POLONIA Z NOWEJ ZELANDII

[Gość: kamila]

Rozpoczęłam wątek o Nowej Zelandii (planuję wyjazd tam wraz z mężem za 2
lata), ale spotkałam sie z wieloma niemiłymi uwagami na temat tego kraju, jak
na ironię od osób, które tam nie były (albo były przejazdem).
Interesują mnie uwagi osób, które mieszkają w NZ jakiś czas, chciałabym
nawiązać kontakt z Wami. Odezwijcie się. Jak Wam sie mieszka? Jak żyje? Co
porabiacie? Piszcie, bardzo chętnie z Wami porozmawiam, a myślę, że wiele
osób skorzysta z Waszych wypowiedzi.
Pozdrawiam

[starypierdola]

Zamienilas Australie na Nowa Zelandie?? Czemu??
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10421480SP

[Gość: kamila]

Nie zamieniłam, nie czytałeś mnie, od początku mówiłam o Nowej Zelandii,
Australia byla w nawiasie (myślałam że niektóre aspekty życia mogą być nieco
podobne), chciałam poznać jak najwięcej opinii, ale marzę o wyjeżdzie do Nowej
Zelandii (moze Auckland).

[greyberry.net]

A co ja z tego bede miala? -
> Piszcie, bardzo chętnie z Wami porozmawiam, a myślę, że wiele
> osób skorzysta z Waszych wypowiedzi.

[Gość: kamila]

Skoro myślisz takimi kategoriami? Proszę o odpowiedzi osób chętnych, chcących
porozmawiać po polsku, być może poznać moją osobę... Nie wiem, ja gdybym
mieszkała w Nowej Zelandii chętnie bym odpisała na taki post, choćby z
ciekawości lub zeby nawiązać nowy kontakt.

[greyberry.net]

Odpisalam ci wczesniej na priva, ale nawet nie podziekowalas. Ale nie tylko ja
tu mieszkam i ktos inny na pewno ci pomoze.
Pozdrawiam i zycze powodzenia w planach-
greyberry

Mieszkalem i w NZ i w Australii

[america]

Polowa Polakow opuscila NZ do Australii. Z Australii rowniez polowa wyjechala.
Nie ma raju na ziemi, ale da sie tam zyc.
W NZ zarobki 20% mniejsze niz w Australii dla robotnikow.
Wyksztalceni zarabiaja wiecej w NZ. Wiekszosc ludzi pracuje za 20-25k w obu
krajach (minus podatek).
Jesli masz Phd w NZ zarobisz 100k a w Australii 30-50k.
Ale pracy jak na lekarstwo. Masa Polakow zyje na zasilkach w obydwu krajach.

Obydwa kraje nie sa tak uprzemyslowione jak USA czy Niemcy.
Wyjechalem bo dobra prace znalazlem w USA.

[Gość: CGN]

Nie ma zapotrzebowania na PHD ani w NZ, ani w OZ, bo w obu krajach rzadza
neoliberalowie, i oszczedzaja na wydatkach na nauke. PHD potrzebuja tylko w
Europie Zach. i USA, ale tylko z nauk scislychczy ekonomii. A mnie dobrze jest
w Polsce...

[Gość: kamila]

CGN, nie obchodzi mnie gdzie Ci jest dobrze. Czy Ty jestes polonia z NZ? Prosze
daj mi spokoj, znam Twoje zdanie, ostrzegales mnie, wiem, dzieki, ale juz dosc,
co? Pozdrawiam.

[Gość: CGN]

Znow mi zazdroscisz? No coz, ja jestem byla polonia z NZ, a wyjechalem z NZ, bo
tam sie nie dalo wyzyc nawet pracujac w duzej firmie jako systems analyst...
A mam zreszta tam (tj do NZ) zawsze wstep wolny, jako obywatel australijski...
I ostrzegam ciebie przed takimi polonusami jak rzekomy pawel z melbourne:
Jeszcze raz: "Pawel z Melbourne" napisal: pozdrowienia z Melbourne
Pawel - 'swiat jaki jest - tworzymy wookol siebie sami...'
C: Pawel! Znow klamiesz!
1) Nie mieszkasz w Melbourne, a w St. Albans, blisko Sunshine, czyli slumsow
znanych z filmu ROMPER STOMPER.
2) Swiat jaki jest wokol nas jest ksztaltowany przez sily, na ktore nie mamy
najmniejszego wplywu, np. stopy procentowe ustalane przez anonimowych "gnomow"
z banku centralnego (RBA), podatki ustalane przez parlament, zdominowany przez
anglosaska elite i egzekwowane bez litosci przez urzad podatkowy (ATO), czy tez
rynek pracy, na ktorym o jedno realne miejsce pracy konkuruje kilkudziesieciu
bezrobotnych...
I jak tu nie popasc w depresje!

[Gość: kamila]

Skoro Ty popadles w depresje, to nie musisz dołowac innych, przedstawiles swoje
racje, ok, ale ja i tak chce tam wyjechac i sprobowac. Jest rok 2004, jakbys
nie wiedzial, lata 80-te juz dawno minely...

[Gość: CGN]

Bylem w NZ pare lat temu w Dunedin, na interview do tamtejszego uniwerku.
Oczywiscie, okaazlo sie, ze jako wog nie mialem szans, ale niemniej zaplacili
mi za bilet i hotel, a przy okazji zwiedzilem znow Auckland, gdzie mieszkalem w
latach 1980tych, i po raz pierwszy Christchurch. W Auckland teraz jest niemal
jak w Nowym Jorku, jesli chodzi o przestepczosc - epidemia kradziezy, wlaman i
napadow, z powodu wysokiego bezrobocia wsrod Maorysow. Wyspa pld. jest cudna,
ale pracy tam nie ma. Juz ci pisalem, ze boy friend mej corki to wlasnie Kiwi,
co musial za praca wyjechac do Australii. Reformy prorynkowe zaczete pod koniec
lat 1980tych przyniosly olbrzymi wzrost bezrobocia w NZ i wzrost przestepczosci
oraz spadek stopy zyciowej. NZ sie nigdy zreszta nie podniosla po tym, jak
stracila rynek brytyjski po wejsciu GB do EWG (UE).
Ja zas w depresje nie wpadlem, cytowalem tylko osobe z Oz, ktora tam wpadla w
depresje... ja tylko ostrzegam, ze NZ to raj dla milionerow, nie dla
biedakow z PL, ktorzy by chcieli tam sie dorobic domku z ogrodkiem. na taki
domek nie stac juz mlodych w OZ, co wiec mowic o znacznie biedniejszej NZ...

Do Greyberry

[Gość: kamila]

Odpisalas mi na maila?
Nie dostalam zadnej wiadomosci! Dzieki, ze sie staralas, ale nic nie dostalam.
Masz jeszcze tą wiadomosc? Sprobuj wyslac raz jeszcze. Pozdrawiam.

[greyberry]

> Odpisalas mi na maila?
Nie, bo nie czuje juz takiej potrzeby wewnetrznej.
Ale mam dzisiaj niezly dzien (kupilam sobie rewelacyjne spodnie) to padaje Ci
jeszcze jednego linka do kolekcji:
www.ktogdzie.com/cgi-bin/ktodb.cgi?imie_nazw=&miejscowosc=auckland&kraj=New+Zealand&zainteres=&pozycja=0
Pozdrawiam ser-de-cznie,
greyberry

Ja moge cos Tobie obiecac :))).

[syfilis]

[Gość: bob]

jest ciekawa strona www.ktogdzie.com, na stronie tej znajdziesz liste kontaktow
z osobami z roznych czesci swiata po polsku
powodzenia bob

[Gość: kamila]

Dzieki Bob pozdrawiam

[Gość: CGN]

To sa glownie oszusci typun Pawla z St. Albans, co chca zarobic na nowych a
naiwnych przybyszach z Polski...

Forum Praca

[soup_nazi]

Na forum Praca jest watek "Tak daleko stad, tak blisko". Wlascicielka jest
Asia. Dowiesz sie tam bardzo duzo o NZ i w mily sposob.

Pozdrawiam "cieplutko", hehehe

[Gość: kamila]

Dzieki, mam kontakt do Asi, bo tez mi kiedys odpisala. Super ten watek, wszyscy
jestescie swietni, ale tak szybko to idzie ze nie nadążam, troche sie
wtracalam, troche czytam, ale malo jest o NZ, wiecej bylo w watku Wyjazd z
kraju (III cz).
Dzieki, rowniez pozdrawiam "cieplutko" po Asiemu...

[Gość: CGN]

Wolisz aby ci klamano w zywe oczy, byle to byly klamstwa potwierdzajace twe
zyczenia?

POLONIA Z USA

[Gość: CGN]

www.ufcw.org/issues_and_actions/walmart_workers_campaign_info/facts_and_figures/
walmartwages.cfm

[Gość: CGN]

Juz ci pisalem! Mieszkalem rok w NZ (wczesne lata 1980te). Kraj piekny, ale zyc
sie nie dalo nawet z niezlej pensji, wiec pojechalem na 2 letni kontrakt do RPA
(pracowalem w firmie Anglo American, czyli administracja kopalniami zlota i
dyjamentow), po czem wyemigrowalem, za wlasne "dulary" do Australii, gdzie
wtedy dalo sie jeszcze zyc. Dzis NZ to kraj dla bogatych emerytow z Europy
Zach., a Australia jest atrakcyjna glownie dla bieakow z III swiata, bo placi
nienajgorsze, jak na XXI wiek i "minimal state", zasilki...
Jak jestes bogata, to zaryzykuj, ale jesli nie, to najpewniej wszystko
stracisz, i jak Pawel nie bedziesz mogla opuscis swego St. Albans czy innego
Sunshine...
Pozdr.
Poddany JKM Elzbiety II

[Gość: kamila]

Lata 80-te? Czy Ty wiesz kiedy to bylo? Swiat sie troche zmienia, co? Znam
chyba Twoj caly zyciorys, ale dzieki za poqtorzenie. Nie jestem bogata, ale na
dom w NZ mnie stac, na powrot tez bedzie, ale nie zmiarzam wracac, chyba ze w
odwiedziny do rodziny, ale nie predko...

[Gość: CGN]

Juz ci pisalem, ze mieszkajac w OZ, odwiedzalem jako turysta i w sprawach
sluzbowych NZ, oraz czytalem sporo o NZ w prasie australijskiej. I nie sadze,
aby cie bylo stac na dom w NZ, bo to jest, jak pisalem, min. 250 tys. AUD,
czyli ok. 3/4 miliona PLN (chyba, ze mowa o ruderze 100km od najblizszego
sklepu). Jakbys miala taka kase (prawie milion PLN), to bys byla szczesliwia i
w Polsce, szczegolnie w twoim wieku. A ty, naiwna, chesz sie dorobic w NZ,
kraju, gdzie nawet tubylcy nie moga znalezc pracy, wiec masowo emigruja do
Australii...

[Gość: kamila]

Nie chce sie dorobic!!!!!!!!!!! Czy ty jestes slepy, ze nie umiesz czytac czy
jak?
Daj mi spokoj i odczep sie, bo czuje sie molestowana. Na kazda moja wypowiedz
musisz odpisac! Szukasz wszystkich moich watkow po forum!

[Gość: CGN]

Jesli masz ponad milion PLN, jestes mloda i ladna, to mozesz sie starac o wize
do NZ jako tzw. business migrant... Moze uda ci sie przekonac urzednikow, a
nawet i urzedniczki, bo np. Pani Premier NZ to znana lesbijka... Sprawdz sama!
na serio!

[Gość: kamila]

Sluchaj, nie rob ze mnie jakiejs sprzedajki lesbijskiej!!!
Zazdroscisz, ze jestem mloda i ladna a ty stary i brzydki?

[Gość: CGN]

Jestem starszy od ciebie, ale niekoniecznie od razu brzydki! A pani premier NZ
to lesbijka, wiec jako lesba i wojujaca feministka mialabys wieksze szanse w NZ!
Ale dzisiaj byc lesba w NZ to przywilej, dostepny tylko dla nielicznej
elity... I znow argumentum ad personam? Nudna i ograniczona jestes, nie dla
ciebie NZ...

[Gość: CGN]

I nie martw sie, bo zmeczylo mnie juz to forum...
Do zobaczenia!
CGN

[Gość: CGN]

A pytalas sie w ambasadach, czy masz szanse na wyjazd?

[Gość: kamila]

Nie pytalam, ale liczylam punkty, wiem, ze oni moga inaczej te punkty policzyc,
ale nie zglaszam sie, bo jeszcze musze podszkolic angielski, skonczyc studia.
Dopiero potem, liczy sie tez doswiadczenie, wiec na razie nie mam szans, ale za
te 2 lata...

[Gość: CGN]

Za 2 lata bedziesz pewnie za stara albo za biedna...

[Gość: kamila]

jaki ty jestes pesymista: skad w ogole wiesz? PEWNIE bedziesz za stara albo za
biedna...
Zazdrosc przemawia? Bo ty jestes i biedny i stary, i pewnie jeszcze samotny...
zal mi ciebie...

[Gość: CGN]

Jestem, owszem jak dla ciebie stary, ale ani biedny ani samotny...
Znow zostaly ci tylko argumenty ad personam, jak na tej karykaturze narysowanej
przez Kobylinskiego: "twe poglady, Sokrtatesie, sa tak samo ochydne jak twoj
wyglad" (na rysunku mlody i piekny Grek oraz Sokrates w wieku ok. 50 lat, a
wiec wowczas ochydny, bezzebny staruch)...

[Gość: kamila]

chyba nie jestes taki wyksztalcony i oczytany jakiego zgrywasz: Ohydny pisze
sie przez "h"

[Gość: CGN]

Znow nie masz kontragumentow, wiec sie czepiasz mej pisowni, ktora jest rzecza
umowna, i nie jest rygorystycznie przestrzegana na Internecie. Znasz NUZ W
BZUHU futurysty B. Jasienskiego?

[Gość: nab]

Rany Goscia!
Czlowieku?! CGN, - chyba wszystkim jest przykro ze tak cie zycie pokrzywdzilo,
ze muszisz macic innym w glowie i opowiadac im jak zle im bedzie w NZ?!
Ja rowniez mieszkam w NZ, nie bede sie wdawac w szczegoly - jak skad i
dlaczego . Jest mi tu dobrze i w latach 80tych tez mi bylo dobrze.

Kochani - zawsze w zyciu sie znajdzie ktos taki jak CGN - najwazniejsze jest
to zeby koncentrowac sie na pozytywnych aspektach zycia i byc pewnym siebie !

Pozdrawiam Wszystkich ktorzy maja chec i odwage sprobawac czegos nowego w
zyciu!

[reichman]

Gość portalu: nab napisał(a):
Rany Goscia!
Czlowieku?! CGN, - chyba wszystkim jest przykro ze tak cie zycie pokrzywdzilo,
ze muszisz macic innym w glowie i opowiadac im jak zle im bedzie w NZ?!
Ja rowniez mieszkam w NZ, nie bede sie wdawac w szczegoly - jak skad i
dlaczego . Jest mi tu dobrze i w latach 80tych tez mi bylo dobrze.
K: Jedna zadowolona osoba to nie cala polonia z NZ, a ja pisalem o wiekszosci!
Wyjechalem z NZ, jak prawie milion nowozelandczykow zrobilo to od poczatku
kryzysu, czyli od lat 1970tych...

- Kochani - zawsze w zyciu sie znajdzie ktos taki jak CGN - najwazniejsze jest
to zeby koncentrowac sie na pozytywnych aspektach zycia i byc pewnym siebie !
Pozdrawiam Wszystkich ktorzy maja chec i odwage sprobawac czegos nowego w
zyciu!
K: Pomozesz im przy starcie w NZ?

[janek.lew]

Gość portalu: CGN napisał(a):

> Za 2 lata bedziesz pewnie za stara albo za biedna...

[Gość: DO Kamili]

Wybierz kraj ktory jest bogaty.
Polecam jeden z nalezacych do G7: to sa najbogatsze kraje swiata.

[Gość: CGN]

I co z tego, ze sa boagate na papierze, jak nie sa w stanie nawet zapewnic
pracy wszystkim swoim obywatelom?

[Gość: kamila]

Nie szukam bogactwa, chce do NZ !
Co z tego ze najbogatsze, jak zycie toczy sie rewelacyjnie predko.

[Gość: CGN]

Ile razy mam ci tlumaczyc, ze aby byc szczesliwa w NZ potrzebujesz na poczatek
conajmniej miliona PLN (ok. 300 tys. AUD). To jest absolutne minimum aby sobie
kupic jakies male mieszkanko i jezdzacy samochod (w NZ bez samochodu jak bez
nogi: poza Wellington nie ma tam praktycznie tzw. public transport). Chyba, ze
zadowolisz sie kwatera w hostelu Armii Zbawienia i zupka z kotla dla
bezrobotnych Maorysow... Pamietaj: boy friend mej corki to Nowozelanczyk po
studiach (inz. chemik - BSc z NZ i MSc z Oz). Siedzi w Victorii bo na swej
pieknej NZ on, Kiwi z dziada-pradziada nie mogl znalezc pracy, mimo iz inzynier
i tubylec, pochodzenia najlepszego bo angielskiego (dziadek jego wyemigrowal z
UK do NZ)...
Trafi to do ciebie wreszcie? Przeciez gdybym ci zle zyczyl, to bym zachwalal NZ
i sie cieszyl, jak tamtejsza polonia, ze doznasz szoku po przylocie...
CGN

[Gość: kamila]

ale mowisz to w taki sposob, ze czuje sie krytykowana i jakas gorsza od ciebie!
a Taka nie jestem.

[Gość: CGN]

Krytykuje tylko twoj naiwny optymizm. Nie chce, abys doznala szoku miesiac po
przylocie do NZ...

[Gość: kamila]

skąd ta troska?ojej...taki dobry czlowiek jestes? po co to robisz? na[rawde
sprawia ci to przyjemnosc?

[Gość: CGN]

Bynajmniej nie jestem dobry w sensie naiwny. I nie mam satysfakcji z tego, ze
komus sie nie udalo, stad np. nie lubie odwiedzac krajow III swiata, nie
zachecam polskich biedakow do emigracji. I czy czytalas ZA CHLEBEM Sienkiewicza?

[Gość: kamila]

nie zachecasz ale i nie zniechecaj! Poza tym ja nie jestem polskim biedakiem,
Panie Bogaczu...

[Gość: CGN]

Juz ci pisalem, ze gdybys miala taka kase, jak piszesz, to bys byla happy i w
PL, a do NZ wyjechalabys bez trudu na wize biznesowa...

[Gość: kamila]

nie pisze ze mam milion, nie dopowiadaj sobie.
A pieniadze szczescia nie daja, przymanjmniej nie mi. Do pewnego stopnia sa
przydatne i daja chwilowe przyjemnosci, ale co za duzo to niezdrowo. Obserwuje
aktualnie rozwod szczesliwgo malzenstwa z powodu pieniedzy.

[Gość: CGN]

Wiec o co ci chodzi? masz pieniadze, czy ich nie masz, i chesz sie dorobic w NZ?
Zgoda, pieniadze automatycznie nie daja szczescia, ale trudno zyc bez nich w
kapitalizmie, a NZ to zawsze byl kraj kapitalistyczny...

[lulu13]

NZ to ostatni kraj na emigracje,jesli tam wyjedziesz to do Polski przylecisz na
odwiedziny nie wczesniej jak po 9 ,11 latach bo po pierwsze - odleglosc 2.
czas lotu samolotem ponad 24 godz. 3. olbrzymie ceny biletow lotniczych A
pozatym to kraj typowo rolniczy,ostatnia masowa emigracja na ta wyspe miala
miejsce po 2 wojnie sw. ,zolnierze polskiej armii andersa tam sie osiedlali,a
na koniec dodam -ze drogo ,bardzo drogo tam jest,a zarobki nieza bardzo,ot
jak wszedzie,nie ma zadnych cudow.

[Gość: CGN]

lulu13 napisał: NZ to ostatni kraj na emigracje,jesli tam wyjedziesz to do
Polski przylecisz na odwiedziny nie wczesniej jak po 9 ,11 latach bo po
pierwsze - odleglosc 2. czas lotu samolotem ponad 24 godz. 3. olbrzymie ceny
biletow lotniczych A pozatym to kraj typowo rolniczy,ostatnia masowa emigracja
na ta wyspe miala miejsce po 2 wojnie sw. ,zolnierze polskiej armii andersa tam
sie osiedlali,a na koniec dodam -ze drogo ,bardzo drogo tam jest,a zarobki
nieza bardzo,ot jak wszedzie,nie ma zadnych cudow.
C: Dodalbym tylko, ze owi zolnierze niezle tam w doope od tubylcow oberwali.
Stad niski status Polakow w NZ. A kraj jest rzeczywiscie piekny, ale, jak
pisalem, te widoczki sa tylko dla bogaczy. Polacy w NZ mieszkaja raczej w
slumsach typu Newtown w Wellington...

[janek.lew]

Gość portalu: kamila napisał(a):

> nie zachecasz ale i nie zniechecaj! Poza tym ja nie jestem polskim biedakiem,
> Panie Bogaczu...

[Gość: Piotr]

Oj jak ja lubię takie kategoryczne stwierdzenia
- Aby być szczęśliwa potrzebujesz conajmniej tyle a tyle $$$
Fajnie. Owszem, forsa się przydaje, ale szczęścia nie daje.
W NZ da się żyć. Dość skromnie, kto chce robić kasę i wracać
do Polski niech tu nie zagląda (won do Niemiec i Stanów dusigrosze!!!).
Komu te $$$ tylko w głowie też niech nie przyjeżdża. Kto liczy
na naciąganie opieki społecznej też niech trzyma się z daleka.

Przyjeżdżając tutaj (całkiem niedawno) funduszy miałem "na styk".
Żadnych oszczędności. Miałem za to dość pewną ofertę pracy.
Teraz, z przyzwoitej, ale wcale nie rewelacyjnej inżynierskiej
pensji wynajmuję domek i utrzymuję żonę i córkę. Na biedę nie
narzekam, dziękuję. Owszem, odłożyć wiele się nie da. Kupno domu
też odkładamy na czas kiedy obydwoje będziemy pracować (to że
żona nie pracuje to raczej kwestia wyboru zostania z dzieckiem).
Gdy jednak próbuje wyobrazić sobie jaka byłaby nasza sytuacja
gdybyśmy zostali w Polsce wcale nie wychodzi że byłoby nam lepiej.

To że jeżdżę 11-letnią Corollą też nie ma nic do mojego szczęścia.
I gówno mnie obchodzi co sobie o mnie myślicie szpanerzy tylko
na podstawie tego czym jeżdżę. Tanie było, rusza się, nie rozlatuje
się i od 3 lat nie było żadnych problemów. Swoją funkcję spełnia
a reszta to wyrzucanie pieniędzy.

"Bez samochodu jak bez nogi." Owszem, coś w tym jest jak chcę
się mieć większy wybór miejsca zamieszkania. Może jestem jakimś
wyjątkiem potwierdzającym regułę, ale przyjeżdżając do NZ nie
miałem prawa jazdy. Wystarczyło wynająć coś niedaleko od centrum.
W promieniu jakichś 5km od centrum Auckland komunikacja miejska
jest znośna, problemy zaczynają się na peryferiach. Zresztą,
nawet teraz mieszkając około 20km od centrum od czasu do czasu
wybieram się do pracy autobusem i jakoś mie mam problemów z
dojazdem (przynajmniej można sobie w drodze poczytać).
A prawko wyrobiłem sobie tutaj. Bez stresów, bez problemów,
bez zastanawiania się czy, komu, kiedy i dlaczego dać w łapę.

I tu dochodzimy do sedna. Wyjechałem bo czułem się nieprzystosowany
do życia w Polsce. Nie umiem dawać w łapę.

A to czy czuję się szczęśliwy zależy tylko częściowo
od kraju w którym mieszkam i ile zarabiam. Miejsce zamieszkania jest tylko
jednym z czynników i w tym względzie jak na razie (4 lata) nie mam
powodów do narzekania.
Każde miejsce ma swoje plusy i minusy, owszem są rzeczy, które
w NZ zaskakują negatywnie, z drugiej strony jest wiele wrażeń
pozytywnych. Dużo zależy od indywidualnego nastawienia.

Zaraz pewnie ktoś zacznie rzucać statystykami. Niczym nie da się
tak pięknie manipulować. To że 10% Nowozelandczyków mieszka
w Australii nie znaczy od razu że wszyscy siedzą na zasiłku.
Te 2% stałych mieszkańców NZ pochodzących z OZ pewnie też nie.
Owszem oficjalne statystyki na temat bezrobocia nie oddają
prawdy. Gdy policzy się "osoby aktywnie szukające pracy" wyjdzie
ponieżej 6%. Gdy doda się samotne matki na DPB i innych będzie
chyba koło 15%.
Zastanawia mnie tylko jedno. Skoro według niektórych osób
takie tłumy siedzą w NZ na garnuszku państwa a bezrobotnych
trzeba "eksportować" do Australii, to jakim cudem budżet państwa
w NZ od paru lat jest na sporym plusie. Żadnych dziur budżetowych
itp. wszystko to przy:

- Skali podatkowej podobnej jak w Polsce
- 12.5% GST (czyli VAT)
- braku ukrytych podatków w stylu ZUS-u i Kas chorych
emerytury i publiczna opieka zdrowotna idą z głównego
budżetu państwa.


A zresztą - po co ja się tu wogóle wypowiadam.
Obiecałem sobie kiedyś że przestanę...

Piotr

[lulu13]

zapomniales napisac ze przy tak "srednich" zarobkach w NZ , do Polski na
odwiedziny zawitasz nie predzej jak w 2056 roku i to jeszcze mocno sie
bedziesz skrobac w lepetyne jesli zechcesz pojechac z cala rodzina razem.

[peter2715626]

Co tak sie uczepiles tych odwiedzin w Polsce?
To zaden argument.
Wlasnie po to wyjechalem do Nowej Zelandii, aby nigdy wiecej kraju
nadwislanskiego na oczy nie ogladac.



=====================

mordor.mds.pl/peter

[lulu13]

eheheheh !! latwo sie mowi teraz,ale przyjdzie czas ze bedziesz tesknil za
polska kaszanka i polskim schabowym,a i mamusia lub braciszek pozostawione w
Polsce beda chcialy cie zobaczyc jak bardzo posiwiales od tego czasu.

[Gość: kamila]

Peter, fajna strona i sliczne zdjecia...

[Gość: Piotr]

Bilet powrotny Auckland-Frankfurt to okolice miesięcznych zarobków
(tych niższych) lub około ich połowy (tych przyzwoitszych).
Tyle to da się odłożyć. Trzy bilety zmieszczą się na jednej karcie
kredytowej jakby kogoś przycisnęło.
Chyba dość dawno ostatnio sprawdzałeś ceny.

Powody niewebierania się do Polski mogą być ciut inne:

- Najpierw trzeba by trochę pozwiedzać NZ
- Potem do odwiedzenia są Fidżi, Samoa, Tonga, Wyspy Cooka itp.
- Przydałoby się trochę poczekać aż całkiem zniesiona zostanie
kontrola graniczna na polskich granicach unijnych. Nie chcę aby
jakiś palant na granicy żądał od mojej córki polskiego paszportu,
numeru PESEL, NIP, zameldowania i potwierdzenia z siedmioma
pieczątkami że wogóle istnieje.

Piotr

[jot-23]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Bilet powrotny Auckland-Frankfurt to okolice miesięcznych zarobków
> (tych niższych) lub około ich połowy (tych przyzwoitszych).
> Tyle to da się odłożyć. Trzy bilety zmieszczą się na jednej karcie
> kredytowej jakby kogoś przycisnęło.
> Chyba dość dawno ostatnio sprawdzałeś ceny.
>

czyli, mowisz ze w sytuacji gdy jedna osoba utrzymuje 3-osobowa rodzine,
tygodniowy wyjazd do Polski to mniej wiecej jej polroczne zarobki netto?

wow!

[Gość: Piotr]

Porównywałem do zarobków netto. Więc 4 osoby = 4 miesiące
(lub 2 miesiące, zależy od sytuacji). Tanio nie jest, ale nie
róbmy z tego bariery nie do przejścia. Jak komuś tęskno i na
każde Święta chce być w PL a bez kiszonego ogóra nie przeżyje
to niech osiedla się w UE (jeśli wogóle chce tą Polskę opuszczać).
"Miłe" towarzystwo innych Polaków też zapewnione. Po prostu
przytulnie jak nie przymierzając na tym forum.

Jak ktoś chce być od tego UE jak najdalej wybiera się na
taki koniec Świata jak NZ czy OZ. Ze wszystkimi konsekwencjami.

Piotr

[Gość: Loty]

Niektorzy emigranci nie moga zyc bez czestych wyjazdow do Polski stad brak
zrozumienia dla kogos komu na tym nie zalezy a i mieszka daleko.

A na wakacje? Przeciez Oceania jest taka piekna.

[Gość: Peter]

Przeciez to oczywiste.

Jezeli ktos lubi przebywac w Polsce, spotykac sie z mieszkajaca tam rodzina i
znajomymi to nigdy nie powinien wyjezdzac do NZ czy AU.

A potem sie dziwia, ze tak daleko od Polski.

Ja wlasnie dlatego wybralem Nowa Zelandie, bo tak daleko.

[Gość: CGN]

Przed kim tam uciekles: urzedem finasowym, mafia czy firma "inkaso"?

[Gość: CGN]

Nie kazdemu Polakowi dadza w NZ zy OZ karte kredytowa, bo do tego trzeba miec
stala prace i zarabiac wiecej niz zasilek...
I skad ta agresja przeciwko Polsce? Kazdy kraj wymaga, aby jego obywatele
wjezdzali na paszport kraju, ktorego sa obywatelami! Australia wpuszcza na
podstawie polskiego paszporytu z tzw. Declaratory Visa, ale malo kogo z polonii
stac na te wize (prawie 100 dolcow od lebka)...

[Gość: kamila]

Drogi Piotrze! To chyba najlepsza wypowiedz, jaka uzyskalam do tej pory z kilku
watkow i listow prywatnych, chcialam wlasnie uslyszec jedna historie
pojedynczej osoby, a nie dane, statystyki, itp.
dziekuje za wyczerpujace odpowiedz.
Piotrze czy orientujesz sie, ile kosztują domki w Aukland? Taki raczej
wyremontowny domek do mieszkania, dla rodzinki 4-osobowej, z ogrodkiem. Czy
moglbys podac orientacyjne ceny? Bardzo bym o to prosila.
Mam jeszcze pytanie dotyczace trzęsień ziemi, huraganów i innych
niebezpieczenstw klimatycznych. Nigdy sie nie interesowalam tymi sprawami, a
jest to dosyc istotne.
Nie wiedzialam jak wyglada sprawa opieki zdrowotnej, myslalam, ze trzeba miec
prace na caly etat, zeby moc korzystac z opieki, a tu taka niespodzianka!
Myslalam,ze bede musiala sama sie ubezpieczac, jak nie dostane legalnej pracy
czy pracy na pelen etat.
Odpisz prosze o tych niebezpieczenstwach...

i jeszcze do Piotra

[Gość: kamila]

O jakich wadach mieszkania w NZ mowiles. Sa mile niespodzianki i sa
nieprzyjemne. Co dla Ciebie bylo niemilą niespodzianką? Jakie widzisz wady
mieszkania w NZ, poza odlegloscia i tesknota.

[Gość: CGN]

1) Niezyczliwi, egoistyczni i rasistowscy "tubylcy" (anglosasi)
2) Brak pracy
3) A jak praca jest, to marne jej warunki, w tym niskie place
4) Wysokie ceny
5) Relatywnie marny wybor towarow i uslug i ich niska jakosc (szczegolnie uslug)
6) Drogie samochody i droga baenzyna i marny transport publiczny
Pamietaj, ze ponad 10% Nowozelandczykow mieszka w Australii!

[Gość: kamila]

CGN nie pisalam do Ciebie wyrazanie pisze: "do piotra"
Jestes niewychowany...
Daj sobie spokoj, bo sie powtarzasz, wszystko pamietam, o bezrobociu, o
owszystkim...dzieki za przestroge, ale juz sie nie powtarzaj, ok? i Wracaj
prosze na swoj watek, tam si mozesez wypowiedziec, chyba ze nikt tego nie
slucha...

[Gość: CGN]

Jak chcesz privacy, to uzywaj majla...

[ertes]

Uzywaj internetu:
www.realenz.co.nz/
albo wpisz w Google cos takiego na przyklad:
"real estate auckland"

Dzieki Ertes

[Gość: kamila]

Dzieki, widzisz, czlowiek niewiele jeszcze wie i sie nie zna dlatego ten
czlowiek (ja ) pyta. Dzieki

[ertes]

www.enzed.com/rain.html#quake

[Gość: CGN]

I tak do ciebie, kamila nic nie dociera, bo jestes autystyczna schizofreniczka,
stad u ciebie te uporczywe wishful thinking!

genialne!

[jot-23]

hehe

[jot-23]

"chcialam wlasnie uslyszec jedna historie
pojedynczej osoby, a nie dane, statystyki"

i w sekunde potem prosisz o statystyczne dane cen domow.
way to go!

[teleforo]

jot-23 napisał:

>
>
> "chcialam wlasnie uslyszec jedna historie
> pojedynczej osoby, a nie dane, statystyki"
>
> i w sekunde potem prosisz o statystyczne dane cen domow.
> way to go!

jot, jak z toba wytrzymuje zona???

[Gość: Asia]

zadko tu zagladam, kilka razy poczytalam ale wyglada na to ze 99%osob ktore tu
odpisuja to jacys sfrustrowani emigranci, czasem az przykro czytac

moja histrorie czesciowo juz znasz ale postaram sie odpowiedziec na kilka
Twoich pytan, jezeli chodzi o Auckland to Piotr podal ci sporo informacji, ja
jak wiesz mieszkam w Chrischurch od lipca ubieglego roku.

Jezeli chodzi o ceny domow w Christchurch to ksztaltuja sie od 150 tys NZD w
gore, sa oczywiscie i po 500 tys NZD ale to sa juz olbrzymie wille faktycznie
dla bogatych ludzi. Zarobki w NZ najnizsza stawka godzinowa 9 NZD, jak wiesz
nasza rodzina sklada sie z 3 osob, w ciagu dwoch miesiecy wszyscy znalezlismy
prace nasze zarobki to 26tys, 30tys, 35tys, (rocznie oczywiscie) maz ma 12,5
NZD na godzine ale jak chce to moze dorobic nadgodzinami, za nadgodziny placa
x1,5 plus dodatek na posilek.
Jezeli chodzi o komunikacje miejska w Chch jest swietna, wszedzie mozesz
dojechac autobusem i dziennie nie kosztuje wiecej niz 3NZD, mozesz jezdzic caly
dzien i kazdym autobusem, do tego sa darmowe autobusy ktore jezdza po centrum.
Jezeli jezdzisz 5 dni w tygodniu np do pracy i z powrotem, to w weekendy
jezdzisz autobusami za darmo.
Lunch kosztuje cie od 4-15USD, za 15 zjesz np w japonskiej restauracji
fantastyczny lunch skladajacy sie z kilku roznych potraw, drogie sa papierosy
bo paczka 25 sztuk kosztuje 11,70, jedzenie jest tanie, w porownaniu do
zarobkow w Polse, duzo tansze niz w Polsce, do tego tutaj w Chch sa duze
przeceny miesa np, czego ponoc nie ma w Auckland, warzywa w porownaniu do miesa
sa stosunkowo drogie, ale jezeli kupujesz wieksze ilosci wychodzi duzo taniej.
Ryby sa drogie, wiec jak ktos lubi lowic np to duzy plus.

Bilet do Polski to ok 2500 NZD - jezli ktos bardzo chce tam leciec to wczesniej
czy pozniej usklada taka sume, wyglada na to ze ci sfrustrowani maja chec latac
czesciej i pewnie dlatego tu im zle i tam im niedobrze. Ja osobiscie nie mam
takiej potrzeby i tak jak Piotr na urlop chetniej sie wybiore na Fiji np niz do
Polski. Ale gdyby ktores z czlonkow mojej rodziny bardzo chcialo czy musialo
leciec jutro czy za tydzien - to nie ma najmniejszego problemu gdyby nawet
trzeba bylo bilet kupic na karte kredytowa.

Napewno nie jest to kraj zeby sie dorabiac duzych pieniedzy, chociaz tu tez sa
ludzie ktorzy sie pieniedzy dorobili, wiec jezeli ktos ma pomysl na dobry
interes to czemu nie. Zdecydowanie jest to fantastyczny kraj zeby zyc sobie
spokojnie, zeby sie codziennie usmiechac i patrzec sie na usmiechniete twarze
na okolo ciebie. Fantastyczny kraj do wychowywania dzieci. Ludzie bardzo mili,
szanujacy sie nawzajem i bardzo zyczliwi.

Oczywiscie sa kiwisi ktorzy wyjezdzaja do Au np sa tez Australijczycy ktorzy tu
przyjechali, przyjezdza tu coraz wiecej amerykanow a gdyby mogli sie osiedlac
przyjechalo by jeszcze wiecej, niektorzy przyjezdzaja specjalnie po to zeby tu
urodzic dziecko (obowiazuje tu prawo ziemi)
Nie znam statystyk jezeli chodzi o niepracujacych, ale podejrzewam ze polowa z
nich i tak nie chce pracowac bo zasilek im wystarcza zeby zyc i piwa sie napic,
opieka socjalna jest tu rozbudowana i wiele osob to wykorzystuje bo tak im
pasuje.
Dla mnie to idealany kraj ale to oczywiscie zalezy od indywidualnego podejscia,
ludzie emigruja z Polski z roznych powodow i najbardziej sfrustrowani sa ci
ktorzy do Polski nie przyjezdzaja jako milionerzy na ktorych z zazdroscia
patrza wszyscy wokol. Jezeli ktos emigruje po to zeby moc sie pochwalic w
Polsce jak mu sie udalo to podejrzewam ze jego frustracja moze siegnac zenitu
niezaleznie od tego do jakiego kraju trafil.
To ze czyj tam boy friend jest Kiwi i nie mogl znalezc pracy nie jest wykladnia
niczego, bo przyjezdzaja inni ktorzy pomimo tego ze nie mowia zbyt dobrze po
angielsku np znajduja bardzo dobre prace.
Wiekszosc osob na zasilkach do rdzenni Kiwi - czy to swiadczy o tym ze nie moga
tu znalezc pracy? moim zdaniem nie, raczej o tym ze wiedza jak wykorzystac
system, sa tacy ktorzy od 3 pokolen zyja na zasilkach bo im tak dobrze.
Jezeli ktos mysli ze pochodzenie angielskie to najlepsze jakie moze byc - to
tez sie myli, tutaj ludzie nie przywiazuja takiej wagi do pochodzenia, ani mnie
ani mojej rodzinie nikt nie wymawia ze jestesmy polakami i immigrantow mozna
spotkac w kazdej pracy i na kazdym stanowisku.
Jest pelno osob z pochodzeniem brytyjskim ktorzy zyja biedniej niz polacy,
chinczycy, czy inni, samym pochodzeniem jeszcze nikt niczego nie zwojowal, nie
w obecnych czasach.

