalo polozone. Takich wizyt jest kilka 5-7 dla normalnych domow. Dla wysokosciowcow bedzie kilkadziesiat. Kaze zmieniac budowe, cos mu nie pasuje itd. Tu sie buduje pod wymagania inspektora bo oni sa bardzo rygorystyczni.

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> >Jeżeli rygorystycznym nazywasz przejrzenie dostarczonej przez dewelopera (
> niekompletnej, odbiegającej od wykonania) dokumentacji i przybicie pieczątki to
> tak
>
> araceli to sa doswiadczenia Twoje polskie. Masz doswiadczenia z UK? bo brzmi to
> na "zdajemisie"

Nie przecież zapytałam Triss o POLSKĘ

Włączył Ci się tryb obronny i nawet nie czytasz do czego się odnosisz.

[princesswhitewolf]

aa tam tryb obronny. Co jest fatalne w budownictwie to jest np.Hydraulika na zewnatrz domu wlasnie z powodow bezpieczenstwa zalania, ale boze jak to wyglada fuj,,,. ale akurat wymagania co do kontroli budynkow przy budowie i remonatch sa bardzo wysokie.
Problem jest w maintenance czyli w regularnych sprawdzaniu systemow.

A skad ja mam wiedziec czy pytasz o Polske czy UK?

[araceli]

princesswhitewolf napisała:
> A skad ja mam wiedziec czy pytasz o Polske czy UK?

Czytając:
A wiesz jak nadzór budowlany odbiera budynki w PL?

[princesswhitewolf]

uppss. sorry... Zwracam honor

[princesswhitewolf]

co rozumiesz przez "komunalne"?

Wszedzie w kazdym budynki takie same sa restrykcje Builidng Regulations www.gov.uk/government/policies/building-regulation

[dyzurny_troll_forum_2]

triss_merigold6 napisała:

> Taaa... jasne. Oczywiście. Zawsze istnieje możliwość zatrudnienia taniej firmy
> szwagra, ustawienia przetargu i podzielenia się po cichu kasą.

Nie ekstrapoluj swoich doświadczeń z rodzimego podwórka na całą EU, ze szczególnym uwzględnieniem UK, dobrze?

[princesswhitewolf]

Dlatego w tym wypadku najbardziej interesująca jest kwestia nadzoru budowlanego, odbioru i odbioru budynku przez straż pożarną.

Lepsza niz w Polsce. Bardzo ale to bardzo szczegolowa. Zmienialam w domu tak: ze strychu robilam 2 pokoje kuchnie i lazienke. Inspektor budowlany byl u nas 6 razy zatwierdzajac kolejne etapy i zmieniajac to i owo.
To samo bylo z budynkiem gospodarczym i gankiem. No i za to sie slono placi zanim zatwierdza. Instalacje elektryczna tez wymaga wizytacji certyfikowanego Elektryka bo bez jego zatwierdzenia Building Regulations nie wyda ci certyfikatu zatwierdzenia przebudowy

Gdybym wsadzila byle jaka izolacje czy belki to by inspektor mnie pogonil. Wszystko musi miec atest.

[princesswhitewolf]

* pierwsze zdanie to cytat z Triss.

[sueellen]

Zazwyczaj daleka jestem od teorii spiskowych ale mam coraz większe podejrzenia ze to było celowe. Ten budynek był komuś ewidentnie nie na rękę. Grunt w tym miejscu musi mieć wartośc niemal kosmiczną...

[...]

[rosapulchra-0]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

Naprawdę sądzisz, że afery budowlane to rodzima domena? Największe akurat były we Włoszech, Hiszpanii, Grecji, Bułgarii.

[rosapulchra-0]

ty jesteś typowa hipokrytka - u kogoś pod lasem zauważysz, a u siebie pod nosem, choć nawet została kopnięta w twarz, to zdecydowanie nie.

[rosapulchra-0]

*choćbyś

[panterarei]

Co takiego???Jak typowa polaczka? Obrzydliwy, rasistowski tekst. Na polskim forum. Pięknie.

[nathasha]

A rosa jest czarna? Bo jak nie to jak to niby jest rasistowski tekst?

[lady-z-gaga]

Błysnęłas teraz. Poziom obronczyń Rosy adekwatny do bronionej.

[nathasha]

Jeszcze lepsze jest przyznawanie sie do ignorancji

[joa66]

W ogóle o co chodzi z tym tekstem, tekst jak tekst, o co ludzie się czepiają, prawda?

[nathasha]

U aski druga nozka drgnela. Wiedzialam ze za dlugo w spoczynku nie pozostanie.

[kaz_nodzieja]

A muzułmanie są czarni? A skoro nie są to dlaczego ludzi ich krytykującycych nazywasz często w dyskusjach "rasistami"?

[nathasha]

Jak ktos kogos krytykuje nazywajac go bezowym i czyniac to glownym obiektem krytyki to sam sobie odpowiedz na pytanie czy jest rasista.

[lady-z-gaga]

Jest. Na szczęście nie jest tak chamski i durny, aby chodzić na fora dla muzułmanow i tam ich obrażać. Czego o niektórych emigrantkach obrażających własnych rodaków, niestety, nie da się powiedzieć.

[nathasha]

Ale polska emigrantka obrazajaca polskich rodakow no nijak nie jest ksenofobka ani rasistka.

[lady-z-gaga]

To fakt, jest czymś gorszym od rasistów i ksenofobów.

[nathasha]

Czyli jak obrazam Jarka nazywajac go polaczkiem jestem gorsza od Hitlera? Good one.

[lady-z-gaga]

Jeśli nazywasz go 'polaczkiem" to przede wszystkim obrażasz Polaków.

lady-z-gaga

[zona_mi]

Wpis rosy został usunięty jako niegodny z zasadami, proszę, byś usunęła go z sygnaturki z tej samej przyczyny.

[lady-z-gaga]

W sygnaturkach na tym forum zawsze pojawiały się cytaty z usuniętych wpisów. Gdzies ogłoszono dobrą zmianę?

[zona_mi]

Jeśli któryś łamie regulamin (albo jest wyłącznie okazją do pojechania po kimś personalnie), to proszę o link, a tę sygnaturkę usuń.

[joa66]

zona mi - a rosa musi usuwać sygnaturkę o matce pijaczce?

[kaz_nodzieja]

Ja kiedyś miałam nie usuniętą wypowiedź Triss na temat Rosy i tez kazano mi skasować, chociaż wpis nie był usunięty.

[nathasha]

No to jak nazwac Jarka ktory swoim postepowaniem pokazuje nienawisc do kraju? Polakiem to on dla mnie nie jest. I w takim razie, once again, obrazenie Polakow jest gorsze niz nienawidzenie kogos za kolor skory?

[kaz_nodzieja]

A znasz kogoś z Tego forum który nienawidzi wyłącznie za kolor skóry bo ktoś jest czarny? Krytykowani są przedstawiciele pewnej religii, to prawda, ale religia to nie kolor skóry. Tę religię czasem przyjmują białe jak śnieg Polki, gdy wychodzą za mąż za wyznawcę tejże religii.

