Pomysły cd. Unia Europejska

[joa66]

Proponuję, żebyśmy wpisywały to co zyskujemy my jako Polacy i my jako mieszkancy planety Ziemia z istnienia UE. Jednoczesnie postuluje o ingorowanie zaczepnych postów trolli.

Zacznę od tego, że dla mnie Unia jest troche symbolem sytuacji, w której Kowalski ma ziemię uprawna, Malinowski, zwierzęta rzeźne, Nowak sadzonki nasiona warzyw i zbóż, a Nowakowski piec i kuchnię. Razem mogą ugotować świetny posiłek. Oddzielnie każdy może się chwalić, ze ma najlepszą marchew na swiecie, może byc to nawet prawda - ale długo na tej samej marchwi trudniej będzie mu będzie żyć.

[tinywee]

wszystkie swobody przepływu.

[joa66]

Bezcenne. Jedno zdanie, ale kryje się za nim bardzo wiele.

[tiszantul]

joa66 napisała:

> Bezcenne. Jedno zdanie, ale kryje się za nim bardzo wiele.

Swoboda przepływu jest dla silnych i bogatych. Dlatego Polak nie może założyć gazety w Niemczech, a w Polsce 90% lokalnej prasy należy do Niemców. W tych niemieckich gazetach dla Polaków też w kółko piszą, że Unia jest super.

Wyobraźcie sobie, że Niemiec po pracy w polskiej firmie wsiada do polskiego samochodu, robi zakupy w polskim sklepie, wraca do domu na kredyt w polskim banku i czyta polską gazetę dla Niemców

[joa66]

Polak może założyc gazetę w dowolnym panstwie UE. Ba, tam gdzie są duże skupiska Polaków takie gazety powstają.

[dyzurny_troll_forum]

joa66 napisała:

> Polak może założyc gazetę w dowolnym panstwie UE. Ba, tam gdzie są duże skupisk
> a Polaków takie gazety powstają.

Ale skąd on może o tym wiedzieć skoro nie rusza się ze swoje wsi sielskiej, wsi spokojnej?

[maadzik3]

swobody są dla tych którzy nie chcą żeby państwo narzucało im kim mają być. dzięki temu można się przenieść (na dość dużym, zróżnicowanym terytorium), pracować, studiować, dzieci kształcić, żyć tam gdzie człowiek czuje się w domu a nie tam gdzie mu każą. Gdzie jest np. więcej ludzi z którymi coś go łączy, na różnych płaszczyznach. I bez wrogości wobec innych.

[joa66]

Pozwolę sobie rozwinąć temat jednej z działek tego tematu. Od lat trafiają do mnie CV młodych ludzi. A potem ci młodzi ludzie trafiają do nas na staż. I widzę ogromną zmianę dostępu do edukacji międzynarodowej. Kiedyś była ona dostępna dla wybranych. Teraz się upowszechniła. Poczynając od wymian szkolnych na etapie szkół podstawowych, gimnazjalnych i srednich aż po Erasmusy i pelne studia wyższe. To często sa ludzie po liceach w małych miasteczkach, bez specjalnego zaplecza finansowego od rodziców.

Pytanie - czy edukacja międzynarodowa jest ważna? Tak, bardzo - nie dlatego, że jest lepsza, tylko dlatego, że jest inna. To zawsze rozszerzało horyzonty, a w świecie globalziacji jest niemal niezbędne.

[tiszantul]

> Proponuję, żebyśmy wpisywały to co zyskujemy my jako Polacy i my jako mieszkanc
> y planety Ziemia z istnienia UE. Jednoczesnie postuluje o ingorowanie zaczepnyc
> h postów trolli.
>
> Zacznę od tego, że dla mnie Unia jest troche symbolem sytuacji, w której Kowals
> ki ma ziemię uprawna, Malinowski, zwierzęta rzeźne, Nowak sadzonki nasiona warz
> yw i zbóż, a Nowakowski piec i kuchnię. Razem mogą ugotować świetny posiłek. Od
> dzielnie każdy może się chwalić, ze ma najlepszą marchew na swiecie, może byc t
> o nawet prawda - ale długo na tej samej marchwi trudniej będzie mu będzie żyć.