Jezeli masz jeszcze jakies pytania chetnie odpowiem, wez pod uwage ze to co
teraz pisze za dwa lata moze byc zupelnie nieaktualne

pozdrawiam cieplutko

Asia

[jot-23]

Gość portalu: Asia napisał(a):


ja pozdrawiam naprawde cieplutko,
Asiu, zbyt czesto uzywasz slowa "sfrustrowany", moze jestes sfrustrowana, ze sie
tak bardzo tymi domniemanymi frustratami przejmujesz, a moze tylko
przewrazliwiona jestes, bo ktos raczyl wspomniac, ze rodzinne , casualne,
odwiedziny w kraju (czy na ten przyklad, jakiegokolwiek miejsca na ziemi poza
antypodami), to rzecz poza zasiegiem przecietnego emigranta w NZ? no nic nie
wnikam! pisz czesciej!


> pozdrawiam cieplutko
>
> Asia

Do Asi

[Gość: kamila]

Asiu, jestes kochaną istotką, co wszyscy w Twoich watkow juz wiedzą. Dziekuje
Ci za takie konkretne informacje, co do cen biletow autobusowych, zywnosci,
itp. Zaraz wysle Twoja wypowiedz mężowi na maila do pracy

Coraz mniej chce jechac do Auckland, widze, ze ceny domow sa tam wyzsze,
czytalam ze zycie szybciej sie toczy, ze na wyspie poludniowej jest spokojniej.
Martwi mnie tylko zimno, czytalam ze w nocy temp. moze spasc do -5, -8 st.C
Darek (moj maz) chcialby lowić ryby, bo to takie relaksujące- to bym miala z
niego pozytek on sie zrelaksuje, a ja ugotuję
Czy te domy za 150 tys. NZD w CHch wystarczaja dla 4-, 5-osobowej rodzinki,
chcemy miec 2 gora 3 dzieci. Ile pokoi jest w takim domu? Czy trzeba go jeszcze
remontowac? Na wiecej nie bedzie nas stac, bo jeszcze liczymy zeby starczylo
przez poł roku na zycie, gdyby nie bylo pracy, no i dojazd, przywiezienie
rzeczy z Polski. Mowilas ze korzystne sa tam kredyty? Nie lubie zadnych
pozyczek brac, ale jak bardziej sie to oplaca niz wynajmowac...
Asiu, znasz Christchurch. Czy moglabys oszacowac szanse na prace dla nas?
jestesmy bardzo prężni, jesli czegos chcemy, wiec bedzie to aktywne
poszukiwanie. Ja jako pedagog, nauczyciel, opiekunka do dzieci, w świetlicy, w
poradni... Darek chcialby jako informatyk, czyli tak jak teraz. Mowi,ze moglby
byc ogrodnikiem, bo uwielbia kwiaty, ale wiem ,ze bedzie zly na siebie, ze nie
wykorzystuje swoich zdolnosci informatycznych i interpersonalnych. Ogrodek
bedzie mial u siebie ! Darek z wyksztalceniem wyzszym (ale tylko inzynier), z
certyfikatami z Novela, jakis tam innych bzdur (czyli oprogramowania, baz
danych czy cos takiego), certyfikaty z Microsoftu, dyplom zdobycia ISO dla
firmy i kilka innych kursow. czy jest tam cos takiego? A moze programista? Tez
to lubi robic.
Darek ostatnio patrzyl, gdzie by mozna pojechac na wakacje w NZ, oprocz
zwiedzania calych wysp, myslal juz o Fidzi czy nawet Hawajach...Jak to pieknie
brzmi...
Tak, chcemy wychowac dzieci w NZ, w kraju ludzi zyczliwych, uczciwych i
uczynnych.
Asiu, jeszcze chcialam zapytac,czy to prawda,ze mozna wyjechac na pol roku z
pozwoleniem na prace, jesli brakuje punktow, a jak sie znajdzie prace to
dopisac te punkty? Gdzies na jakiejs stronie tak wyczytalam ale nie jestem
pewna czy dobrze zrozumialam. Czyli ze dają taką polroczna wize ze mozna
pracowac i potem starac sie na miejscu o normalna na pobyt staly. Jak to jest,
slyszalas o czyms takim?
Asieńko, z gory dziekuje Ci za odpowiedzi. Dziekuje rowniez za odpisanie na ten
wątek i za pomoc. Szkoda ze wszyscy tacy nie sa jak Ty, tylko narzekaja i
lamentuja.
Papa! Pozdrawiam Cie rowniez "cieplutko" w imieniu swoim i męża.

[Gość: Bumerang]

Kamila jestes fajna laska ale piszesz jak nastolatka.
Cos mnie tu sie nie podoba i cos mnie tu zaczyna waniac.

Stary Wyjadacz

[Gość: CGN]

Gość portalu: kamila napisał(a): Asiu, jestes kochaną istotką, co wszyscy w
Twoich watkow juz wiedzą. Dziekuje Ci za takie konkretne informacje, co do cen
biletow autobusowych, zywnosci, itp. Zaraz wysle Twoja wypowiedz mężowi na
maila do pracy
C: Znow sie dalas naiwniaczko nabrac...

Coraz mniej chce jechac do Auckland, widze, ze ceny domow sa tam wyzsze,
czytalam ze zycie szybciej sie toczy, ze na wyspie poludniowej jest spokojniej.
C: Tak, bo tam mieszkaja glownie emeryci, bo tam pracy brak!

Martwi mnie tylko zimno, czytalam ze w nocy temp. moze spasc do -5, -8 st.C
Darek (moj maz) chcialby lowić ryby, bo to takie relaksujące- to bym miala z
niego pozytek on sie zrelaksuje, a ja ugotuję
C: Nie bedzie was stac nawet na licencje (karte wedkarska), a bez niej moga
lowic tylko Maori! I zamarzniecie na smierc, bo skad wezmieice na ogrzewanie?

Czy te domy za 150 tys. NZD w CHch wystarczaja dla 4-, 5-osobowej rodzinki,
chcemy miec 2 gora 3 dzieci. Ile pokoi jest w takim domu? Czy trzeba go jeszcze
remontowac? Na wiecej nie bedzie nas stac, bo jeszcze liczymy zeby starczylo
przez poł roku na zycie, gdyby nie bylo pracy, no i dojazd, przywiezienie
rzeczy z Polski.
C: za NZD 150 tys. To mozesz kupic rozlatujacy sie barak 100 km od miasta, w
okolicy gdzie nie ma szans na prace. Dom moze byc i spory, ale w marnym stanie,
podgnily, i ogrzewanie bedzie ci kosztowac mnajatek...

Mowilas ze korzystne sa tam kredyty? Nie lubie zadnych pozyczek brac, ale jak
bardziej sie to oplaca niz wynajmowac...
C: Nie dadza ci kredytu, chyba ze od firmy typu Pawla, od tzw. loan sharks...

Asiu, znasz Christchurch. Czy moglabys oszacowac szanse na prace dla nas?
C: ja ci od razu mowie, zerowe. jak boy friend mej corki, rodowity Kiwi z tych
okolic musial wyemigrowac do Oz za praca, mimo iz jest inz. chemikiem...

jestesmy bardzo prężni, jesli czegos chcemy, wiec bedzie to aktywne
poszukiwanie. Ja jako pedagog, nauczyciel, opiekunka do dzieci, w świetlicy, w
poradni... Darek chcialby jako informatyk, czyli tak jak teraz. Mowi,ze moglby
byc ogrodnikiem, bo uwielbia kwiaty, ale wiem ,ze bedzie zly na siebie, ze nie
wykorzystuje swoich zdolnosci informatycznych i interpersonalnych.
C: Pracy dla informatykow od dawna nie ma w NZ, jak i w OZ...

Ogrodek bedzie mial u siebie ! Darek z wyksztalceniem wyzszym (ale tylko
inzynier), z certyfikatami z Novela, jakis tam innych bzdur (czyli
oprogramowania, baz danych czy cos takiego), certyfikaty z Microsoftu, dyplom
zdobycia ISO dla firmy i kilka innych kursow. czy jest tam cos takiego? A moze
programista? Tez to lubi robic.
C: Programowanie odbywa sie teraz w Indiach. jak sie zgodzi an place Hindusa,
to moze znajdzie prace, ale to jest jak zasilek w PL...

Darek ostatnio patrzyl, gdzie by mozna pojechac na wakacje w NZ, oprocz
zwiedzania calych wysp, myslal juz o Fidzi czy nawet Hawajach...Jak to pieknie
brzmi...
C: Tak, ale ile to kosztuje!

Tak, chcemy wychowac dzieci w NZ, w kraju ludzi zyczliwych, uczciwych i
uczynnych.
C: NZ to kraj egoistow i anglosaskich rasistow, a Maori tez nie lubia tego
najazdu bladych twarzy...

Asiu, jeszcze chcialam zapytac,czy to prawda,ze mozna wyjechac na pol roku z
pozwoleniem na prace, jesli brakuje punktow, a jak sie znajdzie prace to
dopisac te punkty? Gdzies na jakiejs stronie tak wyczytalam ale nie jestem
pewna czy dobrze zrozumialam. Czyli ze dają taką polroczna wize ze mozna
pracowac i potem starac sie na miejscu o normalna na pobyt staly. Jak to jest,
slyszalas o czyms takim?
C: Za pieniadze mozna wszystko. Ale ty ich przeciez nie masz, bo jakbys miala,
to by ci bylo dobrze w Polsce!

Asieńko, z gory dziekuje Ci za odpowiedzi. Dziekuje rowniez za odpisanie na ten
wątek i za pomoc. Szkoda ze wszyscy tacy nie sa jak Ty, tylko narzekaja i
lamentuja.
C: Oj, nie lubisz prawdy, wolisz klamswa i propagande, byle zgodne z twoim
wyobrzeniem o NZ...

Papa! Pozdrawiam Cie rowniez "cieplutko" w imieniu swoim i męża.
C: I smaruje wasze tylki wazelina...

[jot-23]

yo, dimwit...o co chodzi?

> jot, jak z toba wytrzymuje zona???

[Gość: Asia]

czytajac czasem wypowiedzi na Froum Polonia sfrustrowanie to jest to co
najbardziej rzuca sie w oczy, piszac o sfrustrowany emigrantach nie mialam na
mysli tylko tych ktorzy sie wypowiadaja na forum kamilii ale wiekszosc ktora
pisze na Polonii, wypowiedzi sa na ogol malo construktywne a bardziej chyba
nastawione na to zeby komus dokopac, ponizyc, osmieszyc itd

przepraszam jezeli ktos sie poczul urazony, bo nie to bylo moim zamiarem.
Nikomu tez nie odmawiam prawa do tak czestych wizyt w Polsce na jakie ktos ma
ochote i go na to stac, tyle ze wyglada na to ze co poniektorzy uwazaja ze
czesc nie jezdzi do Polski bo ich na to nie stac, a przyczyny tego bywaja zgola
inne. Tak samo jak rozne sa powody emigracji z kraju. Mnie osobiscie nigdy nie
ciagnelo do kraju kiedy bylam tu po raz pierwszy ani mnie nie ciagnie teraz,
zdaje sobie sprawe ze moze niektorym jest ciezko w to uwierzyc ale taka jest
prawda w moim wypadku.

[Gość: Niestety]

Asiu niestety kilke baranow glownie z Australii zamienilo to forum w spluwaczke
do plucia na polske, wydumane problemy paszportowe i wizowe.
Zgadzam sie z Toba ze to sa frustraci. swoich zachowaniem przeploszyli prawie
wszystkich rozsadnych ludzi. Zreszta popatrz co tu sie dzieje. Jeden debil cos
napisze a potem reszta debili ten jeden watek podbija.
Cale szczescie na forum jest wiecej ciekawych miejsc gdzie nie ma kretynstwa.

Pozdrawiam

[Gość: CGN]

Niestety, poniewaz Polonii w Australii i NZ nie stac nawet na owa Australian
Declaratory Visa, aby leciec do Polski na polskim paszporcie, stad wyladowuja
swa frustracje na Polsce, zamiast na Australii czy NZ, ktore ich dyskryminuja i
daja niezle w doope...

[Gość: CGN]

1) Dom w Auckland, nadajacy sie do zamieszkania musi kosztowac ok. pol miliona
dolarow, chyba, ze chcesz mieszkac w slumsach, klitce albo 100 km od pracy...
2) Wulkany sa raczej w srodku pln. wyspy, ale pamietam,ze jeszcze w r. 1982
widzialem w Wellington skutki trzesienia ziemii. W Rotorua sa piekne gejzery,
ale pracy tam jak na lekarstwo...
3) W NZ jak i w OZ jest powszechny system ubezpieczen, ale przygotuj sie na
kolejki do lekarzy i czekania na operacje po kilka lat. jedyny sposob to
symulowanie naglego ataku slepej kiszki czy wypadku samochodowego - wtedy biora
na stol operacyjny poza kolejka...

[Gość: Piotr]

Miałem napisać dłuższą odpowiedź na ten post, ale sporo już
napisałem odpowiadając na post Kagana. Więc się streszczam.
Będę marudził, prosiłaś też o wady. W paru miejscach rację
ma Kagan, ale strasznie wyolbżymia. Do tego postu pewnie też
się podłączy.

Ceny domów w Auckland:
- Przez ostatnie 2-3 lata był tu jakiś dziki boom mieszkaniowy
i ceny domów oszalały. Teraz się uspokaja. Generalnie poniżej
300 tysięcy NZD nic przyzwoitego się nie kupi. Z drugiej
strony ceny wynajmu i spłaty kredytu są bardzo podobne.
Osobiście wstrzymuję się przed kupnem bo planuję wyprowadzić
się z Auckland. Chociaż gdybym kupił dwa lata temu i teraz
sprzedał byłbym nieźle do przodu. Cóż głowy do interesów
nigdy nie miałem. Obecnie oprocentowanie kredytu na dom
to około 7%, ale jak się zmieni cholera wie.

Opieka zdrowotna:
-Takie same reguły dla wszystkich mających
legalny pobyt (łącznie z tymi na pozwoleniu na pracę, bez
pobytu stałego). Wygląda trochę dziwnie: podstawowa opieka
zdrowotna jest płatna, państwowe szpitale bezpłatne. W efekcie
wielu biednych czeka aż im się na tyle pogorszy aby pójść do
szpitala zamiast zapobiegać wcześnie. Wiem, nielogiczne i
mi się nie podoba.
Podstawowa opieka zdrowotna: Dorośli od 10 do 50$ za wizytę,
zależy do okolicy, dzieci do 6-go roku życia za darmo. Za
darmo jest też z jakąś "community card", ale nie chcę być
nigdy w takiej sytuacji abywiedzieć co to. Z autopsji znam tylko
trzy przychodnie - porządny standard, w jednej na wizytę umawiało
się telefonicznie, w innch około 30min. czekania w poczekalni.
Co do tego gdzie jest 10$, gdzie 50$ reguły nie są jasne. Zależy
od dochodów w okolicy, ale jak mała bogata dzielnica sąsiaduje
z duża biedną ci z bogatszej też płacą 10$.
Szpitale państwowe:
W przypadkach zagrażających życiu natychmiast, w innych
(reguły dość niejasne) trzeba czekać około 6 miesięcy. Jak
wszędzie marudzą na niedofinansowanie i niskie zarobki.
Poszkodowani w wypadkach idą inną ścieżką: za leczenie płaci
ACC (składki płacą wszyscy pracodawcy - no dobra jest to
ukryty podatek, Kagan może mi to wytknąć) dla wszystkich
będących na terenie NZ (na wizie turystycznej też - wtedy
składają i odsyłaja do domu).
Nasłuchałem się o kiepskich warunkach (osobistych doświadczeń
nie mam) więc płacę 100$ miesięcznie prywatnego ubezpieczenia
medycznego na całą rodzinę. Przynajmniej nie ma tych kolejek,
ale obym tego nigdy nie musiał wykorzystać.

Niebezpieczeństwa geologiczne:
- Częste trzęsienia ziemi, ale nie doświadczyłem osobiście.
Gdy duże trafi na okolicę gęsto zaludnioną może być nieciekawie.
(Tak a propos ostatnie w regionie trzęsienie ziemi z ofiarami
śmiertelnymi miało miejsce w... Australii).
W okolicach Wellington wstrząsy poniżej 5 stopni nie wywołują
większego wrażenia. W ubiegłym roku na Wyspie Południowej było
trzęsienie 7 stopniowe, ale trafiło na okolice słabo zaludnioną
i główne szkody to pozrzucane towary z półek sklepowych (gdyby
trafiło na Wellington nie byłoby różowo...). "Generalnie statystycznie"
5-stopniowych jest kilka rocznie, 6-cio co rok-dwa, 7-mio co około
10 lat. Zależy tylko gdzie wypadnie.
Auckland leży poza główną linią trzęsień ziemi, ale nic straconego.
Jest za to położone na 50-ciu małych wygasłych wulkanach i w każdej
chwili może wyrosnąć nowy. "Pole wulkaniczne" jest aktywne
- prawdopodobieństwo zdarzenia - koło 3% w ciągu najbliższych 100 lat.
Podobno sejsmografy wykryją to na miesiąc wcześniej...
Inne wulkany - Ruapehu i Ngaruhoe w centrum wyspy są aktywne, ale w miarę
"łagodne". Podobnie okolice Rotorua. Jezioro Taupo - tego na prawdę
można się bać. Jak pieprznie tak jak 1700 lat temu spustoszy wyspę.
Podobno jednak nie jest to bardzo prawdopodobne w ciągu 10000 lat.

Niebezpieczeństwa pogodowe:
Huragany nie dochodzą, ale przywiać może nieźle. Nie są czymś
niezwykłym powodzie - ostatnio była największa od 40 lat
- trzeba było ewakuować około 1000 osób.

Niebezpieczeństwa ze strony fauny:
Praktycznie brak. Jedyny jadowity pająk jest strasznie rzadki, czasami
zdarzają się jednak "gapowicze" z Australii. Brak węży,
rekiny zdarzają się bardzo rzadko, podobnie parzące meduzy.

Boisz się?

Tu przerywam, ciąg dalszy w następnym kawałku.

Kontynuacja

[Gość: Piotr]

Krótko o tym co mi się nie podoba:
(Kagan potwierdzi i wyolbżymi)

- Powierzchowna uprzejmość. Owszem, ludzie mili, chętni bezinteresownie
pomóc, ale gdzieś głebiej ten anglosaski chłód jest obecny. Trudno
się bliżej skumplować, znaleźć wspólny język, pogadać szczerze.
Nie jestem w stanie tej bariery sprecyzować, w każdym razie większość
naszych bliskich znajomych to imigranci z różnych stron Świata.

- Budownictwo. Bardzo uważaj gdy będziesz wynajmować lub kupować!
Najlepsze jest coś zbudowanego po 2000 roku. Gdzie indziej możesz
trafić na słabą izolację i problemy z wilgocią. Domy w NZ budowane
są bez piwnic - na betonowej podstawie drewniany szkielet, to wypełnione
płytami gipsowymi, w środku izolacja, na zewnątrz drewno lub cegły
(układane na końcu, ostatnio modne). Szyby zwykle pojedyncze,
brak centralnego ogrzewania. Starsze domy piecyk na drewno, nowsze
grzejnik elektryczny. W Auckland wystarczy (choć zimą rachunek za
prąd jest niezły), ale na przykład w Dunedin to jakieś nieporozumienie.

- A propos powyżej. Moda na wykładzinę dywanową na podłogach. Komu
przeszkadzają drewniane podłogi?

- Klimat. Tutaj zdanie mam niesprecyzowane. Jakkolwiek fajnie
jest, że nigdy nie jest na prawdę zimno i nie ma też wielkich
upałów, to pada częściej niż się spodziewasz i często "z nienacka".
Zwykle pada co 2-3 dni i to byłoby normalne, ale potrafi też lać
prawie bez przerwy przez tydzień albo zrobić pogodę "cztery pory
roku jednego dnia" (szczególnie wiosną).

Tyle marudzenia

[Gość: CGN]

Gość portalu: Piotr napisał(a): Krótko o tym co mi się nie podoba:
(Kagan potwierdzi i wyolbżymi)
- Powierzchowna uprzejmość. Owszem, ludzie mili, chętni bezinteresownie
pomóc, ale gdzieś głebiej ten anglosaski chłód jest obecny. Trudno
się bliżej skumplować, znaleźć wspólny język, pogadać szczerze.
Nie jestem w stanie tej bariery sprecyzować, w każdym razie większość
naszych bliskich znajomych to imigranci z różnych stron Świata.
C: To jet zwykly rasizm i pogarda dla "wogow" schowane pod warstewka tzw.
dobrego wychowania...

- Budownictwo. Bardzo uważaj gdy będziesz wynajmować lub kupować!
Najlepsze jest coś zbudowanego po 2000 roku. Gdzie indziej możesz
trafić na słabą izolację i problemy z wilgocią. Domy w NZ budowane
są bez piwnic - na betonowej podstawie drewniany szkielet, to wypełnione
płytami gipsowymi, w środku izolacja, na zewnątrz drewno lub cegły
(układane na końcu, ostatnio modne). Szyby zwykle pojedyncze,
brak centralnego ogrzewania. Starsze domy piecyk na drewno, nowsze
grzejnik elektryczny. W Auckland wystarczy (choć zimą rachunek za
prąd jest niezły), ale na przykład w Dunedin to jakieś nieporozumienie.
C: Zgoda! W Auckland wynajmowalem w zimie dom od holendrow, bo oni wtedy
uciekali do Europy a mnie zostawili dom z 1 piecykiem elektrycznym i dymiacym
kominkiem. Rzucilem ten dom i wynajalem mieszkanie w nowym bloku...

- A propos powyżej. Moda na wykładzinę dywanową na podłogach. Komu
przeszkadzają drewniane podłogi?
C: Te trzeba konserwowac czy chocby myc, a na szarym dywanie brudu nie widac!

- Klimat. Tutaj zdanie mam niesprecyzowane. Jakkolwiek fajnie
jest, że nigdy nie jest na prawdę zimno i nie ma też wielkich
upałów, to pada częściej niż się spodziewasz i często "z nienacka".
Zwykle pada co 2-3 dni i to byłoby normalne, ale potrafi też lać
prawie bez przerwy przez tydzień albo zrobić pogodę "cztery pory
roku jednego dnia" (szczególnie wiosną).
C: To jest raczej specjalnosc Melbourne, W Wellington zas zawsze wieje, o to
jak...

- Tyle marudzenia
C: najgorszy w NZ jest, niestety, rasizm Kiwusow i niskie place oraz wysokie
ceny i podatki oraz chroniczny brak pracy...

[Gość: kamila]

Wiec mimo wszystko czemu tu jestes?

Te zmiany pogody w ciagu dnia musza byc uciazliwe, slyszalam juz o tym,
wybierasz sie do pracy w letnim ubraniu a wracasz i jest zimno...

Krótkie podsumowanie

[Gość: Piotr]

Cały czas stram się pisać prawdę - to co widzę dookoła i jakie
są doświadczenia z mojego dotychczasowego pobytu. Bez zachwytów,
upiększania i zachęcania, bez bezinteresownego oczerniania.
Mieszkam tu dopiero 4 lata, pomieszkam trochę dłużej może nabiorę
innego spojrzenia. Przejdę w inny etap życia to też może coś się zmieni.
Na razie jestem w fazie urządzania się na nowym miejscu, badania
perspektyw na przyszłość, planowania. Przejdę w fazę stabilizacji,
weryfikacji co z tych planów wyszło oraz kryzysu wieku średniego to
być może zacznę winić za ten kryzys swoje miejsce zamieszkania. Kto wie.
Zdaję się to być powszechnym zjawiskiem niezależnie od kraju, rasy,
kultury.

Krótko o tym co mi się podoba:

- Wolniejsze tempo życia, mniejszy "wyścig szczurów". W fazie skrajnej
może to przechodzić w olewczość i podejście "jakoś to będzie", ale
generalnie zauważa się więcej luzu, mniej napięcia.

- Prowincjionalność. Ktoś kto lubi być modny i "na topie" nazwie
to nudą. Co kto lubi. Problemy dalekiego, wielkiego Świata zdają
się przechodzić bokiem lub docierać ze znacznym opóźnieniem.

- Przyroda i krajobrazy. Na prawdę niesamowite. Plaże czyste, nie
zatłoczone (no, może z wyjątkiem tych blisko centrum miasta w sezonie),
ocean czyscy i ciepły. Porządne i zadbane parki w mieście,
dobrze utrzymana infrastuktura turystyczna za miastem. Mnóstwo
miejsc aby sobie wyskoczyć w każdy weekend.

- Opieka zdrowotna. Jak na razie nie mam powodu do narzekania.
Przychodnie porządne i zadbane, z państwowymi szpitalami mieliśmy
do czynienia tylko przy okazji rodzenia dziecka więc nie jest
to doświadczenie miarodajne. W każdym razie wrażenie było pozytywne,
ale tu nie mam prawa się wypowiadać bo to nie ja rodziłem (ale byłem
cały czas w pobliżu). Czyta się i słyszy różne krytyczne wypowiedzi
i skoro można się ubezpieczyć w sektorze prywatnym to dlaczego tego
nie zrobić?

- W szczegółach codziennego życia jest jakby "normalniej". To że
rachunek za telefon i prąd jest przypisany do mnie a nie do wynajmowanego
mieszkania to problem z głowy dla własciciela i dla mnie. To że do
wspomnianych wyżej firm telefonicznych i energetycznych można
się dodzwonić w sprawie reklamacji itp. też jest miłą odmianą.
Nawet z urzędem skarbowym doświadczenia mam jak na razie pozytywne.
Odliczenie od podatku polegało na tym, że przysłano mi już wypełnionego
tutejszego PIT-a, po naniesieniu poprawek go odesłałem po czym otrzymałem
wersję z uwzględnionymi poprawkami do zatwierdzenia. Żadnego wypełniania
dziesiątek rubryk i stania w kolejkach. Brak kolejek i miła obsługa
np. w bankach i na poczcie też robi swoje.


Teraz ponownie ostrzeżenia. Kagan strasznie przesadza, ale pewne zjawiska
są obecne:

- Płytki rynek pracy. Kraj jest mały i ktoś o bardzo wąskiej
specjalizacji może się zawieść. Mogą być na przykład dwa odpowiednie
miejsca pracy w kraju, obydwa zajęte. Ktoś o bardzo wysokich oczekiwaniach
też może się zawieść. Lepiej być na początek nastawionym na stanowisko
poniżej kwalifikacji, chociaż tu nie ma reguł. Jak w każdym kraju są
też zawody chronione przez lokalne "kliki" (lekarze, prawnicy, architekci,
weterynarze...) które wymagają potwierdzenia zagranicznych kwalifikacji
przez egzaminy.

- Rzekomy rasizm Anglosasów. Nazwałbym to raczej poczciwością i obawą
przed nieznanym. Także konfliktem kultur. "Typowy Kiwi" chce aby wszyscy
dali mu spokój aby sobie żłopał piwo siedząc w domu przed telewizorem.
Względnie pojechał na ryby badź na plażę. Do socjalizowania się jest
nieśmiały i niechętny. Nie tyle pogarda co lenistwo. Do tego ktoś
nie interesujący się rugby czy krykietem traci w zetknięciu z takim
osobnikiem połowę tematów do rozmowy. Oczywiście generalizuję.
Rasizm jako nielubienie konkretnych ras czy kultur istnieje do
pewnego stopnia u każdego. Kwestia nasilenia. Anglosasi, Maorysi i
Polinezyjczycy nie lubią Azjatów. Maorysi Polinezyjczyków. Anglosasi
i Maorysi raczej szanują się na wzajem aczkolwiek dochodzi do tarć
(tak, śledzę to co rozpętał Don Brash i cieszę się, że w końcu
zapowiada się szczera dyskusja na temat politycznej poprawności
i relacji między rasami). Rasizmu w kierunku przybyszów z Europy
Wschodniej nie zauważyłem. Raczej mnóstwo rasizmu u nich. Nie
uważam jednak ża są to jakieś ogromne problemy.
A to, że pracodawca mając do wyboru dwóch kandydatów z identycznymi
kwalifikacjami wybierze Nowozelandczyka wynika raczej niepewności
przed nieznanym, niewiedzy i próby unikania kłopotów niż uprzedzeń
rasowych.

[Gość: CGN]

A wiec przyznajesz ze rasizm jest zywy w NZ, i wiec ze nie mamy tam czego
szukac...

[Gość: kamila]

dobrze poczytac tez o negatywach...
troche mnie martwia ceny domow... W Polsce za 300 tys. NZD mozna wybudowac
Fajna wille, z duzym ogrodem, fajnym wyposazeniem.
Kagan mnie wkurza totalne, bo caly czas powtarza w kolko jeden tekst, no moze
kilka, ciagle pisze jak boyfriend jego corki...ze 10% ludzi wyjezdza za praca
do Australii...itd.
Bez sensu z tym placeniem za podstawowa opieke, powinno byc razem, troche
glupia polityka, ludzie oszczedzaja na lekarzach, a tu sie nie powinno
oszczedzac, ale jak zmusza sytuacja finansowa...
Milo posluchac nawet negatywnych opini o NZ (aby wiedziec i byc przygotowanym),
ale od kogos kto widzi tez pozytywy, a nie od frustrata, ktory jest nachalny
namolny, w imie czego tylko? Nie wiem
Na razie sie nie boje. Matrwie tylko cenami domow, widzialam baraki za kupe
kasy, a marzy mi sie troche lepszy standard, no i ogrzewanie (ktore jest ponoc
drogie)...
Czytam czesc druga...

[Gość: CGN]

Miałem napisać dłuższą odpowiedź na ten post, ale sporo już
napisałem odpowiadając na post Kagana. Więc się streszczam.
Będę marudził, prosiłaś też o wady. W paru miejscach rację
ma Kagan, ale strasznie wyolbżymia. Do tego postu pewnie też
się podłączy.
C: jak musze? pamietaj, ja tylko ostrzegam, wiec czasem uwypuklam problemy, ale
mysle, ze to jest lepsze niz propaganda sukcesu a la pawel z st albans...

Ceny domów w Auckland: Przez ostatnie 2-3 lata był tu jakiś dziki boom
mieszkaniowy ceny domów oszalały. Teraz się uspokaja. Generalnie poniżej
300 tysięcy NZD nic przyzwoitego się nie kupi. Z drugiej strony ceny wynajmu i
spłaty kredytu są bardzo podobne.
C: Tak wiec moje 500 tys. byly dosc trafne, bo pisalem o domu dla tzw. middle
class (young profesionals), a nie o baraku dla berobotnych...

Osobiście wstrzymuję się przed kupnem bo planuję wyprowadzić
się z Auckland. Chociaż gdybym kupił dwa lata temu i teraz
sprzedał byłbym nieźle do przodu. Cóż głowy do interesów
nigdy nie miałem. Obecnie oprocentowanie kredytu na dom
to około 7%, ale jak się zmieni cholera wie.
C: Jak bedzie zle, to obniza, ale jak sie nieco poprawi, to dojdzie i do 20%,
jak za Keatinga w OZ!

Opieka zdrowotna: Takie same reguły dla wszystkich mających
legalny pobyt (łącznie z tymi na pozwoleniu na pracę, bez
pobytu stałego). Wygląda trochę dziwnie: podstawowa opieka
zdrowotna jest płatna, państwowe szpitale bezpłatne. W efekcie
wielu biednych czeka aż im się na tyle pogorszy aby pójść do
szpitala zamiast zapobiegać wcześnie. Wiem, nielogiczne i
mi się nie podoba.
C: W OZ mamy Medicare, ale trzeba lekarzom doplacac, tyle, ze te lapowki sa w
Oz zalegalizowane. Ale bezrobotnego na ogol lecza wedlug stawek pamstwowych...

Podstawowa opieka zdrowotna: Dorośli od 10 do 50$ za wizytę,
zależy do okolicy, dzieci do 6-go roku życia za darmo. Za
darmo jest też z jakąś "community card", ale nie chcę być
nigdy w takiej sytuacji abywiedzieć co to. Z autopsji znam tylko
trzy przychodnie - porządny standard, w jednej na wizytę umawiało
się telefonicznie, w innch około 30min. czekania w poczekalni.
Co do tego gdzie jest 10$, gdzie 50$ reguły nie są jasne. Zależy
od dochodów w okolicy, ale jak mała bogata dzielnica sąsiaduje
z duża biedną ci z bogatszej też płacą 10$.
C: Albo dojezdzaja do biedniejszej...

Szpitale państwowe: W przypadkach zagrażających życiu natychmiast, w innych
(reguły dość niejasne) trzeba czekać około 6 miesięcy. Jak wszędzie marudzą na
niedofinansowanie i niskie zarobki.
C: Mafia lekarzy - najbardziej ochydna ze wszystkich...

Poszkodowani w wypadkach idą inną ścieżką: za leczenie płaci
ACC (składki płacą wszyscy pracodawcy - no dobra jest to
ukryty podatek, Kagan może mi to wytknąć) dla wszystkich
będących na terenie NZ (na wizie turystycznej też - wtedy
składają i odsyłaja do domu).
C: W Oz tez skladka na Medicare nie nazywa sie podatkiem, ale jest nim de
facto. I tak to lepsze niz w USA, gdzie bez $$$ albo polisy musisz sie zgodzic
byc krolikiem doswiadczalnym...

Nasłuchałem się o kiepskich warunkach (osobistych doświadczeń
nie mam) więc płacę 100$ miesięcznie prywatnego ubezpieczenia
medycznego na całą rodzinę. Przynajmniej nie ma tych kolejek,
ale obym tego nigdy nie musiał wykorzystać.
C: Zmarnowane $$$, bo jak bedzies miec powazny problem, to i tak pojdziesz do
panstwowego szpitala (prywatne to tylko wyciagalnie pieniedzy i z byle
komplikacja wioza ciebie do panstwowego)...

Niebezpieczeństwa geologiczne: - Częste trzęsienia ziemi, ale nie doświadczyłem
osobiście.
C: I dobrze!

Gdy duże trafi na okolicę gęsto zaludnioną może być nieciekawie.
(Tak a propos ostatnie w regionie trzęsienie ziemi z ofiarami
śmiertelnymi miało miejsce w... Australii).
C: Mowisz o Newcastle? Sladu juz po nim nie ma, a Wellington odbudowywali ponad
10 lat...

W okolicach Wellington wstrząsy poniżej 5 stopni nie wywołują
większego wrażenia. W ubiegłym roku na Wyspie Południowej było
trzęsienie 7 stopniowe, ale trafiło na okolice słabo zaludnioną
i główne szkody to pozrzucane towary z półek sklepowych (gdyby
trafiło na Wellington nie byłoby różowo...). "Generalnie statystycznie"
5-stopniowych jest kilka rocznie, 6-cio co rok-dwa, 7-mio co około
10 lat. Zależy tylko gdzie wypadnie.
Auckland leży poza główną linią trzęsień ziemi, ale nic straconego.
Jest za to położone na 50-ciu małych wygasłych wulkanach i w każdej
chwili może wyrosnąć nowy. "Pole wulkaniczne" jest aktywne
- prawdopodobieństwo zdarzenia - koło 3% w ciągu najbliższych 100 lat.
Podobno sejsmografy wykryją to na miesiąc wcześniej...
C: Zobaczymy... Zdaj sie lepiej na przyslowiowego starego Maorysa!

Inne wulkany - Ruapehu i Ngaruhoe w centrum wyspy są aktywne, ale w miarę
"łagodne". Podobnie okolice Rotorua. Jezioro Taupo - tego na prawdę
można się bać. Jak pieprznie tak jak 1700 lat temu spustoszy wyspę.
Podobno jednak nie jest to bardzo prawdopodobne w ciągu 10000 lat.
C: Let's hope...

Niebezpieczeństwa pogodowe: Huragany nie dochodzą, ale przywiać może nieźle.
Nie są czymś niezwykłym powodzie - ostatnio była największa od 40 lat
- trzeba było ewakuować około 1000 osób.
Miebezpieczeństwa ze strony fauny: Praktycznie brak. Jedyny jadowity pająk jest
strasznie rzadki, czasami zdarzają się jednak "gapowicze" z Australii. Brak
węży, rekiny zdarzają się bardzo rzadko, podobnie parzące meduzy.
Boisz się?
C: ja sie boje tylko rasistow, a w NZ 99% anglosasow to 100% rasisci!

[Gość: CGN]

Piotr: Oj jak ja lubię takie kategoryczne stwierdzenia - Aby być szczęśliwa
potrzebujesz conajmniej tyle a tyle $$$ Fajnie. Owszem, forsa się przydaje, ale
szczęścia nie daje.
C: Ale bez niej w kapitalizmie jestes nikim...

P: W NZ da się żyć. Dość skromnie, kto chce robić kasę i wracać
do Polski niech tu nie zagląda (won do Niemiec i Stanów dusigrosze!!!).
C: pewnie ze sie da, bo rzad wciaz jeszcze placi w NZ zasilki Polakom, Maorysom
i innym przedstawicielom tzw. nizszych ras...

P: Komu te $$$ tylko w głowie też niech nie przyjeżdża. Kto liczy na naciąganie
opieki społecznej też niech trzyma się z daleka.
C: To z czego ty sie utrzymujesz w NZ? Z kradziezy?

P: Przyjeżdżając tutaj (całkiem niedawno) funduszy miałem "na styk".
Żadnych oszczędności. Miałem za to dość pewną ofertę pracy.
C: Od tutejszej mafii?

P: Teraz, z przyzwoitej, ale wcale nie rewelacyjnej inżynierskiej
pensji wynajmuję domek i utrzymuję żonę i córkę. Na biedę nie
narzekam, dziękuję. Owszem, odłożyć wiele się nie da. Kupno domu
też odkładamy na czas kiedy obydwoje będziemy pracować (to że
żona nie pracuje to raczej kwestia wyboru zostania z dzieckiem).
C: Bo na dziecko placa zasilek... A to pewniejsze niz pensja...

P: Gdy jednak próbuje wyobrazić sobie jaka byłaby nasza sytuacja
gdybyśmy zostali w Polsce wcale nie wychodzi że byłoby nam lepiej.
C: Z twoja wiedza i inteligencja nie masz szans w Europie...

P: To że jeżdżę 11-letnią Corollą też nie ma nic do mojego szczęścia.
I gówno mnie obchodzi co sobie o mnie myślicie szpanerzy tylko
na podstawie tego czym jeżdżę. Tanie było, rusza się, nie rozlatuje
się i od 3 lat nie było żadnych problemów. Swoją funkcję spełnia
a reszta to wyrzucanie pieniędzy.
C: Ja tez taka Corolla jezdze w Polsce (droga benzyna), ale w Oz mialem
Cresside i 4l Forda Falcona!