[nathasha]

Jak ktos mowi ze pozar wybuchl bo mieszkali tam kolorowi a wiadomo ze kolorowi to patolstwo to tak jest rasista.

[rosapulchra-0]

Nathasha, nie tłumacz. Napisałam te słowa w złości, bo tris i jej podobne ciągle obrażają emigrantów i z pogardą się wyrażają o innych nacjach, tak jakby tylko Polacy byli najlepsi na świecie. Sorry, ale nie są, nie byli i nie będą. Sama dziś rano zgłosiłam swój post do skasowania.

[kaz_nodzieja]

O jakich nacjach? Dla ułatwienia dodam, że "muzułmanin" to nie nacja. Zatem jakie nacje obrażają inni np. Triss? Francuzów? Belgów? Szwedów? Japończyków? Kenijczyków?

[nathasha]

Ty jak piszesz o muzulmaninie ze byl <<"Brytyjczykiem">> to pewnie nikogo nie obrazasz. Prawdziwy obraz dumnego polaka

[lady-z-gaga]

Zgłosiłaś, bo chcesz ukryć swoje chamstwo i przy pierwszej okazji odgrywac niewiniątko.
A ja myślałam, że wstaniesz i napiszesz słowo "przepraszam". Bo może wypiłaś coś, mąż Cię wkurzył albo miałas migrenę. Różnie bywa. Zdarza się i nie Ty jedna piszesz czasem coś, czego należy się wstydzić. Jak widać, nie tylko się nie wstydzisz, ale zwalasz winę na Triss i nie wiadomo co jeszcze. Żenada do kwadratu.

[miss_fahrenheit]

Takie obrażające posty należy zgłosić moderacji/klikać w kosz, a nie startować w konkursie "kto napisze najbardziej obelżywy post" w dodatku z dużą szansą na wygraną.

[rosapulchra-0]

To do mnie?
Bo ja swój własny post zgłosiłam.

[miss_fahrenheit]

Tak, pisałaś, że denerwują cię obraźliwe posty niektórych forumowiczek - zgłaszaj je moderacji lub klikaj w kosz, zamiast konkurować w obrażaniu.

[rosapulchra-0]

Wiesz, ile razy się wstrzymywałam, żeby nie odpisać? Wielokrotnie. Wczoraj nie wytrzymałam. Doszło do wielkiej tragedii, a paniusia ze Szmulek sobie pogardliwe żarciki robi. Nie. Nie konkuruję w obrażaniu, ale też mam swoją granicę cierpliwości. Ciągle tris pisze, że jestem zmywakiem, podobnie jak o innych emigrantach, cały czas pisze obrzydliwe kłamstwa na mój temat, na temat mojego męża i moich dzieci i na temat innych emigrantów (to poziom gazeciarza). Jej wolno, tak? To ja ci powiem, że nie. Nie wolno. I nie. Nie biorę udziału w żadnych konkursach, a już na pewno nie z takimi osobami jak tris, gazeciarz, lauren, joe i im podobne.

[triss_merigold6]

Nie jesteś zmywakiem. Zmywak to taka gąbka/ściereczka do mycia naczyń.
Ty możesz być ewentualnie przykuta do zmywaka, podobnie jak inni emigranci, którzy w Polsce zostawili za sobą wyłącznie długi.
Przykucie do zmywaka nie oznacza używania łańcucha, to metafora - oznacza zerowe możliwości powrotu i konieczność tkwienia na obczyźnie bez względu na okoliczności.

Mam nadzieję, że wyjaśniłam.

[kropkacom]

Widzisz triss, wszystko to co napisałaś, mogłaś napisać z kulturą i bez zaczepek. Nie chciałaś.

[joa66]

rosa, przypomnij mi moje wypowiedzi na Twój temat , które naruszały netykietę? Jakimi słowami?

[kropkacom]

Nie wiem jak do Rosy, ale święta nie jesteś jeśli chodzi o łamanie regulaminu joa. Nie jesteś I nie bronie Rosy, bo zupełnie się dziewczyna nie kontroluje. Fakt, przykre. Jednak jest tu masa takich forumek. Nie potrafiących i nie chcących pokazać, że kulturalnie są ponad.

[rosapulchra-0]

No nie jestem. To prawda. Ale też nie wymagam od innych, żeby zachowywały się kulturalnie. Jednak jeśli ktoś kłamie na mój temat i na temat moich bliskich, to po prostu dostaję furii. A tris robi to regularnie i z premedytacją.

[kropkacom]

Co nie jesteś?

[rosapulchra-0]

Nie jestem święta pod żadnym względem. O to mi chodziło.

[kropkacom]

To się staraj być.

[joa66]

kropka, konkrety, cytaty, bo to, ze mnie nie znosisz to wiem

[kropkacom]

Naprawdę chcesz? Niedawno nazwałaś mnie ładnie na forum słowem na "m". Nie wiem czy skasowano, bo już nie chciałam sprawdzać. Zdaje się twój wczorajszy wątek też poleciał.

[joa66]

Wczorajszy wątek poleciał na moją prośbę, ponieważ forumowicze nie chieli linkow w językach obcych. Nikogo nie obraziłam.

A Ciebie owszem nazwałam m...ą, bo tak się zachowałaś, wiele razy Ci odpuszczałam, pewnie za wiele (I zdania nie zmieniałam).

Pytanie było do rosy - jak ją obraziłam.

[kropkacom]

Nie, napisałam ogólnie. Przeczytaj jeszcze raz.

Wczoraj zwrócono ci uwagę, że twój wątek łamie regulamin. Długo brnęłaś.

Ja napisałam ci (jak uznałaś za stosowne nazwać mnie tak a nie inaczej), ze twój udział w dyskusji to często wklejanie linków. Nie umiesz nad sobą panować? Przykro mi ale nie jesteś aż tak daleko od Rosy jak myślisz. Podobnie jak wiele innych forumek.

[joa66]

Jak już mówisz , że usunięto mój wątek (na mój wniosek) to napisz za co, a nie wklejasz "niewinnie' w dyskusję o agresywnych wypowiedziach. Nie lubisz linków - nie czytaj. A linki wklejam nie częściej niż inni, ale ze sobie znanego powodu tylko mnie atakujesz, co więcej starasz się napuscić na mnie innych i nawet jeżeli nie uczestniczę w dyskusji to cały czas się wyzłośliwiasz na mój temat.

Mam o Tobie bardzo złe zdanie i tyle. Cieszę sie, że je znasz. Amen.

[kropkacom]

Ja też o tobie mam złe zdanie, a jednak nie nazywam cię tak aby potem modlić się aby mnie wycieli. Kapujesz? Tak samo mam złe zdanie o wielu forumkach, które uważają, że tylko Rosa jest ta zła na forum. Wbrew pozorom Rose jest akurat śmiesznie prosto ignorować. O wczorajszym wątku wiele osób miało takie zdanie jak ja. Ode mnie w tym wątku tyle. Miłego popołudnia.