Unia to faktycznie dla nas bilans korzyści i kosztów. Co ciekawe, o kosztach prawie się nie mówi. Natomiast zakładanie takich wątków budzi tylko politowanie. Wpisujcie same korzyści i ignorujcie nędznych trolli. I te przypowieści o Kowalskim i Malinowskim, obrazki dla ubogich, w księżowskiej stylistyce rekolekcji dla nauczania początkowego.
Unia wydaje mnóstwo pieniędzy na politykę informacyjną i tłumaczenie, że jest wspaniałą instytucją. Najczęściej takie treści są oznaczone jako opłacone przez Unię. Twój wątek jest też sponsorowany?

[wtop.ek]

Rząd PiS także wydaje mnostwo pieniędzy na propagandęw jedynie słusznych mediach jaki to on jest wspaniały, smutne jest to że wstydzi się swoich sukcesów i nie oznavza tych newsów jako opłacony przez rząd

A dlaczego twoje wpisy nie są oznaczane jako sponsorowane przez PiS?

[claudel6]

ale co dla was? przecież wy nie jesteście w Unii

[joa66]

Piewrsza rzecz , z ogródka moich zainteresowań. Wbrew temu co niektórzy piszą Unia nie oznacza bezmyślnej unifikacji i utracie tożsamości narodowej. Od ponad 25 lat obserwuję sytuację tzw małych języków europejskich , którym często grozi wyginięcie. 25-30 lat temu trzeba było szukać ich użytkowników po "skansenach" i rozmawiac z nimi tak szybko jak się da zanim umrą. Dzisiaj to często młodzi ludzie są dumni ze swojego języka (nawet jeżeli historia przypisała im praktycznie character języka drugiego), tworzą w tym języku , mają twórcze podejście do własnej tradycji. Wpływ na ten renesans miały na pewno programy unijne, ale także - moim zdaniem - że dzięki wspólnej pracy została wypracowana ekonomiczna, na której można już tworzyć "nadbudowę".

Kłamstwem jest więc, że Unia niszczy tożsamośc narodową - jest wręcz przeciwnie.

[tiszantul]

> Zacznę od tego, że dla mnie Unia jest troche symbolem sytuacji, w której Kowals
> ki ma ziemię uprawna, Malinowski, zwierzęta rzeźne, Nowak sadzonki nasiona warz
> yw i zbóż, a Nowakowski piec i kuchnię. Razem mogą ugotować świetny posiłek. Od
> dzielnie każdy może się chwalić, ze ma najlepszą marchew na swiecie, może byc t
> o nawet prawda - ale długo na tej samej marchwi trudniej będzie mu będzie żyć.

Czy ktoś widzi, że nasza euroentuzjastka i założycielka wątku wyłożyła się na najprostszym obrazku? Kowalski, Malinowski i Nowakowski mogą współpracować w ramach państwa polskiego bez pomocy UE. Zastanawiająca korelacja euroentuzjazmu i bezmyślności. Następnym razem napisz Kowalski, Mueller, Dubois i Andersson.

[azja001]

Ja patrzę na imię nieco szerzej. Siłą napędową jej powstania były tragiczne doświadczenia 2wojny. Gdy ludzie próbują wspólnie wypracować pewne wartości społeczno ekonomiczne to w mniejszym stopniu rywalizują i dążą do konfliktu. Dzięki temu tak długo nie ma żadnych wojen w Europie. Pokój to dla mnie największa wartość, pieniądze są na dalszej pozycji

[azja001]

Ja patrzę na unię miało być

[joa66]

Dzięki temu tak długo nie ma żadnych wojen w Europie. Pokój to dla mnie największa wartość, pieniądze są na dalszej pozycji

Nie wiem dlaczego sama tego nie napisałam. Zgadzam się - to najważniejsze.