P: "Bez samochodu jak bez nogi." Owszem, coś w tym jest jak chcę
się mieć większy wybór miejsca zamieszkania. Może jestem jakimś
wyjątkiem potwierdzającym regułę, ale przyjeżdżając do NZ nie
miałem prawa jazdy. Wystarczyło wynająć coś niedaleko od centrum.
C: Jakim cudem dostales wiec wize? I na piechote do pracy chodziles?

P: W promieniu jakichś 5km od centrum Auckland komunikacja miejska
jest znośna, problemy zaczynają się na peryferiach. Zresztą,
nawet teraz mieszkając około 20km od centrum od czasu do czasu
wybieram się do pracy autobusem i jakoś mie mam problemów z
dojazdem (przynajmniej można sobie w drodze poczytać).
C: O ktorej wstajesz?

P: A prawko wyrobiłem sobie tutaj. Bez stresów, bez problemów,
bez zastanawiania się czy, komu, kiedy i dlaczego dać w łapę.
C: Dales w lape poprzez tw. driving scholl, naiwniaku!

P: I tu dochodzimy do sedna. Wyjechałem bo czułem się nieprzystosowany
do życia w Polsce. Nie umiem dawać w łapę.
C: To jak zyjesz w NZ? Z zasilku?

P: A to czy czuję się szczęśliwy zależy tylko częściowo od kraju w którym
mieszkam i ile zarabiam. Miejsce zamieszkania jest tylko jednym z czynników i w
tym względzie jak na razie (4 lata) nie mam powodów do narzekania.
C: Pewnie, w Polsce nie miales szans, a tu masz zawsze zasilek...

P: Każde miejsce ma swoje plusy i minusy, owszem są rzeczy, które
w NZ zaskakują negatywnie, z drugiej strony jest wiele wrażeń
pozytywnych. Dużo zależy od indywidualnego nastawienia.
Zaraz pewnie ktoś zacznie rzucać statystykami. Niczym nie da się
tak pięknie manipulować. To że 10% Nowozelandczyków mieszka
w Australii nie znaczy od razu że wszyscy siedzą na zasiłku.
C: Nie, ale wiekszosc. A tacy, co chca pracowac, to tez musza emifrowac, do
Australii, do USA. czy do UK...

P: Te 2% stałych mieszkańców NZ pochodzących z OZ pewnie też nie.
C: To sa bogaci emeryci i rentierzy...

P: Owszem oficjalne statystyki na temat bezrobocia nie oddają
prawdy. Gdy policzy się "osoby aktywnie szukające pracy" wyjdzie
ponieżej 6%. Gdy doda się samotne matki na DPB i innych będzie
chyba koło 15%.
C: Nic dziwnego,ze tak malo osob szuka aktywnie pracy, jak jej poza Auckland i
Wellington tam nie ma! Wiec rezygnuja z bezskutecznego szukania tego, czego nie
ma!

P: Zastanawia mnie tylko jedno. Skoro według niektórych osób takie tłumy siedzą
w NZ na garnuszku państwa a bezrobotnych trzeba "eksportować" do Australii, to
jakim cudem budżet państwa w NZ od paru lat jest na sporym plusie. Żadnych
dziur budżetowych itp. wszystko to przy:
- Skali podatkowej podobnej jak w Polsce
- 12.5% GST (czyli VAT)
- braku ukrytych podatków w stylu ZUS-u i Kas chorych
emerytury i publiczna opieka zdrowotna idą z głównego budżetu państwa.
C: Po prostu:
1) Dobrze ukrywaja deficyt (creative accounting)
2) Drastyczne ciecia w wydatkach na oswiate, ochrone zdrowia itp.
3) Dochody z prywatyzacji, ale jak juz sprzedza parliament house, to sie one
skoncza...
4) Zyja tez z zaciagania dlugu (current account deficit)

Do CGN

[Gość: Asia]

Wiesz zastanawialam sie skad u ciebie tyle jadu zlosliwosc i frustracji, teraz
juz wiem ze Twoj powrot do Polski tak cie nastawil, przykre ze nie dawales
sobie rady w Nowej Zelandii i jak widac masz wypaczone spojrzenie na temat
warunkow zycia tutaj. Czemu nie komentujesz np tego co ja napisalam o
Christchurch ? Jezeli wydaje ci sie ze wiesz wszystko o Nowej Zelandii i
warunkach zycia tutaj to podyskutujmy sobie bo jak narazie to nienapisales nic
co jest zgodne ze stanem faktycznym, wiesz ja mieszkalam tutaj w latach 80tych
przez 10 lat, potem 10 lat w Polsce i teraz znowu tutaj, wiec jezeli masz chec
mozemy sobie poduskutowac na rozne tematy dotyczace zycia w Nowej Zelandii czy
Australii bo mialam przyjemnosc byc tu i tam, tyle ze Ty chyba zatrzymales sie
w czasie gdzies w latach 80tych i wydaje ci sie ze wiesz lepiej

pozdrawiam

[Gość: CGN]

Gość portalu: Asia napisał: Wiesz zastanawialam sie skad u ciebie tyle jadu
zlosliwosc i frustracji, teraz juz wiem ze Twoj powrot do Polski tak cie
nastawil, przykre ze nie dawales sobie rady w Nowej Zelandii i jak widac masz
wypaczone spojrzenie na temat warunkow zycia tutaj.
C: Po prostu pisze jak jest, nie chce, aby inni wpadli w te pulapke, z ktorej
mnie sie udalo wydostac, ale nie wiekszosci, ktorej nawet nie stac na bilet
powrotny do Polski. Z NZ zas szybko wyjechalem, bo tak robi wiekszosc
rozsadnych Kiwi. Zauwaz, ze jako ob. Australii, mam pelne prawa do wszelakich
zasilkow w NZ od pierwszego dnia pobytu w NZ, a ob. NZ musi rok przepracowac w
Australii, aby dostac te prawa. Mowi ci to cos?

Czemu nie komentujesz np tego co ja napisalam o hristchurch ? Jezeli wydaje ci
sie ze wiesz wszystko o Nowej Zelandii i warunkach zycia tutaj to podyskutujmy
sobie bo jak narazie to nienapisales nic co jest zgodne ze stanem faktycznym,
wiesz ja mieszkalam tutaj w latach 80tych przez 10 lat, potem 10 lat w Polsce i
teraz znowu tutaj, wiec jezeli masz chec mozemy sobie poduskutowac na rozne
tematy dotyczace zycia w Nowej Zelandii czy Australii bo mialam przyjemnosc
byc tu i tam, tyle ze Ty chyba zatrzymales sie w czasie gdzies w latach 80tych
i wydaje ci sie ze wiesz lepiej
C: W latach 80 tych w NZ i Oz bylo relatywnie lepiej niz dzis. Po wojnie NZ
miala nawet wyzszy standard zycia niz Australia, a Australia wyzszy niz
Japonia. Dziz, pomomo kryzysu w Japonii, bije ona o glowe Oz i NZ...
I dobrze wiesz, ze na wyspie pld. nie ma pracy. Dunedin, drugie miasto tej
wyspy zyje z uniwersytetu. Christchurch to tez straszna dziura, choc dosc
czysta i malownicza, ale pracy tam nie ma poza urzedami. W ogole NZ jest w
stanuie permanentnej recesji odkad W. Brytania wstapila do EWG (dzis UE) i
utracily Kiwusy beclowy dostep do rynku brytyjskiego, i jak na skutek agtesji
izraela podskoczyly ceny ropy e latach 70tych... pamietasz, jak premier Maldoon
walczyl w latach 80tych z inflacja zamrazajac place? Wtedy wlasnie wyjechalem z
NZ na kontrakt do Johannesburga, a stamtad do Australii!
I co ty wogole wiesz o NZ...
Tez pozdrawiam

[Gość: Piotr]

Kagan wrócił.
No dobra, odpowiem, zdradzę osobiste szczegóły. Może żyję w innym
kraju, może mam szczęście. Cholera wie. Oto fakty:

C: pewnie ze sie da, bo rzad wciaz jeszcze placi w NZ zasilki Polakom, Maorysom
P: Na żadne zasiłki "niestety" się nie kwalifikuje. Żeby załapać się na
cokolwiek załapać musiłbym mieć conajmniej czworo dzieci, nie jedno.
Albo stracić pracę (odpukać).

C: To z czego ty sie utrzymujesz w NZ? Z kradziezy?
P: Programowanie - obecnie Delphi + MS SQL Server. Rocznie 75k NZD brutto.

(...) Miałem za to dość pewną ofertę pracy.
C: Od tutejszej mafii?
P: Przełom 1999-2000, jeszcze przed krachem dot-com-ów. Firma
pośrednicząca Reed Recruitment, cztery oferty do wyboru. Zgadzam
się, teraz na tym rynku jest gorzej.

C: Bo na dziecko placa zasilek... A to pewniejsze niz pensja...
P: Jak wspomniałem, na żaden zasiłek się nie załapuje. Aby mieć
coś pewnego na wszelki wypadek dobrowolnie płacę za to swój
"haracz" - ubezpieczenie od utraty zdolności do pracy i na życie.

C: Z twoja wiedza i inteligencja nie masz szans w Europie...
P: A Ty ze swoją w Australii

C: Ja tez taka Corolla jezdze w Polsce (droga benzyna), ale w Oz mialem
Cresside i 4l Forda Falcona!
P: A mnie dalej gówno obchodzi kto czym jeździ. A Corolle niedługo
zmieniam. Nadaje się do jazdy do pracy, ale za miasto nie bardzo.
"Szaleć" jednak nie zamierzam.

C: Jakim cudem dostales wiec wize? I na piechote do pracy chodziles?
P: W Immigration Service na 450 Queen Street. Wizę do pracy załatwiałem
będąc w tym miejscu osobiście, wizę pobytową tylko pocztą.
Tak, na początku do pracy chodziłem pieszo lub jeździłem rowerem.
I wiesz co, bardzo miło sobie ten okres wspominam. Odprężająca droga
przez park i wbrew twoim obawom deszcz złapał mnie w ciągu roku
może kilka razy. Gdybym chciał móglbym jeździć też autobusem, ale
znalazłem mieszkanie tak blisko, że byłoby to głupie. Kilka faktów
na temat komunikacji:
- Pierwsze dwa wynajmowane mieszkania: okolice Mt Eden, Epsom
- Lokalizacja pracy: Newmarket
- Autobusy z Mt Eden Village do Downtown: numery 274, 275, 277,
w szczycie co 10 minut, poza szczytem co 20, w weekendy co 30.
Czas jazdy do Downtown: 10 minut.
- Autobus z Mt Eden Village do Newmarket: 006, co 30 minut.
- Autobusy z Newmarket do Downtown: The Link, (co 10-15 minut),
całe mnóstwo 300-coś, 400-coś, 50-coś. Wszystko z kierunku Manukau
i Howick jeździ akurat tędy. Wszystkie zatrzymują się też w okolicach
450 Queen St i ponieważ spotyka się tyle linii są co jakieś 5 minut.
Nie, z dojazdem autobusem z pracy do Immigration Service nie miałbym
problemu. Doliczając parkowanie byłoby nawet szybciej i taniej niż
samochodem.

C: O ktorej wstajesz?
P: Córka budzi mnie koło 6.30 rano. Takie są "uroki" posiadania
małego dziecka. Powstrzymaj się od proponowania mi wazektomii,
zalety posiadania małego dziecka znacznie przewyższają wady.
Pomijając ten czynnik, bo pewnie chodziło Ci o czas dojazdu do
pracy to jest tak (i faktycznie, mało mi się to podoba):
Aby dotrzeć na 8.30 do pracy samochodem muszę wyjechać około
7.40. Korek na autostradzie. Tak, wkurza mnie. Co dziwne, powrót
koło 5.00-5.30pm trwa około 30 minut. Poza szczytem ten kawałek
przejeżdża się w poniżej 20 minut. Ot "uroki" mieszkania w dużym
mieście. Ponieważ jak wspomniałem z przyczyn niezależnych ode
mnie wstaję wcześnie więc jak wyjdę koło 7.20-7.30
(i przespaceruję jakieś 15 minut) łapię autobus 66 jadący przez
Newmarket. W pracy jestem około 8.40. Na prawdę miła odmiana.
W końcu mogę w spokoju poczytać książkę (i proszę nie proponuj
mi wazektomii abym mógł książki czytać w domu).

C: Dales w lape poprzez tw. driving scholl, naiwniaku!
P: Tak, brałem lekcje jazdy i nie żałuję tych pieniędzy.
W Polsce nie jeździłem wogóle i wolałem aby uczył mnie
profesjonalista. Wolałem od razu nabrać dobrych nawyków.
A sam egzamin za to wspominam jako debilnie prosty z
jasno określonymi regułami. O to mi chodziło.

C: To jak zyjesz w NZ? Z zasilku?
P: Patrz wyżej. 75k rocznie na 3 osoby wystarcza.

C: Pewnie, w Polsce nie miales szans, a tu masz zawsze zasilek...
P: W Polsce robiłem podobną robotę za 2600 PLN miesięcznie
netto (o ile dobrze pamiętam) (rok 1999). Gdyby wyjazd do NZ nie wyszedł
szykowałem się do przeniesienia do Prokumu bo poprzednią firmę
i tak opuszczałem.

C: Nie, ale wiekszosc. A tacy, co chca pracowac, to tez musza emifrowac, do
Australii, do USA. czy do UK...
P: Tu musiłbym pogrzebać w jakichś statystykach a mi się nie chce.
I tak marnuję czas w pracy pisząc do jakiejś durnej grupy.

P: Te 2% stałych mieszkańców NZ pochodzących z OZ pewnie też nie.
C: To sa bogaci emeryci i rentierzy...
P: Oraz dwie osoby ode mnie z pracy. Kolejne 3 osoby z UK
też pewnie potajemnie są na emeryturze i tylko udają że
pracują.

C: Nic dziwnego,ze tak malo osob szuka aktywnie pracy, jak jej poza Auckland i
Wellington tam nie ma! Wiec rezygnuja z bezskutecznego szukania tego, czego nie
ma!
P: Albo są osoby, którym się po prostu nie chce. Niestety, powszechna
przypadłość w tych stronach.


C: Po prostu:
1) Dobrze ukrywaja deficyt (creative accounting)
2) Drastyczne ciecia w wydatkach na oswiate, ochrone zdrowia itp.
3) Dochody z prywatyzacji, ale jak juz sprzedza parliament house, to sie one
skoncza...
4) Zyja tez z zaciagania dlugu (current account deficit)

P: Nie jestem ekonomistą więc tu mam niewiele do dodania.
Tylko kilka obserwacji:
1) - być może
2) - bardzo być może
3) - Te akurat skończyły się dawno. Nic już do sprzedania
nie zostało. Trend się odwraca. Air New Zealand państwo na
przykład musiało odkupić od Singapore Airlines aby nie upadło
wrobione w śliski interes z zakupem Ansett Australia
(Uwaga. Australijska wersja wypadków może być diametralnie
różna bo Ansett upadło zostawiając na lodzie parę tysięcy
osób. Aussie słusznie mogą być wkurzeni).
4) - Tak, ostatnio się powiększa z uwagi na za wyskoki
kurs tutejszej waluty (podobny problem z walutą ma chyba Australia).
Zapomniałem jednak dodać, że budżet ciągle jest na plusie
mimo spłacania sporego zagranicznego zadłużenia wynikającego
chyba właśnie z tego deficytu. Jak długo tak można robić
nie wiem, ale tu się zgodzę, trend jest niepokojący.

dla Kamilii

[Gość: Asia]

Pytasz o ceny domow - oczywiscie ze w Auckland ceny sa wyzsze, latwiej tez tam
jest o prace, zarobki sa wyzsze i koszty utrzymania tez wyzsze ale tak jest na
calym swiecie.
W Chch owszem zdarza sie ze temperatura noca bywa minusowa, w Auckland zreszta
tez choc zadziej, ostatniej zimy w chch chyba najnizsza temp noca byla -6, ale
po takiej nocy w ciagu dnia moze byc np 15, dziwie sie ze sia martwisz zimnem
bo to w koncu i tak duzo cieplej niz w Polsce i raczej minusowe temp tylko
noca, no chyba ze sie zdecydujecie na jakas gorska miejscowosc.

O kredytach Piotr napisal, obecne oprocentowanie ok 7% , pewnie nikt specjalnie
nie lubi kredytow, no ale takie sa realia wszedzie, jezeli nie chcesz kredytu
mozesz wynajmowac dom tyle ze splaty kredytu czasem sa mniejsze niz
wynajmowanie.

Obecnie w Chch za ok 150tys kupisz maly domek (2 sypialnie) lub unit, na ogol
tutejsze domy maja 3 sypialnie, jezeli dzieci dopiero w planach to mozna zaczac
od mniejszego domku i po kilku latach zamienic na wiekszy, tutaj to ogolny
trend kupowanie i sprzedawanie domow, jak ktos ma smykalke do remontu to mozna
niezle na tym zarobic.
Musisz sie liczyc z tym ze te tansze domy wymagaja jakiegos remontu, czasem
wystrczy zmiana tapet np, wymiana wykladziny lub jej wyrzucenie i troche farby,
czasem wiekszego remontu no ale to bedzie zalezalo od Was na co sie
zdecydujecie. Musisz sie oczywiscie liczyc z tym ze za dwa lata ceny bede
wyzsze.

Oszacowac szans na prace dla was nie jestem w stanie, raz ze niewiadomo co
bedzie za dwa lata, dwa ze to zalezy od Was samych, waszych osobowosci i
determminacji. Zawsze mozna sprobowac robic cos na swoja reke np, czy tez kupic
jakis istniejacy business, inwencja to klucz do sukcesu. Ogrodnik i informatyk
w jednym moze nawet niezla kombinacja, tutaj duzo ludzi zatrudnia np raz w
tygodniu czy raz na dwa tygodnie kogos do ogrodu, mozna sprobowac jakis service
komputerowy jezeli komus nie zalezy specjalnie na etacie i "zaszczytach ze ma
pozycje"
My za pierwszym pobytem tutaj robilismy rozne rzeczy, kupno-sprzedaz na
aukcjach i prywantnie, tapicerowanie starych foteli i sprzedaz itd itd
mozliwosci sa rozne - tutaj ludzie sporo wydaja na uslugi rozne wiec napewno
jest pole do popisu.

Kamila wszelkiego rodzaju informacje dot. przepisow immigracyjnych dostaniesz w
biurze immigracyjnym, mozesz napisac do nich maila z pytaniami oni zawsze
odpisuja

pozdrawiam

[Gość: CGN]

Asia napisał: Pytasz o ceny domow - oczywiscie ze w Auckland ceny sa wyzsze,
latwiej tez tam jest o prace, zarobki sa wyzsze i koszty utrzymania tez wyzsze
ale tak jest na calym swiecie. W Chch owszem zdarza sie ze temperatura noca
bywa minusowa, w Auckland zreszta tez choc zadziej, ostatniej zimy w chch chyba
najnizsza temp noca byla -6, ale po takiej nocy w ciagu dnia moze byc np 15,
dziwie sie ze sia martwisz zimnem bo to w koncu i tak duzo cieplej niz w
Polsce i raczej minusowe temp tylko noca, no chyba ze sie zdecydujecie na jakas
gorska miejscowosc.
C: Napisz, ze domy w NZ nie maja na ogol ani ogrzewania ani klimatyzacji (za
drogo)...

- O kredytach Piotr napisal, obecne oprocentowanie ok 7% , pewnie nikt
specjalnie nie lubi kredytow, no ale takie sa realia wszedzie, jezeli nie
chcesz kredytu mozesz wynajmowac dom tyle ze splaty kredytu czasem sa mniejsze
niz wynajmowanie.
C: Tyle, ze jak nie splacisz kredytu to stracisz dom i to co juz wplacilas,
stad polonia woli mieszkania rzadowe...

Obecnie w Chch za ok 150tys kupisz maly domek (2 sypialnie) lub unit, na ogol
tutejsze domy maja 3 sypialnie, jezeli dzieci dopiero w planach to mozna zaczac
od mniejszego domku i po kilku latach zamienic na wiekszy, tutaj to ogolny
trend kupowanie i sprzedawanie domow, jak ktos ma smykalke do remontu to mozna
niezle na tym zarobic.
C: I pojsc za kratki, jak sie np. sufit zawali na nabywcow. 150 tys. to
rozlatujacy sie barak 50 km od miasta i 20 km do autobusu co jezdzi 2 razy
dziennie...

Musisz sie liczyc z tym ze te tansze domy wymagaja jakiegos remontu, czasem
wystrczy zmiana tapet np, wymiana wykladziny lub jej wyrzucenie i troche farby,
czasem wiekszego remontu no ale to bedzie zalezalo od Was na co sie
zdecydujecie. Musisz sie oczywiscie liczyc z tym ze za dwa lata ceny bede
wyzsze.
C: zgnilej konstrukcji malowanie nie pomoze... A NZ ma wilgotny klimat!

Oszacowac szans na prace dla was nie jestem w stanie, raz ze niewiadomo co
bedzie za dwa lata, dwa ze to zalezy od Was samych, waszych osobowosci i
determminacji. Zawsze mozna sprobowac robic cos na swoja reke np, czy tez kupic
jakis istniejacy business, inwencja to klucz do sukcesu. Ogrodnik i informatyk
w jednym moze nawet niezla kombinacja, tutaj duzo ludzi zatrudnia np raz w
tygodniu czy raz na dwa tygodnie kogos do ogrodu, mozna sprobowac jakis service
komputerowy jezeli komus nie zalezy specjalnie na etacie i "zaszczytach ze ma
pozycje"
C: Szanse zaleza glownie od koniunktury, a na nia nawet pani premier NZ, mimo
ze jest postepowa feministka i lesbijka nie ma wplywu...

My za pierwszym pobytem tutaj robilismy rozne rzeczy, kupno-sprzedaz na
aukcjach i prywantnie, tapicerowanie starych foteli i sprzedaz itd itd
mozliwosci sa rozne - tutaj ludzie sporo wydaja na uslugi rozne wiec napewno
jest pole do popisu.
C: Czyli ze zakupy robicie w rzw. opportunity shops - latwo je poznac po
smrodzie. Chyba nigdzie nie ma tylu sklepow ze starzyzna (nie mylic z antykami)
co w NZ. No coz, to kraj biedakow...

Kamila wszelkiego rodzaju informacje dot. przepisow immigracyjnych dostaniesz w
biurze immigracyjnym, mozesz napisac do nich maila z pytaniami oni zawsze
odpisuja
C: Tyle, ze odmownie....

[Gość: kamila]

Dzieki Asiu...
Caly czas sie zastanawiamy. Nie znam jeszcze tak dobrze jezyka, aby sie
swobodnie porozumiewac w takich tematach jak emigracja.
Dziekuje za informacje. Na CGN-a nie zwracaj uwagi bo to jakis nieszczesliwy
typ, poprawia sobie humor narzekajac na wszystko i wszystkich i udaje przy tym
madrego, zauwazylas, ze odpisuje na kazdy watek? Widocznie podnosi to poczucie
jego wartosci...
Pozdrawiam i dziekuje raz jeszcze...

[Gość: CGN]

To z czym sie pchasz do anglosasow. Cyba ze chcesz im kible czyscic...
I nie moja wina, ze szybko odpisuje... No coz, prawda w oczy kole...
Ty sobie wytworzylas obraz idealnej NZ, i nie chesz przyjac do wiadomosci, ze
ona nie istnieje w rzeczywistosci!

[peter2715626]

Brawo!!!

Kagan znokautowany.
Padl pod naporem faktow.




=====================

mordor.mds.pl/peter

[jot-23]

peter2715626 napisał:

> Brawo!!!
>
> Kagan znokautowany.
> Padl pod naporem faktow.
>

hehe, poczekaj az mu lekarstwa przestana dzialac....

[Gość: CGN]

Jakich faktow? Znow typowe wishful thinking...

[peter2715626]

Tym razem przesadziles.

Facet mieszka niedaleko mnie i znamy sie.

Potwierdzam prawdziwosc podanych faktow.



=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: Piotr]

O - przepraszam, jest jedna nieścisłość. Dzisiaj pojechałem do pracy
autobusem i jest to numer 68 nie 66. Idzie się od nas na niego 10 nie
15 minut. Poza tym się zgadza. A swoją drogą to transportu publicznego
w Auckland nie zamierzam chwalić. Powyżej 5 km od centrum jest kiepski.
Tą 68-kę uruchomili dopiero jakieś 2 lata temu (inna sprawa że wcześniej
nie było naszego osiedla) a dopiero od kilku miesięcy chodzi w rozsądnych
godzinach.

Przy okazji Przemku dowiedziałeś się ile zarabiam. Starm się
tą informację trzymać dla siebie, szczególnie przed znajomymi
- cóż - Kagan mnie podpuścił.
Zresztą, co ja tu będę pisał - spotkamy się kiedyś przy okazji
grilla.

Piotr

[Gość: CGN]

Ja ostatnio mieszkalem w Melbourne...

[Gość: Asia]

trudno dyskutowac z kims dla kogo najwiekszym argumentem jest to ze H. Clark
jest feministka i lesbijka

co ja wiem o N.Z? no coz napewno nie mniej niz Ty, Ty sie podpierasza
statystykami ktorymi mozna udowodnic wszystko co sie tylko chce, nauczyli nas
tego w Polsce, blismy potega swiatowa w wydobywaniu wegla i przemysle ciezkim,
no takie napewno byly statystyki, i co z tego mielismy?????/
bardzo mozliwe ze teraz tez statystycznemu polakowi w Polsce zyje sie lepiej
niz w Nowej Zelandii - tyle ze zywych ludzi to nie interesuje bo realia sa
zupelnie inne.
wishful thinkig to ty sloneczko uskuteczniasz bo chcialbys zeby w N.Z bylo tak
jak nam to przedstawiasz, zebys sie poczul lepiej bo tutaj cie nie ma, czyzbys
wyjechal tak wczesnie ze nie zalapales sie na obywatelstwo i z tad twoje
rozgoryczenie? zona tez po drodze cie zostawila? a moze lesbijka zostala i
dlatego czesto o nich wspominasz? No co by to nie bylo to zdecydowanie wplynelo
na Twoja psychike, serdecznie wspolczuje.
Wiecej komentarzy z mojej strony pod Twoim adresem nie bedzie

pozdrawiam serdecznie

[monari]

Po co wy wogole prowadzi cie dyskusje z jakim negatywnie nastawionym osobnikiem.
Po co sobie glowe zawracac? Sa o tyle ciekawsze tematy.
Nie wszystkim emigracja sie udaje. Kamila musi widziec obydwie strony.
Wyraznie wiekszosc tu piszacych jest zadowolona ze swojego wyboru. A ze jeden
narzeka? Nieudacznikow znajdzie wszedzie.

[teleforo]

monari napisał:

> Po co wy wogole prowadzi cie dyskusje z jakim negatywnie nastawionym
osobnikiem

ten wg ciebie "negatywnie nastawiony osobnik" wydaje sie wiedziec
duzo wiecej na temat NZ i AU niz slodko pierdzace aniolki i
gruchajace golabki
prawda nie nalezy do nikogo, poglady CGN moze sa nie 'politically correct' ale
sa silna i racjonalna wizja ukladow down under

> .
> Po co sobie glowe zawracac? Sa o tyle ciekawsze tematy.
to nie zawracaj sobie glowy i innym, bye

> Nie wszystkim emigracja sie udaje. Kamila musi widziec obydwie strony.
no wlasnie i tylko CGN ma odwage powiedziec prosto z mostu
co ja tam czeka

> Wyraznie wiekszosc tu piszacych jest zadowolona ze swojego wyboru.
nie odnioslem tego wrazenia, raczej usilna 'propaganda suckcesu'
ludzi, ktorzy nie maja i nie widza innego wyjscia z pulapki emigracyjnej

[Gość: Asia]

jaka propaganda sukcesu? co uwazasz za ta propagande moze podaj jakies
konkrety, ktora z moich wypowiedzi byla propaganda sukcesu i co masz na mysli
piszac ze jestesmy w pulapce emigracyjnej i nie widzimy innego wyjscia? -
jakiego wyjscia powrotu do Polski np? niby czemu nie moglibysmy wrocic? bardzo
prosze wyjasnij swoj punkt widzenia bo nie bardzo rozumiem co miales na mysli

i niby dlaczego poglady CGN sa silna i racjonalna wizja ukladow down under?
podaj jakies konktrety, czy tez rowniez bedziesz sie opieral na statystykach i
je interpretowal wedlug swojego widzimisie?

posrod emigrantow jest wielu ludzi ktorzy nie musieli wyjezdzac z Polski i nie
wyjechali za chlebem, nie podcieraja dup nikomu na zgnilym zachodzie, nie
zywaja garow w podlych knajpach, nie pracuja w burdelach, maja normalne prace i
normalne zarobki, a zyja sobie w wybranym kraju bo tak im pasuje, jezeli kiedys
im przyjdzie ochota wrocic do kraju to wroca lub pojada sobie do innego kraju,
wiec gdzie ta pulapka?

[Gość: kamila]

Asiu, brawo za slowa krytyki dla CGN, masz racje. On jest nieszczesliwy, nie
udalo mu sie w NZ ani w Australii. Nie dostal pracy takiej jak chcial, mial
jakis proces, ktory rzekomo wygral, ale jest sfrustrowany, ze ze swoim
wyksztalceniem (ktorego nie da sie zauwazyc po wypowiedziach) nie dostal
najlepszej posady w calej Australii i Oceanii!
Co do mojego wyjazdu, to chyba jednak pojedziemy z mezem najpierw na wakacje do
NZ, zwiedzimy, rozejrzymy sie, wiem ze taki wyjazd to malo, ze nawet pol roku
pobytu jeszcze nie mowi wiele, ale postaramy sie jak najwiecej dowiedziec i
zaobserwowac, zobaczymy jeszcze.
Pozdrawiam! Pa pa!

[Gość: CGN]

Znow zamiast dyskutowac na temat NZ, dyskutujecie o mnie! Czy ja naprawde
jestem dla was az tak wazny? I nie moja wina, ze pisze prawde, ktorej nie
lubicie...
A niech wreszcie do was trafi, ze z NZ uciekaja Nowozelandczycy, i to do
Australii i Europy! A wy chcecie tam jechac, i bez $$$ i bez angielskiego...

[Gość: CGN]

Pizszecie zewam niby jest tam OK, ale jak tak moze byc, jak jestescie tam
pomiatani przez establishment. A najlepszy dowod na tragiczna sytuacje w NZ to
fakt, ze ja jako ob. Australijski moge jechac do NZ i od razu dostaje tam prawo
do wszystkich swiadczen socjalnych, a z powodu najazdu bezrobotnych
Nowozelandczykow do Australii, musza tam oni odpracowac rok, aby dostac prawo
do swiadczen socjalnych, jak Polacy w W. Brytanii po 1 maja 2004...
Podajesz przyklady tych nielicznych, ktorym sie udalo, a ignorujesz ta ogromna
wiekszosc, ktora tam klepie biede. Pojedz, jak masz czym, do najblizszego klubu
polskiego w NZ, za zobaczysz tych "ludzi sukcesu", co sie wstydza wrocic do
polski z pustymi rekami i kontami...

[peter2715626]

> przyklady tych nielicznych, ktorym sie udalo,



Wreszcie jedno zdanie, z ktorym moznaby sie zgodzic, bo rzeczywiscie nie
wszystkim sie tu udaje i to nie jest raj na ziemi. Ale nie wiem, czy nielicznym
czy nie. Tak sie jednak zlozylo, ze Asia, Piotr i ja pracujemy tu i zyjemy na
normalnym srednim poziomie i jestesmy szczesliwi. Sa tez tu tacy, co zyja na
zasilkach lub zarabiaja ponizej sredniej, nie maja dostepu do sieci i nigdy nie
wezma udzialu w tej dyskusji.

Pomiatani przez establishment? Co to znaczy? A w Polsce nie jestes pomiatany
przez establishment? Czuje sie tu potrzebny, pracodawca mnie szanuje, mam
szczesliwa rodzine. Co mi wiecej potrzeba?

Ciagle ktos tu pisze o jakims powrocie......
Ale po co wracac, skoro mozna miec tu wygodne zycie, nawet przy przecietnych
dochodach, w pieknym kraju i w umiarkowanym klimacie. Ale oczywiscie, jezeli
ktos stale marzy o powrocie do ojczyzny i nie moze tego zrealizowac, to jasne,
ze jest nieszczesliwy. Kagan to zrealizowal, jest szczesliwy i dopasowuje
teorie do swojego zyciorysu. Pilot Pirx tego by nie zaakceptowal.

Pozdrawiam cieplutko....

U nas ciagle lato, ale zbiera sie na deszcz i jesien coraz blizej.




=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: CGN]

Tu zgoda. Wiec nalezy tez podac losy tej wiekszosci, ktorej sie nie udalo, bo
nie mieli szczescia, pieniedzy, inteligencji czy tez nie znali jezyka
angielskiego...
Cieszy mnie, ze Asia czy Ty jestescie zadowoleni, niezalenie od tego, czy macie
ku temu powody...
I chodzi mi o to, ze tu nie dosyc ze jestescie w stosunku master-servant czyli
w pracy jako servant, a nie master, ale ze na dodatek ten master uwaza was za
cos gorszego niz innych servants, bo jestescie dla niego tzw. wogs...
A ja oczywiscie wolalbym zostac w OZ czy nawet w NZ, ale, jak pisalem,
tamtejsze rzady tak "zracjonalizowaly" uniwersytety, ze nawet anglosasow
pousuwaly, wiec ja, jako wog i na dodatek Slowianin, nie mam tam czego szukac.
Bynajmniej nie idealizuje tu Polski, ale to jest my country, right or wrong...
Wiem, ze 99% Polakow w mej sytuacji zstalo by w OZ chocby na zasilku i
dorabiajac na boku, ale to nie dla mnie...
Pozdr.

[Gość: CGN]

Ja nie jestem nastawiony negatywnie, tylko pisze prawde. W Oz skonczylem 2
uniwerki, pracowalem jako analityk i manager w Telstra czy ANZ, wykaldalem na
uniwerku tez, ale uwazam, ze sie tam marnowalem z powodu rasizmu...
Ja tylko ostrzegam, aby na antypody nie jechali ludzie bez $$$ i ze slabym
angielskim, i zeby nie oczekiwali, ze tam zrobia jakakolwiek kariere! That's
all! A teraz wsiadam w pociag i jade do Krakowa i Warszawy...
Pozdrowka z polskich gor (wciaz zima)
CGN

[Gość: kamila]

Teraz mozna z Toba podyskutowac, muwisz spokojniej, nie rzucasz sie jak
przedtem. Na pewno sa osoby, ktore czuja sie nieszczesliwe w NZ z powodu
tesknoty za rodzina czy innych im znanych przyczyn, nie watpie. Sa tez tacy,
ktorzy czuja sie tam fantastycznie. Mysle,ze ja i moj maz bylibysmy szczesliwi,
majac normalną posadę, zyjąc spokojnie w NZ. Wkurza nas jak wiele osob w Polsce
stanie w ogromnych kolejkach na poczcie, w urzedach, uzeranie sie z paniami za
okienkiem, ktore nie chca sie wysilic aby pomoc czlowiekowi, ba! Nawet nie chca
pomoc, jesli nic ich to nie kosztuje, nie wykraczaja poza swoje obowiazki,a
chocby zwykly usmiech nie jest ich obowiazkiem...
denerwuje mnie sluzba zdrowia, wspolczuje im, ze ze maja niskie place, ale chce
miec pewnosc, ze moge w kazdej chwili isc do lekazra, nie bojac sie, ze lekarz
powie: po co pani przyszla, przeciez nie jest pani umierajaca. Denerwuje mnie
brud w szpitalach, nie chce rodzic dziecka i lezec z nim w sali, gdzie po
podlodze chodza karaluchy! Nie mam zamiaru dawac nikomu łapowki, zeby dobrze
wykonal swoej obowiazki, nie tylko lekarzy sie tyczy.
Wkurza mnie zazdrosc ludzi, ktorzy widząc,ze czlowiekowi sie powodzi puszczaja
plotki, bywaja zlosliwi. Wkurza mnie brak poczucia bezpieczenstwa, kiedy sama
wracam po zmroku do domu( co sie na szczescie rzadko zdarza), boje sie o moje
dzieci, o ich bepieczenstwo. Wiem, ze w NZ rowniez zdarzaja sie kradzieze czy
napasci, ale mysle ze nie tak czesto jak tu. Poza tym klimat wplywa na ludzi.
Slonce poprawia humor, ludziom chce sie byc zyczliwym, dobrym. Dlaczego wieksza
czesc ludzi zapadajacych na depresje i płytsze stany depresyjne zapada jesienia
i zima? Nie marzy mi sie kariera zawodowa w sensie osiągniecia najwyzszych
tytulow, pensji itd. Nie mysle o tym. Chce miec spokojne zycie, czas na
przyjemnosci takie jak czytanie ksiazek z mojej dziedziny lub nawet bzdurnych
romansow jesli mam na to ochote.
Z drugiej strony zawsze marzylam, aby zalozyc prywatne przedszkole (a najlepiej
szkole podstawowa,ale to wieksze koszty) lub tzw. domowe przedszkole, gdzie
male grupy dzieci maja zapeniony wlasciwy rozwoj, odpowiedni do poziomu
aktualnego rozwoju, chcialam organizowac kursy dla rodzicow, jak rozmawiac z
dziecmi i postepowac, aby one umialy sie do nas zwrocic o pomoc nawet w wieku
dojrzewania. Wyjezdzajac do NZ nie stac nas bedzie na zalozenie przedszkola czy
zorganizowania kursow (mam tez pomysly na inne kursy, nie tylko o dzieciach).
Za cene domow w NZ moge miec super dom tu, lub zwykly dom i oszczednosci. Poza
tym jestem bardzo zwiazana z moja rodzina emocjonalnie, mialam cudowne
dziecinstwo i bylam zawsze szczesliwa, bardzo dobrze mi sie uklada z rodzicami,
jak rowniez mojemu mezowi (z moimi, bo jego mieszkaja daleko), chcialabym aby
moja mama miala kontakt z dziecmi, bedzie wspaniala babcia. tu sa klopoty, a
nie angielski czy inne aspekty. Problem tkwi we mnie, chce wyjechac swiadomie,
nie chce sie zawiezc, dlatego pytam o odczucia innych, ale bardziej pytam o
odczucia a nie o statystyki, do ktorych tez znajde dojscie. Zalezy mi na
opiniach ludzi, chociaz to tez nie jest miarodajne, cos dal kogos jest dobre,
ale dla mnie nie musi byc i dwrotnie. Sadze jednak ze CGN troche a moze bardzo
przesadza z tym swoim przestrzeganiem. Nie sadze ze gdziekolowiek istnieje raj,
ale sadze ze NZ moze byc jemu najblizsza, przynajmniej dla mnie. Ale nie dowiem
sie nigdy jesli nie sprobuje. Dlatego pytam Waso szczegoly. Dziekuje wszystkim
za opinie i odpowiedzi, dzieuje ze chcecie sie dzielic ze mna swoimi
przemysleniami. Pozdrawiam Was wszystkich.
Alez sie rozpisalam PA!