[joa66]

Owszem wycinali Cié, za odzywki do mjie. Paré lat temu.

I ja nie modliam sie, zeby mnie wycieli. Nie mialabym nic przeciwko, zeby ta moja opinia o Tobie zostala na wieki.

[kropkacom]

Nie no, muszę odpisać. Nawet jeśli wycinali, czego pewnie mi nie udowodnisz tak jak ja udowodniłam tobie, to ja znam dzisiaj granicę. Ty nie.

Zobacz może nie jest skasowane, bo ja nie zgłaszałam.

[joa66]

Jak mam udowodnic skoro usunieto? Nie, nie trzymam screenów

[kropkacom]

Ja też nie trzymam, a jednak pamiętam. Nie walę w ciemno. W sumie, mogłam dać "to" do sygnaturki, prawda? Wszyscy wtedy wiedzieliby co o mnie myślisz.

[joa66]

Dawaj. Ja nie mam nic przeciwko temu.

[kaz_nodzieja]

A jak opisuję kogoś słowami "czarnoskóry" to znaczy, że go krytykuję?

[nathasha]

Niech wroci ten pierwszy z watku kury. Reszta mu do piet nie dorasta.

[c2h6]

nathasha napisała:

> Mam nadzieje ze ktos porzadnie za to beknie. Podobno ogien rozprzestrzenial sie
> blyskawicznie, zadnego alarmu nie bylo, informacje o zachowaniu ws pozaru zawi
> sly dopiero pol roku temu i nakazywaly pozostanie w mieszkaniach!! Nie wiadomo
> ile osob jest nadal poszukiwanych, rodziny podobno rozpaczliwie szukaja bliskic
> h... w budynku byla co najmniej setka mieszkan. I te dramatyczne zdjecia ludzi
> wolajacych o ratunek. To jest Londyn a nie slamsy w Brazylii

Cóż. Liberalna, Thatcherowska wolność, co się gupim lewackim normom budowlanym nie kłania. Spoko, wszystko jest w porządku, teraz poszkodowani mogą pozwać kogoś tam i dostaną odszkodowanie, wszystko będzie git.

[nathasha]

Budynek byl niedawno remontowany. Co wiecej, prawdopodobnie tych samych materialow uzyto do remontu pobliskiej szkoly. A mieszkancy wielokrotnie sjarzyli sie na brak zabezpieczen. Moze gdyby byli bogaci nikt by ich nie ignorowal

[baltycki]

> Cóż. Liberalna, Thatcherowska wolność, co się gupim lewackim normom budowlanym
stowarzyszenienizo.org/wp-content/uploads/2016/09/Pozary-ocieplen-w-Polsce.pdf

[chicarica]

Właśnie chciałam zapytać - jak tam u nas z tym styropianem? Bardzo mi się to nie podoba, w Polsce moje mieszkanie jest w budynku ze styropianowymi ociepleniami

[landora]

Sugerujesz, że w UK nie ma norm budowlanych??

W takim USA buduje się byle jak

[biceps_of_steel]

Nie wiem, jak w UK.

[rosapulchra-0]

A skąd wiesz, jak się buduje w USA?

[dyzurny_troll_forum_2]

rosapulchra-0 napisała:

> A skąd wiesz, jak się buduje w USA?

On szczerze wierzy w zdobycze socjalizmu, więc oczywistym jest, że wstrętny kapitalista nie zbuduje porządnie, bo tylko czyha jak wykorzystać ludzi pracy....

[princesswhitewolf]

w USA sie roznie buduje w zaleznosci od stanu i warunkow atmosferycznych np. rezydencjalne domy na Florydzie domy maja plaskie dachy i sa murowane ze wzgl na tornado i wichury oraz ilosc insektow wlazacych do domow.
W Kalifornii tendencja jest do budowy drewnianej ze wzgl na czeste mini trzesienia ziemi ( drzewo jest elastyczne)

no a w centrach znowu sa domu murowane, wysokie ale roznie budowane tez w zaleznosci od warunkow geo...

[julek_i_ja]

Jako ze sie znam, to sie wypowiem. Normy budowlane jak i sprawdzanie ich respektowania jest bardziej restrykcyjne niz w Polsce. Niestety niektore pojedyncze normy IMO sa zbyt lagodne.
Moim osobistym zdaniem zarowno FD30S (drzwi o wytrzymalosci ogniowej 30min z uszczelkami przeciwdymowymi) jak i normy dotyczace materialu okladziny elewacyjnej sa niewystarczajace przy budynku tej wysokosci. Tym niemniej remont zostal zapewne przeprowadzony zgodnie z prawem, wiec bedzie trudno pociagnac kogos do odpowiedzialnosci. Inna sprawa czy Council nie pozostawil oryginalnych materialow elewacyjnych, bo budynek wyglada na zbudowany przed wprowadzeniem obecnie obowiazujacych Building Regulations w 1984.
Jedna sprawa ktora mnie zastanawia - wedlug norm przy zalozeniu, ze wysokosc budynku jest powyzej 30m, budynek powinien byc wyposazony w sprinkler system. Nie bylo, czy nie zadzialal tak jak alarm przeciwpozarowy?

[wielki_uscisk]

julek_i_ja napisała:

> Jedna sprawa ktora mnie zastanawia - wedlug norm przy zalozeniu, ze wysokosc
> budynku jest powyzej 30m, budynek powinien byc wyposazony w sprinkler system.
> Nie bylo, czy nie zadzialal tak jak alarm przeciwpozarowy?

Nowe budynki powinny posiadać.... ale:
It is still possible to build tall buildings without sprinklers, said Russ Timpson of the Tall Buildings Fire Safety Network, but he expected regulations might change soon.
Overseas colleagues are staggered when they hear tall buildings are built in the UK with a single staircase, he added.

[julek_i_ja]

Wedlug prawa budowlanego niezupelnie: gora strony 124 w linijce block of flats:

www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/441669/BR_PDF_AD_B2_2013.pdf

Ponadto jak pisaly ponizej dziewczyny najwidoczniej ten budynek posiadal.
Ponadto ten budynek nie byl nowy, a jedynie modernizowany, wiec czasem nie da sie dodac dodatkowej klatki schodowej.

[sumire]

Każda kolejna informacja jest bardziej przerażająca od poprzedniej. Wyobraźnia nie ogarnia.

[nathasha]

Co najmniej 6 osob nie zyje chlopak opowiadal jak jego matce i 5letniej siostrze kazano godzine czekac na pomoc. Chyba bym zwariowala w ciagu tej godziny

[sumire]

A mieszkańców ponoć pomiędzy 400 a 600. Relacje świadków sprawiają, że mi włosy siwieją od czytania.

[lauren6]

Dlatego ja już przestałam czytać newsy dotyczace tej tragedii. Wiadomo, że kolejne doniesienia bedą masakryczne. Poczekam na informacje o przyczynach i ew konsekwencjach dla osób winnych zaniedbań.

[nathasha]

To moze baaaardzo dlugo potrwac. Dochodzenie przyczyn pozaru, zwlaszcza gdy budynek sie prawdopodobnie zawali moze nigdy nie dojsc do skutku.