[joa66]

Wrócę jeszcze do tego najważaniejszego aspektu - jestem pokoleniem, któreo dosięgła pamięć wojny, ale samej wojny nie doświadczyłam. I być może, mam nadzieję, nie doświadczę. Jako matka chciałaby tego samego dla swojego dziecka.

[maadzik3]

tak, to prawda, więcej jest strategii win-win mniej tłamszenia "obcego". Więcej współpracy i ciekawości mniej wrogości.

[labianka]

A może wyobraźmy sobie, że posiłek gotują cztery siostry: Italia, Galia, Germania i Sklavinia? Zastanawiające, że faceci to się zawsze muszą antagonizować, może babki w zgodzie coś ugotują

www.polskieradio.pl/39/156/Artykul/1572902,Otton-III-i-marzenia-o-zjednoczonej-Europie

[nangaparbat3]

jesteśmy srednim państwem połozonym miedzy dwoma o wiele od nas silniejszymi. Sami nie wygramy z żadnym z nich (albo, jak juz mielismy okazje sie przkonać co najmniej dwukrotnie, tym bardziej nie wygramy z ich sojuszem). Nasz sojusz z ktoryms z nich dwoch jest dla nas korzystny, o ile to państwo jest państwem nieautorytarnym. Rosja odpada, zostaja Niemcy liberalno-demokratyczne. w naszym interesie jest wspieranie ich, wiec wspieranie Unii. wszystko co wzmacnia tendencje nacjonalistyczne, autorytarne i antyunijne dziala przeciwko Polsce, grozi nam rzeczywista utratą niezalezności, może nawet bytu państwowego, co juz też przerabialismy.
To jest proste jak konnstrukcja nie cepa nawet, ale pałki.

[olena.s]

Zgadzam się, to jest dla mnie absolutnie oczywiste.

[joa66]

Dodam jeszcze do głownego postu. Wiem, że Unia nie jest instytycją idealną, że wiele pieniędzy i energii jest marnowane, że zdarzają się błędy i wypaczenia, ale ich skala jest nieporównywalna do zysków.

[ichi51e]

Studia zagraniczne po promocyjnych stawkach. Duzo mniej zachodu przy zalatwianiu studiow zagranicznych
Zakupy w necie bez cla

[triss_merigold6]

Ani słowa o wartościach.
Zejść na poziom mikro - te wszystkie tablice przy bardzo lokalnych inwestycjach i drogach "Sfinansowano ze środków Funduszu Spójności/innego UE".
Jeśli pokazywanie współpracy to na poziomie gmin partnerskich i np. euroregionów.

[luciolalu]

W skali mikro to wyglądało tak, że gro kasy z dopłat na daną "budowlę" zgarnął przedsiębiorca z drugim przedsiębiorcą lub urzędnikiem z którym się dogadał co do pożądanej ceny - a swoim 20 pracownikom dał ochłapy na czas trwania projektu.

[nangaparbat3]

>>Ani słowa o wartościach.


to sie nazywa anomia - stawiasz Polakom diagnozę

[triss_merigold6]

Anomia to stan rozpadu więzi społecznych.

[nangaparbat3]

Ale po pierwsze - na rozpadzie norm. A za normami stoja wartosci.

[labianka]

Zawsze o wartościach!

Człowiek pragmatyczny spojrzy na most zbudowany z udziałem funduszy europejskich i dowie się:
a) powstał most - ok
b) unia dopłaciła kasę - ok - wartość dopłat np. milion euro

Człowiek o zacięciu filozoficznym spojrzy na ten sam most i pomyśli: powstał most z dzięki dopłatom z funduszy spójności. Spójności? A spójności czyli takiej solidarności paneuropejskiej. Solidarność - to my to wymyśliliśmy. Wartość - bezcenne

Dla każdego - wartość jego!