[Gość: kamila]

Alez byk!!!! Przepraszam, ale na klawiaturze czesto przestawiam litery, ale
mowisz przez "U" jeszcze mi sie zdarzylo
Jestem z tych osob, co pisza poprawnie a tu taki byk!!! Ale wstyd, a juz
poszlo...

[peter2715626]

Dokladnie z tych samych powodow wyjechalem.

Kagan jednak ma racje, piszac, ze bez doskonalego angielskiego, wlasciwych
kwalifikacji, odpowiedniego paroletniego doswiadczenia zawodowego oraz kasy na
utrzymanie sie do czasu znalezienia pracy, szanse na zrealizowanie tych planow
sa niewielkie.

[Gość: CGN]

Tu zgoda! Mlodym, zamoznym z perfect English moze sie udac i w NZ, ale Kamila,
bez $$$ i bez nawet basic English, nie ma tam szans. Stad ja tak
przestrzegalem, czasem koloryzujac, jak to w mediach...
pozdr. z C-K M. miasta stoleczno-krolewskiego Krakowa
CGN

[Gość: kamila]

Moze, ale ja doskonale swoj angielski, robie studia, czekam na podjecie decyzji
w sprawie pewnego przedszkola, w ktorym mam nadzieje bede pracowac, a kasa tez
sie znajdzie, liczylismy zeby na pol roku zycia starczylo i troche
oszczednosci. Kwestia tylko podjecia wyboru i zalatwienia wizy. Za 2 lata.

[Gość: Sydnejczyk]

Angielski mozesz udoskonalic tylko w Anglii czy innym angielskojezycznym kraju,
nigdy w Polsce, chyba, ze bedziesz miec po kilka godzin konwersacji dziennie z
tzw. native speaker. I jesli masz pieniadze, to powinnas bez trudu dostac wize
turystyczna i pojechac (polecam business class ze wzgledu na czas podrozy i
tlok i scisk w trzeciej, czyli turystycznej klasie, ktory powoduje choroby
ukladu krazenia) do NZ na zawiad. Musicie miec na poczatek, jako tzw, business
migrants, min. milion polskich zlotych i doswiadczenie w biznesie (np. dowod,
ze placiliscie przez kilka lat wysokie ppdatki, jako dowod, ze potraficie
prowadzic i to uczciwie, zyskowny interes).
Pozdrawiam i zycze powodzenia. Antypody potrzebuja mlodych ludzi z gotowka,
inicjatywa, doskonalym angielskim i duza doza szczescia i optymizmu. Nie
potrzebuja natomiast biednych bezrobotnych Polakow ze slabym angielskim.

[Gość: Piotr]

Chyba dyskusja się ucywilizowała, wtrącę ponownie swoje 3 grosze.

Kamila: angielski, angielski, angielski! Nie pisany, ale mówiony.
Założenie domowego przedszkola jest tu prostsze niż myślisz
i wspomagane przez specjalne instytucje
(o większym przedszkolu czy szkole zapomnij), ale nikt nie pośle
do Ciebie dzieci w fazie rozwoju językowego aby załapały silny
obcy akcent czy niepoprawną gramatykę. Ten temat akurat znam z
autopsji - do dokładnie takiego domowego przedszkola posyłamy córkę.
Ostrzegam jednak: nie zrobisz na tym biznesie kokosów, mąż będzie
musiał mieć stabilą pracę aby wszystko trzymało się kupy. I jeszcze
raz powtarzam - w tej dziedzine ludzie będą bardzo zwracać uwagę
na biegłą znajomość angielskiego. Na lekki, ale zauważalny akcent
niekoniecznie - domowe przedszkola z powodzeniem prowadzą i panie z RPA i
Azjatki.

Nacisk, który kładziesz na chęć częstego kontaktu z rodziną może
być największym problemem. Odległość JEST wielka, podróż długa
i droga. Połączenia telefoniczne są co prawda tanie, ale jednym
wystarczy telefon innym nie. Tutaj bardzo dobrze się zastanów.

Pomysł z przyjadem, zobaczeniem, pogadaniem z ludźmi jest bardzo
dobry. Co prawda wyjazd turystyczny wypacza wrażenia, ale będziesz
miała okazję spotkać np. tutejszych Polaków. Omijaj jednak szerokim
łukiem kluby polonijne i polskie kościoły. To enklawy cieknącego
jadem polskiego piekiełka. Są Polscy emigranci, którzy nie szukją
specjalnie kontaktu z rodakami i sobie spokojnie żyją. Trudniej
tylko do nich trafić.

Piotr

[Gość: były NZ]

to może ja też wtrące swoje 3 grosze.

Tak naprawdę wydaje mi się, że wszystko zależy od tego jaki ma się zawód. Jeśli
jest się np. informatykiem lub inżynierem to NZ jest do zniesienia bo się ma
duże szansę na dobrą pracę. Oczywiście znajomość angielskiego to po prostu pre
requisite. Jeśli ma się wykształcenie bardziej humanistyczne to jest o dużo
trudniej. A ogólna zasada jest prosta - jak się nie ma pracy (lub ma kiepską)
to jest o dużo trudniej. Sorry, ale na przykład nie wyobrażam sobie kiwusów
przyprowadzających swoich dzieci to "jakiejś Polki" mówiącej dziwnym akcentem i
mającej zapewne jakieś nieobliczalne obyczaje. Niestety oni tak to będą
widzieć. A imigrantów nadal chyba nie ma tam aż tak dużo.

Osobiście nie wybrałbym NZ po raz drugi. Piotr ma rację opisując wady NZ (a
pewnie możnaby dodać jeszcze parę innych). W moim przypadku zalety były za
słabe jakościowo żeby mnie tam zatrzymać.

Pozdrawiam

P.S. Prośba do Petera: czy jest szansa żebyś na swojej www umieścił jeszcze
trochę zdjęć Auckland. Czasem miło popatrzeć.

Pozdrawiam Polonię w NZ!!!!!

[peter2715626]

> P.S. Prośba do Petera: czy jest szansa żebyś na swojej www umieścił jeszcze
> trochę zdjęć Auckland. Czasem miło popatrzeć.


Sure. Mam ich duzo i oczywiscie pojawia sie. Mam zasade, jedno zdjecie dziennie.
Ciekaw jestem Twoich doswiadczen. Napisz cos wiecej, to moze byc ostrzezenie
bardziej sensowne niz teksty Kagana.


=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: CGN]

Ja wam tez moze wysle trche zdjec z miejsc, gdzie mieszka wiekszosc
nowozelandczykow, np. z przedmiescia Newtown w stolicy tych wysp, czyli z
Wellington...

[Gość: CGN]

Inzynierow tam maja malo, bo lepsi siedza w USA i Europie. Ale mnie bylo trudno
o dobra prace, nawet jako ekonomiscie i infrmatykowi po tym, jak tam (w
Melbourne) ukonczylem studia podyplomowe, bo jak na woga mialem zbyt wysokie
kwalfikacje, a nie mogli ich odrzucic na zasadzie ze z Polski to goovno warte.
Stad odradzam Australie i NZ: jak kto sie nie boi ryzyka i jest mlody, to niech
probuje w USA, ew. w zachodniej Europie, ale nigdy na antypodach, chyba, ze
jedzie tam zyc z dochodow z kapitalu albo jako bezrobotny menel...

[Gość: pijar]

Przez 20 lat obserwowalem jak co swiatlejsi z tych urodzonych w OZ, zaraz po
skonczeniu studiow, a najczesciej w trakcie, spie..alalo do USA lub Europy.
Wkrotce po przylocie do OZ bywalem na prywatkach w poblizu Sydney Uni, a tam
wszyscy studenci i/oraz asystenci planowali jak sie z tej przekletej wyspy
wydostac i dziwili sie, ze ja tu k...a fcuk na te pustynie dobrowolnie
przylecialem.

[Gość: CGN]

No one is perfect...

Przedszkole w OZ

[luiza-w-ogrodzie]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Założenie domowego przedszkola jest tu prostsze niż myślisz
> i wspomagane przez specjalne instytucje
> (o większym przedszkolu czy szkole zapomnij), ale nikt nie pośle
> do Ciebie dzieci w fazie rozwoju językowego aby załapały silny
> obcy akcent czy niepoprawną gramatykę. Ten temat akurat znam z
> autopsji - do dokładnie takiego domowego przedszkola posyłamy córkę.
> Ostrzegam jednak: nie zrobisz na tym biznesie kokosów, mąż będzie
> musiał mieć stabilą pracę aby wszystko trzymało się kupy. I jeszcze
> raz powtarzam - w tej dziedzine ludzie będą bardzo zwracać uwagę
> na biegłą znajomość angielskiego. Na lekki, ale zauważalny akcent
> niekoniecznie - domowe przedszkola z powodzeniem prowadzą i panie z RPA i
> Azjatki.

W NSW istnieja lokalne osrodki koordynujace prace domowych przedszkoli.
Przedszkolanki sa sprawdzane zanim sie je zarejestruje, gdy pracuja, maja
niezapowiedziane naloty koordynatorow, pomoc jesli chodzi o zabawki, transport
dzieci na wiekszy plac zabaw itp. Moja corka chodzila do opiekunki wywodzacej
sie ze SriLanki i byla to najlepsza przedszkolanka, jaka mozna sobie wyobrazic.

Nie wiem jakie sa zasady prowadzenia niezaleznych przedszkoli (przepisy,
wymagane kwalifikacje, podatki), ale znam w Sydney Polke, ktora ma wlasne
prywatne przedszkole, zatrudnia kilka osob i prosperuje od dobrych kilku lat,
wiec nie jest to niemozliwe.

Pozdrawiam
Luiza-w-Ogrodzie

"have your fun and keep lafing" ©joanna

.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>

Zdjecia

[Gość: Asia]

tak jak obiecalam zamieszczam kilka zdjec

foto.onet.pl/albumy/
album jest w Zgrana paczka, Album Asi,, ma nr 400 wiec szukaj na 40 stronie

pozdrawiam

zdjecia

[Gość: Asia]

tak jak obiecalam zamieszczam kilka zdjec

foto.onet.pl/albumy/
album jest w "Zgrana paczka" , album Asi,, jest na 40 st. nr 400

pozdrawiam

[Gość: kamila]

Asiu, nie ma tych zdjec, nie wiem czy dobrze szukam,ale w kategorii "zgrana
paczka" nie ma w ogole Twoich zdjec, przeszukalam wszystkie albumy, nie tylko
str.40, ale calosc i nie ma. Dobrze podalas czy ja zle szukam?

[peter2715626]

Tez nie moglem znalezc, ale sobie poradzilem. Asia pewnie poddala nas testowi
na umiejetnosc korzystania z internetu. Wpisz do wyszukiwarki "album asi", to
znajdziesz.



=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: kamila]

Dzieki Peter faktycznie ze jest!
Asiu, co tak mało
To naprawde jest Twoj domek? Super, wcale nie taki jak widzialam na stronach
internetowych, tam byly glownie takie male domki jak u nas na dzialkach, moj
mąż nazwal je baraki.
A czy mozesz zdradzic ile taki domek kosztuje, jak nie tu to na mojego maila,
chyba masz? Ale podaje jeszcze raz: [e-mail]
Wlasnie o taki domek mi chodzi, murowany, duze okna, zalezy mi tez na kawalku
ogrodu, zeby grilować, no i uprawiac np.pomidory, bo tam strasznie drogie
Dzieki i pozdrawiam.

[peter2715626]

Podziwiam Twoj optymizm. Juz teraz planujesz co bedziesz sadzic w ogrodku.
Napisze do Ciebie za dwa lata z ciekawosci co z tego wyszlo.

pozdrawiam cieplutko





=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: Asia]

Kamila a kto ci powiedzial ze tu pomidory drogie??? ja tez choduje rozne
warzywka ale raczej dla smaku i swiezosci niz z powodu cen

za domek zaplacilismy 142 tys NZD, podejrzewam w Auckland pewnie by trzeba bylo
250-300 zaleznie od dzielnicy, postaram sie zrobic wiecej zdjec w srodku i na
zewnatrz
domek jest maly, nie wiem ile ma metrow ale mysle ze gdzies ok 90, nic nie jest
przegnile, nic sie nie sypie, do zrobienia podloga w lazience, (dawno temu bylo
polozone gumoleum z kwadratow, ale z czasem sie skorczylo, pod spodem jest
wspaniala drewniana podloga, ale jeszcze nie zdecydowalam co zrobimy),
chcialabym rowniez pralnie zmienic, ma jakies stare szfki zupelnie dla mnie nie
uzyteczne, ale tez musze przemyslec co i jak zrobic zeby bylo jak najbardziej
funkcjonalnie) reszta domu praktycznie nie wymaga remontu, planuje zmienic
tapety na takie ktore mnie sie podobaja, maz wymienil frontowe drzwi ktore byly
przeszklone na cale drewniane, ma chec pomalowc dach i pokryc cegly jakims
srodkiem chroniacym od wilgoci, ale tak naprawde to nie ma nic takiego do
roboty coby trzeba bylo robic juz bo cos sie wali, kruszy czy prochnieje.
Przed kupnem domu wzielismy niezaleznego inzyniera zeby wszystko sprawdzil,
dostalismy raport w ktorym bylo wyszczegolnione co wymaga jakiegos nakladu
pracy, poza malymi kosmetycznymi pracami nic praktycznie napraw nie potrzebuje.

Dzialka ma ponad 900 m,, na dzialce jest sporo pracy, ploty nie byly malowane
od lat, te ktore widac na zdjeciu zostaly pomalowane przez nas, jest duzy garaz
ktory tez trzeba pomalowac, w garazu jest zrobiony pokoik, ktory potrzebuje
nowej wykladziny i tapet, ale nigdzie sie woda nie leje, nic nie wymaga
generalnego remontu.

pozdrawiam

[Gość: kamila]

Gdzies wyczytalam ceny roznych produktow, od ciuchow do zywnosci i bylo tam ze
pomidory srednio po 20 zl, no to drogie jak na taki cieply klimat tam. Poza tym
rowniez chcemy miec swoje swieze warzywka, naturalne i zdrowe.
Asiu, ciesze sie,ze taki fajny domek Wam sie trafil, bo niektorzy tak glosno
krzycza, ze tam sa same "baraki", nie ogrzewane, rozsypujace sie. Z ktorego
roku jest Wasz domek?

Coraz mniej optymistycznie mysle o NZ -to glownie do Petera
Juz teraz wiem, ze bede bardzo tesknic za rodzina, ze samemu bedzie nam trudno,
zwlaszcza jak niedlugo potem urodza nam sie dzieci, a nie chcemy czekac i miec
je dopiero po 30-tce. Mamy ładną duza dzialke budowlana w Bielsku- Bialej, w
zasadzie to pod, w malutkiej wioseczce. okolice ladne, gory, ladne domy
dookola, nie ma hodowli i brudu, duzo bogatych domkow. Myslelismy o stworzeniu
tam pensjonatu, tzn. ja myslalam.
Bo wiesz Peter, ja jestem w goracej wodzie kapana. Ale z drugiej strony wie
czego chce. Przykladem na to jest fakt ze wyszlam za maz w wieku 19 lat, no
19,5 Moj maz nie podchodzi tak różowo, ale to dobrze, sprowadza mnie na
ziemie.
Gdybysmy mieli wydac 150 tys.NZD na dom, to bylyby prawie wszystkie nasze
pieniadze, a co jesli nie znajdziemy pracy albo taka nedzna ze ledwo ledwo?
Chcialabym miec pewnosc, ale sie nie da.

CHcialabym miec wlasny biznes, ale zwiazany z ludzmi, np. to przedszkole albo
pensjonat, mąż raczej mysli o firmie komputerowej. W NZ nie wiemy czy to by
wypalilo. chcemy nazbierac pieniadze dla dzieci na ich start, a jesli nas na to
nie bedzie stac? Nie wiem... Chyba nie mam dzisiaj najlepszego dnia i nie
powinnam pisac, bo pewnie Was zanudzam. do uslyszenia innym razem, moze jutro
mi przejdzie? Pozdrawiam, pa!

[Gość: CGN]

Gość portalu: kamila napisał(a): Gdzies wyczytalam ceny roznych produktow, od
ciuchow do zywnosci i bylo tam ze pomidory srednio po 20 zl, no to drogie jak
na taki cieply klimat tam. Poza tym rowniez chcemy miec swoje swieze warzywka,
naturalne i zdrowe.
C: Nie bedzie ciebie na nie stac, bo gleba w NZ jest raczej jalowa, europejskie
warzywa rosna tam wiec raczej marnie, stad bez nawozow sztucznych nic ci nie
urosnie. Widzisz, wprowadzanie europejskich roslin, a szczegolnie zwierzat na
antypodach konczy sie zawyczaj kleska ekologiczna (plaga krolikow w Australii).
A wiec jadac na antypody musisz zapomniec o polskim jedzeniu, i zaczac jesc jak
Maorysi czy Aborygeni, czyli jagodki, larwy owadow itp. menu... A inaczej to
przyczynisz sie tylko do wiekszej degradacji srodowiska naturalnego NZ...
Wstyd!

- Asiu, ciesze sie,ze taki fajny domek Wam sie trafil, bo niektorzy tak glosno
krzycza, ze tam sa same "baraki", nie ogrzewane, rozsypujace sie. Z ktorego
roku jest Wasz domek?
C: Nie wierz takim pustym slowom. "Kazda liszka swoj ogonek chwali", a tylko
rajskie ptaki maja naprawde ladne ogony. 99% Polonii w NZ, a 90% w Australii
mieszka w barakach albo blokowiskach. Taka jest naga prawda, i taki los cie
czeka...

- Coraz mniej optymistycznie mysle o NZ -to glownie do Petera. Juz teraz wiem,
ze bede bardzo tesknic za rodzina, ze samemu bedzie nam trudno, zwlaszcza jak
niedlugo potem urodza nam sie dzieci, a nie chcemy czekac i miec je dopiero po
30-tce.
C: W Australii mozna zyc i to niezle z dzieci. Moja sasiadka w Blackburn
(Angielka) wyrzucila meza pijaka (Szkota), i na swa 6ke+ dzieci (trudno
policzyc, tyle ich ma) dostaje takie dobre pieniadze, ze zmienia samochod co
kilka lat, wyremontowala dom itp. Nie wiem jak placa na dzieci w NZ, ale tam
sie tez pewnie da z nich zyc...

- Mamy ładną duza dzialke budowlana w Bielsku- Bialej, w zasadzie to pod, w
malutkiej wioseczce. okolice ladne, gory, ladne domy dookola, nie ma hodowli i
brudu, duzo bogatych domkow. Myslelismy o stworzeniu tam pensjonatu, tzn. ja
myslalam.
C: Niezly pomysl. To bogata i ladna okolica, macie tam lepsza przyszlosc niz w
NZ.

- Bo wiesz Peter, ja jestem w goracej wodzie kapana. Ale z drugiej strony wie
czego chce. Przykladem na to jest fakt ze wyszlam za maz w wieku 19 lat, no
19,5 Moj maz nie podchodzi tak różowo, ale to dobrze, sprowadza mnie na
ziemie.
C: Mam nadzieje...

- Gdybysmy mieli wydac 150 tys.NZD na dom, to bylyby prawie wszystkie nasze
pieniadze, a co jesli nie znajdziemy pracy albo taka nedzna ze ledwo ledwo?
C: Za te pieniadze nie dostaniecie domu blisko pracy, a wiec liczcie na minimum
2-3 godz. spedzone w samochodzie dziennie. Wiecie ile wydacie na benzyne oraz
mandaty i naprawy albo zmiane samochodu co kilka lat?

- Chcialabym miec pewnosc, ale sie nie da.
C: Kapitalizm wolnorynkowy polega na tym, aby nikt nie byl pewny, a wiec
pracowal na bossa jak szalony...

- CHcialabym miec wlasny biznes, ale zwiazany z ludzmi, np. to przedszkole albo
pensjonat, mąż raczej mysli o firmie komputerowej. W NZ nie wiemy czy to by
wypalilo. chcemy nazbierac pieniadze dla dzieci na ich start, a jesli nas na to
nie bedzie stac? Nie wiem... Chyba nie mam dzisiaj najlepszego dnia i nie
powinnam pisac, bo pewnie Was zanudzam. do uslyszenia innym razem, moze jutro
mi przejdzie? Pozdrawiam, pa!
C: Przedszkole wymaga perfect English! A w twym wieku zapomnij o nauczeniu sie
dobrego akcentu. Moje dzieci lzapaly akcent angielski juz w przedszkolu, stad
ma corka ma akcent poludniowoafrykanskiej bialej middle class (paktycznie
Queens English), a syn australijski (wiktorianski). Nigdy bym nie poslal dzieci
do przedszkola z wogami jako wychowawcami, bo by przejely zly akcent... A
komputery w NZ i Oz opanowali Hindusi, i z nimi nie wygrasz, bo Hindus utrzyma
rodzine 6 osobowa za 1-2 NZ $ dziennie...

Ty znowu tu!

[Gość: kamila]

Ty znowy tu!

[Gość: kamila]

> C: Nie bedzie ciebie na nie stac, bo gleba w NZ jest raczej jalowa

Skad wiesz na co bedzie mnie stac?

> A wiec jadac na antypody musisz zapomniec o polskim jedzeniu

Myslisz ze o tym nie wiem? A larw wcale nie musze jesc, zadowole sie baranina i
warzywami, nikt mi nie kaze jesc jakis robali, chyba ze sama zechce.

> C: Nie wierz takim pustym slowom. "Kazda liszka swoj ogonek chwali",

A komu mam wierzyc, niby tobie? Buahahaha!

> C: Za te pieniadze nie dostaniecie domu blisko pracy, a wiec liczcie na
minimum

Skad ty wiesz co dostaniemy i gdzie bedziemy pracowac,moze ulice dalej, a moze
daleko, nawet ja tego nie wiem, co dopiero ty!

"Daj se siana!"

[Gość: Piotr]

C: Nie bedzie ciebie na nie stac, bo gleba w NZ jest raczej jalowa, europejskie
warzywa rosna tam wiec raczej marnie, stad bez nawozow sztucznych nic ci nie
urosnie.

Kagan, teraz to walisz kulą w płot. Owszem, część Twoich obserwacji potwierdzam,
zauważam te same zjawiska choć uważam że strasznie przesadzasz. Tym razem jednak
to co piszesz mija się z prawdą całokwicie. Obserwuję i widzę, że wszystko
rośnie tutaj jak szalone (chwasty niestety też) z europejskimi roślinami
włącznie. Ciepły klimat, dużo deszczu, wulkaniczna gleba (no dobra, na nowych
osiedlach domków po wyrównaniu terenu zostaje na wierzchu glina i trzeba
samemu przypilnować aby warstwę gleby przywieziono - potem z górki).
Od pomidorów przez truskawki po pomarańcze jakoś wszystko się udaje. Nie rosną
dobrze chyba tylko kaktusy czy co też tam lubi mieć sucho.

Nie wiem co wypisujesz o Australii - nie chce mi się czytać, nie znam też
dobrze tamtejszych realiów. Jeśli jednak to co piszesz o Australii ma się
tak do rzeczywistości jak to co piszesz o NZ to pozwól, że Ci coś zacytuję:

"From this time forward,
I pledge my loyalty to Australia and its people,
whose democratic beliefs I share,
whose rights and liberties I respect,
and whose laws I will uphold and obey."

Poznajesz? Pewnie wypowiadałeś przy dość uroczystej okazji.
Wiem, jest to dość ogólne, wolność słowa jest nadrzędna i nikt
przez to że wypowiadałeś te słowa mordy Ci nie zamknie. I bardzo
dobrze. Mówienie prawdy, nawet bardzo przykrej jest chwalebne.
Ewidentne, złośliwe kłamstwa natomiast kwalifikują się jako
perfidne oszczerstwo. Zastanów się co piszesz, przynajmniej o
Australii. Nikt oczywiście perfidnych oszczerstw też Ci nie zabroni,
chodzi o coś innego. Szacunek do danego przez siebie słowa.
Szacunek dla siebie samego.

[Gość: Asia]

> C: Nie bedzie ciebie na nie stac, bo gleba w NZ jest raczej jalowa,
europejskie
>
> warzywa rosna tam wiec raczej marnie, stad bez nawozow sztucznych nic ci nie
> urosnie. Widzisz, wprowadzanie europejskich roslin, a szczegolnie zwierzat na
> antypodach konczy sie zawyczaj kleska ekologiczna (plaga krolikow w
Australii).
>
> A wiec jadac na antypody musisz zapomniec o polskim jedzeniu, i zaczac jesc
jak
>
> Maorysi czy Aborygeni, czyli jagodki, larwy owadow itp. menu... A inaczej to
> przyczynisz sie tylko do wiekszej degradacji srodowiska naturalnego NZ...
> Wstyd!

A) zawsze mialam ogrodek warzywny w NZ i nigdy nie uzywalam nawozow sztucznych
wydaje mi sie ze chodowanie swoich warzywek mija sie z celem jezeli uzywa sie
szucznych nawozow, ogorki, pomidory, fasola, brukselka, buraczki itp rosna
wspaniale na konskim nawozie o ktory nietrudno

C: Nie wierz takim pustym slowom. "Kazda liszka swoj ogonek chwali", a tylko
> rajskie ptaki maja naprawde ladne ogony. 99% Polonii w NZ, a 90% w Australii
> mieszka w barakach albo blokowiskach. Taka jest naga prawda, i taki los cie
> czeka...
A) nie pisalam zadnych pustych slow, napisalam i pokazalam jaki ja mam domek,
jak sam widzisz nie umywa sie do domow jakie ludzie maja w Polsce chociazby
rozmiarem no i kolumienek tez nie ma, mam taki na jaki mnie bylo stac i jaki
byl mi do szczescia potrzebny, nie mam kontaktu z Polonia w NZ wiec nie bede
ani zaprzeczac ani potwierdzac Twoich 99%, kiedy wyjezdzalam w 94 roku z NZ
zaden ze znajomych Polakow nie mieszkal w baraku ani blokowisku, wszyscy
ktorych znalam mieli swoje domy, nawet nikt nie mieszkal w panstwowym domu,
watpie zeby im bylo tak zle przez te ostatnie 10 lat ze musieli sprzedac swoje
domy i przeprowadzic sie do barakow.


- Gdybysmy mieli wydac 150 tys.NZD na dom, to bylyby prawie wszystkie nasze
> pieniadze, a co jesli nie znajdziemy pracy albo taka nedzna ze ledwo ledwo?
> C: Za te pieniadze nie dostaniecie domu blisko pracy, a wiec liczcie na
minimum
>
> 2-3 godz. spedzone w samochodzie dziennie. Wiecie ile wydacie na benzyne oraz
> mandaty i naprawy albo zmiane samochodu co kilka lat?

A) najprawdopodbniej za 2 lata nie bedziecie w stanie kupic domu za 150 tys,
tutaj wszyscy kupuja domy na ogol z 30 letnia pozyczka, wydaje mi sie ze wogole
zawczesnie sie martwisz roznymi rzeczami bo i tak jeszcze nie wiesz czy
bedziesz mogla sie w NZ czy austalii osiedlic, pewnosci zadnej miec nie mozesz
do niczego, ani w NZ, Australii czy Polsce, gdybysmy wiedzieli ze sie
przewrocimy to bysmy sie polozyli i jak to mowia na ogol jest tak ze plany
sobie a zycie sobie

W NZ nikt nie dojezdza do pracy 2-3 godzin, no chyba ze ktos kto zarabia np 100
tys i chce sobie zyc na farmie z ktorej tez ma dochody, normalnie pracujacy
ludzie jak mieszkaja 30 min jazdy samochodem od pracy to na ogol tyle,(pomijam
tu moze Auckland gdzie mieszkajac 30 min od pracy w godzinach szczytu mozna
jechac 1,5 godz.) Swoja droga benzyna jest tansza w NZ niz w Polsce i
ubezpieczenie samochodu tez.

[Gość: homo.nullis]

Ulica jak ulica. Typujemy. Opawa chyba nie bo zieleni malo. Riccarton tez nie
bo za tanio Spreydon? Linwood?

[Gość: CGN]

Prawdziwe pomidory sa w NZ i OZ bardzo drogie, chyba ze zadowolisz sie tymi
substytutami pomidoropodobnymi, co smierdza chemia i sa bezsmakowe...
A za NZ$142,000 (ok. 100 tys. Aussie dolars), to mozna kupic tylko podgnila
rudere, albo komorke na farmie, 100 km., od najblizszego miasteczka...
Opisy sobie daruj, bo nikt w nie uwierzy. W NZ nie znane jest pojecie
ogrzewania domkow, stad sa one w 90% podgnile. Mieszkalem w Auckland i
Weelibngon, bylem pare lat temu w X-church i Dunedin, wiec wiem co pisze!

[Gość: kamila]

Asia tez wie co pisze, masz na dowod zdjecia tych podgnilych domkow? Miales
pecha koles! Nic ci sie nie udalo, ani pracy nie znalazles, nawet mieszkales w
jakis podgnilych domkach, niechciany tam byles -jesli byles taki jak tu to nie
dziwie sie ze nikt cie nie chcial, ja bym na zadnym stanowisku nie zatrudnila
takiego frustrata.

[Gość: Do Kamili]

Szanowna Pani Kamilo,
W Nowej Zelandii, taka jest obiektywna prawda, latwiej jest zrobic zdjecia
podgnilych niz niepodgnilych domkow. Skad Sz. Pani moze wiedziec, ze adwersarz
Sz. Pani nie znalazl pracy, mieszkal w podgnilych domkach, byl niechciany i
nielubiany przez wszystkich i wszedzie?
Wytworzyla sobie Sz. Pani Kamila obraz idealnej Nowej Zelandii, i kazdy glos,
ktory mowi cos innego, bardziej zblizonego do rzeczywistosci, odrzuca Sz. Pani
a priori, a osobe adwersarza atakuje ad personam, co jest wedlug profesora
Kotarbinskiego niegodnym chwytem erystycznym.
Wstyd Pani Kamilu, wstyd. Niby z Pani Szanownej dama swiatowa w szpilkach i
ponczoszkach, eleganckiej sukni i wytwornej bieliznie, pachnaca Diorem czy
innym Chanelem, co chce dzieci zamoznych ludzi w ekskluzywnym przedszkolu
wychowywac, po angielsku mowic z oksfordzkim akcentem, a tu taka frustracja i
agresja jak u przekupki z Bazaru Rozyckiego za czasow S+P komuny.
Nieladnie!

[peter2715626]

Interesuja dyskusja. Do nikad nie prowadzi ale jest ciekawa intelektualnie i
przyjemnie sie czyta. A prawda jest posrodku. Kagan zauwaza tylko te fakty,
ktore sa zgodne z jego doswiadczeniami, jakby nie przyjmujac do wiadomosci, ze
inni moga tu byc bardziej szczesliwi.

Kamila wytworzyla sobie rzeczywiscie idealny obraz Nowej Zelandii, ale na
szczescie jej przechodzi. To nie jest raj na ziemi, ale nie jest az tak zle,
jak to Kagan opisuje.


=====================

mordor.mds.pl/peter

[Gość: SoCal]

Zawsze warto przekonac sie samemu tzn pojechac na miejsce.
Jak sie nie spodoba, tesknota bedzie za bardzo doskwierac to mozna sie spakowac
i wrocic. Kupno domu za 150 czy 200 tys to nie jest wydatek tylko inwestycja.
A jesli sie ktos boi kupic mozna zawsze wynajac.
Czy bedziesz, Kamila, szczesliwa zalezy tylko od Ciebie. Jesli ktos chce
dopatrywac sie zgnilych podlog to zawsze je znajdzie. Wystarczy poczytac to
forum i od razu widac ze wiekszosc szuka dziury w calym.

[Gość: kamila]

dzieki
Zaintrygowało mnie Twoje zdanie: "Kupno domu za 150 czy 200 tys to nie jest
wydatek tylko inwestycja."
Podobno po remoncie i za jakis czas taki dom jest wiecej wart, czasem duzo
wiecej.

Proszę o zdjęcia Pani Kamili

[reichman]

W owej eleganckiej sukni, pończoszkach, szpilkach, a moze i bez sukni?
Ponczoszki i szpilki mogą być. Podobno konsul Nowej Zelandii lubi eleganckie
panie!
Gość portalu: Do Kamili napisał(a):
Szanowna Pani Kamilo. Niby z Pani Szanownej dama swiatowa w szpilkach i
ponczoszkach, eleganckiej sukni i wytwornej bieliznie, pachnaca Diorem czy
innym Chanelem, co chce dzieci zamoznych ludzi w ekskluzywnym przedszkolu
wychowywac, po angielsku mowic z oksfordzkim akcentem, a tu taka frustracja i
agresja jak u przekupki z Bazaru Rozyckiego za czasow S+P komuny.
Nieladnie!

[Gość: kamila]

Tak sie sklada ze nie cierpie szpilek i nie nosze wobec tego (zreszta w pracy z
dziecmi nie wyobrazam sobie tego), a w ponczoszkach tylko dla meza...
nie jestem jakas dama, to ze mamy kase to m.in. zasluga tego, ze nie kupowalam
Diora czy Chanela, co wiecej jestem przeciwna kupowaniu takich drogich
kosmetykow, uzywam porownywalnej jakosci o duuuzo nizszej cenie.
Wcale nie jestem swiatowa i zadna ze mnie paniusia, wiec nie wyobrazaj sobie
nie wiadomo czego, bo jestem zwykla dziewczyna. Co do zdjecia, to chyba nie
bylbys zainteresowany, daleko mi od wzoru blond pieknosci o wym. 90/60/90
Powiem nieelegancko, spadaj!

[Gość: bob]

Nie chce mi sie wiele pisac p.Kamilo
Co prawda nie Nowa Zelandia ale wyspa o podobnym klimacie.
tasmania.wizytowka.pl
pozdrowienia Bob

[Gość: Asia]

ok, przyznaje, zlapales mnie na naginaniu prawdy, zdjecia zrobilam w najlepszej
dzielnicy w christchurch jaka istnieje, dom jest na pol zgnily, kosztuje 500
tys, komin na dachu udaje ze jest w domu ogrzewanie, pomidorow ani innych
owocow czy warzyw nie jadam o miesie nawet nie marze, jak wygrzebie jakas malze
na placy to rodzina sie o nia bije, mieszkam w szalasie 198 km od Christchurch,
nie mam prawa do zasilku, pracuje jako podcieraczka brudnych pupek za 2$ na
godzine, nie mam za co wrocic do polski, jestem nieszczesliwa - moze moglbys mi
jakos pomoc?

Dobry zart, hahaha punkt dla Asi

[Gość: kamila]

Pozdrawiam

[Gość: CGN]

Po prostu uspokoilem sie, kiedy sie zorientowalem, ze nie masz szans na wyjazd
do NZ, nawet na wize tutystyczna (no English, no money, no qualifications). Nie
chcialem bowiem, abys tam pojechala nie wiedzac, co ciebie tam czeka...
Z kolejkami nie przesadzaj, na poczcie sa one tez i w NZ i w OZ. Urzedy?
Kupujac samochod u dealera w Melbourne myslalem, ze mam klopoty z glowy. A tu
przychodzi do mnie liscik, ze mnie skasowali rejestracje, bo dealer nie wyslal
do nich papierka z badania technicznego (co jest jego obowiazkiem). Musialem
jezdzic kilka razy do dealera i urzedu, bo dealer twierdzil ze papierek wyslal,
a urzad, ze to moj problem, ze oni go nie dostali... Biurokracja wszedzie jest
chora... Lapowki? W Sydney, urzedach gdzie wydaja prawa jazdy wisza wielkie
napisy ze nie wolno dawac lapowek. Mowi ci to cos? Caly State Police Narkotic
Drug Squad z Melbourne siedzi za kratkami, bo handlowali kokaina itp.
rzeczami... W NZ np. wystapilem po przyjezdzie o mieszkanie socjalne, bo na
poczatek, jako wogowi placili mi malo. Powiedzieli, ze takowe moge dostac
dopiero po roku, a po roku okazalo sie, za za juz duzo zarabiam... Dobre, co?
Wog imigrant nie m szans, dostaja je tylko anglosasi, zawodowi bezrobtni...
Sluzba zdrowia. W Oz mamy Medicare i jest ono OK, tyle, ze na operacje czeka
sie latami, chyba, ze grozi smierc... A NZ jest juz gorzej, i kiwusy jezdza do
OZ z powazniejszymi sprawami... A dentysci licza sobie tyle (to nie jest w
Medicare), ze malo kogo juz na nich stac...
Z karaluchami walczylem w unicie w Maitland, bo tam klimat subtropikalny, a w
Auckland walczylem z zimnem, bo tam domy sa praktycznie jak u nas na dzialkach,
bez ogrzewania... Napady sa w Auckland na porzadku dziennym, tez w Sydney w
mniej ciekawych dzielnicach... A poza Sydney i Auckland z kolei trudno o
prace...

Do Kamili

[Gość: Kan_z_oz]

Przeczytalam twoje posty; oczywiscie mieszkajac w Sydney nie moge nic dodac do
wiadomosci na temat stylu zycia w NZ, ale pomyslalam, ze wtrace swoje 2 grosze,
zebys nie myslala zle o Oz.
Podoba mi sie twoj upor w dazeniu do celu i planowanie. Tez musielismy czekac z
mezam ponad rok zanim moglismy zlozyc papiery o emigracje. Bylismy zaraz po
studiach i nie mielismy wystarczajaco punktow. Pierwsze kroki zaczely sie w
1989 a wyjechalismy w 1992. Jest to wystarczajaco dlugi okres czasu by sie
upewnic, ze emigracja to cos na serio a nie tylko zachcianka spowodowana tym,
ze kumpel uciekl do Niemiec/Austrii wiec ja tez wyjade. Pisze o tym, gdzyz
emigracja odbywala sie roznymi 'kanalami' w roznych okresach czasu. Czesc ludzi
tu piszacych nie rozumie wiec procesu przez jaki musicie przejsc.
Spotkalam w Oz wiele osob ktore wyjechaly bo wszyscy inni tez wyjezdzali z
Polski. Nie dziwie sie wiec ich frustracji, wyjazd mial byc chwilowy, ale jakos
sie zasiedzieli, zawieszeni w prozni, wciaz dumaja; wyjechac czy zostac.

Z tego co opisalas; finansowo, zawodowo + wiek mozecie starac sie o wyjazd
gdzie tylko zechcecie. Mam na mysli, ze poradzicie sobie wszedzie. Dostanie
wizy to inna rzecz, jestescie ograniczeni do panstw, ktore was beda chcialy
przyjac. Skoncentruj sie wiec na tym i nie rozpraszaj uwagi na szczegoly;
pomidory nie sa az tak drogie.
Zycze powodzenia
Pzd z Sydney

[Gość: kamila]

Dzieki, moze masz racje, za bardzo skupiam sie na szczegolach, chociaz to
bardzo przyjemne mylec, gdzie bedziemy jezdzic na wakacje z NZ i co uprawiac
To mi dodaje wiekszych checi. Ale sa to sprawy mniej istotne.
Dziekuje i pozdrawiam.