[3-mamuska]

A kto ma beknąć? Niby?
Budynek był przystosowany do tego aby pożar został na jednym pietrze.
Ale do tego musiałby byc użytkowany zgodnie z zasadami bezpieczeństwa.
I nie zagrażać drogi ewakuacyjnej juz mówili ze było inaczej.

[nathasha]

No jak byl przystosowany skoro nie byl. I ktos mowi ze nie byl uzytkowany zgodnie z zasadami bezpieczenstwa?

[triss_merigold6]

No właśnie chyba nie był.
Czy w UK istnieje w ogóle nadzór budowlany, odbiory, normy p.poż., atesty na materiały budowlane?!

[nathasha]

Jesli istnieje w unii to w UK prawdopodobnie tez, zwlaszcza atesty na materialy.

[lauren6]

Dokładnie. Bez znajomości ich norm, procedur, zasad odbioru itd dyskusja o winie czy przyczynach nie ma sensu.

Ludzie piszą na sieci, że nie był to pierwszy taki spektakularny pożar dużego bloku w UK.

[princesswhitewolf]

>Bez znajomości ich norm, procedur, zasad odbioru itd dyskusja o winie czy przyczynach nie ma sensu.

atesty materialow budowlanych
www.bbacerts.co.uk/

drewna budowlanego
www.exovabmtrada.com/en-gb

Building Regulations

www.gov.uk/building-regulations-approval/when-you-need-approval

moge sie rozwodzic o standardach BSI tez jesli chcesz... CE marking na elektrycznosc...

www.firesafe.org.uk/regulatory-reform-fire-safety-order-2005/ a tu regulacje dotyczace wymagan przeciwpozarowych.

nawiasem mowiac standardy w UK wyprodukowane przez BSI www.bsigroup.com/en-GB/ byly wzorcem do wszystkich standardow na terenie UE. Nie ma scislejszych na swiecie

[julek_i_ja]

Jedyny dokument, ktory jest obowiazujacym aktem prawnym w tym zakresie:
www.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/441669/BR_PDF_AD_B2_2013.pdf

[princesswhitewolf]

>Czy w UK istnieje w ogóle nadzór budowlany, odbiory, normy p.poż., atesty na materiały budowlane?!

lepsze niz w Polsce a atesty na materialy budowlane z UK sa honorowane na calym swiecie. Polskie nie. Atesty sa niebywale scisle, i poprzedzaja je bardzo skrupulatne badania.

Chyba ze developer uzyl jakies gie.

[triss_merigold6]

Właśnie widać.

[princesswhitewolf]

dlaczego zakladasz ze to byl blad Building Regulations przy budowie? Narazie sa hipotezy a nie wyniki badan.

Poza tym, w Polsce sie budynki nigdy nie pala?

[triss_merigold6]

Palą się stare kamienice na Pradze - podpalane w celu oczyszczenia gruntu. Mają drewniane stropy i instalacje w złym stanie.
Pożary w budynkach wielomieszkaniowych zwykle są ograniczane do jednego lokalu lub najwyżej piętra.
Spłonięcia w całości kilkudziesięciopiętrowego budynku sobie nie przypominam.

[princesswhitewolf]

tutaj tez nie jest to zjawisko powszechne. Z racji wystepowania o wiele wiekszej ilosci takich budynkow jest to zatem bardziej prawdopodobne.

[gris_gris]

W Londynie sobie tez do wczoraj nie przypominali.

[3-mamuska]

triss_merigold6 napisała:

> Właśnie widać.



Widzieć właśnie ,ze dzięki temu ze materiały maja atesty 2 tygodnie temu chata nam sie doszczętnie nie spaliła.
Pożar nie rozprzestrzenił sie gdyby tego nie było , gdyby nie użyli odpowiednich materiałów .
Mieliśmy sporo szczęścia , po wyprowadzeniu z domu dzieci i zwierząt wróciliśmy gasić sami, i trochę ten ogień przytrzymaliśmy.
Ale stropy sie nie zapaliły, bo były listwy ochronne topiły sie ,ale nie paliły i dach sie nie zapalił.
Te kilka minut zanim straż dojechała wytrzymało.


Ja podejrzewam ze po prostu oni mieszkamy nie przestrzegali zasad, albo ktoś oblał czymś łatwopalnym i dlatego pożar poszedł az tak.
Idiotów na świecie nie brakuje.
Kilka lat temu byłam świadkiem jak Somalijka smażąc cos w głębokim tłuszczu podpaliła garnek zasłony i czesc ściany, szafki kuchenne.
Wiec wszystko możliwe a obi gotowali w nocy właśnie.

[kaz_nodzieja]

A co było zarzewiem pożaru?

[morekac]

>albo ktoś oblał czymś łatwopalnym i dlatego pożar poszedł az tak.

Jakiś czynnik, podsycający ogień, zapewne zaistniał, ale jeśli budynek płonął jak pochodnia przez 20 pięter, to raczej nie dlatego, że został polany czymś łatwopalnym, tylko dlatego, że był zbudowany z czegoś, co się pięknie paliło - zwłaszcza , jeśli wytworzył się dobry ciąg.
Mnie się zawsze przypomina pożar w Kamieniu Pomorskim - hotel socjalny miał 2 piętra zbudowane z materiałów łatwo palnych, zginęła 1/3 mieszkańców, chociaż budynek wysoki nie był.

[edelstein]

Nie rozsmieszaj mnie triss,oczywiscie,ze istnieja,a w Polsce jest obowiazek posiadania czujnikow dymu?

[triss_merigold6]

W budynkach muszą być, w poszczególnych mieszkaniach nie. W obiektach użyteczności publicznej muszą być.

[edelstein]

No widzisz a w UK jak i De musza byc i w mieszkaniach i w domach.Zeby bylo smieszniej w kazdym pomieszczeniu praktycznie.

[baltycki]

W kazdej sypialni, w kazdym pokoju dziecięcym, goscinnym, korytarzu stanowiacym droge ewakuacyjna.

[morekac]

I co z tego, że obowiązkowo były, skoro nie zadziałały?

[baltycki]

> I co z tego, że obowiązkowo były, skoro nie zadziałały?

"I'm lucky to be alive. A neighbor's smoke alarm went off and another neighbor phoned and told me to get out," Daffarn said. "I consider this mass murder."

[kandyzowana3x]

Niestety, zadne drzwi przeciwoprzarowe, sprinklesy etc nie wiele pomoga jesli oblozy sie budynek materialem o wlasciwosciach drewna nasaczonego w benzynie.
Nie wiem czy dobrze rozumiem, ale tam na 25 pieter bylo jedna klatka schodowa ?????

[leyre1]

Gdyby budowano teraz tez najprawdopodobniej bylaby jedna klatka,bylaby dodatkowa winda dla strazy pozarnej .