[joa66]

triss - można mówic i o wartosciach i o pieniądzach.

[kropkacom]

Przecież triss to cyniczna konserwatystka. Fakt, okresowa jeśli chodzi o jej własne życie ale jednak. Z wartościami konserwatywnymi się nie dyskutuje. Kolejny temat, który należ zamieść pod dywan a dywanu nie unosić. No naprawdę...

[maadzik3]

swobody przepływu, to że można wyjechać, pracować, mieszkać, studiować bez formalności.

[maadzik3]

mniej dzięki temu jestem własnością państwa, a tak czułam się za prl i tak czuję się za tej władzy która chce mnie sformatować i życie mi ułożyć wg swoich pomysłów bez pytania mnie o zdanie

[claudel6]

Swobody przepływu.
Karta Praw Podstawowych.
Ochrona konsumenta oraz konkurencji na poziomie Unii.

[claudel6]

a, jeszcze Trybunał Sprawiedliwości jako ostatnia pozapaństwowa instancja, co chroni obywatela UE przed bezprawiem własnego państwa.

[nangaparbat3]

Prawdziwy patriota nie skarzy sie na własne państwo.

[maadzik3]

w Niemczech w 33 r. było ich wielu (już w 1933 r. szacuje się że w obozach siedziało 100.000 osób)
we Włoszech w 1923 r. też było wielu
w Polsce co poniektórzy w latach 30-ych siedzieli w Berezie Kartuskiej, część na emigracji (np. dwóch byłych premierów sprzed przewrotu majowego), części w karierze numerus clausus albo wyznanie przeszkadzały
w Hiszpanii Franco obywateli dzieliło się na 3 kategorie, ta oporna kategoria siedziała w więzieniach lub spała pod mostami jako niezatrudnialni z wyjątkiem tych do dziś wykopywanych
różne były patriotów dzieje, oj, różne....

[nangaparbat3]

Maadzik, to byl sarkazm

[maadzik3]

wiem ale różni patrioci mi się przypomnieli (z długą listą wyjechał w 33 r.) i jakoś mimo sarkazmu smutno się zrobiło

[claudel6]

ja nie jestem prawdziwy patriota. raczej taka kanalia.

[maadzik3]

swoją drogą dla uważających że Polska jest jakoś z natury przyjazna swobodom i demokracji chciałam przypomnieć że po I wojnie mieliśmy ją 7 lat, natomiast po zamachu majowym (krwawym) dwóch byłych premierów było i więzionych i zmuszonych do emigracji, jednego zamordowano. I szykany te pochodziły od władz politycznych, to nie był zamach, ten był na Narutowicza (też straszny oczywiście)

[fil.lo]

Erasmus jako program dla studentów i dla wykładowców (krótkie pobyty dydaktyczne lub szkoleniowe). To program w zasadzie masowy - nie jest trudno zakwalifikować się na wyjazd, łatwo można ogarnąć całą papierologię. Zalety programu trudno zliczyć.
Poza tym wystarczy się rozejrzeć wokół - u mnie w mieście stoi masa tablic informujących, że coś tam zbudowano lub wyremontowano przy udziale funduszy europejskich.

[olena.s]

Unia daje mi większe poczucie bezpieczeństwa.
Dziś bilans światowy się zmienia. Najwieksze kraje, nawet niegdyś mało istotne, obejmują wpływami całe połacie globu. Niektórzy szacują, że jeszcze przed końcem stulecia centrum gospodarczo-decyzyjne przeniesie się do Azji. Uważam, że małe kraje - a czymże jest Polska wobec takich Indii czy Chin - nie mają dużej sily przebicia, czy to w kontekście gospodarczym, czy politycznym. W Unii ta siła jest znacznie większa.
Druga kwestia to przynależność do pewnego filozoficzno-politycznego regionalnego obozu. Z kim nam po drodze: z liberalnymi państwami starej Europy, czy małoliberalnymi państwami wschodu?