[reichman]

Czytajac twe posty zrozumialem, ze jestes szczesliwy w OZ, bo twa natura polega
na predylekcji do podlizywania sie bossom i donoszeniu na wspolpracownikow,
cechy wysoko cenione tez w b. PRLu szczegolnie wsrod czlonkow twej partii
(PZPR). Stad australijscy bossowie cie doceniaja, bo oni lubia lizusow i
donosicieli. Nie ma co, gratuluje sukcesu!

Do Kamili o NZ z Internetu via Reich

[reichman]

Nowa Zelandia próbowała też ratować swą gospodarkę poprzez nawiązanie
ściślejszych kontaktów z Australią (zgodnie z australijską konstytucją Nowa
Zelandia może w każdej chwili przystąpić do Związku Australijskiego jako
kolejny, siódmy, stan). Ta ewentualność jest zazwyczaj rozważana, kiedy
sytuacja gospodarcza Nowej Zelandii pogarsza się po raz kolejny z rzędu. Jak na
razie, ze względu na wyższy poziom życia w Australii, Nowa Zelandia jest
dostarczycielem największej ilości imigrantów na kontynent australijski. Według
danych spisu powszechnego, w roku 2001 przebywało w Australii na stałe 355,765
Nowozelandczyków, czyli prawie 10% całej populacji Nowej Zelandii (około
3,800,000). Spowodowało to pewne utrudnienia dla obywateli Nowej Zelandii: tak
na przykład Nowozelandczycy nie otrzymują już dłużej zasiłku dla bezrobotnych
od pierwszego dnia pobytu w Australii. Niemniej, ze względu na zdecydowanie
wyższy standard życia i łatwość przeniesienia się na kontynent australijski,
emigracja do Australii jest wciąż najprostszym sposobem dla Nowozelandczyków,
którzy chcą szybko polepszyć jakość swego stylu życia. I właśnie to „głosowanie
nogami” Nowozelandczyków, które przybrało tak wielkie rozmiary, że zmusiło rząd
Australii do wprowadzenia restrykcji dla przybyszów z Nowej Zelandii, dowodzi
najlepiej fiaska prorynkowych reform w tymże kraju. Nowa Zelandia nie odzyskała
bowiem, pomimo olbrzymiego społecznego kosztu reform (spore i chroniczne
bezrobocie, szczególnie wśród nie-anglosasów, zwiększenie rozwarstwienia
społecznego, wzrost przestępczości itp.) poziomu dobrobytu z początku lat
1950tych, kiedy to miała ona wyższy PKB per capita niż Australia, a ponad 5
razy wyższy niż zniszczona wojną Japonia. Szacunki dla roku 2004 wskazują
bowiem, iż PKB per capita w Nowej Zelandii (USD19,780) będzie znacznie niższy
niż w przeżywającej wciąż recesję Japonii (USD34,350) czy też w Wielkiej
Brytanii (USD31,860) i Australii (USD26,400).

[Gość: stary_ale_jary]

"Poza tym klimat wplywa na ludzi.
Slonce poprawia humor, ludziom chce sie byc zyczliwym, dobrym. Dlaczego wieksza
czesc ludzi zapadajacych na depresje i płytsze stany depresyjne zapada jesienia
i zima?"


A czy wiesz ze najwieksza liczba samobjstw to Australia i NZelandia.
Cos z tym sloneczkiem jest nie tak.

[Gość: nikt]

do pobierania zasilkow dla bezrobotnych nie jest wymagane posiadanie dzieci,
zasilki przysluguja niezaleznie od wielkosc czy faktu posiadania rodziny i
sa "income tested"

Apokalipsa doktora Kellera

[starywiarus]

Biorąc pod uwagę, że p. Lech Keller (CGN, Kagan, Sydnejczyk i diabli wiedzą ile
jeszcze innych ksyw) stosunkowo niedawno powoływał się publicznie na swoje
inwalidztwo psychiatryczne (zaskarżył - bezskutecznie - australijskie
ministerstwo spraw zagranicznych do sądu o dyskryminowanie go na tle kraju
urodzenia i choroby psychicznej, ponieważ nie dostał się do pracy w
dyplomacji), to odkładajcie poprawkę na to, że rozmawiacie z człowiekiem
chorym.

Keller to informatyk, ktory na emigracji w RPA i Australii nie znalazł roboty
na miarę swoich ambicji, więc się w Australii przekwalifikował na humanistę-
literaturoznawcę i też nie znalazł roboty na miarę swoich ambicji. Nie jest to
moze zanadto zdumiewajace, ponieważ Keller doktoryzował się w Australii z Lema,
a liczba wysoko płatnych posad dla specjalistów od twórczości Stanislawa Lema
wynosi na australijskim rynku pracy w okrągłych liczbach równo zero.
Zwłaszcza zaś dopiekło mu, że nie dostał się do australijskiej dyplomacji, w
konkursie otwartym, w którym o 25 posad ubiegało się ponad 2000 osób. Jest od
tego czasu całkowicie przekonany, że został straszliwie skrzywdzony z powodu
swojego akcentu i pochodzenia, i nic co moglibyście powiedzieć w dyskusji z
nim, nie jest w stanie zmienić tej opinii.

Na tle doznanych na emigracji niepowodzeń osobistych, facet znalazl sobie teraz
mesjanistyczne posłannictwo: zniechęcić do emigracji jak największą liczbę
osób. Im więcej sie z nim dyskutuje, tym więcej go to nakręca. Trudno
powiedzieć, jak poważne te Kellerowe niepowodzenia były; nie wiadomo na ile
winne były rzexczywiste defekty Australii i NZ, a na ile nadmiernie wygórowane
ambicje Kellera, ale on to opisuje to w tonie sprawozdania z przegranej bitwy.
Wolno mu naturalnie, ale czytajcie to raczej jako literaturę niż dokument...

Redliński również na tle niepowodzeń osobistych w USA napisał szyderczy
pastisz "Szczuropolacy", który niektórzy w Polsce gotowi są traktować jak
niepodważalne objawienie, bo zaraz im się robi lepiej jak przeczytają, że komu
innemu jest gorzej.

Otoż, ani moje własne doświadczenia w Australii, ani doświadczenia
jakichkolwiek osób, jakie znam osobiście w Australii, w żadnym stopniu nie
potwierdzają mrocznego obrazu, jaki na metry produkuje Keller. Nie potwierdza
też tego obrazu fakt, że Australia nie ma żadnych kłopotów ze znalezieniem 120
000 chętnych rocznie gotowych spełnić jej dosyć wygórowane kryteria
imigracyjne.

Możliwe, że gdzieś na marginesie społeczeństwa istnieją tu jakieś zagrzybione
slumsy i ziemianki zamieszkałe przez wygłodzonych podludzi, ale ja ani takich
nie widziałem w ciagu dobrze ponad 20 lat tu spędzonych, ani sam nie mieszkałem
w niczym podobnym, nawet wiele lat temu, jako bardzo początkujacy emigrant -
sam jak palec i bez grosza, chociaż z przyzwoitym angielskim i wolą przeżycia.


Keller tak się zraził do Zachodu w ogóle, a do Australii w szczególności, że
wyjechał z powrotem do Polski, i Bóg z nim. Nie on pierwszy i zapewne nie on
ostatni. Życzę mu jak najlepiej. Ale na emigracji każdy jest kowalem wlasnego
losu. Użeranie się z defetystami to najgorsze z możliwych przygotowanie do
emigracyjnych decyzji.


Poza tym - co właściwie ryzykujecie? Dziś już można, w najgorszym wypadku,
wrócić bez kłopotu do Polski, bogatszym o język i doświadczenie, tak jak to
miedzy innymi sam Keller uczynił. Australii co prawda nienawidzi, ale całkiem
mu to nie przeszkadza powoływać się w Polsce na australijskie doświadczenie w
swoim CV...

=========

Keller v Commonwealth Department of Foreign Affairs Trade [2001] FMCA 96
www.fms.gov.au/judge/html/keller2001.html
(...) He alleges he was unsuccessful because of his ethnicity, that is that
he was born in Poland , and because he suffers from a disability, that is a
psychiatric disability.(...)

[jot-23]

starywiarus napisał:

> Keller to informatyk, ktory na emigracji w RPA i Australii nie znalazł roboty
> na miarę swoich ambicji, więc się w Australii przekwalifikował na humanistę-
> literaturoznawcę i też nie znalazł roboty na miarę swoich ambicji.

z tego co piszesz wynika niemazlze, ze biadolenie kagana jest usprawiedliwione
i faktycznie jest niezmiernie trudno , nawet dla takiego "tytana intelektu"
(osip bender on sie nazywal?) , w krajach ktore nawiedzil, znalezc pozycje
spelniajaca jego wymagania.

a przeciez jest inaczej...kagan to podla szuja, wysyla podania z pelna
premedytacja, planujac rozprawy sadowe jeszcze zanim nawet wysle swoje resume.
to jest wlasnie ta jego ambicja, bycie pasozytem na organizmie demokratycznego
panstwa. nie docenil jednak sily ukladu odpornosciowego prawdziwej demokracji,
jak widac chora tkanka rakowa zostala odrzucona, i znalazl sie spowrotem tam,
skad wystartowal, pool of ex.crements

[Gość: VIP-1]

uwazaj, bo zara adwokat don sie na ciebie rzuci, hehehe

[reichman]

Gość portalu: VIP-1 napisał(a): uwazaj, bo zara adwokat don sie na ciebie
rzuci, hehehe
Nie martw sie o Kellera vel Kagana. Poczytaj lepiej co o nim napisano na forum:
Re: o malo co nie wygrales
Autor: Gość: pijar IP: *.nsw.bigpond.net.au
Data: 02.03.2004 22:08
'While the report and recommendation were favourable to the complainant, the
recommendation was qualified by a recognition that the respondent, in the event
that the appointment was made, would carry the onus of providing training in
order to upgrade the complainant's auditing and management skills.'
Juz sam fakt, ze zabraklo ci jedynie 'auditing and management skills' (takie
cos mozna powiedziec o kimkolwiek bez koniecznosci przedstawiania dowodow),
swiadczy o oszustwie. Z czyms podobnym spotkalem sie w Australii nie raz. Kiedy
zwalniano mnie z BHP w Port Kembla, po przepracowaniu ponad 9 lat jako inzynier
(po 10 latach nabralbym specjalnych praw), uslyszalem od bossa tylko jeden
zarzut pod moim adresem: 'lack of political skills'. Byla to prawda, nie
lizalem niczyjej dupy i to wystarczylo do zwolnienia. Wedle oficjalnej wersji
zlikwidowano etat, czyli na moim miejscu zatrudnili 'swojego' z upadajacego
wtedy Newcastle.

[reichman]

Oto wynik tzw. assesment Kellera-Kagana przez tzw. Australian Public Service:
'While the report and recommendation were favourable to the complainant (i.e.
Keller-Kagan), the recommendation was qualified by a recognition that the
respondent, in the event that the appointment was made, would carry the onus of
providing training in order to upgrade the complainant's auditing and
management skills.'
Innymi slowy: odwalili go na podstawie, ze jego "management and auditing
skills" nie byly perfekt, chociaz w calosci byl oceniony lepiej niz pozytywnie
(favourable). Oczywiscie, kazdemu mozna postawic zarzut, ze moglby sie lepiej
znac na zarzadzaniu i audycie, i kazdemu by sie przydal trening w zarzadzaniu i
audycie (jesli pracuje w tej dziedzinie), ale zauwazcie, ze staral sie on nie o
stanowisko kierownicze, i ze mial byc nie audytorem, a programista komputerow.
Oto jak sie udoopia tzw. wogow w Australii - w bialych rekawiczkach, aby nie
zostalo sladu...
jot-23 napisał: a przeciez jest inaczej...kagan to podla szuja, wysyla podania
z pelna premedytacja, planujac rozprawy sadowe jeszcze zanim nawet wysle swoje
resume.
- Na jakiej podstawie tak sadzisz? Poczytaj jego ocene wystawiona przez
tamtejszy odpowiednik Naczelnej Izby Kontroli? Chodzilo przeciez o to, aby go
odwalic mimo iz mial ogolnie pozytywna ocene i wyraznie sie nadawal do pracy, i
chcial pracowac. Sam fakt ze byl short-listed, czyli zaproszono go na interview
wiele tu mowi. A moze mu zazdroscisz tych kwalifikacji? Bowiem z twoim
angielskim to mozesz sie raczej starac o posade przy azbescie.

- to jest wlasnie ta jego ambicja, bycie pasozytem na organizmie
demokratycznego panstwa.
- Pasozyty nie ubiegaja sie o prace, a raczej o zasilki.

- nie docenil jednak sily ukladu odpornosciowego prawdziwej demokracji,
jak widac chora tkanka rakowa zostala odrzucona, i znalazl sie spowrotem tam,
skad wystartowal, pool of ex.crements
- To raczej ty przebywasz w tej kaluzy extrementow czy tez kiszce odbytowej,
skoro kazdego posadzasz o chec pasozytowania za twym wzorem. Nie odrozniasz
tych, co chca pracowac i maja ku temu warunki od takich jak ty, co mysla tylko
o wyludzeniu zasilku.

what a lovely character!

[teleforo]

dla mnie definicja podlej szui
to czlowiek, ktory atakuje drugiego dla czysto
psychopatycznej przyjemnosci dokopania komus
natomiast ktos kto potrafi wykorzystac system w
ktorym zyje dla wlasnych korzysci to czlowiek inteligentny
a fakt przesladowan w krajach demokratycznych
z powodow etnicznych nie jest coprawdasz
szeroko rozpowszechniony ale tez nie jest niczym nowym
i tylko niewielu ma odwage i intelektualne
zasoby aby z tym niecnym procederem walczyc

no ale moze zle zrozumialem jota, biedaczek gubi sie, jaka
i mamrocze malo spojnie gdy przekracza magiczna liczba 2 zdan
w swojej wypowiedziach
w tym przypadku jest wyraznie zacietrzewiony i
wchodzi na wyzsze obroty swoich ukrytych zdolnosci ligwistycznych

"podla szuja
pelna premedytacja
bycie pasozytem na organizmie
chora tkanka rakowa
pool of ex.crements"

what a lovely character!

[reichman]

teleforo napisała: dla mnie definicja podlej szui to czlowiek, ktory atakuje
drugiego dla czysto psychopatycznej przyjemnosci dokopania komus,
natomiast ktos kto potrafi wykorzystac system w ktorym zyje dla wlasnych
korzysci to czlowiek inteligentny a fakt przesladowan w krajach demokratycznych
z powodow etnicznych nie jest coprawda szeroko rozpowszechniony ale tez nie
jest niczym nowym i tylko niewielu ma odwage i intelektualne
zasoby aby z tym niecnym procederem walczyc.
- Zgoda. Ciekawi mnie ta agresja wobec kogos, kto zostal moze nie tyle
skrzywdzony, ale niezle doswiadczony przez los. Zauwazylas, jak sie przyczepili
do kagana za to, ze on sie przyznal do inwalidztwa na tle psychiatrycznym
(rozumiem, ze 90% tzw. upper middle class w USA ma te przylegliwosci, bo wciaz
lataja te amerykance do psychiatry albo psychoanalityka albo przynajmniej do
psychologa i placa im niezle sumy). Tyle, ze w USA sa chyba bardziej
inteligentni niz w Australii, i czasem dopuszcza to Murzyna a to Polaka
(oczywiscie z obywatelstwem USA) do jakiejs lepszej pracy aby pokazac, ze
nie sa bynajmniej rasistami. A Australijczykom to chyba wszystko jedno, uznali
ze sa tak daleko od tzw. opinii publicznej, ze moga u siebie robic co chca.

- no ale moze zle zrozumialem jota, biedaczek gubi sie, jaka
i mamrocze malo spojnie gdy przekracza magiczna liczba 2 zdan
w swojej wypowiedziach
- nie wysmiewaj sie z czyjegos inwalidztwa, szczegolnie intelektualnego, bo to
nieladnie. Nie wina jota, ze Bozia mu rozumku poskapila.

- w tym przypadku jest wyraznie zacietrzewiony i wchodzi na wyzsze obroty
swoich ukrytych zdolnosci ligwistycznych
"podla szuja
pelna premedytacja
bycie pasozytem na organizmie
chora tkanka rakowa
pool of ex.crements"
- nie powiem, jak na inwalide intelektualnego ma nasz "jota" dosc bogate
slownictwo. Jeszcze pare lat, i bedzie potrafil nawet cale zdanie sklecic z
podmiotem i orzeczeniem na wlasciwych miejscach!
Pozdrawiam

[Gość: Kan_z_oz]

Reichman napisal; Juz sam fakt, ze zabraklo ci jedynie 'auditing and management
skills' (takie cos mozna powiedziec o kimkolwiek bez koniecznosci
przedstawiania dowodow), swiadczy o oszustwie. Z czyms podobnym spotkalem sie w
Australii nie raz. Kiedy zwalniano mnie z BHP w Port Kembla, po przepracowaniu
ponad 9 lat jako inzynier (po 10 latach nabralbym specjalnych praw), uslyszalem
od bossa tylko jeden zarzut pod moim adresem: 'lack of political skills'. Byla
to prawda, nie lizalem niczyjej dupy i to wystarczylo do zwolnienia. Wedle
oficjalnej wersji zlikwidowano etat, czyli na moim miejscu zatrudnili 'swojego'
z upadajacego wtedy Newcastle.

Nie rozumiem twojej reakcji; CGN odbyl interview i nie zostal wybrany.
Analizowanie dlaczego, oraz czy mial czy nie mial auditing/management skills,
doswiadczenie jest bez sensu. Powod mogl byc tak prozaiczny jak ten, ze nie
podobala sie im jego 'geba'. Moj punkt jest prosty, dostal kosza na interview
nalezy to zaakceptowac i albo starac sie o inna prace albo obnizyc wymagania.
Dorabianie teorii konspiracji jest zalosnym aktem zdesperowanego czlowieka.
Wydzwanianie i wypisywanie listow dlaczego dostal kosza na interview w
najlepszym ukladzie jest nietaktowne; zupelnie nie do zaakceptowania w
jakkiejkolwiek pracy. Umiejetnosc pracy z ludzmi nie jest najwyrazniej mocym
punktem Pana CGN. Zobacz post na temat gdzie opisuje, ze studenci sie go bali.

Wspolczuje, ze straciles prace z Port Kembla. Zalatwianie pracy dla znajomych
jest szeroko rozpowszechnione w Oz i nie ma nic wspolnego z rasizmem.
Ot, blizsza koszula cialu.
Posiadanie swojego zdania i manifestowanie go zawsze grozilo, ze bedziesz
piewszy w kolejce do wysiadki. Albo lizusostwo i komfort stalej pracy, albo
bycie soba. Wybor jest twoj.

Pzd

[reichman]

Gość portalu: Kan_z_oz napisał(a):
Reichman napisal; Juz sam fakt, ze zabraklo ci jedynie 'auditing and management
skills' (takie cos mozna powiedziec o kimkolwiek bez koniecznosci
przedstawiania dowodow), swiadczy o oszustwie. Z czyms podobnym spotkalem sie w
Australii nie raz. Kiedy zwalniano mnie z BHP w Port Kembla, po przepracowaniu
ponad 9 lat jako inzynier (po 10 latach nabralbym specjalnych praw), uslyszalem
od bossa tylko jeden zarzut pod moim adresem: 'lack of political skills'. Byla
to prawda, nie lizalem niczyjej dupy i to wystarczylo do zwolnienia. Wedle
oficjalnej wersji zlikwidowano etat, czyli na moim miejscu zatrudnili 'swojego'
z upadajacego wtedy Newcastle.
Nie rozumiem twojej reakcji; CGN odbyl interview i nie zostal wybrany.
- Ale jak widac z owego assessment, nie mogli sie przyczepic do niczego
konkretnego. W kazdej instytucji mamy nieco inna tzw. corporate culture, a wiec
kazdemu kandydatowi z zewnatrz mozna postawic zarzut, ze nie ma on czy ona
odpowiednich "management or political skills". A CGN, o ile dobrze rozumiem,
staral sie o prace jako programista w audit office, i znajomosc audytu nie byla
bynajmniej wymagana od kandydatow na to stanowisko. A zmieniajac kryteria w
biegu mozna wyeliminowac kazdego, np. najlepszy biegacz zostanie
zdyskwalifikowany, gdy sedziowie zmienia w polowie dystansu definicje
konkurencji z biegu na chod. I rest my case.

Analizowanie dlaczego, oraz czy mial czy nie mial auditing/management skills,
doswiadczenie jest bez sensu. Powod mogl byc tak prozaiczny jak ten, ze nie
podobala sie im jego 'geba'. Moj punkt jest prosty, dostal kosza na interview
nalezy to zaakceptowac i albo starac sie o inna prace albo obnizyc wymagania.
- Nie. To jest defetyzm i brak pewnosci siebie, co pograza 90% polonii
australijskiej. Nie wolno im bylo w owym audit office odrzucic kandydata na
panstwowe stanowisko na podstawie "geby", a obnizanie wymagan przez kandydata
prowadzi do tego, ze 90% owej polonii sprzata domy zydom, a w najlepszym
wypadku ich biura. Kazdy ma prawo dochodzic swych praw w prawdziwej demokracji,
no, ale Australia demokracja nigdy nie byla (krolestwo z krolowa obcej
narodowosci, mieszkajaca po drugiej stronie globu).

Dorabianie teorii konspiracji jest zalosnym aktem zdesperowanego czlowieka.
Wydzwanianie i wypisywanie listow dlaczego dostal kosza na interview w
najlepszym ukladzie jest nietaktowne; zupelnie nie do zaakceptowania w
jakkiejkolwiek pracy. Umiejetnosc pracy z ludzmi nie jest najwyrazniej mocym
punktem Pana CGN. Zobacz post na temat gdzie opisuje, ze studenci sie go bali.
- Gdzie ten post? I czy nie lepiej ze sie go stuenci bali niz mieli by mu kosz
do smieci na glowe zakaldac albo wbijac noz w plecy? Czy dochodzenie swych praw
jest wynikiem niedostosowania do systemu w Australii, a moze odwrotnie, wlasnie
doskonnalego poznania tego systemu, i dostosowania sie do niego. Mylisz PRL i
PRL-bis (dzisiejsza Polske) z panstwami tzw.liberalnej demokracji, gdzie
obywatel ma prawo pozwac panstwo do sadu. I co robi teraz np. Bumar w USA?
Widzisz, na zachodzie czy w Australii sad to nie tylko sad kryminalny, to tez
sady cywilne, gdzie sie rozstrzyga sprawy takie jak dyskryminacja w przyjeciu
do pracy czy przyjeciu danej oferty na przetargu. Musisz sie jeszcze sporo
nauczyc jak dziala wspolczesne panstwo kapitalistyczne.

Wspolczuje, ze straciles prace z Port Kembla. Zalatwianie pracy dla znajomych
jest szeroko rozpowszechnione w Oz i nie ma nic wspolnego z rasizmem.
- Czyzby? Tak sie bowiem sklada, ze najlepsze plecy maja w Oz anglosasi. Zobacz
jak malo Polakow jest na jakichkolwiek stanowiskach, a ci co sa to na ogol albo
polscy zydzi (Jakubowicz), nieudacznicy co sie wzenili w anglosaskie elity
(Zyggi Switkowski) albo ex komunistyczni dygnitarze, jak obecny komisarz do
spraw osob niepelnosprawnych.

Ot, blizsza koszula cialu. Posiadanie swojego zdania i manifestowanie go zawsze
grozilo, ze bedziesz piewszy w kolejce do wysiadki. Albo lizusostwo i komfort
stalej pracy, albo bycie soba. Wybor jest twoj.
- Od razu widac, ktora opcje ty przyjales, stad sie podlizujesz australijczykom
nawet na tym forum. A poniewaz najbardziej wartosciowe jesdnostki w Australii
nie maja tam szans, bo tacy maja swoje zdanie, to w Australii jest jak jest -
potencjalnie bogaty kraj, ale z olbrzymim dlugiem zagranicznym (per capita o
wiele wyzszym niz w Polsce), chronicznym bezrobociem de facto ponad 10%,
upadajacymi farmami i fabrykami, kraj, ktory zyje gownie z wysylania wegla i
rud do Japoni, czyli sztucznie utrzymywany standard I swiata w kraju III swiata.
I rest my case again.

[Gość: pijar]

'Nie wolno im bylo w owym audit office odrzucic kandydata na
panstwowe stanowisko na podstawie "geby"'

Dokladnie tak. Panstwo musi przestrzegac podstawowych regul, co innego firma
prywatna. Szkoda, ze Kagan oficjalnie przegral, bo gdyby wygral to powstalby
precedens prawny, z ktorego moglibysmy dzis wszyscy korzystac. W panujacym w
Australii systemie prawnym niezamozny lud musi prawa wydzierac wladzy poprzez
wygrywanie w sadach 'niemozliwych do wygrania' spraw. Kazdy urodzony tu
Australijczyk to rozumie i docenia walczacych outsiderow. Szanuje Kagana za to,
ze podjal sie slusznej walki.

[reichman]

Gość portalu: pijar napisał(a):
'Nie wolno im bylo w owym audit office odrzucic kandydata na panstwowe
stanowisko na podstawie "geby"'.
- Dokladnie tak. Panstwo musi przestrzegac podstawowych regul, co innego firma
prywatna. Szkoda, ze Kagan oficjalnie przegral, bo gdyby wygral to powstalby
precedens prawny, z ktorego moglibysmy dzis wszyscy korzystac. W panujacym w
Australii systemie prawnym niezamozny lud musi prawa wydzierac wladzy poprzez
wygrywanie w sadach 'niemozliwych do wygrania' spraw. Kazdy urodzony tu
Australijczyk to rozumie i docenia walczacych outsiderow. Szanuje Kagana za to,
ze podjal sie slusznej walki.
- Nie tylko panstwowa. Prywatna tez (przynajmniej w teorii) nie moze. Ale malo
kto z polonusow w OZ potrafi zrozumiec angielski, stad nie wiedza o tym, ze sa
na kazdym kroku nielegalnie dyskryminowani. No, ale jak systuacja na rynku
prtacy jest tam naprawde taka, jak to opisal (a raczej przepisal) Kagan, bo
znalazlem chyba jego zrodlo wiadomosci, to szkoda gadac i nie ma co sie dziwic,
ze dyskryminuja obcych, jak dla siebie nie maja pracy. Tylko po co tam wciaz
Polacy jezdza, i czemu tam wciaz siedza? Czy te zasilki sa na prawde tak
atrakcyjne dla polonii, ze oplaca sie na nich wegetowac latami? Oto ten tekst:
Jak podaje konserwatywny "The Australian" (Christine Wallace "One in Three
Australians on Welfare" w "The Australian" z 11 lipca 2003), jedna trzecia
ludności Australii w wieku produkcyjnym (to jest 15-64 lat) jest zależna od
różnego rodzaju zasiłków (tzw. welfare), otrzymywanych od państwa (głównie od
jego federalnych agencji takich jak Centrelink). Jest to znaczny wzrost, jako
iż w roku 1982 tylko jedna czwarta Australijczyków w wieku produkcyjnym była
zależna od owych zasiłków. Jest to głownie wynikiem obecnych trudności na
australijskim rynku pracy, czyli wysokiego bezrobocia, w znacznej części
ukrytego poprzez manipulację danymi statystycznymi, spowodowanego długotrwałą
recesją z początkami w latach 1970tych i trwającą właściwie do dnia
dzisiejszego, a także „drugorzędną” recesją lat 1989-1990. Owe osoby to nie
tylko ci, co pobierają zasiłek dla bezrobotnych (tzw. New Start, czyli „Nowy
Początek” – typowo Orwellowska frazeologia, której nie powstydziliby się nawet
i komuniści), ale też zasiłki dla samotnych matek, zasiłki dla inwalidów i tzw.
zasiłki specjalne, a nawet wcześniejsze emerytury (Przypominam, iż chodzi tu o
osoby w wieku produkcyjnym, czyli 15-64 lat). Typowym odbiorcą zasiłku z
Centrelink jest wciąż samotna matka, ale, co gorsze, coraz więcej samotnych
mężczyzn, urodzonych poza Australią i o przeciętnym (to jest średnim)
wykształceniu, staje się klientami wspomnianego biura Centrelink, czyli agencji
federalnego Ministerstwa do Spraw Zabezpieczenia Socjalnego (Department of
Social Security). Jest to o tyle istotne, iż do niedawna, owi mężczyźni byli
poszukiwani na rynku pracy, ale relatywny upadek australijskiego przemysłu
przetwórczego (a wcześniej kryzys w rolnictwie) oraz praktycznie pełna
mechanizacja i zwiększająca się szybko automatyzacja a nawet i robotyzacja
górnictwa zmniejszyły radykalnie zapotrzebowanie na tego typu siłę roboczą.
Artykuł Wallace jest oparty na badaniach przeprowadzonych przez Yi-Ping Tsenga
i Rogera Wilkinsa - ekonomistów z prestiżowego Melbourne University.

[Gość: kamila]

reichman napisał:
90% owej polonii sprzata domy zydom

Skad te dane? Ciekawa jestem, ze az 90% ???!!!


>I czy nie lepiej ze sie go stuenci bali niz mieli by mu kosz
> do smieci na glowe zakaldac albo wbijac noz w plecy?

Nie lepiej, mozna sobie tak ulozyc stosunki z uczniami aby w obie strony bylo
fair, tzw. wychowanie podmiotowe, jesli slyszales, poza tym studenci to nie
gimnazjum, wiec latwiej wymagac nie strasząc ich, co wcale nie jest dobrym
sposobem (straszenie, bycie groźnym)).

[Gość: CGN]

1) Zgoda! Powinno byc pomiedzy 85.5% a 92.5% z bledem pomiartu ok. 5%.
2) I skad ten pomysl, ze sie mnie studemci bali? Ze raz wywalilem z wykladu
prowodyra co innym przeszkadzal? A oblewalem mniej niz przecietna Monash.
A wiec mie wierz za bardzo plotkom...

[Gość: kamila]

Przestancie mowic o kaganie, jest inny watek specjalny do tego, bo schodzimy z
tematu...Poza tym nie badzmy tacy jak on i nie komentujmy jego zachowan. To
czlowiek nieszczesliwy i niepotrzeba go jeszcze dobijac. Az taka szuja to z
niego nie jest, jest po prostu troche rozżalony i tak to sie przejawia.
Pozdrawiam

[teleforo]

Gość portalu: kamila napisał(a):

> Przestancie mowic o kaganie, jest inny watek specjalny do tego, bo schodzimy
z
> tematu...Poza tym nie badzmy tacy jak on i nie komentujmy jego zachowan. To
> czlowiek nieszczesliwy i niepotrzeba go jeszcze dobijac. Az taka szuja to z
> niego nie jest, jest po prostu troche rozżalony i tak to sie przejawia.
> Pozdrawiam

tak sie sklada, ze najlepiej trzymal sie tematu CGN
poza tym nie wyglada mi on na czlowieka nieszczesliwego (skad ta zlosliwosc?)
wrecz przeciwnie, na czlowieka, ktory osiagnal na emigracji duzo wiecej
niz wiekszosc tych przestraszonych emigracyjnych szakali
no i wlasnie jak nie chcesz aby dyskutowac na ten temat to po co sama
dolewasz oliwy do ognia?
btw, ty tez nie jestes az taka szuja, tylko troche naiwna i zyciowo
niedoswiadczona

pozdrawiam

[Gość: CGN]

Skad ta idea, ze jestem nieszczesliwym nieudacznikiem? Jestem bardzo zadowolony
z zycia. A ze nie wszystko poszlo zawsze po mej mysli? Ja sie wtedy nie
poddaje, a walcze o me prawa. A ze to nie odpowiada tym, co sobie stworzyli
falszywy obraz Australii i NZ, albo tym, co sie nawet boja myslec o walce o
wlasne prawa, to juz nie moja wina...
Pozdr.
CGN

[Gość: kamila]

Mowilam to z pelnym szacunkiem i brakiem jakiejkolwiek zlosliwosci.
po co pozdrawiasz skoro zle o mnie mowisz? udawana zyczliwosc

[teleforo]

Gość portalu: kamila napisał(a):

> Mowilam to z pelnym szacunkiem i brakiem jakiejkolwiek zlosliwosci.
> po co pozdrawiasz skoro zle o mnie mowisz? udawana zyczliwosc

w takim razie masz bardzo niekonwencjonalny sposob wyrazania
"pelnego szacunku"
dla mnie wyrazanie szacunku nie obejmuje sformulowan typu
"taka szuja to z niego nie jest" (to jaka jest???)
"To czlowiek nieszczesliwy i niepotrzeba go jeszcze dobijac" (to nie
jest czlowiek nieszczesliwy i falszywa litosc jesttutaj szydercza)

jezeli chodzi o pozdrowienia, to jest cos czego moze sie kiedys
nauczysz jak wyjedziesz na zachod, tutaj uzywanie formulek grzecznosciowych
jest wrodzone i stosowane nawet w przypadku zazartej duskusji z kims o
diametralnie roznych pogladach
jezeli chodzi o zyczliwosc czy tez brak takowej, to chyba cos zle odczytalas,
jestes mi po prostu obojetna, i jedynie dyskutuje z twoimi wypowiedziami

pozdrawiam

[Gość: kamila]

teleforo napisała:

> "taka szuja to z niego nie jest" (to jaka jest???)

Chodzilo o to ze nie jest, to "taka" bylo do wypowiedzi kogos kto nazwal kagana
szuja w ogole, nie powinno sie nikogo tak nazywac. Mimo iz kagan niezle mnie
wkurzyl pare razy, nie tylko na tym watku, to nie nazwalam go nigdy w ten
sposob i nie zamierzam nikogo.

[Gość: CGN]

Widze, ze Pani Kamila zaczyna naprawde byc dama! Jakiego koloru ponczoszki Pani
Kamila dzis zalozyla?

[Gość: kamila]

Bardzo prosze bez kpin, dobrze?

[Gość: CGN]

Prosze o odrobine poczucia humoru! bez tego przepadniesz wsrod anglosasow!

[Gość: CGN]

W NZ i OZ uzywa sie ciagle formulek typu:
- my pleasure (moja przyjemnosc = aby ciebie diabli wzieli)
- nice to see you again (milo ciebie znow spotkac = znowu sie na ciebie
nudziarzu natknalem)
A w USA:
- have a nice day (miej mily dzien = abys sie udlawil)
No, ale to taka ich kultura, sztuczna i zaklamana, ale jedyna w swym zaklamaniu
i sztucznosci... Bez tych formulek jak bez reki czy raczej jezyka w gebie!

[Gość: kamila]

Po czesci sie zgadzam, bez sensu zyczyc komus milego dnia jak sie go szczerze
nienawidzi i wcale nie chce tego zyczyc. Z kolei Polacy mogliby byc troche
bardziej zyczliwi i okazywac przychylnosc.

[Gość: CGN]

Widzisz, ze sie nie nadajesz do NZ! Jestes zbyt szczera na te ich anglosaska
oblude!

[Gość: kamila]

Nie wszyscy sa obludni, zarowno w Polsce jak i tam. Poza tym jak mozna byc zbyt
szczerym? Albo sie jest albo nie, a zyczliwosc to co innego, jesli sie kogos
lubi mozna to przeciez okazac.

[Gość: CGN]

Zgoda, ale u Anglosasow obluda to standardowy sposob zycia, u Polakow zas
odstepstwo od normy.

[Gość: CGN]

Patrz nizej. To tylko zwrot grzecznosciowy, nic wiecej! Jak angol mowi ci "nice
to see you" to wcale nie znaczy, ze sie cieszy ze ciebie widzi, a jak mowi "my
pleasure" to moze to maskowac gleboka nieprzyjemnosc ze musi sie z toba
kontaktowac. Jak chcesz prosperowac w NZ to musisz perfect opanowac te oblude
anglosaska...
Have a nice day (this is a common yankke lie)...

[reichman]

starywiarus napisał:
Biorąc pod uwagę, że p. Lech Keller (CGN, Kagan, Sydnejczyk i diabli wiedzą ile
jeszcze innych ksyw) stosunkowo niedawno powoływał się publicznie na swoje
inwalidztwo psychiatryczne (zaskarżył - bezskutecznie - australijskie
ministerstwo spraw zagranicznych do sądu o dyskryminowanie go na tle kraju
urodzenia i choroby psychicznej, ponieważ nie dostał się do pracy w
dyplomacji), to odkładajcie poprawkę na to, że rozmawiacie z człowiekiem
chorym.
- A czy to jest powod aby go dyskryminowac? Zarowno w UE jak i w Australii nie
wolno nikogo dyskryminowac ze wzgledu na chorobe (w tym AIDS/HIV) czy tez
inwalidztwo, w tym psychiatryczne. Widze, ze zyjesz wciaz w sredniowieczu, jak
na Prawdziwego Polaka-Katolika przystalo.

Keller to informatyk, ktory na emigracji w RPA i Australii nie znalazł roboty
na miarę swoich ambicji, więc się w Australii przekwalifikował na humanistę-
literaturoznawcę i też nie znalazł roboty na miarę swoich ambicji.

- A moze spojrzysz tak: jak sie zrobil kryzys w informatyce (IT) i zaczeli
zwalniac pracownikow, to sie dostosowal do zmian na rynku pracy,
przekwalifikowal i zaczal szukac pracy w innym sektorze gospodarki, nie tak
zdepresowanym jak IT? To sie nazywa dostosowanie pracownika do zmieniajacych
sioe warunkow na rynku pracy, i jest godne nalsladowania.

Nie jest to moze zanadto zdumiewajace, ponieważ Keller doktoryzował się w
Australii z Lema, a liczba wysoko płatnych posad dla specjalistów od twórczości
Stanislawa Lema wynosi na australijskim rynku pracy w okrągłych liczbach równo
zero.
- Skad ta pewnosc? Dla ciebie Lem to pewnie tylko Bajki Robotow i Pilot Pirx.
Sam fakt, ze mozna sie bylo z niego doktoryzowac w Australii dowodzi, ze jest
tam zapotrzebowanie na znawcow jego tworczosci. Skad ta niska ocena polskiej
kultury i polskich tworcow u ciebie? Czyzby tak cie zgnoili w Oz, ze uwazasz
wszystko co polskie za goowno warte, bo ci wbili do glowy, ze jako Polak jestes
nikim w Oz, ergo wszystko co polskie jest w Oz bezwartosciowe, w tym polska
literatura, w tym Lem tlumaczony na angielski i wydawany w USA i UK w milionach
egzemplarzy. Zal mi ciebie, jak i prawie calej polonii w OZ, ze sie dala tak
zgnoic, bez najmniejszego protestu, a jak ktos z Polakow w OZ chce sie wybic i
dochodzic swych praw, to wy juz bez zadnej zachety ze strony rasistowskich
wladz, sami go sciagacie do swego polonijnego, smierdzacego lizusowstwem i
donosicielstwem bagienka.