[julek_i_ja]

Pojedyncza klatka schodowa jest obwarowana wieloma warunkami, np. wysokosc najwyzszego pietra w budynku ponizej 11m, nie wiecej niz 3 kondygnacje powyzej parteru, smoke vents na kazdym pietrze, max. 7.5m od drzwi mieszkania do protected staircase, wiec nie ma szans zeby zbudowac taki budynek obecnie.

[princesswhitewolf]

tu istnieje obowiazek nie tylko czujnikow dymu ale i w wielu miejscach tzw heat deflector. Inne ustrojstwo. W domu mam 2 heat deflectors w kuchni i 3 fire alarms na kazdym pietrze. Nie wspomne o drzwiach ognioodpornych wszedzie bo by nie przepuscil inspektor bez tego

[landora]

Zapewne bardziej restrykcyjne niż w PL.
Normą są czujniki dymu.

[emka_uk]

UK ma jedne z najsurowszych na świecie przepisów jeśli chodzi o ochronę przeciwpożarową.

[lauren6]

Chyba od trzymania wózka czy roweru na klatce nie spłonęłoby 20 pięter?

[chicarica]

Nie.
Od trzymania wózka czy innych gratów przy wyjściach ewakuacyjnych, tak jak to robią np. moi sąsiedzi z czym trwa wieczna walka, kilka osób może nie zdążyć wyjść.
W poprzednim bloku w którym mieszkałam w Polsce, laska z parteru wymyśliła sobie, że będzie na noc zamykać drzwi wejściowe na klucz (oprócz domofonu) i nie dawała sobie wytłumaczyć, że w przypadku pożaru i zadymienia ta zamknięta klatka schodowa stanie się śmiertelną pułapką.

[nangaparbat3]

>>W poprzednim bloku w którym mieszkałam w Polsce, laska z parteru wymyśliła sobie, że będzie na noc zamykać drzwi >>wejściowe na klucz (oprócz domofonu) i nie dawała sobie wytłumaczyć, że w przypadku pożaru i zadymienia ta >>zamknięta klatka schodowa stanie się śmiertelną pułapką.
A to mocno metaforyczne jest

[kaz_nodzieja]

Lauren trzyma prywatne graty na klatce schodowej, stąd jej dysonans.

[3-mamuska]

lauren6 napisała:

> Chyba od trzymania wózka czy roweru na klatce nie spłonęłoby 20 pięter?


Mogło, przede wszystkim odcięta droga w panice mozna nie myslec i nie odsunąć, Pozatym jak ci sie nagrzeje czy zapali wózek nie przejdziesz.
Poza tym nie zamkaja drzwi które miały za zadnie utrzymać ogień w ryzach, niektóre nawet do godziny sa w stanie utrzymać ogień za zamkniętymi drzwiami.
Jeśli sa otwarte zastawione ze nawet nie mozna ich zamknąć za soba uciekają.

[mozambique]

mi wlasnie za oknem developer buduej kilka takich budynków 17-topietrowych, mieszkania drogie i sprzedaja sie szybko

mnie az ciarki przechodza jak wyobraze sobie ewakuacje z takiego budynku , a banalnej awarii windy nawet nie mysle

[princesswhitewolf]

w Uk jest w sumie malo takich. Tylko w centrum wielkich miast

[dyzurny_troll_forum_2]

mozambique napisała:

> mi wlasnie za oknem developer buduej kilka takich budynków 17-topietrowych, mi
> eszkania drogie i sprzedaja sie szybko

Mieszkam w 21 piętrowym, ale jedynie w połowie, bo bidny jestem. Jakoś śpię spokojnie....ale faktem jest, że sytuacja, żeby żadna winda nie jeździła zdarzyła się raz na trzy lata i trwała kilka godzin.

[lauren6]

Ja pracuję w wieżowcu i w zasadzie pogodziłam się ze świadomością, że w razie większego pożaru mam wybór między zaczadzeniem się, a ostatnim lotem ku ziemi.

[nathasha]

Przepraszam ale to zabrzmialo jak najlepszy czarny humor

[yvona73pol]

Czytalam, ze nie bylo alarmow przeciwpozarowych (kaman, to chyba powinna byc norma?), strazacy skarzyli sie, ze nie mogli znalezc wyjsc ewakuacyjnych. Miesiace wczesniej mieszkancy slali listy z prosbami interwencji, piszac, ze chyba tylko tragedia ze smiertelnymi ofiarami bedzie czyms, co administracje przekona do jakiegokolwiek dzialania.
I kurna sprawdzilo sie

[princesswhitewolf]

oczywiscie ze byly. Gdzie takei cuda wyczytalas. Napisane jest tylko ze sie nie wlaczyly. To spora roznica.

Swiadczy to o tym ze nie testowane byly albo cos spowodowalo ze sie zawiesily bo jest to polaczona siec alarmow w ktorych jeden wlacza drugi.

Nie mam mozliwosci by inspektor wydal certyfikat budowlany jesli nie ma fire alarms. Zawsze i wszedzie sa.

[sueellen]

Jak może się alarm przeciwpożarowy nie włączyć??? Mój się włącza nawet jak smaże kotlety (bez przypalania). Musze drzwi zamykać na korytarz zanim zacznę cokolwiek smażyć.

[princesswhitewolf]

www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-40271723 Takie sa fakty ze ponoc nie byl testowany regularnie. Ktos zawalil. System prysznicy ( sprinkler) w takich budynkach w UK jest tez ponoc nie zadzialal

[sueellen]

To się kupy nie trzyma. Serio, ktoś miał bardzo złą wolę. Przecież alarmów przeciwpożarowych, czujników dymu musiało być kilkaset zupełnie ze sobą nie powiązanych. W momencie wybuchu pożaru cały budynek powien wyć.

[princesswhitewolf]

> Przecież alarmów przeciwpożarowych, czujników dymu musiało być kilkaset zupełnie ze sobą nie powiązanych.

Alarmy ZAWSZE sa ze soba powiazane siecia gdzie jeden uruchamia drugi. Kazdy ma inne srodlo pradu i jedno dodatkowe na wszelki wypadek + trzecie zabezpieczenie to baterie sprawiajace ze kazdy alarm dziala niezaleznie tez.

Ale jesli baterie sa stare to nie dzialaja. A jako ze alarmy sa wkurzajace bo wyja nawet jak ludzie pala papierochy wiec sobie ludzie je wylaczaja.

[sueellen]

Nie znam się na alarmach ale kiedyś mieszkałam w bloku w UK. Raz coś przypaliłam i u mnie się wlączył, ale już na korytarzu czy u sąsiadów nie, więc nie sądzę aby były powiązane? W domu mam dwa alarmy, nie włączają się jednocześnie. Zazwyczaj włącza się tylko ten na dole (jak coś gotuję). W zeszłym roku uruchomiłam na pietrze sprayem na komary (opsikałam skubańca za blisko alarmu). Alarm na parterze się nie włączył.

[princesswhitewolf]

stary system jakis? albo rozlaczony. Jak smaze kotlety to mi wyje caly dom na 3 poziomach.

[leyre1]

Naucz sie smazyc kotlety, poza tym przypalone szkodza.