Zwłaszcza zaś dopiekło mu, że nie dostał się do australijskiej dyplomacji, w
konkursie otwartym, w którym o 25 posad ubiegało się ponad 2000 osób. Jest od
tego czasu całkowicie przekonany, że został straszliwie skrzywdzony z powodu
swojego akcentu i pochodzenia, i nic co moglibyście powiedzieć w dyskusji z
nim, nie jest w stanie zmienić tej opinii.
- I co z tego, ze bylo 2000 kandydatow? Ilu z nich mialo doktorat z nauk
politycznych i to z czolowego australijskiego uniwersytetu i znalo biegle
chocby jeden jezyk obcy? 2-3? Ilu znasz rodowitych australijczykow co znaja
biegle chocby jeden jezyk obcy? Bo ja zadnego. Oni uwazaja, ze kazdy
cudzoziemiec powinien znac angielski, i nie chca sie uczyc obcych jezykow.

Na tle doznanych na emigracji niepowodzeń osobistych, facet znalazl sobie teraz
mesjanistyczne posłannictwo: zniechęcić do emigracji jak największą liczbę
osób. Im więcej sie z nim dyskutuje, tym więcej go to nakręca. Trudno
powiedzieć, jak poważne te Kellerowe niepowodzenia były; nie wiadomo na ile
winne były rzexczywiste defekty Australii i NZ, a na ile nadmiernie wygórowane
ambicje Kellera, ale on to opisuje to w tonie sprawozdania z przegranej bitwy.
- Wygorowane ambicje? Nie sadze, on sie staral o raczej podrzedna posade,
ponizej jego kwalifikacji i doswiadczenia. Przyznaj sie lepiej, ze nie mozesz
mu wybaczyc tego, ze odwazyl sie skonczyc studia w Australii i starac sie tam o
prace, zarezerwowana dotad dla rodowitych australijczykow, czyli cos, co dla
was, zgnojonych przez tamtejszy anglosaski establishement jest nie do pojecia.

Wolno mu naturalnie, ale czytajcie to raczej jako literaturę niż dokument...
- A to co ty piszesz, to tylko dowod na to, ze was tak zgnojono w OZ czy innym
NZ, ze atakujecie kazdego Polaka, ktory odwazy sie tam bronic swych praw.

Redliński również na tle niepowodzeń osobistych w USA napisał szyderczy
pastisz "Szczuropolacy", który niektórzy w Polsce gotowi są traktować jak
niepodważalne objawienie, bo zaraz im się robi lepiej jak przeczytają, że komu
innemu jest gorzej.
- Szczuropolacy to, niestety, prawdziwy obraz 99% polonii w USA. Gdyby bylo
inaczej, to dawno by wizy dla Polakow skasowali, i bysmy latali do USA czy
innej Australii bez przeszkod.

Otoż, ani moje własne doświadczenia w Australii, ani doświadczenia
jakichkolwiek osób, jakie znam osobiście w Australii, w żadnym stopniu nie
potwierdzają mrocznego obrazu, jaki na metry produkuje Keller. Nie potwierdza
też tego obrazu fakt, że Australia nie ma żadnych kłopotów ze znalezieniem 120
000 chętnych rocznie gotowych spełnić jej dosyć wygórowane kryteria
imigracyjne.
- Dla imigrantow z III swiata Oz to raj. Podobnie dla bezrobotnych z PL. A to,
ze ci tak dobrze w OZ swiadczy tylko o tym, ze tam najlepiej sie czuja
dnosiciele i lizusy twego pokroju, co pokornie przyjely do wiadomosci, ze w Oz
moga najwyzej kible czyscic, a wiec robia to z ochota, i udaja, ze sa
szczesliwi, bo za te sama prace czyscicieli kibli w PL dostawali by gora 10%-
20% tego, co dostaja w Oz.

Możliwe, że gdzieś na marginesie społeczeństwa istnieją tu jakieś zagrzybione
slumsy i ziemianki zamieszkałe przez wygłodzonych podludzi, ale ja ani takich
nie widziałem w ciagu dobrze ponad 20 lat tu spędzonych, ani sam nie mieszkałem
w niczym podobnym, nawet wiele lat temu, jako bardzo początkujacy emigrant -
sam jak palec i bez grosza, chociaż z przyzwoitym angielskim i wolą przeżycia.
- Pjedz co Redfernm, Cabramamtta i wiekszosci zachodnich przedmiesc Sydney, a
takze na zachod Melbourne, do Sunshine czt Footscray, albo do Springvale czy
Noble Park w Melbourne. Tylko uwazaj, abys powrocil calo z tych wycieczek.

Keller tak się zraził do Zachodu w ogóle, a do Australii w szczególności, że
wyjechał z powrotem do Polski, i Bóg z nim. Nie on pierwszy i zapewne nie on
ostatni. Życzę mu jak najlepiej. Ale na emigracji każdy jest kowalem wlasnego
losu. Użeranie się z defetystami to najgorsze z możliwych przygotowanie do
emigracyjnych decyzji.
- Defetysta jestes ty, bo sie pogodziles z tym, ze w Oz bedziesz zawsze
popychlem, stad atakujesz kazdego, kto ma wieksze ambicje niz ty.

Poza tym - co właściwie ryzykujecie? Dziś już można, w najgorszym wypadku,
wrócić bez kłopotu do Polski, bogatszym o język i doświadczenie, tak jak to
miedzy innymi sam Keller uczynił. Australii co prawda nienawidzi, ale całkiem
mu to nie przeszkadza powoływać się w Polsce na australijskie doświadczenie w
swoim CV...
- A czemu by nie? kazde doswiadczenie sie liczy, nie tylko dobre!

[reichman]

starywiarus napisał: Keller v Commonwealth Department of Foreign Affairs
Trade [2001] FMCA 96
href="http://www.fms.gov.au/judge/html/keller2001.html"target="_blank">www.fms.g
ov.au/judge/html/keller2001.html</a>
(...) He alleges he was unsuccessful because of his ethnicity, that is that
he was born in Poland , and because he suffers from a disability, that is a
psychiatric disability.(...)
- A czy to jest powod do wstydu, czy tez do dsykryminowania kogos? Czy slepy ma
sie wstydzic swej slepoty a beznogi zolnierz ("stary wiarus") braku owej nogi?
Wytlumacz mi, prosze, czemu wedlug ciebie inwalidztwo psychiatryczne ma byc
gorsze niz fizyczne, i czemu mialby sie Keller jego wstydzic?
Czekam na odpowiedz.

[waldek.usa]

Starywiarus smacznie spi w Australii) podpowiem: poniewaz jako nick masz staz
12 postow proponuje zrobic wywiad i wrzucic "starywiarus" na wyszukiwarke forum
i zobaczysz jego posty. Nastepny bedzie Kagan vel CGN, czyli w realu Lech
Keller. Ten sympatyczny jadoziejca zieje jadem do wszystkiego co australijskie.
Po roznych mniej badz bardziej rozbrajajacych wyczynach w AU spie*dolil do
Pomrocznej, gdyz wyrobil sobie status persona non grata.
To tak w telegraficznym skrocie.
Dobra rada: postudiuj forum i zorientujesz sie kto, co itp.

[Gość: Kan_z_oz]

186 wpisow; okolo 50 dokonanych przez jedna osobe na temat gdzie nie mial wiele
do powiedzenia. Jest to zaiste wyczyn godny porownania do osiagniec Zygiego
Switkowskiego (CEO Telstry) oraz promowania do dyplomacji.
Zycze powodzenia w szukaniu pracy wszystkim zainteresowanym.
Kan jest kobieta i zyczy Panom wszelkiej pomyslnosci, po tej niezapomnianej
lekcji na temat uzdrowienia Oz.

Pzd z Sydney

[Gość: CGN]

Zyggi sie nie sprawdzil jako fizyk (nie byl w stanie zrozumiec jak elektron z
zerowymi rozmiarami moze miec jednoczesnie nieskonczona mase), wiec zostal
prezesem Telstry, bo sie wzenil w elite australijska. I teraz z firmy, co
kiedys nie miala konkurentow na rynku australijskim robi po woli bankruta,
liczac, ze odkupi jej pozostalosci od szeryfa (komornika) za pol darmo, po czym
sprzeda budynki, grunta itp. spekulantom i tak sie wzbogaci metoda PRLowska...

[Gość: CGN]

Znow zostaje ci tylko niewybredny atak ad personam? Zazdroscisz mi, ze stac
mnie na mieszkanie i w PL i w OZ, i ze nie musze byc zalezny, jak ty, od
zasilkow socjalnych (marnych zreszta w USA) i od dorabiania na czarno w roznych
Jackowach?

[waldek.usa]

Gość portalu: CGN napisał(a):

> Znow zostaje ci tylko niewybredny atak ad personam? Zazdroscisz mi, ze stac
> mnie na mieszkanie i w PL i w OZ, i ze nie musze byc zalezny, jak ty, od
> zasilkow socjalnych (marnych zreszta w USA) i od dorabiania na czarno w
roznych
>
> Jackowach?



A tu zes sie popisal brakiem intelektu i walnoles jak masarz swinska piz*da o
kontuar, bo:

1. zadne "znow", ja "niewybredny atak ad personam" nie stosuje, zamiast tego
serwuje cesarzowi co cesarskie, w twoim przypadku ty mnie go*no obchodzisz


2. a kto ty dla mnie jestes? niczego ci nie zazdroszcze, poniewaz to co maja
inni zwisa mi leniwie nacia, wazne jest dla mnie to, co JA mam. Nie mierz mnie
swoja miara

3. zasilkow socjalnych nie pobieram, poniewaz w przeciwienstwie do ciebie pracy
nie stracilem

4. na czarno dorabiac nie musze, chociazby dlatego ze nie uznaje "na czarno" (w
Bostonie, uwazasz gamoniu, nie ma Jackowa) i nie mam zamiaru wykorzystac
systemu, co zreszta w twoim przypadku nie wypalilo. I bardzo dobrze!

5. zanim do kogo gebe otworzysz, zapoznaj sie z osoba i zrob rozpoznanie
terenu, zeby sie tak przypadkiem durniem forumowym nie zrobic

6. nie odzywaj sie do mnie, bos krow na moim folwarku nie pasal i nie mam
ochoty cie znac

[Gość: CGN]

Gość portalu: CGN napisał(a): Znow zostaje ci tylko niewybredny atak ad
personam? Zazdroscisz mi, ze stac mnie na mieszkanie i w PL i w OZ, i ze nie
musze byc zalezny, jak ty, od zasilkow socjalnych (marnych zreszta w USA) i od
dorabiania na czarno w roznych Jackowach?
waldek.usa napisał: A tu zes sie popisal brakiem intelektu i walnoles jak
masarz swinska piz*da o kontuar, bo:
C: Piekny jezyk, nie ma co...

1. zadne "znow", ja "niewybredny atak ad personam" nie stosuje, zamiast tego
serwuje cesarzowi co cesarskie, w twoim przypadku ty mnie go*no obchodzisz
C: To czemu tyle czasu spedzasz na tym forum atakujac mnie?

2. a kto ty dla mnie jestes? niczego ci nie zazdroszcze, poniewaz to co maja
inni zwisa mi leniwie nacia, wazne jest dla mnie to, co JA mam. Nie mierz mnie
swoja miara
C: Zazdroscisz, bowiem sporo czasu spedzasz atakujac mnie, przy okazji
pokazujac jaki prymityw z ciebie...

3. zasilkow socjalnych nie pobieram, poniewaz w przeciwienstwie do ciebie pracy
nie stracilem
C: Bo jej nigdy nie miales, znaczy sie legalnej, stad nigdy zasilku w USA nie
dostaniesz, a jako Illegal Alien, czeka cie tylko deportacja, i to po tylu
dniach stania na mrozie pod konsulatem, i tylu latach charowy za pol darmo przy
usuwaniu azbestu... Najgorsze, ze ci zabiora nawet te kilkaset dolarow,
uskladane kosztem niedozywienia i dzielenia lozka z 2 takimi jak ty
nielegalnymi Polaczkami w USA...

4. na czarno dorabiac nie musze, chociazby dlatego ze nie uznaje "na czarno" (w
Bostonie, uwazasz gamoniu, nie ma Jackowa) i nie mam zamiaru wykorzystac
systemu, co zreszta w twoim przypadku nie wypalilo. I bardzo dobrze!
C: Bostona to mozesz sobie zatanczyc na balu. Ty bys tam nie trafil, bo LOT do
Bostonu nie lata, tylko do NY i Chicago, a ty po angielsku przeciez ani me ani
be, a balbys sie zapytac kogokolwiek, bo jako nielegalny nie bedziesz przeciez
zwracac na siebie uwagi...

5. zanim do kogo gebe otworzysz, zapoznaj sie z osoba i zrob rozpoznanie
terenu, zeby sie tak przypadkiem durniem forumowym nie zrobic
C: Skad mam wiedziec wiecej o tobie, jak sie wstydzisz nawet swego nazwiska i
imiona (waldek moze byc rownie dobrze zmyslone)...

6. nie odzywaj sie do mnie, bos krow na moim folwarku nie pasal i nie mam
ochoty cie znac
C: Folwark to mial Pan tego tatusia. Jak nie chcesz mnie znac, to nie odpisuj
na moje posty!

[prawdziwystarywairus]

Starywiarus smacznie spi w Australii) podpowiem: poniewaz jako nick masz staz
12 postow proponuje zrobic wywiad i wrzucic "starywiarus" czyli Robert Jaworski
na wyszukiwarke forum i zobaczysz jego posty.Ten sympatyczny jadoziejca zieje
jadem do wszystkiego co polskie.

Po roznych mniej badz bardziej rozbrajajacych wyczynach w PL spie*dolil do
Australii.
To tak w telegraficznym skrocie.
Dobra rada: postudiuj forum i zorientujesz sie kto, co itp.

[Gość: CGN]

Czy to jest ten sam Jaworski, co napisal donos na Kellera na Monash University?

CGN MASZ RACJE W 100%

[Gość: stary_ale_jary]

Czytam twoje watki jak swoje. Mam paszport NZelandzki i OZlandzki.
W RPA nie bylem i niechce byc. Ale z tym co piszesz o obydwu krajach tam na
dole to prawda ktora nie chce w zaden sposob dotrzec do kolejnych frajerow
chetnych do wyjazdu na dol.

Wszyscy patrza tak optymistycznie ze az strach to czytac, dorosli jak dzieci.
Ja bylem optymistyczny (inaczej tez bym sie nie dostal do tego grajdola) ale
inni to mnie przerazaja swoja ignoracja rzeczywistoci.

Nic, kazy musi przekonac sie na wlasnej d.pie.

[Gość: CGN]

Gość portalu: stary_ale_jary napisał(a): Czytam twoje watki jak swoje. Mam
paszport NZelandzki i OZlandzki. W RPA nie bylem i niechce byc. Ale z tym co
piszesz o obydwu krajach tam na dole to prawda ktora nie chce w zaden sposob
dotrzec do kolejnych frajerow chetnych do wyjazdu na dol.
C: No coz, to sie nazywa wishful thinking, objaw lekkiej schiozofreni i
autyzmu, czyli widzenie swiata jaki powinien byc, a nie jaki jest...
Mnie paszport NZ nie potrzebny, bo z australijskim wchodze w NZ wejsciem dla
ob. OZ i NZ, i moge siedziec w NZ ile chce, z prawem do zasilkow, w razie
czego... Dobrze, ze masz tez paszport australijski. Dobry jak sie leci do USA.

Wszyscy patrza tak optymistycznie ze az strach to czytac, dorosli jak dzieci.
Ja bylem optymistyczny (inaczej tez bym sie nie dostal do tego grajdola) ale
inni to mnie przerazaja swoja ignoracja rzeczywistoci.
C: Obiektywnie NZ to piekny kraj, ale co z tego, jak sie tam zarobic nie da.
Podobno Ceylon (Sri Lanka) to raj na ziemii: super klimat, piekne krajobrazy,
przystojne kobity, ale czemu nikt tam ie emigruje poza SP AC Clarke, ktory
zreszta mial miliony, jak tam wyemigrowal!

Nic, kazy musi przekonac sie na wlasnej d.pie.
C: Racja! ja ich prestrzegalem. Zrobilem swoje, teraz oni musza podjac decyzje!
Ja tez czasem tesknie do Auckland a nawet Wellington, a szczegolnie do pieknych
karjobrazow Victorii, parkow w Melbourne, mego domku i ogrodka w Blackburn, ale
jak sobie pomyle, ze tam spotkam tubylcow (bynajmniej nie ma tu na mysli
Aborygenow czy Maorysow), to mi przechodzi "jak reka ujal"...
Pozdr.
CGN

Pamietam jak po przybyciu do NZelandii............

[Gość: stary_ale_jary]

W osrodku w Mangere kolo Auckland. Jakas pani z miejscowej polonii zwrocila sie
do mnie i malzonki w pierwszych slowach..
"No i po huj tu przyjechaliscie?, biede klepac"

Utkwilo mi to jakos w pamieci

[Gość: CGN]

Ja przyjechalem do NZ za wlasne pieniadze (DM zarobione w RFN).
Ale mowili mi ludzie z "solidarnosciowej" emigracji, ze stara polonia z NZ
witala ich w latch 1980tych slowami" abyscie dostali tu tak w doope, jak mysmy
dostali w latach 1940tych i 1950tych"....
Polakom w NZ i OZ mowiono wtedy od razu: spalcie swe dyplomy, zapomnijacie o
swych kwalifikacjach, tu sie nadajecie tylko na parobkow, drwali i sluzbe
domowa...

[Gość: homo.nullis]

Zastanawiajace jak wiele do powiedzenia o NZ maja ludzie ktorzy nigdy tu nie
byli albo byli tylko "przejazdem". Spedzilem w tym kraju dokladnie 22 lata i
nie mam zamiaru sie stad wyprowadzic. Ani teraz, ani pozniej ani tez w ogole.
Chyba najbardziej zgodne z rzeczywistoscia sa uwagi Asi i czesciowo Piotra.
Reszte mozna sobie darowac. Na taka "rekreacje" jak czytanie postow frustratow
czasu szkoda.

[Gość: CGN]

Jak jestes Gomulka-bis, lubisz zimny wychow (nie tylko cielat), zadowolisz sie
suchym chlebem i woda (dosc czysta w NZ), nie znasz angielskiego, wiec nie
wiesz, ze ciebie na kazdym kroku dyskryminuja i ze jest caly swiat poza owymi
wysepkami zagubionymi na Pacyfiku, to bylbys rownie szczesliwy i w Mongolii.
Ale nie uogolniaj: ty jestes wyjatkiem, ktory potwierdza regule. Ponad 10%
Nowozelandczykow mieszka w Australii, a mieszkalo by wiecej, gdyby nie
restrykcje nalozone przez Canberre na imigracje zrobkowo-zasilkowa z NZ do
Australii...

[Gość: stary_ale_jary]

Gość portalu: homo.nullis napisał(a):

> Zastanawiajace jak wiele do powiedzenia o NZ maja ludzie ktorzy nigdy tu nie
> byli albo byli tylko "przejazdem". Spedzilem w tym kraju dokladnie 22 lata i
> nie mam zamiaru sie stad wyprowadzic. Ani teraz, ani pozniej ani tez w ogole.
> Chyba najbardziej zgodne z rzeczywistoscia sa uwagi Asi i czesciowo Piotra.
> Reszte mozna sobie darowac. Na taka "rekreacje" jak czytanie postow
frustratow
> czasu szkoda.


No, coz sa ludzie ktorzy sie poddaja i zostaja nawet w RPA mimo totalnej biedy.
Tak tez jest i z NZ. Krzysztof Kolumb tez byl flustratem inaczej by nie miel
ochoty na odkrycia.

[peter2715626]

Trudno dyskutowac, gdy kazdy ma inne doswiadczenia i te same fakty widzi
inaczej. Ja przyjechalem do Nowej Zelandii niedawno, z uznanym wczesniej przez
tutejsze wladze dyplomem i atrakcyjnym cv. Prace w mojej specjalnosci
inzynierskiej znalazlem po 3 tygodniach poszukiwania i otrzymuje wynagrodzenie
wyraznie powyzej przecietnej. Podobnie moja zona. Wspaniale nam sie tu zyje,
poznalismy bardzo sympatycznych tubylcow i nie czujemy sie dyskryminowani. Nie
bylem w osrodku dla uchodzcow z trzeciego swiata w Mangere, nie prosilem o
socjalne mieszkanie i zasilek. Wszystko zawdzieczam sobie i mojej zonie.

Wlasciwie nie ma sensu dalej dyskutowac, nie moge jednak milczaco przygladac
sie temu co tu przeczytalem. Najlatwiej za swoje niepowodzenia oskarzac innych,
zamiast spojrzec w lustro. Nawet moge to zrozumiec.




=====================

mordor.mds.pl/peter

do homo.nullis

[Gość: Asia]

czesc

gdzie w Nowej Zelandii mieszkasz? pytam bo pewnie przyjechalismy mniej wiecej w
tym samych czasie, moze sie nawet znamy
gdybys wolal odezwac sie na mojego e-maila, to napisz na [e-mail]

pozdrawiam

[Gość: Homo.nullis]

Najczesciej mieszkam w Dunedin, a w Christchurch do niedawna bywalem bardzo
czesto chociaz raczej przelotnie. Mam raczej niewiele kontaktow z tutejszymi
Polakami, chociaz w Ch-ch znam kilka osob. Przyjechalem do NZ w 1982 roku, to
byl wtedy zupelnie inny kraj niz obecnie, ale mimo zmian - i tych na lepsze i
takich na gorsze nigdy nie zalowalem tej decyzji. Bawia mnie wynurzenia
forumowych frustratow, mieszkalem w moim zyciu w kilku krajach, bywalem w
conajmniej kilkudziesieciu, zdaje sobie ze nie istnieje raj na ziemi, nie jest
nim rowniez i NZ, ale do dzis uwazam ze lepszy kraj nie mogl mi sie przytrafic
jako ta Druga Ojczyzna. I nawet nie widze potrzeby by stwierdzenie to
udowadniac. Przeciez truizmy wynikaja same z siebie nieprawdaz?
Pozdrawiam

Do homo.nullis na NZ welfare (dole)

[reichman]

Jestes tak pusty jak twoj nick... W roku 1982 w NZ byly w sprzedazy wciaz
radia lampowe, takie jak produkowal S+P Kasprzak. Samochody byly drozsze niz w
Polsce, a ich stan tecniczny taki, ze w RFN to 99% byloby z miejsca skierowane
na zlom. Nie znano wowczas w NZ ogrzewania (o klimatyzacji w ogole nie
wspomne), a mlodziez marzyla o wyjezdzie do Australii, co zreszta zrobila
(gdyby Polacy tak wyjezdzali, to w RFN byloby dzis prawie 4 miliony rdzennych
Polakow). W roku 1982 byla w NZ galopujaca inflacja, wiec konserwatywny premier
Maldoon oglosil po komunistycznemu zamrozenie plac i cen. Oczywiscie ceny wciaz
wzrastaly, ale place nie. Poniewaz nie mialem wtedy jeszcze paszportu
australijskiego, wiec pojechalem, jak tysiace Nowozelandczykow, na kontrakt do
RPA, skad pojechalem tez za wlasne $$$ do Australii. W NZ zoatali tylko tacy
nieudacznicy jak ty, co sie ciesza, ze tam dostaja zasilek, nieco lepszy niz
przecietna placa w Polsce...

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Najczesciej mieszkam w Dunedin, a w Christchurch do niedawna bywalem bardzo
czesto chociaz raczej przelotnie. Mam raczej niewiele kontaktow z tutejszymi
Polakami, chociaz w Ch-ch znam kilka osob. Przyjechalem do NZ w 1982 roku, to
byl wtedy zupelnie inny kraj niz obecnie, ale mimo zmian - i tych na lepsze i
takich na gorsze nigdy nie zalowalem tej decyzji. Bawia mnie wynurzenia
forumowych frustratow, mieszkalem w moim zyciu w kilku krajach, bywalem w
conajmniej kilkudziesieciu, zdaje sobie ze nie istnieje raj na ziemi, nie jest
nim rowniez i NZ, ale do dzis uwazam ze lepszy kraj nie mogl mi sie przytrafic
jako ta Druga Ojczyzna. I nawet nie widze potrzeby by stwierdzenie to
udowadniac. Przeciez truizmy wynikaja same z siebie nieprawdaz?
Pozdrawiam

[Gość: Homo.nullis]

reichman napisał:

> Jestes tak pusty jak twoj nick...
Dziekuje za komplement. Warty poziomu osoby ktora go prawi.

W roku 1982 w NZ byly w sprzedazy wciaz
> radia lampowe, takie jak produkowal S+P Kasprzak.

Bzdura.

Samochody byly drozsze niz w
> Polsce, a ich stan tecniczny taki, ze w RFN to 99% byloby z miejsca
skierowane
> na zlom.

Samochody byly drogie to fakt, czy drozsze niz w Polsce nie wiem, nie
porownywalem cen z polskimi. Jesli chodzi o stan techniczny, byly rozne, nowsze
i zadbane byly ok, starsze i niezadbane w roznym stanie, jak w kazdym kraju
stan samochodu zalezal glownie od jego wlasciciela.

Nie znano wowczas w NZ ogrzewania (o klimatyzacji w ogole nie
> wspomne), a mlodziez marzyla o wyjezdzie do Australii, co zreszta zrobila
> (gdyby Polacy tak wyjezdzali, to w RFN byloby dzis prawie 4 miliony rdzennych
> Polakow). W roku 1982 byla w NZ galopujaca inflacja, wiec konserwatywny
premier
>
> Maldoon oglosil po komunistycznemu zamrozenie plac i cen. Oczywiscie ceny
wciaz
>
> wzrastaly, ale place nie.
Ceny rowniez nie wzrastaly. Zamrozenia wzrostu plac nie nalezy pojmowac
doslownie. Zreszta to szerszy temat.

Poniewaz nie mialem wtedy jeszcze paszportu
> australijskiego, wiec pojechalem, jak tysiace Nowozelandczykow, na kontrakt
do
> RPA, skad pojechalem tez za wlasne $$$ do Australii.

Ufam ze po wykorzystaniu oprawiles ten paszport w ramki i zawiesiles go na
scianie. Premier Muldoon nie tylko zamrozil place i ceny. Pamietam go bardziej
z pewnego stwierdzenia.
"NZ-ers moving across to Aussie increase IQ level on both sides of the Tasman".
Nie watpie ze takze i ciebie mial na mysli.

W NZ zoatali tylko tacy
> nieudacznicy jak ty, co sie ciesza, ze tam dostaja zasilek, nieco lepszy niz
> przecietna placa w Polsce...


Musze cie rozczarowac. Nie tylko nie jestem ani tez nie bylem na zasilku dla
bezrobotnych. Zarabiam znacznie powyzej przecietnej i to od samego poczatku
mojego pobytu w tym kraju.

Bez pozdrowien.

[Gość: kamila]

Nie przejmuj sie jakims frustratem, to jakis starszy czlowiek, ktory nie
potrafi odnalezc sie we wspolczesnym swiecie i wciaz wspomina lata 80-te, nie
warto sie scierac na niego, niech sobie zyje gdzie chce.
Czy Dunedin jest duzym miastem?
Łatwo znalezc prace? (dla pedagoga i informatyka-choc niekoniecznie scisle z
zawodem)
Pozdrawiam.

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a): Nie przejmuj sie jakims frustratem, to jakis
starszy czlowiek, ktory nie potrafi odnalezc sie we wspolczesnym swiecie i
wciaz wspomina lata 80-te, nie warto sie scierac na niego, niech sobie zyje
gdzie chce.
- Teraz awansowalem na "starszego czlowieka"? No coz, lata 1980te to byly
ostatnie lata wzglednie wysokiego standardu zycia w NZ i Australii, stad je
sobie wspominam. Wtedy z jednej przecietnej pensji mozna bylo w Australii kupic
domek z dzialka, a w NZ domek bez dzialki czyli tzw. unit. Dzis o tym
zapomnijcie... Rozumiem wasza frustracje: chcieli byscie sie pochwalic czyms na
tej emigracji, a tu sie okazuje, ze nie ma czym, ze w kieszeniach pusto,
chcialo by sie do domu, ale nie ma za co i nie wypada przylatywac z
tej "Hameryki" na antypodach bez grosza przy duszy...

Czy Dunedin jest duzym miastem?
- Ok 100 tys. luda, z czego wiekszosc studentow. Jest pare burdelikow, jedna
ulica ze sklepami, dworzec z ktorego 2 razy dziennie odjezdza pociag i
malownicze choc zimnawe i wietrzne okolice, pelne owiec. Tubylcy mowia po
szkocku (tj. po angielsku ze silnym szkockim akcentem), wiec aby ich zrozumiec,
trzeba na prawde dobrze znac angielski.

Łatwo znalezc prace? (dla pedagoga i informatyka-choc niekoniecznie scisle z
zawodem)
- Pedagogow maja tam dosyc wlasnych (duzy uniwersytet, z ktorego zyje prawie
cale miasto). Obcych wiec nie potrzebuja. Informatykow tam zatrudnia glownie
tez uniwerek, ale maja od dawna komplet, szczegolnie, ze tzw. development robia
w Indiach, bo to sie taniej kalkuluje. W Dunedin poszukuja z zagranicy tylko
full paying students, ale na to cie nie stac.

[Gość: Homo.nullis]

W sumie nie powinienem zaszczycac twoich kretynizmow komentarzem, ale co tam,
niech bedzie.
A wiec, Dunedin liczy sobie ok 114 tys mieszkancow, w tym ok 15% studentow -
jesli 15 % definiujesz jako "wiekszosc" to juz tutaj powinienem zakonczyc...
Tubylcy mowia po szkocku? Hm, ci importowani ze Szkocji pewnie mowia. Tubylcy
nie z importu mowia po angielsku, z akcentem nowozelandzkim.
Jesli chodzi o zatrudnienie, najwiekszym pracodawca jest uniwersytet - jest on
zreszta glowna chociaz oczywiscie nie jedyna racja istnienia tego miasta.
Kolejnym duzym pracodawca jest szpital. Z praca bywa roznie, w tej chwili nie
ma wiekszych problemow poniewaz bezrobocie jest niewysokie.

W innym poscie wspominasz o trolejbusach, linowych tramwajach, pociagach i czym
tam jeszcze. Trolejbusy zlikwidowano w poczatku lat 80-tych XX wieku (tramwaje
konne nieco wczesniej tak jak i "Mornington Cable Car") Zlikwidowano rowniez
uliczne oswietlenie naftowe a wylewanie pomyj na ulice zostalo zakazane
ustawowo. Pociag z "Chrystusowego kosciola" takze juz nie przyjezdza - nawiasem
mowiac nazwa Christchurch nie pochodzi od zadnego "Chrystusowego kosciola".
Ale "dlugie swinie" nadal spozywamy z wielka przyjemnoscia. Szczegolnie w
niedziele po sumie...


Wtedy z jednej przecietnej pensji mozna bylo w Australii kupic
>
> domek z dzialka, a w NZ domek bez dzialki czyli tzw. unit. Dzis o tym
> zapomnijcie... Rozumiem wasza frustracje: chcieli byscie sie pochwalic czyms
na
>
> tej emigracji, a tu sie okazuje, ze nie ma czym, ze w kieszeniach pusto,
> chcialo by sie do domu,

Do domu? Ja jestem w domu, a co do reszty powyzszego cytatu jest tak idiotyczny
ze nie bede sie do niego odnosil. Tak zreszta jak i do wzmianek o "development
w Indiach" ktore sa rownie prawdziwe.
A tak zupelnie nawiasem zapytam: czyzby cie jakis Hindus z roboty wykolegowal?
I natepnej nie udalo sie znalezc?
A moze najlatwiej dowartosciowac sie pierdolac "anonimowo" glupoty w necie?

[Gość: kamila]

Nie pytalam ciebie o Dunedin, ale osobe,ktora tam aktualnie mieszka.
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze mnie na cos nie stac? Tak sie sklada,ze
chcialabym wyemigrowac do NZ wlasnie dlatego ze mnie na to stac (na dom z
ogrodem tez i pol roku zycia bez pracy).

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
reichman napisał: Jestes tak pusty jak twoj nick...
- Dziekuje za komplement. Warty poziomu osoby ktora go prawi.

[Gość: Asia]

witam ponownie

tez za pierwszym razem przyjechalam do NZ w 82, chociaz nie chyba w lutym 83
roku, tyle ze mieszkalam w Auckland, potem w Whangarej, tez nie znam nikogo w
Christchurch, w Auckland pewnie jeszcze sa jacys ktorych znam
jezeli chodzi o druga ojczyzne jestem takiego samego zdania jak Ty, mialam to
szczescie ze tez troche podrozowalam po roznych krajach, tu czuje sie jak w
domu, nikogo nie staram sie przekonywac ani do NZ ani wogole do emigracji, bo
to indywidualna sprawa kazdego i kazdy to przyjmuje inaczej. Mam nadzieje
wybrac sie kiedys do Dunedin, czy jest tam wiecej polakow?

pozdrawiam serdecznie

[Gość: Homo.nullis]

I ja bardzi krotko mieszkalem w Auckland, ale nie podobalo mi sie to miasto.
W Dunedin Polakow jest niewielu, pewnie ok. 20 osob, chociaz niektorzy sie "nie
ujawniaja", tak zreszta jak i ja A wybrac sie tam napewno warto, sliczne
miasto, moim zdaniem najladniejsze w NZ. No i zupelnie niedaleko od Ch-ch.
Pzdr

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
I ja bardzi krotko mieszkalem w Auckland, ale nie podobalo mi sie to miasto.
- Ale to jest jedyne miejsce, gdzie mozna jeszcze w NZ znalezc prace!

W Dunedin Polakow jest niewielu, pewnie ok. 20 osob, chociaz niektorzy sie "nie
ujawniaja", tak zreszta jak i ja A wybrac sie tam napewno warto, sliczne
miasto, moim zdaniem najladniejsze w NZ. No i zupelnie niedaleko od Ch-ch.
- I co z tego, ze ladne, jak na koncu swiata, zimno i nie ma tam co robic (w
sensie braku pracy i braku rozrywki)...

[Gość: kamila]

reichman napisał:
> - I co z tego, ze ladne, jak na koncu swiata, zimno i nie ma tam co robic (w
> sensie braku pracy i braku rozrywki)...

No widzisz, dla niektorych rozrywka jest przyroda, pojcie na spacer,
pojezdzenie na rowerze, niedaleki wypad na weekend, uprawianie
ogrodu,grillowanie itp. Ale dla ciebie widocznie to za malo, lubisz inny rodzaj
rozrywki, dlatego w NZ ci sie nie podobalo. Poza tym w NZ jest mnostwo
cielawych miejsc do zwiedzenia, na obu wyspach, ale ciebie to nie interesowalo
i wolales wrocic. Wez pod uwage fakt, ze nie wszyscy sa tacy jak ty...

[reichman]

Gość portalu: Asia napisał(a):
witam ponownie
tez za pierwszym razem przyjechalam do NZ w 82, chociaz nie chyba w lutym 83
roku, tyle ze mieszkalam w Auckland, potem w Whangarej, tez nie znam nikogo w
Christchurch, w Auckland pewnie jeszcze sa jacys ktorych znam
- I co z tego?

jezeli chodzi o druga ojczyzne jestem takiego samego zdania jak Ty, mialam to
szczescie ze tez troche podrozowalam po roznych krajach, tu czuje sie jak w
domu, nikogo nie staram sie przekonywac ani do NZ ani wogole do emigracji, bo
to indywidualna sprawa kazdego i kazdy to przyjmuje inaczej. Mam nadzieje
wybrac sie kiedys do Dunedin, czy jest tam wiecej polakow?
- Tam sa glownie Szkoci i studenci z roznych miejsc. Polakow tam raczej nie ma,
wynmarli by tam z zimna, glodu i braku pracy.

[Gość: stary_ale_jary]

peter2715626 napisał:

> Trudno dyskutowac, gdy kazdy ma inne doswiadczenia i te same fakty widzi
> inaczej. Ja przyjechalem do Nowej Zelandii niedawno, z uznanym wczesniej
przez
> tutejsze wladze dyplomem i atrakcyjnym cv. Prace w mojej specjalnosci
> inzynierskiej znalazlem po 3 tygodniach poszukiwania i otrzymuje
wynagrodzenie
> wyraznie powyzej przecietnej. Podobnie moja zona. Wspaniale nam sie tu zyje,
> poznalismy bardzo sympatycznych tubylcow i nie czujemy sie dyskryminowani.
Nie
> bylem w osrodku dla uchodzcow z trzeciego swiata w Mangere, nie prosilem o
> socjalne mieszkanie i zasilek. Wszystko zawdzieczam sobie i mojej zonie.
>
> Wlasciwie nie ma sensu dalej dyskutowac, nie moge jednak milczaco przygladac
> sie temu co tu przeczytalem. Najlatwiej za swoje niepowodzenia oskarzac
innych,
>
> zamiast spojrzec w lustro. Nawet moge to zrozumiec.

Zgadza sie, ale nie ma dowodow na to czy piszesz prawde. Wiele takich opowieci
jak twoja slyszalem w NZ i niestety zbyt duzo i zbyt czesto nie byl to pelny
obraz rzeczywistosci.
Wszedzie na swiecie da sie zyc, wiesz ilu Polakow zyje w Argentynie, Brazylii,
czy Wenezueli i nigdy z tamtad sie nie wyniosa. Powiem wiecej nic innego w
zyciu nie widzieli oprocz Polski i miejsca gdzie zyja. I tutaj jest pies
pogrzebany. Wiekszosc krajow swiata gdzie zyje ludzie wspaniale jest blisko
Polski w Europie. No ale wszyscy wola wyjechac na Marsa i szukac zycia tam.
A znalieziona krople wody tam cenia bardziej niz miliony litrow wody w Baltyku.
To jest masochism.

[Gość: ToeToe]

A moze po prostu ludzie sa rozni. I rozne tez maja wymagania i oczekiwania. Dla
jednych nie ma wiekszej frajdy niz nowy model samochodu, $$$ na koncie (i ten
ciagly progress zer) a dla innych spacer w T-shircie i beeee na kazdym zakrecie.

[reichman]

Zgoda! Ale nawet T-shirt kosztuje, poza tym aby sie legalnie dostac na tzw.
zachod, to trzeba miec forse, albo sie naszykowac na charowke za pol darmo...
Bez legalnego pobytu czlowiek staje sie zastraszonym zwierzeciem, co dobrze
widac szczegolnie w tzw. polskich dzielnicach slumsow Chicago czy NY...

Gość portalu: ToeToe napisał(a): A moze po prostu ludzie sa rozni. I rozne tez
maja wymagania i oczekiwania. Dla jednych nie ma wiekszej frajdy niz nowy model
samochodu, $$$ na koncie (i ten ciagly progress zer) a dla innych spacer w T-
shircie i beeee na kazdym zakrecie.

[reichman]

Gość portalu: stary_ale_jary napisał(a):
peter2715626 napisał:
Trudno dyskutowac, gdy kazdy ma inne doswiadczenia i te same fakty widzi
inaczej. Ja przyjechalem do Nowej Zelandii niedawno, z uznanym wczesniej
przez tutejsze wladze dyplomem i atrakcyjnym cv. Prace w mojej specjalnosci
inzynierskiej znalazlem po 3 tygodniach poszukiwania i otrzymuje
wynagrodzenie wyraznie powyzej przecietnej. Podobnie moja zona. Wspaniale nam
sie tu zyje, poznalismy bardzo sympatycznych tubylcow i nie czujemy sie
dyskryminowani.
- Do czasu, az bedziez potrzebny. Ale w kazdej chwili moga cie zwolnic i
zastapic o polowe tanszym Hindusem. Wtedy twoj dyplom bedzie nic nie wartym
swistkiem papieru, choc bylby opatrzony setka nowozelandzkich pieczeci...
A ze slabo znasz angielski, to nie zauwazasz jak sobie robia z ciebie
publicznie, na twych oczach jajca... Tego sie nauczysz za jakies 5-10 lat,
jak oczywiscie bedzie cie stac na dlaszy pobyt w NZ.

Nie bylem w osrodku dla uchodzcow z trzeciego swiata w Mangere, nie prosilem o
socjalne mieszkanie i zasilek. Wszystko zawdzieczam sobie i mojej zonie.
- Ale bedziesz potrzebowac zasilku w przyszlosci, jak skonczysz 40ke, i
zatrudnia na twe miejsce mlodszego, tanszego i i wydajniejszego pracownika...

Wlasciwie nie ma sensu dalej dyskutowac, nie moge jednak milczaco przygladac
sie temu co tu przeczytalem. Najlatwiej za swoje niepowodzenia oskarzac
nnych, zamiast spojrzec w lustro. Nawet moge to zrozumiec.
- Jakie "niepowodzenia"? Odroznij nielegalna dyskryminacje ludzi z
kwalifikacjami (formalnymi i nieformalnymi) od niepowodzen spowodowanych
lenistwem, glupota czy nieuctwem!

Zgadza sie, ale nie ma dowodow na to czy piszesz prawde. Wiele takich opowiesci
jak twoja slyszalem w NZ i niestety zbyt duzo i zbyt czesto nie byl to pelny
obraz rzeczywistosci.
- Niestety, to byla regula. Ciebie tez czeka zasilek i garkuchnia, jak boss
odkryje, ze twe kwalifikacje sa przestarzale i ze nie jestes juz pierwszej
mlodosci... Sprowadza nowy komputer, nowe oprogramowanie itp., i staniesz sie
redundant, jak stara maszyna... Tak bowiem dziala wolnorynkowy kapitalizm!

Wszedzie na swiecie da sie zyc, wiesz ilu Polakow zyje w Argentynie, Brazylii,
czy Wenezueli i nigdy z tamtad sie nie wyniosa. Powiem wiecej nic innego w
zyciu nie widzieli oprocz Polski i miejsca gdzie zyja. I tutaj jest pies
pogrzebany. Wiekszosc krajow swiata gdzie zyje ludzie wspaniale jest blisko
Polski w Europie. No ale wszyscy wola wyjechac na Marsa i szukac zycia tam.
- W Brazylii i Argentynie polonia (na ogol) zyje gorzej niz w Polsce. Mam
rodzine w Argentynie a moj kumpel z SGPiS byl radca handlowym w Rio...
W Indiach miliony Hindusow mieszkaja na ulicy (znam z duzych miast tylko Mumbai
czy Bombaj, ale w Kalkucie jest podobno jeszcze gorzej). Czlowiek wiele zlego
wytrzyma, jak musi. I ty tez przezyjesz bezrobocie i bezdomnosc, sczegolnie w
Auckland, gdzie zima jest dosc lagodna i niezbyt dluga...

Tutaj sa swiete spostrzezenia

[Gość: pijar]

'Odroznij nielegalna dyskryminacje ludzi z kwalifikacjami (formalnymi i
nieformalnymi) od niepowodzen spowodowanych lenistwem, glupota czy nieuctwem!'

'Sprowadza nowy komputer, nowe oprogramowanie itp., i staniesz sie redundant,
jak stara maszyna... '

Dla przykladu, nowa wersja Microsoft Excel jest denerwujaca i zupelnie
niepotrzebna, a wszystko po to zeby dokopac 'starym' fachowcom i pozbawic ich
pracy, bo zrobili sie poprzez lata za dobrzy w dotychczasowe klocki.

[reichman]

Gość portalu: pijar napisał(a):
'Odroznij nielegalna dyskryminacje ludzi z kwalifikacjami (formalnymi i
nieformalnymi) od niepowodzen spowodowanych lenistwem, glupota czy nieuctwem!'
'Sprowadza nowy komputer, nowe oprogramowanie itp., i staniesz sie redundant,
jak stara maszyna... '
Dla przykladu, nowa wersja Microsoft Excel jest denerwujaca i zupelnie
niepotrzebna, a wszystko po to zeby dokopac 'starym' fachowcom i pozbawic ich
pracy, bo zrobili sie poprzez lata za dobrzy w dotychczasowe klocki.
- Najlepszy byl numer, jak zlikwidowali COBOL i wprowadzili na jego miejsce C.
Tak wiec nauczylem sie C. Wiec wprowadzili C+. Nauczylem sie i tego, a nawet
dla firmy TANDEM (pozniej COMPAQ, obecnie polknieta przez HP) napisalem
podrecznik do programowania w C i C+ w systemie operacyjnym Guardian. Pozniej
przyszedl w latach 1998-2000 renesans COBOLU (tzw. Y2K czyli rok 2000), ale ja
sie slusznie trzymalem od tego z daleka, bo wszyscy COBOLOwcy stracili robote 2
stycznia roku panskiego 2000. Ale jak wprowadzili C++ i Java, to ja
powiedzialem dosc, i skonczylem z praca w IT, szczegolnie, ze geniusze z COMPAQ
przyslali nam z US kompilatory (translatory) jezykow C i C+ z bledami. Tyle, ze
ja przewidujaco sie najpierw przekwalifikowalem, wiec ominal mnie los tysiecy
bezrobotnych programistow w Australii, NZ czy USA (juz nie tylko tych z COBOLem
ale i C, C+, C++ czy nawet Java). Bowiem teraz programuje sie glownie w
Indiach, gdzie place sa niskie. Niestety, programy Made in Idia sa warte tyle,
ile za nie placa, czyli goowno. Wiecej w nich bledow niz poprawnego kodu.
Pracowalem jako szef zespolu zlozonego z Hindusow w USA dla firmy Target (taki
nieco mniejszy WallMart). Albo nic ci "Indusi" nie potrafili zrobic, albo
napisali programy, co sie rozlatywaly pierwszego dnia eksploatacji. To byla
moja ostatnia praca z Hindusami, teraz sie od nich trzymam z daleka...
A nasz kolega z NZ szybciej straci prace niz sie spodziewa, bo po prostu jest
za drogi dla swego bossa, w porownaniu z inzynierami z III swiata, gotowych
pracowac za 10% tego, co on dostaje na reke... Sprowadza ich jako tzw.
konsultantow, na wizy biznesowe, i beda wymieniac co kilka lat, i w ten sposob
obejda przepisy imigracyjne w NZ i Australii. To sie nazywa globalizacja i
kapitalizm rynkowy!
POZDR.
Reichman

[waldek.usa]

Hehehe, od poczatku zes mi wygladal na faceta z glowa na karku.

[reichman]

Trzeba sobie jakos radzic w tej dzunglii, i aby sie nie dac zjesc; trzeba,
niestety, uprzedzac ciosy i zjadac innych. Teraz nawet jak masz prace, to
musisz zawsze szukac innej, na wypadek redukcji z przyczyn od ciebie
niezaleznych. Stad nie wierze w te sielsko-anielskie bajki o bezstresowym zyciu
w NZ czy Oz, chyba, ze chodzi o tych, co tam siedza od lat na zasilakach,
rentach czy wczesniejszych emeryturach...
Pozdr.
Reich-Mann

[Gość: pijar]

To pewnie dzieki temu bezstresowemu zyciu w NZ, Kiwisi cierpia na schorzenia
psychiczne. Mialem w OZ kiedys narzeczona z NZ, wiekszosc jej rodziny otarla
sie o uslugi psychiatryczne, a bratu nawet cos przecieli w mozgu, zeby go
przywrocic spoleczenstwu. Z rodzinami jej znajomych bylo podobnie.

[kotkanadachu]

tak skabie tu siedza sami nieudacznicy, variaci, chorzy, domy sie rozpadaja nie
maja ogrzewania, praca marna, wogole wszystko do d... . nie bardzo wiec
rozumiem czemu tak dlugo na temat tego kraju dyskutujecie jezeli jest to kraj
wogole nie warty tego zeby o nim mowic

pewnie ludzie tu tez choruja, na serce np, nogi lamia, zeby im sie psuja i
wiele innych chorob ich toczy, rozumiem ze w innych krajach tego nie ma, nie ma
ludzi ktorzy cierpia na choroby psychiczne czy inne, wszysce wszedzie poza NZ i
Oz zyja w blogiej szczesliwosci, w rzadach sa tylko prawi ludzie (nie jakies
lesbijki np) wezmy taki Miller, Oleksy, Kwasniewski, Lepper itd to dopiero sa
ludzie godni nasladowania, wezmy wyksztalconych ludzi w Polsce jak im sie uda
to zarobia moze nawet 2500 PLN brutto, a za jakis czas jak sie nie beda
doksztalcac to nikt ich nie zwolni, ani nowet systemu nie wprowadzi, no bo
przeciez oni musza gdzies pracowac, dostana podwyzke i maja byt zapewniony do,
konca zycia, sa nawet tacy co maja dwa fakultety i wogole nie pracuja, rzad o
nich dba dostaja 400 zl na miesiac przez cale 6 miesiecy i maja fantastyczne
widoki na przyszlosc bo jest tylko 20% oficjalne bezrobocie a nieoficjanle w
niektorych rejonach ponad 30% wiec wiecej ludzi z dwoma fakultetami ma szanse
na 400 zl miesiecznie , w koncu kazdemu po latach ciezkich studiow nalezy sie
odpoczynek , jak mnie tu by chcieli dac tyle forsy to tez bym niepracowala ,
cholera naprawde wspolczuje tym co musza biede klepac w Australii i Nowej
Zelandii, co za kraje niech to dunder

[Gość: kamila]

hahaha! dobrze powiedziane!

[reichman]

kotkanadachu napisała:
tak skabie tu siedza sami nieudacznicy, variaci, chorzy, domy sie rozpadaja nie
maja ogrzewania, praca marna, wogole wszystko do d... . nie bardzo wiec
rozumiem czemu tak dlugo na temat tego kraju dyskutujecie jezeli jest to kraj
wogole nie warty tego zeby o nim mowic
- Tylko po to aby:
1) Przestrzec innych, aby nie wpadli jak wy w owa pulapke imigracyjna. Niewielu
takim jak ja sie udalo z niej wydostac...
2) To, ze dany kraj (tu NZ) jest biedny i niegoscinny nie znaczy bynajmniej, ze
nie jest ciekawy!

pewnie ludzie tu tez choruja, na serce np, nogi lamia, zeby im sie psuja i
wiele innych chorob ich toczy, rozumiem ze w innych krajach tego nie ma, nie ma
ludzi ktorzy cierpia na choroby psychiczne czy inne, wszysce wszedzie poza NZ i
Oz zyja w blogiej szczesliwosci, w rzadach sa tylko prawi ludzie (nie jakies
lesbijki np) wezmy taki Miller, Oleksy, Kwasniewski, Lepper itd to dopiero sa
ludzie godni nasladowania,
- Nie udawaj idiotki! Zle jest wszedzie, w Polsce jakby nawet gorzej niz
przecietna europejska, ale RIGHT OR WRONG - MY COUNTRY
wezmy wyksztalconych ludzi w Polsce jak im sie uda
> to zarobia moze nawet 2500 PLN brutto, a za jakis czas jak sie nie beda
> doksztalcac to nikt ich nie zwolni, ani nowet systemu nie wprowadzi, no bo
> przeciez oni musza gdzies pracowac, dostana podwyzke i maja byt zapewniony
do,
> konca zycia, sa nawet tacy co maja dwa fakultety i wogole nie pracuja, rzad o
> nich dba dostaja 400 zl na miesiac przez cale 6 miesiecy i maja fantastyczne
> widoki na przyszlosc bo jest tylko 20% oficjalne bezrobocie a nieoficjanle w
> niektorych rejonach ponad 30% wiec wiecej ludzi z dwoma fakultetami ma szanse
> na 400 zl miesiecznie , w koncu kazdemu po latach ciezkich studiow nalezy sie
> odpoczynek , jak mnie tu by chcieli dac tyle forsy to tez bym niepracowala ,
> cholera naprawde wspolczuje tym co musza biede klepac w Australii i Nowej
> Zelandii, co za kraje niech to dunder

Tutaj sa swiete spostrzezenia - CD

[reichman]

kotkanadachu napisała: tak skabie tu siedza sami nieudacznicy, variaci,
chorzy, domy sie rozpadaja nie maja ogrzewania, praca marna, wogole wszystko do
d... . nie bardzo wiec rozumiem czemu tak dlugo na temat tego kraju
dyskutujecie jezeli jest to kraj wogole nie warty tego zeby o nim mowic
reichman - Tylko po to aby:
1) Przestrzec innych, aby nie wpadli jak wy w owa pulapke imigracyjna. Niewielu
takim jak ja sie udalo z niej wydostac...
2) To, ze dany kraj (tu NZ) jest biedny i niegoscinny nie znaczy bynajmniej, ze
nie jest ciekawy!

pewnie ludzie tu tez choruja, na serce np, nogi lamia, zeby im sie psuja i
wiele innych chorob ich toczy, rozumiem ze w innych krajach tego nie ma, nie ma
ludzi ktorzy cierpia na choroby psychiczne czy inne, wszysce wszedzie poza NZ i
Oz zyja w blogiej szczesliwosci, w rzadach sa tylko prawi ludzie (nie jakies
lesbijki np) wezmy taki Miller, Oleksy, Kwasniewski, Lepper itd to dopiero sa
ludzie godni nasladowania,
- Nie udawaj idiotki! Zle jest wszedzie, w Polsce jakby nawet gorzej niz
przecietna europejska, ale RIGHT OR WRONG - MY COUNTRY jak to mawiaja Anglicy!

wezmy wyksztalconych ludzi w Polsce jak im sie uda to zarobia moze nawet 2500
PLN brutto, a za jakis czas jak sie nie beda doksztalcac to nikt ich nie
zwolni, ani nowet systemu nie wprowadzi, no bo przeciez oni musza gdzies
pracowac, dostana podwyzke i maja byt zapewniony
- Bzdura! Ja w PL zarabiam lekko ponad 5 tys. zl netto na miesiac, i to pomimo
mego ponad-wyzszego wyksztalcenia...

do konca zycia, sa nawet tacy co maja dwa fakultety i wogole nie pracuja, rzad
o nich dba dostaja 400 zl na miesiac przez cale 6 miesiecy i maja fantastyczne
widoki na przyszlosc bo jest tylko 20% oficjalne bezrobocie a nieoficjanle
w niektorych rejonach ponad 30% wiec wiecej ludzi z dwoma fakultetami ma szanse
na 400 zl miesiecznie , w koncu kazdemu po latach ciezkich studiow nalezy
sie odpoczynek
- Podobnie jest w Australii i NZ. Tam tez pracy nie ma dla absolwentow, tyle,
ze poniewaz kraje owe sa nieco bogatsze niz PL, to placa nieco wyzsze zasilki,
ale juz sie mowi o tym, zeby je znow uciac, bo panstwa nie stac... Gdyby NZ i
OZ okupowali Niemcy, to by tam do dzis korzonki jedzono na brekfest, lancz i
diner...

jak mnie tu by chcieli dac tyle forsy to tez bym niepracowala, cholera naprawde
wspolczuje tym co musza biede klepac w Australii i Nowej Zelandii, co za kraje
niech to dunder
- Zauwaz, ze bieda jest relatywna. Zasilek na rodzine ok. AUD500 na 2 tygodnie,
to w Oz starczy ledwo na przezycie, a w PL to juz ok. 3 tys.zl na miesiac.
Widzisz, nalezy porownywac nie tylko place ale i ceny, too sie nazywa PPP, i
wedlug tego przelicznika miedzynarodowego Chiny, a nie Japonia sa np, druga co
do woelkosci gospodarka swiata. Ten co ma 3 tys. zl w PL, zyje sobie jakos,
lepiej niz wiekszosc, a w Oz jest nedzarzem. Wsztystko jest relatywne, bieda i
bogactwo tez...

[Gość: stary_ale_jary]

reichman napisał:

> Gość portalu: pijar napisał(a):
> 'Odroznij nielegalna dyskryminacje ludzi z kwalifikacjami (formalnymi i
> nieformalnymi) od niepowodzen spowodowanych lenistwem, glupota czy nieuctwem!'
> 'Sprowadza nowy komputer, nowe oprogramowanie itp., i staniesz sie redundant,
> jak stara maszyna... '
> Dla przykladu, nowa wersja Microsoft Excel jest denerwujaca i zupelnie
> niepotrzebna, a wszystko po to zeby dokopac 'starym' fachowcom i pozbawic ich
> pracy, bo zrobili sie poprzez lata za dobrzy w dotychczasowe klocki.
> - Najlepszy byl numer, jak zlikwidowali COBOL i wprowadzili na jego miejsce C.
> Tak wiec nauczylem sie C. Wiec wprowadzili C+. Nauczylem sie i tego, a nawet
> dla firmy TANDEM (pozniej COMPAQ, obecnie polknieta przez HP) napisalem
> podrecznik do programowania w C i C+ w systemie operacyjnym Guardian. Pozniej
> przyszedl w latach 1998-2000 renesans COBOLU (tzw. Y2K czyli rok 2000), ale
ja
> sie slusznie trzymalem od tego z daleka, bo wszyscy COBOLOwcy stracili robote
2
>
> stycznia roku panskiego 2000. Ale jak wprowadzili C++ i Java, to ja
> powiedzialem dosc, i skonczylem z praca w IT, szczegolnie, ze geniusze z
COMPAQ
>
> przyslali nam z US kompilatory (translatory) jezykow C i C+ z bledami. Tyle,
ze
>
> ja przewidujaco sie najpierw przekwalifikowalem, wiec ominal mnie los tysiecy
> bezrobotnych programistow w Australii, NZ czy USA (juz nie tylko tych z
COBOLem
>
> ale i C, C+, C++ czy nawet Java). Bowiem teraz programuje sie glownie w
> Indiach, gdzie place sa niskie. Niestety, programy Made in Idia sa warte
tyle,
> ile za nie placa, czyli goowno. Wiecej w nich bledow niz poprawnego kodu.
> Pracowalem jako szef zespolu zlozonego z Hindusow w USA dla firmy Target
(taki
> nieco mniejszy WallMart). Albo nic ci "Indusi" nie potrafili zrobic, albo
> napisali programy, co sie rozlatywaly pierwszego dnia eksploatacji. To byla
> moja ostatnia praca z Hindusami, teraz sie od nich trzymam z daleka...
> A nasz kolega z NZ szybciej straci prace niz sie spodziewa, bo po prostu jest
> za drogi dla swego bossa, w porownaniu z inzynierami z III swiata, gotowych
> pracowac za 10% tego, co on dostaje na reke... Sprowadza ich jako tzw.
> konsultantow, na wizy biznesowe, i beda wymieniac co kilka lat, i w ten
sposob
> obejda przepisy imigracyjne w NZ i Australii. To sie nazywa globalizacja i
> kapitalizm rynkowy!
> POZDR.
> Reichman

[Gość: stary_ale_jary]

reichman napisał:

> Gość portalu: pijar napisał(a):
> 'Odroznij nielegalna dyskryminacje ludzi z kwalifikacjami (formalnymi i
> nieformalnymi) od niepowodzen spowodowanych lenistwem, glupota czy nieuctwem!'
> 'Sprowadza nowy komputer, nowe oprogramowanie itp., i staniesz sie redundant,
> jak stara maszyna... '
> Dla przykladu, nowa wersja Microsoft Excel jest denerwujaca i zupelnie
> niepotrzebna, a wszystko po to zeby dokopac 'starym' fachowcom i pozbawic ich
> pracy, bo zrobili sie poprzez lata za dobrzy w dotychczasowe klocki.
> - Najlepszy byl numer, jak zlikwidowali COBOL i wprowadzili na jego miejsce C.
> Tak wiec nauczylem sie C. Wiec wprowadzili C+. Nauczylem sie i tego, a nawet
> dla firmy TANDEM (pozniej COMPAQ, obecnie polknieta przez HP) napisalem
> podrecznik do programowania w C i C+ w systemie operacyjnym Guardian. Pozniej
> przyszedl w latach 1998-2000 renesans COBOLU (tzw. Y2K czyli rok 2000), ale
ja
> sie slusznie trzymalem od tego z daleka, bo wszyscy COBOLOwcy stracili robote
2
>
> stycznia roku panskiego 2000. Ale jak wprowadzili C++ i Java, to ja
> powiedzialem dosc, i skonczylem z praca w IT, szczegolnie, ze geniusze z
COMPAQ
>
> przyslali nam z US kompilatory (translatory) jezykow C i C+ z bledami. Tyle,
ze
>
> ja przewidujaco sie najpierw przekwalifikowalem, wiec ominal mnie los tysiecy
> bezrobotnych programistow w Australii, NZ czy USA (juz nie tylko tych z
COBOLem
>
> ale i C, C+, C++ czy nawet Java). Bowiem teraz programuje sie glownie w
> Indiach, gdzie place sa niskie. Niestety, programy Made in Idia sa warte
tyle,
> ile za nie placa, czyli goowno. Wiecej w nich bledow niz poprawnego kodu.
> Pracowalem jako szef zespolu zlozonego z Hindusow w USA dla firmy Target
(taki
> nieco mniejszy WallMart). Albo nic ci "Indusi" nie potrafili zrobic, albo
> napisali programy, co sie rozlatywaly pierwszego dnia eksploatacji. To byla
> moja ostatnia praca z Hindusami, teraz sie od nich trzymam z daleka...
> A nasz kolega z NZ szybciej straci prace niz sie spodziewa, bo po prostu jest
> za drogi dla swego bossa, w porownaniu z inzynierami z III swiata, gotowych
> pracowac za 10% tego, co on dostaje na reke... Sprowadza ich jako tzw.
> konsultantow, na wizy biznesowe, i beda wymieniac co kilka lat, i w ten
sposob
> obejda przepisy imigracyjne w NZ i Australii. To sie nazywa globalizacja i
> kapitalizm rynkowy!
> POZDR.
> Reichman


Rozne sa przypadki. Programuje 5 lat w VB a teraz VB.NET, ASP.NET tez i pracy
mam az za duzo za super $$$.
Nie wszystko robi sie w Indiach, w szczegolnosci jak tylko moze byc zrobione w
USA.
Ci co maja prace maja sie dobrze, nowi sa raczej w ciezkiej sytuacji.

[Gość: pijar]

taaa, ale VB (nie mylic z piwem dla plebsu o tej samej nazwie w Australii), to
nie jezyk, a jedynie przystawka do applications Microsoftu - oczko w glowie
Billa i tyla.

[reichman]

Gość portalu: stary_ale_jary napisał(a): Rozne sa przypadki. Programuje 5 lat
w VB a teraz VB.NET, ASP.NET tez i pracy mam az za duzo za super $$$.
Nie wszystko robi sie w Indiach, w szczegolnosci jak tylko moze byc zrobione w
USA.Ci co maja prace maja sie dobrze, nowi sa raczej w ciezkiej sytuacji.
- Do czasu. W USA robi sie tylko to, co ze wzgledu na security of the nation
nie moze byc robione w Indiach. Tak wiec niedlugo parca przy programowaniu,
projektowaniu itp. bedzie w USA tylko dla Amerykanow z dziada pradziada (inni
nie dostana tzw. security clearance). Radze ci wiec: pomysl o zmianie zawodu,
bo pochodzenia nie zmienisz...

[starypierdola]

Nie zagladalem tu bo 240 wpisow "makes me sick". I stracilem! Taka ciekawa
dyskusja; zgadzam sie bez zastrzezen, szczegolnie z tym:

>>Trzeba sobie jakos radzic w tej dzunglii, i aby sie nie dac zjesc; trzeba,
niestety, uprzedzac ciosy i zjadac innych. Teraz nawet jak masz prace, to
musisz zawsze szukac innej, na wypadek redukcji z przyczyn od ciebie
niezaleznych. <<

Frenzy feeding @ Ningaloo reef!! ???

To jest wlasnie istota kpitalizmu. KONKURENCJA. EWOLUCJA. WALKA O BYT. I trzeba
sie do tego przyzwyczaic i dostosowac. Albo wyemigrowac do Korei Polnocnej czy
na jakies Maledivy. Albo zostac w Polsce i narzekac na wszystko / wszystkich.

Pieprzenie jak to dobrze w Nowej Zelandii, czy w Australii, czy w Ameryce to
wishfull thinking o jakims nieosiagalnym dreamland. Dobrze ze to wytkneliscie
troche niedorozwinetej autorce tego watku. Choc nie sadze zeby to zrozumiala.

SP

[kotkanadachu]

pomieszkaj troche w Polsce to moze Ty cos zrozumiesz, tam jest wieksza dzungla
i tam sie ludzie zjadaja, kapitalizm w 19 wiecznym wydaniu

musisz byc wyjatkowo inteligentym czlowiekiem jezeli piszesz ze autorka watku
jest troche niedorozwinieta, gratuluje czlowieczenstwa

[starypierdola]

>>musisz byc wyjatkowo inteligentym czlowiekiem jezeli piszesz ze autorka watku
jest troche niedorozwinieta, gratuluje czlowieczenstwa<<

Za gratulacje dziekuje. Oczekiwalem takowych.

Twoja wypowiedz nie wskazuje zebys zadala sobie trud przeczytania wszystkich
wypowiedzi na tym watku, nie mowiac o innych, podobnych watkach ktore autorka
zakladala poprzednio.

Latwo jest komus radzic emigracje, bez zadnej odpowiedzialnosci za skutki:
rozbite malzenstwo, ponizajaca praca, odleglosc od bliskich, czesto choroba
psychiatryczna, samobojstwo. I to radzic komus kto pisze ze w Polsce daje
sobie doskonale rade, tylko ma fantazje zeby wyjechac. I to gdzie?? Na drugi
koniec swiata!

Get real real, asshole!

[Gość: kamila]

Po pierwsze: na jakiej podstawie mozesz twierdzic, ze ktos jest niedorozwiniety
czy nie? Lekarz jestes czy co, a jesli tak to ciekawy sposob przedstawiania
diagnozy (poprzez internet na podstawie kilku zaledwie wypowiedzi)-
niedorozwinieta pod jakim wzgledem? Bo niedookresliles. Smieszny jestes i
niedokladny, bo nie zakladalam kilku a jeden watek o NZ oprocz tego, wiec albo
sie lepiej zorientuj w temacie albo sie nie wypowiadaj, poza tym sam
stwierdziles, ze nie chce ci sie czytac tych 240 wypowiedzi. Wiec nie jestes
raczej "wtajemniczony" i niewiele wiesz o mnie czy o pozostalych osobach, ktore
mi opowiadaja o NZ a nie radza, nikt mi tu nic nie radzi, tylko opisuje swoje
osobiste spostrzezenia o co prosilam. Ale ciebie nie prosze o nic, wiec daruj
sobie komentarze.

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a): Po pierwsze: na jakiej podstawie mozesz
twierdzic, ze ktos jest niedorozwiniety czy nie? Lekarz jestes czy co, a jesli
tak to ciekawy sposob przedstawiania diagnozy (poprzez internet na podstawie
kilku zaledwie wypowiedzi)- niedorozwinieta pod jakim wzgledem? Bo
niedookresliles.
- Widzisz, z twych niedojrzalych inelektualnie i emocjonalnie wypowiedzi widac
wyraznie, ze jestes intelektualnie i emocjonalnie niedororozwinieta. A twe
myslenie jest typowo zyczeniowe (wishful thinking), stad podejrzenia o autyzm i
lekka schizofrenie. Zapytaj sie, jak mi nie wierzysz, psychologa czy psychiatre
o opinie.

[Gość: kamila]

Tak sie sklada,ze koncze psychologie i pedagogike,wiec chyba lepiej troche sie
znam. Ty przyjrzyj sie sobie! Na moja jedna wypowiedz-twoje trzy! Czy to jest
zdrowe? Uwazam, ze w ten sposob kompensujesz sobie wlasne ulomnosci! Sprawia ci
frajde,gdy jestes zawsze na nie?

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a): Tak sie sklada,ze koncze psychologie i
pedagogike,wiec chyba lepiej troche sie znam.
Czyli jestes tzw. PIPA (tak sie na uniwerku, gdzie kiedys wykladalem, nazywaly
potocznie studentki pedagogiki i psychologii)... Gdzie studiujesz? Czy twoj
dyplom bedzie uznany gdzies za granica?

Ty przyjrzyj sie sobie! Na moja jedna wypowiedz-twoje trzy! Czy to jest
zdrowe? Uwazam, ze w ten sposob kompensujesz sobie wlasne ulomnosci! Sprawia ci
frajde,gdy jestes zawsze na nie?
- Na kazda twa opdowiedz pisze najwyzej jedna... Cos ci sie licznik pomylil...
Nie moja wina, ze dzis mam czas...

[reichman]

starypierdola napisał: Latwo jest komus radzic emigracje, bez zadnej
odpowiedzialnosci za skutki: rozbite malzenstwo, ponizajaca praca, odleglosc od
bliskich, czesto choroba psychiatryczna, samobojstwo. I to radzic komus kto
pisze ze w Polsce daje sobie doskonale rade, tylko ma fantazje zeby wyjechac. I
to gdzie?? Na drugi koniec swiata!
Get real real, asshole!
- Nic dodac, nic ujac. Kamili i jej psiapsiolkom polecam zas sole trzezwiace!

[reichman]

kotkanadachu napisała: pomieszkaj troche w Polsce to moze Ty cos zrozumiesz,
tam jest wieksza dzungla i tam sie ludzie zjadaja, kapitalizm w 19 wiecznym
wydaniu
- Zgoda, ale tam sie mowi po polsku i jest u siebie, we wlasnej dzungli, gdzie
sie zna reguly gry i odglosy czy zapachy wydawane przez drapieznikow...

musisz byc wyjatkowo inteligentym czlowiekiem jezeli piszesz ze autorka watku
jest troche niedorozwinieta, gratuluje czlowieczenstwa
Pisze tylko jak jest. Wolisz slodkie klamstwa?

[reichman]

starypierdola napisał:
Nie zagladalem tu bo 240 wpisow "makes me sick". I stracilem! Taka ciekawa
dyskusja; zgadzam sie bez zastrzezen, szczegolnie z tym:
>>Trzeba sobie jakos radzic w tej dzunglii, i aby sie nie dac zjesc; trzeba,
niestety, uprzedzac ciosy i zjadac innych. Teraz nawet jak masz prace, to
musisz zawsze szukac innej, na wypadek redukcji z przyczyn od ciebie
niezaleznych. <<
- Frenzy feeding @ Ningaloo reef!! ???
- ???

To jest wlasnie istota kpitalizmu. KONKURENCJA. EWOLUCJA. WALKA O BYT. I trzeba
sie do tego przyzwyczaic i dostosowac. Albo wyemigrowac do Korei Polnocnej czy
na jakies Maledivy. Albo zostac w Polsce i narzekac na wszystko / wszystkich.
Pieprzenie jak to dobrze w Nowej Zelandii, czy w Australii, czy w Ameryce to
wishfull thinking o jakims nieosiagalnym dreamland. Dobrze ze to wytkneliscie
troche niedorozwinetej autorce tego watku. Choc nie sadze zeby to zrozumiala.
- Niestety, ona nic nie zrozumiala...

[Gość: kamila]

nie pomyslales, ze nie chce sie wdawac w dyskusje ze starympierdola (fajny
nick, nie ma co)? No tak, myslenie nie jest twoja mocna strona...

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a):
nie pomyslales, ze nie chce sie wdawac w dyskusje ze starympierdola (fajny
nick, nie ma co)? No tak, myslenie nie jest twoja mocna strona...
- Bez poczucia humoru nie masz czego szukac wsrod angoli...

[janek.lew]

peter2715626 napisał:

> Trudno dyskutowac, gdy kazdy ma inne doswiadczenia i te same fakty widzi
> inaczej. Ja przyjechalem do Nowej Zelandii niedawno, z uznanym wczesniej przez
> tutejsze wladze dyplomem i atrakcyjnym cv. Prace w mojej specjalnosci
> inzynierskiej znalazlem po 3 tygodniach poszukiwania i otrzymuje wynagrodzenie
> wyraznie powyzej przecietnej. Podobnie moja zona. Wspaniale nam sie tu zyje,
> poznalismy bardzo sympatycznych tubylcow i nie czujemy sie dyskryminowani. Nie
> bylem w osrodku dla uchodzcow z trzeciego swiata w Mangere, nie prosilem o
> socjalne mieszkanie i zasilek. Wszystko zawdzieczam sobie i mojej zonie.
>
> Wlasciwie nie ma sensu dalej dyskutowac, nie moge jednak milczaco przygladac
> sie temu co tu przeczytalem. Najlatwiej za swoje niepowodzenia oskarzac innych,
>
> zamiast spojrzec w lustro. Nawet moge to zrozumiec.
>
>
>
>
> =====================
>
> mordor.mds.pl/peter

[Gość: Agnieszka]

tez sie nad tym zastanawialam; ale czy z to nie typowo polska cecha - wypowiadac sie
autorytatywnie na tematy, o ktorych wie sie niewiele i w dodatku z trzeciej reki?..
ja mieszkam w NZ od kilku lat, studiowalam, pracuje, nie doswiadczylam dyskryminacji ( moj
angielski jest b.dobry, wiec chybabym sie zorientowala..) wrecz przeciwnie, ludzie sa
zainteresowani, inna kultura, innym wychowaniem, zwyczajami.
wiec moze dosc narzekania. Do frustratow - kazdy kraj na swiecie ma swoje zalety i wady.
malkontenci zawsze beda podkreslac wady. homo.nullis, dzieki za wsparcie, jesli mieszkasz w
Christchurch to moze powinnismy sie spotkac i wspolnie ponarzekac, najlepiej przy wodce, jak na
typowych Polakow przystalo.. pozdrowienia

[kotkanadachu]

Czesc Agnieszka

homonullis pisal ze na ogol mieszka w Dunedin, ale ja mieszkam w Chch wiec
jezeli masz chec chetnie sie z Toba spotkam

[Gość: Homo.nullis]

Nie mieszkam w Ch-ch. Ale za to pijam czesto bo wylacznie na wesolo))
Pozdrawiam obie panie

[Gość: pijar]

czy istnieje jeszcze w Dunedin firma autobusowa Cesta Travel?

[starypierdola]

Nie, albatrosy ja zezarly ....

starosc nie radosc

[ciota3]

Nastepnym ich pozywieniem beda resztki
twojego stetryczalego mozgu .

Mozg

[starypierdola]

Duzo sie nie pozywia; chyba ze jakies psikle?? ))
SP

[reichman]

Gość portalu: pijar napisał(a): czy istnieje jeszcze w Dunedin firma
autobusowa Cesta Travel?
- Nie pamietam. Kiedys mieli tam trolejbusy, ale nic z nich nie zostalo,
podobnie jak ze wczesniejszych tramwajow na line stalowa (cable trams).
Barbarzyncy na NZ niszcza wszelakie resztki kultury technicznej i jej zabytkow
na tych zimnawych wysepkach na koncu swiata! Do Dunedin dojezdza juz tylko 1
pociag dziennie z Chrystusowego Kosciola, laduje tez tam czasem i jakis
samolot, jak sa goscie z zagranicy (tubylcow nie stac na NZ na podroze).
Pozdr.

[Gość: Homo.nullis]

Dlaczego pytasz wlasnie o Cesta Travel? Czyzby z czyms (kims) ci sie kojarzyla
ta firma?

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a): Dlaczego pytasz wlasnie o Cesta Travel?
Czyzby z czyms (kims) ci sie kojarzyla ta firma?
- Z 8 Opawa Road, City Christchurch, Country New Zealand, Region Australia...

[Gość: pijar]

'Dlaczego pytasz wlasnie o Cesta Travel? Czyzby z czyms (kims) ci sie kojarzyla
ta firma?'

Poznalem kiedys wlasciciela tej firmy. Chcial dokupic troche autobusow, wiec
namowilem go zeby sprobowal w Polsce. To bylo jakies 10 lat temu. On moja rade
potraktowal powaznie i wkrotce potem zlozyl wizyte w zakladach w Sanoku i
Jelczu, choc zupelnie nie znal polskiego. Nie wiem czy cos mu z tych planow
wyszlo, bo stracilem z nim kontakt

[Gość: CGN]

Jelcze (ogorki, nie wspomne o (elczach-Berlietach) wygladaly wrecz luxuxsowo w
porownaniu z tymi dzielami kowali wiejskich, co udawaly autobusy w NZ w latach
1980-1990. A nasze poczciwe Jelcze jezdzily nie dawno temu w Canberra jako
zdaje sie Renault z silnikiem Mack. Mialy tylko extra air condition, coby sie
urzedasy nie pocily i mnie smierdzialy latem w tej sztucznej stolicy na
polpustyni...

UWAGA: EMIGRANCKIE SUCCESS STORY

[Gość: pijar]

Ow fascynat autobusow z NZ swa fantazje (bo za taka uznac nalezy podroz
biznesowa bez tlumacza na drugi koniec swiata do Polski powiatowej) zupelnie
nietypowa jak na Antypody Antypodow, zawdzieczal zapewne czeskim genom, po
ojcu. Jego ojca warto wspomniec w tym miejscu, bo to typowe success story. Byl
czeskim emigrantem do NZ, prawnikiem, a wiec bez zadnych szans na prace w kraju
anglosaskim. Szamotal sie na tych pieknych wyspach wulkanicznych przez wiele
lat z nowozelandzka zona (jadaca na pastylkach antydepresyjnych) i trojka
malych dzieci, az wreszcie wyjechal za praca do Kanady. Pracowal tam jako
operator jakiejs maszyny i nagle umarl, osieracajac dzieci w wieku szkolnym i
przedszkolnym. Dostal zawalu. Czesc jego pamieci.

[Gość: Agnieszka]

kotkanadachu, to jest pomysl! powinnysmy chyb ustalic jakies gdzie i kiedy, co?
odezwij sie.