[sueellen]

Nie przypalam kotletów a tez wyje. Wyje też grilluję w piekarniku. Potrafi zawyć od rozpylonego za blisko sprayu na komary.

[leyre1]

Smoke detectors nie wlaczaja sie gdy dym nie przekroczy odpowiedniego poziomu,sprawdzone. Jakos smaze, grilluje itd i nie wlaczaja sie, w przeciwnym przypadku musialyby wyc niemal codzinnie juz od 7 rano.

[julek_i_ja]

Pozwol, ze Ci wyjasnie. W kazdym mieszkaniu oprocz wykrywaczy tlenku wegla instaluje sie dwa rodzaje czujnikow: smoke detectors w habitable rooms i heat detectors w kuchni. Maja one za zadanie wykryc dym i uruchomic alarm tylko w mieszkaniu. Jesli sa podlaczone do pradu (osobny obwod) jeszcze nie jest tak zle, ale rowniez dopuszczalne sa na baterie, ktore w koncu moga sie wyczerpac, a ludzie nie sprawdzaja. Ponadto, jak slusznie zauwazylyscie, alarm wlacza sie od kazdej pierdoly, wiec czasami ludzie wylaczaja czujniki.
Ponadto w calym budynku jest zamontowany system alarmowy, ktory w tym przypadku powinien byc automatyczny i powiazany z czujnikami w mieszkaniach. W przypadku uruchomienia odzywa sie alarm w calym budynku, w okreslonej strefie powinny sie wlaczyc spryskiwacze, otworzyc smoke vents jesli sa, czasami jest tez automatycznie wzywa straz pozarna.
Czyli jednym slowem sa 2 osobne, ale powiazane systemy, dlatego wyje Ci w pokoju ale u sasiadow juz nie.

[leyre1]

Jesli bateria sie wyczerpie to wydaja dzwiek,takie specyficzne pikniecie co kilkanascie sekund,dosc upierdliwe i swieci sie czerwone migajace swiatelko .

[julek_i_ja]

Nie wszystkie modele to maja, a zwlaszcza starsze.

[wielki_uscisk]

sueellen napisała:

> Nie znam się na alarmach ale kiedyś mieszkałam w bloku w UK.
> Raz coś przypaliłam i u mnie się wlączył, ale już na korytarzu czy
> u sąsiadów nie, więc nie sądzę aby były powiązane?

Eksperci mówią, że bloki od lat 60. są/były tak budowane, żeby ogień nie przedostał się z mieszkania do mieszkania. Że możesz spalić całe swoje mieszkanie a sąsiedzi mają być bezpieczni. Tutaj jakiś naprędce znaleziony link (bo zaczyna mnie męczyć rola encyklopedii w tym wątku )
Zobacz nawet jakieś wybuchy gazu w polskich blokach z wielkiej płyty. Działa to tak samo.

Dlatego eksperci mówią, że ta renowacja po prostu ZMNIEJSZYŁA poziom bezpieczeństwa, uczyniła stary budynek mniej bezpiecznym.

[sueellen]

The exterior was modernised with rain screen cladding, believed to have included thermal insulation, and replacement windows, while curtain wall façades, a new heating system and smoke extract and ventilation system were also installed.

Z linku wynika,ze w przeprowadzonym w 2015/16 remoncie zainstalowano nowy system wentylacyjny i detektory dymu.

[triss_merigold6]

Albo wystawiono fakturę za zainstalowanie.

[princesswhitewolf]

to nie Polska triss. nie odebral by tego inspektor budowlany.. Musialy dzialac przy odbieraniu. Tylko ludzi one wkurzaja i sobie je wylaczaja. Powinny byc regularnie testowane tez.

[triss_merigold6]

I tak w całym obiekcie, na klatkach schodowych etc. ludzie powyłączali... Komu Ty bajki opowiadasz.

[princesswhitewolf]

A to ja napisalam artykul dla BBC? napisane jest w linku ktory wkleilam wyraznie ze mieszkancy powiedzieli ze nie zadzialal system. Wiec mogli centralnie go wylaczyc czy cos w ten desen, Takze sprinkler.

[julek_i_ja]

Sorki ze sie czepiam, ale troche niescisle to napisalas. Zainstalowano smoke extract and ventilation system, czyli system odprowadzania ewentulanego dymu z budynku, zarowno mechaniczny jak i przez tzw. smoke vents. Ponadto byly spryskiwacze, czyli w teorii budynek mega bezpieczny. Detektory musialy byc tam od dawna, tak jak i zwykla wentylacja.

[wielki_uscisk]

princesswhitewolf napisała:

> testowany regularnie. Ktos zawalil. System prysznicy ( sprinkler)
> w takich budynkach w UK jest tez ponoc nie zadzialal

No właśnie fachowiec powiedział w tele, że sprinklery przy budowie wieżowców nie były obowiązkowe DO KILKU LAT WSTECZ (tutaj np. odpowiedzi do kilku takich pytań).
Aż się zdziwiliśmy - ale on sam dodał, że na świecie wprowadzono to wcześniej a w UK uznano, że nie było potrzeby. Aż zakląłem.

[princesswhitewolf]

ale tam byly te sprinklery. Tylko pytanie dlaczego nie zadzialaly.

A od kiedy sa obowiazkowe w Polsce? Od kiedy w UK?

[wielki_uscisk]

princesswhitewolf napisała:

> ale tam byly te sprinklery. Tylko pytanie dlaczego nie zadzialaly.

Nie było.
Concerns have also been raised about fire alarms not going off and the lack of sprinklers.

Przecież dziś cały dzień ta dyskusja jest, że w razie pożaru nawet pojedyncza ofiara/śmierć w budynkach ze sprinklerami jest rzadkością - a większa ilość ofiar - po prostu nieprawdopodobna (w artykule poniżej wprost napisano, że podobny do tego pożar był w 2016 w Dubaju, ale nikt nie zginął... bo były sprinklery, a później dodaje: In 2015, a spokesman for the Chief Fire Officers Association said that nobody had ever died in a fire in the UK in a property with a properly installed sprinkler system working the way its meant to).

Tutaj jest wprost:
Fewer than 1% of council tower blocks are fitted with sprinklers - so what does it cost to fit a new sprinkler system in an old building?
Sir Ken Knight, the author of a report on the Lakanal House fire, said that while there was significant evidence of the effectiveness of systems such as sprinklers controlling fire spread in buildings, it was not considered practical or economically viable to enforce the retrospective fitting of fire suppression systems to all current high-rise residential buildings.
The British Automatic Fire Sprinkler Association (BAFSA), the trade body for the fire sprinkler industry, said retrofitting Grenfell Tower with sprinklers might have cost £200,000.
Costing will of course vary from building to building. After the Shirley Towers fire in 2010, it cost the council £1m to install sprinklers in three tower blocks.
(Także... podziękujmy sir Kenowi Knight'owi - samozwańczemu ekonomowi)

To też jest (nie)ciekawe:
Construction firm Rydon, which carried out the refurbishment, (...) originally stated that the work met all required building control, fire regulation and health and safety standards.
It later issued a new statement, removing the previous mention of the building meeting fire regulation standards, instead saying the project met all required building regulations.


> A od kiedy sa obowiazkowe w Polsce? Od kiedy w UK?

W PL nie wiem. W UK podobno nadal można wybudować bez (patrz wyżej moja odpowiedź do julek_i_ja)

[princesswhitewolf]

no bomasz go wlaczonego

[rosapulchra-0]

Może. Ja miałam stare i wymieniłam na nowe. Mili panowie sami przyjechali, sprawdzili i na drugi dzień wymienili.

[3-mamuska]

sueellen napisała:

> Jak może się alarm przeciwpożarowy nie włączyć??? Mój się włącza nawet jak smaż
> e kotlety (bez przypalania). Musze drzwi zamykać na korytarz zanim zacznę cokol
> wiek smażyć.


Problem polega na tym ze one nowe włączają sie od przypalonego tosta i duzo osob wyciąga baterie , jak moj sąsiadka. Jeśli były podłączone do sieci może zwarcie.

[leyre1]

Smoke detectors w moim domu pomimo wyjecia baterii (czasowego, kontrolowanego z pewnych powodow) i tak dzialaly, dzialaly nawet po wylaczeniu pradu w domu.

[princesswhitewolf]

nie mogly dzialac jesli nie bylo baterii ani pradu. To nie jest perpetum mobile. Chyba ze akumulator mialy ale takie nie sa powszechne

[julek_i_ja]

Moga, ale nie jesli te dwa zjawiska zajda jednoczesnie. Sa podlaczone do pradu z battery back up. Jesli wymieniasz baterie to ciagle sa podlaczone do pradu (osobny obwod), a jesli wysiadzie prad to korzystaja z baterii.

[leyre1]

Widac u mnie w domu korzystaja z niezaleznego osobnego pradu. Bylam zaskoczena gdy pomimo wyjecia baterii i wlaczania pradu wyly.

[julek_i_ja]

Tak, jest to osobne zasilanie.

[muchy_w_nosie]

Pożar zaczął się na dole i dalej wieżowiec płonął jak pochodnia, dookoła sama niska zabudowa, wiatr tworzy zawirowania i ciągnie mocniej płomienie do góry. Nie musiałbyć z materiałów bez certyfikatów sam styropian świetnie się pali i wydziela toksyczne substancje, dodatkowo wyposarzenie, materace, kanapy wszystko się pali wydzielając toksyczny dym. Dlatego w domach jednorodzinnych poddasza ociepla się wełną mineralną a nie styropianem, wełna jest niskopalna i nie wydziela trujących oparw, na zewnątrz to co innego, 99% budynków ocieplonych jest styro i nie ważne czy białym czy srebrnym jara się i jeden i drugi, pozostały 1% dów ocieplony jest wełną.

[jatojagodnik]

Gdy ocieplałam dom styropianem na opakowaniach były wielkie napisy - samogaszący lub samogasnący. Nie sprawdzałam samodzielnie, zaufałam producentowi...

[muchy_w_nosie]

Tak oczywiście, tylko w ognisku płonie, poza sam dogasa.

[princesswhitewolf]

dokladnie. Tylko to byl budynek dosc stary wiec niekoniecznie izolacja i kanapy byly nowoczesne czyli nie palace sie. Aktualnie to nawet poduszki i koldry musza byc nie palace sie.

[triss_merigold6]

Uhm. Oczywiście. Ta elewacja płonąca jak drewno nasączone żywicą to z całą pewnością stare kanapy.

[princesswhitewolf]

WTC budynki plonely jak drewno nasaczone zywca rowniez....

W tym budynku w Londynie byl remont w 2013 , pytanie czy rowniez elewacji bo moze byla przedpotopowa. Dzisiejsze elewacje sie tak nie pala.

[triss_merigold6]

Akurat odnośnie do WTC to tam podobno wybuchło paliwo lotnicze, którego nikt nie widział.

[princesswhitewolf]

a tutaj to pozar jeszcze nnie wiadomo z czego sie zrobil ale podobno system przeciwogniowy nie byl regularnie sprawdzany: www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-40271723

[baltycki]

triss_merigold6 napisała:

> Akurat odnośnie do WTC to tam podobno wybuchło paliwo lotnicze, którego nikt ni
> e widział.
Samolot byl na baterie.

[princesswhitewolf]

>99% budynków ocieplonych jest styro

chyba starych budynkow. Zreszta tam stropian juz zapewne zaniknal bo to sie rozpada po 10-15 latach. Aktualnie izoluje sie specjalnymi plytami do izolacji typu Kingspan czy Cellotex.

[muchy_w_nosie]

Tak masz rację starych, moj elewację miał zrobioną w 2009 r. A zakończenie budowy odbyło się w 2010 r. Jak budowałam to o tej technologi projektanci i architekci chyba nie wiedzieli bo żaden z 50 projeków które dokładnie analizowałam nie miał zastosowanego takiego ocieplenia.

[julek_i_ja]

Zapewne mowisz o elewacji w Polsce. Tutaj nie stosuje sie styropianu jako ocieplenia zewnetrznego, najpopularniejsze sa sciany trojwarstwowe z ociepleniem w srodku. Princess ma racje.

[aquella]

pożar zaczął się na 4tym piętrze ( dla mnie to sama góra akurat)

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[triss_merigold6]

Metaamfetamina by wybuchła.

[nathasha]

Woman, ty to oprocz poteznego kompleksu stania nie nawet na ostatnim stopniu drabiny ale w ogole nie majaca szans nawet na niego wejsc to jeszcze poteznie masz cos z glowa.

[sumire]

Rasiolskiego wyrzygu nawet przy takiej okazji darować sobie nie można, co?...

[araceli]

Nie komentujcie tylko klikajcie w kosz.

[mozambique]

dlaczego wyrzygu ? w koncu to jest fakt czy nie?

fakty się nie podobają, lepiej klikać i się oszu-

[woman_in_love]

kiwać

[nathasha]

No mocno sie oszukujesz myslac ze nie jestea chora

[kaka-llina]

Przeczytałam część komentarzy (pewnie nie wszystkie) jesli chodzi o zasady i tkz BHP to w Uk sa bardzo ostre tylko... jeśli masz swój własny dom i chcesz sobie strych przerobić masz 150 tysięcy kontroli i sprawdzania bezpieczeństwa i wszystko na końcu zatwierdza council... to był budynek należący do councilu.. czyli sami sobie musieli zatwierdzić... no to zatwierdzili.. lata wysyłania listów itd.. nic nie dały, próby przegłosowania w parlamencie ustawy, która narzucała landlordom (także councilowi) niezbędne zasady bezpieczeństwa przepadła rok temu...to nie były wielkie i koszmarnie drogie apartamenty, kto by się tym martwił... Jeśli ktoś jeszcze wierzy w rządy konserwatystów w Uk to kurcze nie mam nic do powiedzenia... BTW za "housing" odpowiedzialny minister właśnie w ostatnich wyborach stracił stołek.. za to został "chief of staff" Tereski....

[nathasha]

Slyszalam tylko opinie eksperta od budownictwa ktory mowil ze cos ewidentnie jest nie tak bo budynki maja byc tak budowane by ogien nie przedostal sie z mieszkania. Tu nawet jesli przyjac ze wybuchla lodowka no to jakim cudem, skoro z tego mieszkania ludzie sie wydostali, ogien tak sie rozprzestrzenil ale kto by biedakow sluchal

[livia.kalina]

Słyszałam dzisiaj na Polsacie, ze ta nowa elewacja została źle położona- tzn nie przymocowana i pomiędzy nową a starą elewacja były ciągi powietrzne, które umożliwiały szybkie przemieszczanie się ognia.

[kaka-llina]

budynek z 1974... od kilku lat ludzie alarmowali, ze należy cos zrobić a jedyne (podobno) to naklejki na windach , ze w razie pożaru należy zostać w swoich mieszkaniach (!)

[princesswhitewolf]

>budynki maja byc tak budowane by ogien nie przedostal sie z mieszkania

bo wymagane wszedzie sa bardzo grube drzwi ognioodporne. Dziadostwo drogie jak cholerka. Musialam wymienic 12 drzwi w domu bo by inspektor nie zatwierdzil

Ale moze jest tak jak kakallina mowi, ze takie surowe reguly sa dla normalnych domow a councillowskie juz maja luz bo ....inspektoraty sa czescia councillow. Teraz zrobia z tym porzadek

[kaka-llina]

ta jasne zrobią....Tylko jeśli rząd i władze councilów w końcu nie będą w rękach Torysów, bo ich to akurat gó... obchodzi ważniejsi są ich bogaci sponsorzy....

[kaz_nodzieja]

Londyn składa się też ze slumsów. Niestety.

[nathasha]

Skad wiesz kaznodziej, wsieci napisalo?

[sumire]

W tym slumsie mieszkała między innymi dziewczyna, której prace są obecnie wystawiane na biennale w Wenecji. Zatem jeśli nie masz nic mądrego do powiedzenia, to nie mów.

[kaz_nodzieja]

I to automatycznie robi z tego blokowiska w kiepskim stanie technicznym apartament?

[sumire]

Nie, ale nie ma sensu nazywanie go slumsem, zwłaszcza przez kogoś, kto zapewne nigdy takich nie widział.

[aquella]

jedno nie wyklucza drugiego, slums czy nie fakty są takie, że nikt z 3 górnych pięter nie przeżył, ponad 600 osób tam było po tym jak pożar wybuchł ( podobno lodówka się zapaliła!!- zwarcie?) i 12 osób potwierdzonych jako zmarłych, mnóstwo poszukiwanych i poszkodowanych w szpitalach

[nathasha]

Nie 600 osob bylo, 600 moglo mieszkac. Ile bylo, nie wiadomo.

[wielki_uscisk]

nathasha napisała:

> Nie 600 osob bylo, 600 moglo mieszkac. Ile bylo, nie wiadomo.



Z moich chłopskich, konserwatywnych rachunków na jednym piętrze mogło mieszkać pomiędzy 14 (3-os x 4 lokale + 1 os x 2 lokale) a 20 osób (4-os x 4 lokale + 2os x 2 lokale).

A ile rzeczywiście było?
W relacjach mowa o większych niż 4 osoby, rodzinach
Gazety już dziś miały tytuły 'dozens'... więc liczba ofiar może być o wiele większa.

[morekac]

Podają, że 65 osób jest zaginionych.

[d.o.s.i.a]

Straszna tragedia. BBC podaje 76 zaginionych. Z pewnoscia liczba ofiar pojdzie w setke
Pol nocy nie spalam, mialam przed oczami wywiady z tymi ludzmi, ktorzy sie uratowali, i z rodzinami jak opowiadali o ostatnich telefonach od nich. Chlopak, ktoremu zginela cala rodzina, rodzice, dwoch braci, siostra. I takich ludzi jest wielu. Koszmar.
To co mnie zastanawia to gosciu, ktoremu wybuchla ta lodowka, mowil, ze zawiadomil dwoch (!) sasiadow walac im do drzwi. Zadnego alarmu nie bylo. Mam nadzieje, ze gosciu nie wylaczyl go sobie Straz mam nadzieje to ustali.
Autentycznie kuzwa nie rozumiem jak moglo do czegos takiego dojsc, w kraju z absuralnie zawyzonymi wszystkimi health & safety - jak to kuzwa mozliwe, ze w 15minut zajal sie caly budynek. Panele w Chinach robione czy co? Nasaczone benzyna? Nie ogarniam Kobieta ze strazy pozarnej mowila, ze nie widziala tak postepujacego pozaru budynku w swojej karierze. Czesc ludzi uwaza, ze przeswit miedzy panelami a sciana zadzialal jak korytarz wentylacyjny ciagnacy ogien do gory.
I kuzwa, nijak, nie przekonuje mnie argument tutejszych forumek, ze tyle samo ludzi zginelo wczoraj w Polsce.

[kaz_nodzieja]

A czy w Polsce jest legalne zamykanie całych korytarzy w bloku? By osoba mogła się dostać na dowolne piętro (inne niż parter) musi wyjechać windą bo korytarze mają zamknięte od wewnątrz drzwi.
Kiedyś dla zdrowotności chciałam przejść się na VIII piętro do znajomej. Musiałam dzwonić po nią by mnie wpuściła bo drzwi na korytarz (długi, na z 6 mieszkań) był zamknięty.

[morekac]

>By osoba mogła się dostać na dowolne piętro (inne niż parter) musi wyjechać windą bo korytarze mają zamknięte od wewnątrz drzwi.

U mnie w pracy drzwi na klatki schodowe otwierają się tylko wtedy, gdy wychodzi się z biura - normalnie z klatki do biura się nie wejdzie, w drugą stronę - owszem.

[lady-z-gaga]

Moderacja pewnie usunie, ale tekst nie zginie.

[nathasha]

Odpowiadasz na post glowny. Wiec wyjasnij jakie zasady netykiety lamie

[lady-z-gaga]

bardzo dowcipna jesteś
na więcej Cię nie stać?

[nathasha]

W jakim sensie dowcipna. Odpowiedzialas na post glowny czy drzewko okazalo sie konstrukcja zbyt skomplikowana?

[lady-z-gaga]

Odpowiedziałam na post, ktorego już nie ma. Co akurat łatwo zgadnąć, o ile forumowe zależności nie są dla kogoś zbyt skomplikowane.

[nathasha]

No to skoro wiedzialas ze usuna po co pisac ze tekst nie zginie? Chyba ze chodzilo o tekst rosy do sygnaturki ktory nie byl w tym miejscu. To tez moglo sie dla ciebie okazac za skomplikowane

[lady-z-gaga]

Juz nie dociekaj więcej, widac, że to za trudne dla Ciebie i nic nie wymyślisz.

[nathasha]

Pewnego rodzaju polaka ktory uwaza ze nikt go nie przekona ze biale jest biale, faktycznie nie