[reichman]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):
tez sie nad tym zastanawialam; ale czy z to nie typowo polska cecha - wypowiada
c sie autorytatywnie na tematy, o ktorych wie sie niewiele i w dodatku z
trzeciej reki?..
- Kto tu mowi o trzeciej rece? Jestem bylym legalnym rezydentem NZ, obywatelem
australijskim, co czesto odwiedza te wysepki jako turysta czy tez w interesach
(naukowych, znaczy sie, jako iz w NZ niewiele mozna kupic, a jeszcze mniej
sprzedac, bo ludek tam niezmiernie ubogi).

ja mieszkam w NZ od kilku lat, studiowalam, pracuje, nie doswiadczylam dyskrymi
nacji ( moj angielski jest b.dobry, wiec chybabym sie zorientowala..) wrecz
przeciwnie, ludzie sa zainteresowani, inna kultura, innym wychowaniem,
zwyczajami.
- Widac, ze slabo znasz angielski a jeszcze mniej kulture anglosasow. Bierzesz
zwenetrzna, powierzchowna uprzejmosc, typowa dla Anglikow, za objawe ich
sympatii czy zainteresowania. Zal mi ciebie, o naiwniutka. Dyskryminacji nie
zauwazasz, bowiem pracujesz na tak niskim stanowisku, ze zaden z anglosasow nie
chcialby na nim pracowac, stad ciebie na razie toleruja... A jak jestes
przystojna blondynka, to anglosasi nie pogardza malym romansikiem z ladna
slowianka - ostatecznie masz jak oni 2 rece, 2 nogi i cos fajnego miedzy owymi
nozetami...

wiec moze dosc narzekania. Do frustratow - kazdy kraj na swiecie ma swoje zale
ty i wady. malkontenci zawsze beda podkreslac wady. homo.nullis, dzieki za
wsparcie, jesli mieszkasz w Christchurch to moze powinnismy sie spotkac i
wspolnie ponarzekac, najlepiej przy wodce, jak na typowych Polakow
przystalo.. pozdrowienia
- A ladnie to tak rozpijac rodakow na antypodach? Rozumiem, ze tam na pld.
wyspie zostaje tylko chlanie wody (vodki), ale zeby zaraz pisac o tym
publicznie na forum? Wstyd!

[Gość: kamila]

Jestes po prostu bezczelny: sugerujesz ze Agnieszka jest jakas dziwka,zeby sie
sprzedawac? Co to znaczy:
A jak jestes
> przystojna blondynka, to anglosasi nie pogardza malym romansikiem z ladna
> slowianka - ostatecznie masz jak oni 2 rece, 2 nogi i cos fajnego miedzy
owymi
> nozetami...
To juz cios ponizej pasa!
Bardzo jestes wyksztalcony i inteligentny, ze takie bzdury wypisujesz do
dziewczyny, ktorej nawet na oczy nie widziales i w ogole nie znasz!!!!

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a):
Jestes po prostu bezczelny: sugerujesz ze Agnieszka jest jakas dziwka,zeby sie
sprzedawac? Co to znaczy: A jak jestes przystojna blondynka, to anglosasi nie
pogardza malym romansikiem z ladna slowianka - ostatecznie masz jak oni 2
rece, 2 nogi i cos fajnego miedzy owymi nozetami...
To juz cios ponizej pasa!
- Bynajmniej, tylko stwierdzenie faktu. Na emigracji najwieksze cnotki nie maja
oporow z oddawaniem sie za dewizy, szczegolnie jak ich im brak...

Bardzo jestes wyksztalcony i inteligentny, ze takie bzdury wypisujesz do
dziewczyny, ktorej nawet na oczy nie widziales i w ogole nie znasz!!!!
- Bo widze co to za jedna slodka idiotka...

[Gość: kamila]

A moze to ty wlasnie w ten sposob zarabiasz te 5 tys. w Polsce? Nie... za stary
jestes.
Jak mozesz "widziec", ze ktos jest slodka idiotka? Po jednej wypowiedzi, ty sie
lepiej lecz!

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a):
A moze to ty wlasnie w ten sposob zarabiasz te 5 tys. w Polsce? Nie... za stary
jestes.
- Skad wiesz? A moze znalazlem tzw. nisze na rynku? A na serio - z moimi
kwalifikacjami to sa grosze, dziwie sie, ze mi ich zazdroscisz...

Jak mozesz "widziec", ze ktos jest slodka idiotka? Po jednej wypowiedzi, ty sie
lepiej lecz!
- Umiem czytac pomiedzy wierszami, wiec nie potrzebuje leczenia, chyba, ze
chcesz mnie przeniesc do swej krainy zwidow narkotycznych...

[Gość: Agnieszka]

hej, kamila, ja tu hurtem odpowiadam bo wlasnie wlaczylam komputer, nie sadzilam, ze taka
dyskusja sie rozwinie. wiesz, zawsze mialam wrazenie ze ludzie ktorzy czytaja wyborcza sa na
pewnym poziomie, ale okazuje sie ze niekoniecznie... coz zdarzaja sie rozni, nie? dzieki za wsparcie,
wracam czytac reszte postow, pozdrowienia

[Gość: Agnieszka]

taaa.... reichman, wspolczuje kobiecie, ktora ma lub bedzie miala pecha z toba byc, po generalnie
twoja opinia o kobietach - szkod slow.
c.d. sprostowan, przyjechalam tu jako mezatka, i nic sie nie zmienilo, wiec jakos nie mialam okazji
sprzedawac sie za dewizy....

[Gość: Agnieszka]

ok,reichman, to po kolei: po pierwsze na koncu zdania o wodce jest taki znaczek - wiesz moze co
on znaczy czy ci trzeba drukowanymi ??
znajomosc andgielskiego - czy Cambridge Proficiency in English, uczenie licealistow, praca jako
tlumacz dla duzej miedzynarodowej firmy ( to wszystko jeszcze zanim wyjechalam z Polski kilka lat
temu) to powierzchowna znajomosc jezyka??
co do mojej pracy - zaliczam sie tu do kategorii "professional" - chyba pominales fakt ze jestem po
studiach, jestem grafikiem w studio grafiki i reklamy. nie sadze ze to zawod na rowni z hydraulikiem
po podstawowce (z calym szacunkim dla hydraulikow)
i obale jeszcze jeden stereotyp skoro juz tak - nie jestem blondynka..
pozdrowienia

[Gość: pijar]

kamila sie juz od jakiegos czasu nie odzywa, a wiec, sukces panowie !!! sprawa
zalatwiona pozytywnie. well done!!!

[reichman]

Gość portalu: pijar napisał(a): kamila sie juz od jakiegos czasu nie odzywa, a
wiec, sukces panowie !!! sprawa zalatwiona pozytywnie. well done!!!
- Kolejna duszyczka uratowana przed polonijnym piekielkiem na antypodach!

[Gość: kamila]

Nie udawaj troski, to ja zadecyduje czy chce tam emigrowac czy nie, punkty bede
miec, wiec wize powinnam dostac, kwestia dokonania decyzji. Na pewno nie bede
sie sugerowac twoimi pesymistycznymi opiniami, wiec nie pochlebiaj sobie, ze to
twoja zasluga.

[Gość: do kamili]

Podaje link do selekcji ogloszen z sobotniego numeru ODT.
www.odt.co.nz/?issue=2004/06Mar2004
Gdy strona sie otworzy, kliknij po lewej stronie na link do "classifieds -
index" a gdy otworzy sie kolejna strona na link "situations vacant". Powinno
dac ci to maly przyklad jak wyglada obecnie sytuacja na rynku pracy.
Procz tego mozesz zajrzec do www.jobstuff.co.nz i na strone NZ Herald.

[Gość: kamila]

dzieki, zajrze
pozdrawiam serdecznie.

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a):
dzieki, zajrze pozdrawiam serdecznie.
- Lepiej nie zagladaj, bo jeszcze prawde zopbaczysz. Idz do pracy do kol.
nullusa: www.fugro.nl/jobs/
International Jobs
The Netherlands (4)
Fugro in The Netherlands is looking for employees in various disciplines.
Search our job listings or submit your résumé to the Dutch Fugro Résumé Bank.
United Kingdom (1)
In the United Kingdom, Fugro is looking for employees to work in Offshore,
Onshore and Coastal geotechnics. Search our job listings to find out more about
job-opportunities in the UK.
USA
Fugro in the USA
Other international job-opportunities
For a job in one of the more than 42 other countries, please search our
extensive database for addresses of the human resource department in the
country you are interested in, and search for local Fugro company websites.
Unsollicited applications
Unsollicited applications can be directed to [e-mail]

[Gość: Agnieszka]

acha, kamila, jak masz jakies konkretne pytania, praca, mieszkania, nie wiem co chcesz wiedziec,
ale pytaj do woli, sprobuje odpowiedziec.

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a): Nie udawaj troski, to ja zadecyduje czy chce
tam emigrowac czy nie, punkty bede miec, wiec wize powinnam dostac, kwestia
dokonania decyzji.
- Nie ty bedziesz decydowac, a anonimowi urzednicy w konsulacie, a od ich
decyzji (na 99.99% negatywnej) nie bedzie odwolania!

Na pewno nie bede sie sugerowac twoimi pesymistycznymi opiniami, wiec nie
pochlebiaj sobie, ze to twoja zasluga.
- Wolisz aby cie odwalili w konsulacie? Twoj wybor...

Do homo.nullis na NZ welfare

[reichman]

Homo.nullis: W sumie nie powinienem zaszczycac twoich kretynizmow komentarzem,
ale co tam, niech bedzie. A wiec, Dunedin liczy sobie ok 114 tys mieszkancow, w
tym ok 15% studentow - jesli 15 % definiujesz jako "wiekszosc" to juz tutaj
powinienem zakonczyc...
- Oni sa wiekszoscia, bo z nich zyje cale miasto, gdzie port i przemysl dawno
temu upaddly.

Tubylcy mowia po szkocku? Hm, ci importowani ze Szkocji pewnie mowia. Tubylcy
nie z importu mowia po angielsku, z akcentem nowozelandzkim.
- Nie rozrozniasz akcentow...

Jesli chodzi o zatrudnienie, najwiekszym pracodawca jest uniwersytet - jest on
zreszta glowna chociaz oczywiscie nie jedyna racja istnienia tego miasta.
- A wiec potwierdzasz me slowa. Dunedin zyje z uniwersytetu, ktory produkuje
nikomu nie potrzebnych absolwentow...

Kolejnym duzym pracodawca jest szpital. Z praca bywa roznie, w tej chwili nie
ma wiekszych problemow poniewaz bezrobocie jest niewysokie.
- To czemu tak trudno dostac wize do NZ?

W innym poscie wspominasz o trolejbusach, linowych tramwajach, pociagach i czym
tam jeszcze. Trolejbusy zlikwidowano w poczatku lat 80-tych XX wieku (tramwaje
konne nieco wczesniej tak jak i "Mornington Cable Car") Zlikwidowano rowniez
uliczne oswietlenie naftowe a wylewanie pomyj na ulice zostalo zakazane
ustawowo. Pociag z "Chrystusowego kosciola" takze juz nie przyjezdza - nawiasem
mowiac nazwa Christchurch nie pochodzi od zadnego "Chrystusowego kosciola".
- To juz nawet pociagi tam nie docieraja? Odroznij zabytki (cable trams),
ekologiczne srodki transportu (kolej, trolejbusy) od wylewania pomyj na ulice!
A nazwe miasta moge sobie tak tlumaczyc...

Ale "dlugie swinie" nadal spozywamy z wielka przyjemnoscia. Szczegolnie w
niedziele po sumie...
- Barbarzynski i poganski zwyczaj...

Wtedy z jednej przecietnej pensji mozna bylo w Australii kupic
domek z dzialka, a w NZ domek bez dzialki czyli tzw. unit. Dzis o tym
zapomnijcie... Rozumiem wasza frustracje: chcieli byscie sie pochwalic czyms
na tej emigracji, a tu sie okazuje, ze nie ma czym, ze w kieszeniach pusto,
chcialo by sie do domu,
-Do domu? Ja jestem w domu, a co do reszty powyzszego cytatu jest tak
idiotyczny ze nie bede sie do niego odnosil. Tak zreszta jak i do wzmianek
o "development w Indiach" ktore sa rownie prawdziwe.

Do homo.nullis na NZ welfare

[reichman]

kamila: Nie pytalam ciebie o Dunedin, ale osobe,ktora tam aktualnie mieszka.
- Nie trzeba gdzies mieszkac, aby znac dobrze dane miejsce. Przyjezdny czesto
widzi lepiej niz tubylec!

Na jakiej podstawie twierdzisz, ze mnie na cos nie stac? Tak sie sklada,ze
chcialabym wyemigrowac do NZ wlasnie dlatego ze mnie na to stac (na dom z
ogrodem tez i pol roku zycia bez pracy).
- A co pozniej? Sprzedzasz ogrod i przezyjesz rok, nastepny rok przetrwasz ze
sprzedazy domu, i co dalej? Pomyslalas?

[Gość: kamila]

pomyslalam,ale nie bede ci sie spowiadac, nie twoj zakichany interes.

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a): pomyslalam,ale nie bede ci sie spowiadac,
nie twoj zakichany interes.
- nie udaje ksiedza katolickiego...

do homo.nullis

[reichman]

reichman napisał:
- I co z tego, ze ladne, jak na koncu swiata, zimno i nie ma tam co robic (w
sensie braku pracy i braku rozrywki)...

kamila: No widzisz, dla niektorych rozrywka jest przyroda, pojcie na spacer,
pojezdzenie na rowerze, niedaleki wypad na weekend, uprawianie
ogrodu,grillowanie itp. Ale dla ciebie widocznie to za malo, lubisz inny rodzaj
rozrywki, dlatego w NZ ci sie nie podobalo.
- Nie mialem czasu, pracujac, na spacery czy grille...

Poza tym w NZ jest mnostwo cielawych miejsc do zwiedzenia, na obu wyspach, ale
ciebie to nie interesowalo
- Interesowalo! Przed wyjazdem zwiedzilem cala pln wyspe, a pozniej specjalnie
przylecialem na pld. Ale ty chcesz tam zyc, a nie byc tylko turystka, a to
zupelnie inna a para kaloszy!

i wolales wrocic. Wez pod uwage fakt, ze nie wszyscy sa tacy jak ty...
- pewnie ze nie. Wiekszosc jest jak ty, nie chce widziec prawdy, jak jej ona
nie odpowiada...

[Gość: Homo.nullis]

Nie mialem czasu, pracujac, na spacery czy grille...

A teraz nadrabiasz wypisujac glupoty?
Ja sie nie "ukrywam pod nickiem". Przy kazdej mojej wypowiedzi znajduje sie
numer IP z ktorego pisze. Nie widze potrzeby przedstawiania sie ani tez
zawierania znajomosci z toba. Tak jak i nie widze potrzeby pytania "starych
forumowiczow" o to kim jestes. To jak, i co piszesz zupelnie mi wystarcza.
Moze bys napisal cos merytorycznego wtedy podyskutujemy, bo odpowiadanie na
wylewanie zolci ani nie jest dyskusja ani tez nie ma sensu.

[reichman]

Reichman: Nie mialem czasu, pracujac, na spacery czy grille...
Homo.nullis: A teraz nadrabiasz wypisujac glupoty?
- to tylko twa arbitralna ocena!

Ja sie nie "ukrywam pod nickiem". Przy kazdej mojej wypowiedzi znajduje sie
numer IP z ktorego pisze. Nie widze potrzeby przedstawiania sie ani tez
zawierania znajomosci z toba. Tak jak i nie widze potrzeby pytania "starych
forumowiczow" o to kim jestes. To jak, i co piszesz zupelnie mi wystarcza.
- Widzisz, starzy forumowicze znaja mnie z imienia i nazwiska. A w NZ, o ile
wiem, jest wiecej niz 1 publiczny komputer podlaczony do Internetu. IP to adres
sprzetu, a nie operatora...

Moze bys napisal cos merytorycznego wtedy podyskutujemy, bo odpowiadanie na
wylewanie zolci ani nie jest dyskusja ani tez nie ma sensu.
- Pocztaj me posty, tam jest mnostwo merytorycznej informacji. Np.:
Australia

Australia jest typowym przykładem tzw. gospodarki postindustrialnej. Przemysł
przetwórczy znajduje się tam w stanie relatywnego upadku. Aż do początku lat
1980tych polityka gospodarcza Federacji Australijskiej opierała się na daleko
posuniętym interwencjonizmie państwowym i protekcjonizmie. Lata 1970te (kryzysy
energetyczne) wymusiły na Australii pewne zamiany w polityce gospodarczej.
Jednakże ich skala nie może być porównywana z fundamentalnymi zmianami
zaczętymi przez Hawke’a i jego ówczesnego ministra skarbu Keatinga, a
kontynuowanymi do dzisiaj przez konserwatywny gabinet Johna Howarda. Kryzys lat
1970tych zakończył tzw. złoty okres w gospodarce australijskiej (od końca lat
1940tych do początku lat 1970tych). Pojawiły się wtedy w Australii takie
nieznane dotychczas zjawiska jak bezrobocie, inflacja i poważne zwolnienie
tempa rozwoju gospodarki (stagflacja). Jeśli chodzi o bezrobocie, to od
początku lat 1980tych ilość bezrobotnych w Australii utrzymuje się na poziomie
ponad pół miliona a oficjalna stopa bezrobocia na poziomie ponad 5% (w latach
1985-1999 na ogół ponad 7%). ALP udało się początkowo ograniczyć inflację (7.7%
w latach 1984-1989 w porównaniu do 11.5% w latach 1970-1979). Płace realne w
latach 1985-1999 rosły wolno (1-2% rocznie), a w roku 1985 zmalały o 2 %, a w
roku 1990 nawet o 4%. Tempo wzrostu było też niskie: choć na początku lat
1980tych gospodarka Australii rozwijała się nawet w tempie do 10% rocznie
(najszybsze tempo w OECD), ale później owe tempo wzrostu znacznie zmalało, i w
latach 1980-1988 było one tylko 3.4% rocznie (71 miejsce na świecie),
Prorynkowe reformy przyniosły początkowo tylko nieznaczne przyspieszenie
wzrostu PKB (z 3.2 % w latach 1981-1985 do 3.6% w latach 1986-1989), a w latach
1990-1999 średni wzrost PKB zmalał do 2.9%, czyli poniżej średniej z lat 1981-
1985 (3.2%) a szczególnie średniej z lat 1965-1980 (4.2%).

Od momentu dojścia do władzy w roku 1983 premier federalny Bob Hawke próbował
uspokoić nastroje elektoratu poprzez tzw. Prices and Incomes Accord
(Porozumienie w Zakresie Cen i Dochodów). Był to typowy eklektyczny kompromis
pomiędzy tradycyjnym etatyzmem i polityką państwa dobrobytu (welfare state) a
próbą reaganowskiego powrotu do klasycznego, wolnorynkowego kapitalizmu
(lasissez-faire), a więc był on z góry skazany na niepowodzenie. Po ponownym
dojściu do władzy konserwatystów poszedł on oczywiście w zapomnienie, jednak
jego fiasko jest przestrogą dla wszystkich polityków i ekonomistów
poszukujących tzw. middle ground („złotego środka” czy też „third way”
(„trzeciej drogi”.

Pomimo opartych na modelu amerykańskim prób zbilansowania budżetu poprzez
zmniejszenie wydatków i przyspieszenia wzrostu gospodarczego poprzez
zmniejszenie podatków, budżet federalny Australii wykazuje często deficyt a
wzrost gospodarczy jest zbyt wolny (około 3% rocznie w latach 1980-1999), aby
pozwolić na skuteczne zmniejszenie bezrobocia. Tak więc jedna trzecia ludności
Australii w wieku produkcyjnym (to jest 15-64 lat) jest obecnie zależna od
różnego rodzaju zasiłków otrzymywanych od państwa. Jest to znaczny wzrost, jako
iż w roku 1982 tylko jedna czwarta Australijczyków w wieku produkcyjnym była
zależna od owych zasiłków.

Wzrost gospodarczy Australii jest finansowany podobnie jak w USA, czyli głównie
poprzez rosnące zadłużenie zagraniczne (skutek ogromnego deficytu rachunku
bieżącego), a mimo to realny wzrost PKB jest zbyt mały, aby powstrzymać spadek
realnych dochodów dla większości ludności. Saldo obrotów bieżących Australii
wykazuje chroniczny i permanentny deficyt od początku lat 1980tych. Deficyt
bilansu płatniczego Australii osiągnął w roku 2003 prawie 30 miliardów USD, to
jest ponad 5% PKB. Rosnący deficyt rachunku bieżącego, a więc i zadłużenie
zagraniczne Australii (ponad 250 miliardów AUD pod koniec XX w.) osiągnęło
wręcz katastrofalne rozmiary: per capita i jako odsetek PKB jest ono większe
niż w Argentynie, Meksyku i Polsce. Owo wysokie zadłużenie zagraniczne
Australii i wysoki deficyt rachunku bieżącego powodują spadek konkurencyjności
gospodarki australijskiej, albowiem zagraniczni inwestorzy obawiają się
inwestować w taką gospodarkę, bojąc się spadku wartości ich inwestycji na
skutek spodziewanej deprecjacji dolara australijskiego (AUD).

Tak więc gospodarka Australii znajduje się w stanie niemalże permanentnego
kryzysu od roku 1974, a wszelakie próby wyjścia z niego, czy to poprzez ugody
społeczne, czy też prorynkowe reformy, zawiodły. Relatywny spokój społeczny
zawdzięcza Australia dość hojnemu programowi pomocy bezrobotnym,
niepełnosprawnym i ubogim, obejmującym do 1/3 ludności w wieku produkcyjnym,
który to program jest finansowany głównie z pożyczek zagranicznych i dochodów z
eksportu surowców oraz żywności. Jako przyjaciel Stanów Zjednoczonych,
Australia ma względnie dobry dostęp na rynki światowe, a spory wolumen jej
eksportu w porównaniu do stosunkowo małej ludności, pozwala wciąż jeszcze na
finansowanie państwa dobrobytu (choć w coraz bardziej okrojonej formie).
Niemniej jest to rozwiązanie typowo prowizoryczne, tymczasowe, a rosnący
deficyt handlowy i rachunku bieżącego, a więc coraz większe zadłużenie
zagraniczne, może spowodować konieczność kolejnych, tym razem drastycznych cięć
w wydatkach socjalnych a także na oświatę i służbę zdrowia. Wówczas spokój
społeczny nie będzie mógł być dłużej tak łatwo utrzymany, i w Australii może
się powtórzyć scenariusz latynoski (najprawdopodobniej, ze względu na spore
analogie w strukturze gospodarki i społeczeństwa, w wydaniu argentyńskim).
Jednakże recepty zakładające korzystanie z pomocy zagranicznego kapitału i IMF
(MFW) muszą doprowadzić do kolejnych oszczędności w wydatkach budżetu, a więc
kolejnych niepopularnych decyzji. których obawia się każdy rząd. Wracamy tu
więc niejako do punktu wyjścia, albowiem zarówno akceptacja rosnącego
zadłużenia jak też i próby jego zmniejszenia mogą poważnie zdestabilizować
gospodarkę i politykę, a więc i społeczeństwo Australii.

[Gość: kamila]

Ty naprawde podbudowujesz tu swoje poczucie wlasnej wartosci, popisujac sie
rzekomą wiedzą, wyksztalceniem. Przepisal fragment ksiazki i sie cieszy, nie
musiales nam cytowac, mamy dostep do podrecznikow o Australii,hehe, w sumie
jestes zabawny i niegrozny, taki niespelniony frustrat.

[reichman]

Gość portalu: kamila napisał(a): Ty naprawde podbudowujesz tu swoje poczucie
wlasnej wartosci, popisujac sie rzekomą wiedzą, wyksztalceniem. Przepisal
fragment ksiazki i sie cieszy, nie musiales nam cytowac, mamy dostep do
podrecznikow o Australii,hehe, w sumie jestes zabawny i niegrozny, taki
niespelniony frustrat.
- Zabronisz mi przepisac kawalek streszczenia rozdzialu z mej wlasnej ksiazki?
Gratuluje poziomu intelektualnego pani studentce, przyszlej nauczycielce, jak
widac raczej w Polsce niz w NZ... No coz, jak pisze z wlasnych doswiadczen, to
mi zarzucacie, ze sa one subiektywne, jak cytuje fragmenty mego opracowania
(bez tzw. aparatu naukowego, zrodel, danych itp.) to mi zarzucacie plagiat.
Ladnie to tak rzucac w kogos kamieniem, zanim sie nie sprawdzi czy to
rzeczywiscie cudzoloznica(k)?

[Gość: Homo.nullis]

Czy ta ksiazka byla przez kogos wydana?

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a): Czy ta ksiazka byla przez kogos wydana?
- Dopiero bedzie. Ale zobacz pod adres:
www.arts.monash.edu.au/gsandss/slavic/biblios/keller.html
To jest juz stare, z okresu mego pobytu na Monash University, ale daje pojecie
o co chodzi...

[Gość: Homo.nullis]

Niezawodnie wkrotce pokaze sie na pierwszym pietrze ksiegarni uniwersyteckiej w
Dunedin. Bede pilnie czatowal na nia. Kupilem tam juz kilka dziel Jana Pawla II
po dolarze za sztuke.

[Gość: Homo.nullis]

Sprzet nie dziala w prozni, posiada fizyczna lokalizacje i jest podlaczony do
konkretnego operatora. Nie pisze z komputera publicznego. Komputer z ktorego
pisze nalezy do mojego pracodawcy i jest bardzo latwy do zidentyfikowania, tak
zreszta jak i moj pracodawca.

A jesli chodzi o to co zamiesciles tutaj o Australii, nie mialem na mysli "copy
and paste" tylko twoje wlasne MERYTORYCZNE przemyslenia. To co ja tu pisze o NZ
wynika z moich wlasnych osobistych doswiadczen. Nie ma tu wielkiego znaczenia
przytaczanie szkicow historycznych ani odwolywanie sie do bledow politykow z
mnionej epoki. To co ma znaczenie to "tu i teraz". Moje przemyslenia sa
oczywiscie subiektywne poniewaz inne byc nie moga. Nie podpowiadam Kamili co ma
zrobic. Zrobi tak jak uwaza. Nie widze jednak potrzeby ani nadmiernego
optymizmu ani tez dramatyzowania. Kazdy kraj ma swoje problemy, ma je rowniez i
Nowa Zelandia. Dobrobyt jest sprawa wzgledna, jak sam to zreszta zauwazyles. Ja
moge powiedziec tylko tyle, nie znam tu ani jedego bezrobotnego imigranta z
Polski. Nie znam tu rowniez ani jednego biednego imigranta z Polski. Zadna ze
znanych mi osob nie sprzata kibli, ani nie uklada przyslowiowych kafelek. Co
nie oznacza ze jest cos zlego w tych zajeciach. Wiekszosc pracuje w zawodach
wyuczonych jeszcze w Polsce, na bardzo przyzwoitych stanowiskach. Czesc
prowadzi wlasne zaklady uslugowe. Wszyscy sa obecnie w wieku pomiedzy 40 a 50
lat, chociaz jest rowniez pewna liczba studentow na tutejszych uczelniach.
Osobiscie nie spotkalem sie rowniez z dyskryminacja ani oficjalna ani tez taka
na codzien, ukryta, a mieszkam tutaj praktycznie cale moje dorosle zycie i
spedzam je w calosci wsrod tubylcow, poniewaz moje kontakty z tzw Polonia sa
bardzo sporadyczne a faktycznie nie istniejace.

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a): Sprzet nie dziala w prozni, posiada
fizyczna lokalizacje i jest podlaczony do konkretnego operatora. Nie pisze z
komputera publicznego. Komputer z ktorego pisze nalezy do mojego pracodawcy i
jest bardzo latwy do zidentyfikowania, tak zreszta jak i moj pracodawca.
- I on ci pozwala na takie pisanie postow na to forum w godzinach pracy?
Ciekawy to pracodawca, nie powiem...

A jesli chodzi o to co zamiesciles tutaj o Australii, nie mialem na mysli "copy
and paste" tylko twoje wlasne MERYTORYCZNE przemyslenia.
- Udowodnij, ze to nie jest moje! Znajdz zrodlo, a sie chyba zdziwisz...

To co ja tu pisze o NZ wynika z moich wlasnych osobistych doswiadczen. Nie ma
tu wielkiego znaczenia przytaczanie szkicow historycznych ani odwolywanie sie
do bledow politykow z mnionej epoki. To co ma znaczenie to "tu i teraz".
- Tu i teraz to konsekwencja tego co bylo dawniej, takze i "tam", np. w
Europie, w Anglii czy Szkocji a nawet USA...

Moje przemyslenia sa oczywiscie subiektywne poniewaz inne byc nie moga. Nie
podpowiadam Kamili co ma zrobic. Zrobi tak jak uwaza. Nie widze jednak potrzeby
ani nadmiernego optymizmu ani tez dramatyzowania. Kazdy kraj ma swoje problemy,
ma je rowniez i Nowa Zelandia. Dobrobyt jest sprawa wzgledna, jak sam to
zreszta zauwazyles. Ja moge powiedziec tylko tyle, nie znam tu ani jedego
bezrobotnego imigranta z Polski. Nie znam tu rowniez ani jednego biednego
imigranta z Polski. Zadna ze znanych mi osob nie sprzata kibli, ani nie uklada
przyslowiowych kafelek. Co nie oznacza ze jest cos zlego w tych zajeciach.
- Obracasz sie w nietypowym towarzystwie jak na imigranta z Polski. Zobacz co
tam robia np. potomkowie pierwszej, powojennej imigracji, tej co najbardziej
dostala w doope...

Wiekszosc pracuje w zawodach wyuczonych jeszcze w Polsce, na bardzo
przyzwoitych stanowiskach. Czesc prowadzi wlasne zaklady uslugowe. Wszyscy sa
obecnie w wieku pomiedzy 40 a 50 lat, chociaz jest rowniez pewna liczba
studentow na tutejszych uczelniach.
- Skad oni ma ja na to $$$? Tatus zlodziej czy gangster?

Osobiscie nie spotkalem sie rowniez z dyskryminacja ani oficjalna ani tez taka
na codzien, ukryta, a mieszkam tutaj praktycznie cale moje dorosle zycie i
spedzam je w calosci wsrod tubylcow, poniewaz moje kontakty z tzw Polonia sa
bardzo sporadyczne a faktycznie nie istniejace.
- Juz ci tlumaczylem, ze za slabo znasz angielski i obyczaje anglosasow...

[Gość: Homo.nullis]

Pracodawca rzeczywiscie bardzo ciekawy i pozwala mi na wiele rzeczy. Ma nawet
strone internetowa. Podam adres popatrz sobie: www.fugro.nl

Nie zamierzam nic udowadniac. "Copy and paste" jest to bowiem ewidentne, nawet
jesli ubrane w polskie slowa przez ciebie.

Potomkowie pierwszej powojennej imigracji w wiekszosci juz poumierali. Znalem
kilku, zaden z nich nie zyl z jalmuzny. Wszyscy posiadali wlasne domy z
ogrodem. Bez hipoteki.

"Skad oni ma ja na to $$$? Tatus zlodziej czy gangster?"
Moze z pracy? Nie pomyslales o tym?

"Juz ci tlumaczylem, ze za slabo znasz angielski i obyczaje anglosasow..."

Oczywiscie porozumiewam sie z nimi na migi. Po polsku tez wylacznie Braillem.

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Pracodawca rzeczywiscie bardzo ciekawy i pozwala mi na wiele rzeczy. Ma nawet
strone internetowa. Podam adres popatrz sobie: www.fugro.nl
- Szybko pojdzie z torbami, chyba ze to przykrywka wywiadu albo gangu...

Nie zamierzam nic udowadniac. "Copy and paste" jest to bowiem ewidentne, nawet
jesli ubrane w polskie slowa przez ciebie.
- Tak? Pokaz mi zrodlo, z ktorego rzekomo sciagnalem...
Moze to?
www.arts.monash.edu.au/gsandss/slavic/bios/keller.html
Potomkowie pierwszej powojennej imigracji w wiekszosci juz poumierali. Znalem
kilku, zaden z nich nie zyl z jalmuzny. Wszyscy posiadali wlasne domy z
ogrodem. Bez hipoteki.
- Ogrody moze i mieli, ale co w nich stalo to by sie w PL nazywalo komorka na
narzedzia... I szybko oni wymarli, przed 50ka... Tak im tam dobrze bylo
I sami sobie emerytury placili?

"Skad oni ma ja na to $$$? Tatus zlodziej czy gangster?"
Moze z pracy? Nie pomyslales o tym?
- Z pracy? Polacy w Polsce z parcy maja na wysylanie dzieci na studia do NZ?
Wiemy dobrze jaka to "praca"...

"Juz ci tlumaczylem, ze za slabo znasz angielski i obyczaje anglosasow..."
- Oczywiscie porozumiewam sie z nimi na migi. Po polsku tez wylacznie Braillem.
Wydaje ci sie, ze jak potrafisz zrozumiec polecenie sluzbowe typu przekopiuj
subfolder XYZ z lokacji ABC do lokacji CDE, to juz znasz angielski...

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Pracodawca rzeczywiscie bardzo ciekawy i pozwala mi na wiele rzeczy. Ma nawet
strone internetowa. Podam adres popatrz sobie: www.fugro.nl
I co z tego? Nic mi to tobie nie mowi... Jakas filia holenderskiej firmy.
Dyrekcja nie wie, co robia pracownicy w godzinach sluzbowych...
Zreszta dobrze, bo inaczej to by rozkopali cala NZ, po wykryciu zloz jakis tam
mineralow, na ktore jest ostanio popyt, a z ktorych robi sie dobra bron...

[Gość: Agnieszka]

wiesz, ze on to DO MNIE powiedzial ze slabo znam itd.... wczoraj. wiec moze polowa jego
komentarzy jest skierowana do kogos innego tylko sie facet pogubil....

[reichman]

A teraz o NZ:
Nowa Zelandia jest nieco słabiej rozwinięta niż Australia, ale jest to także
zdecydowanie bogaty kraj. Pod koniec XX wieku PKB per capita wynosił w NZ 67.8%
średniej OECD (w Australii 82.7%) i 60.9% PKB per capita w USA (po
uwzględnieniu PPP). NZ rozwija się jeszcze wolniej niż Australia. NZ była i
jest, ze względu na niewielką skalę i wysoką specjalizację swej gospodarki,
bardzo uzależniona od światowych wahań koniunktury. Lata 1960te były okresem
najlepszej prosperity w NZ. Ze względu na wyjątkowo silne związki gospodarki NZ
z gospodarką brytyjską, przystąpienie w roku 1973 Wielkiej Brytanii do EWG
spowodowało bardzo poważny kryzys gospodarczy w NZ. Inflacja i bezrobocie
osiągnęły znów zastraszające rozmiary, to ostatnie porównywalne z tymi z lat
1930tych, co doprowadziło do przegranej laburzystów i ponownego dojścia do
władzy pod koniec r. 1975 konserwatystów pod kierunkiem premiera Roberta
Muldoona. Muldoon, ze względu na wysokie bezrobocie, ograniczył znacznie
imigrację i prawa związków zawodowych oraz próbował walczyć z inflacją poprzez
zamrożenie cen i płac. Jak się można było spodziewać, ceny rosły w dalszym
ciągu, a nacisk związków zawodowych powodował, iż pracodawcy, nie mogąc dać
podwyżek, sztucznie awansowali pracowników, którzy pomimo owego awansu,
wykonywali w dalszym ciągu te same zadania, tyle, że za wyższą płacę nominalną,
co powodowało inflację. Tak więc w roku 1984 w wyborach parlamentarnych
zwyciężyła znów Partia Pracy, tym razem pod kierownictwem premiera Davida Lange.

Podobnie jak w Australii, nowozelandzcy laburzyści rozpoczęli szeroko zakrojony
program reform prorynkowych. Aby podtrzymać swą laburzystowską wiarygodność,
rząd Langego zajął wręcz radykalne stanowisko, jeśli chodzi o politykę
zagraniczną. I tak NZ zabroniła wpływania do swych portów okrętom o napędzie
nuklearnym bądź też uzbrojonym w broń jądrową. Spowodowało to zawieszenie NZ w
prawach członka traktatu ANZUS, a więc de facto zawieszenie, a nawet likwidację
tego sojuszu wojskowego (zastąpionego obecnie mniej formalną, ale bardziej
skuteczną, dwustronną współpracą pomiędzy Australią i USA).

Jeśli chodzi zaś o politykę gospodarczą, to rząd Langego rozpoczął od
dewaluacji dolara nowozelandzkiego, reformy systemu podatkowego preferującej
zamożniejsze warstwy społeczeństwa, obcięcia subsydiów dla farmerów, cięć w
wydatkach socjalnych i budżecie państwa. Owe cięcia uderzyły głównie w
najuboższych, w tym szczególnie Maorysów, co spowodowało oskarżenia Langego o
rasizm i nawet rozłam w nowozelandzkiej Partii Pracy. Kolejne rządy laburzystów
oraz konserwatystów i na koniec obecne rządy Labour Party pod kierunkiem Pani
Premier Helen Clark kontynuowały ową prorynkową politykę, która polegała,
podobnie jak i w Australii, na reformach makroekonomicznych (stabilizacja i
deregulacja waluty oraz ograniczenie inflacji) i mikroekonomicznych
(demonopolizacja i prywatyzacja). ale z raczej miernymi efektami. Gospodarka NZ
nigdy właściwie nie podniosła się z szoku wywołanego światowym kryzysem
wczesnych lat 1970tych i wstąpieniem Wielkiej Brytanii do EWG w roku 1973, oraz
związanej z tymi wydarzeniami utratą rynków zbytu. Bezrobocie, które jeszcze w
roku 1970 było w Nowej Zelandii praktycznie nieznane (0.2%), wzrosło do 4.0% w
roku 1985 i 7.8% w roku 1900, aby ustabilizować się na poziomie około 5% na
początku XXI wieku. Podczas gdy w roku 1960 na 1 ofertę pracy przypadało w
Nowej Zelandii tylko 0.1 bezrobotnego, to w roku 1985 na jedną ofertę pracy
było prawie 10 (9.7), a w roku 1990 ponad 28 (28.2) bezrobotnych. Płace realne
w roku 1985 spadły o 9%, a w roku 1990 były bez zmian. Wskaźnik jakości życia,
który w latach 1980tych był w Nowej Zelandii wyższy niż w Wielkiej Brytanii,
spadł w latach 1990tych poniżej poziomu brytyjskiego. Dynamika PKB poprawiła
się nieco względem lat 1973-1979 (średnio –0.6%), osiągając w latach 1980-1988
+1,7%, a w latach 1990-1999 1.8%, jednakże prorynkowe reformy spowodowały z
początku znaczny spadek owej dynamiki: z 2.8% w latach 1981-1985 spadła ona do
0.3% w latach 1986-1989. Jest to więc znacznie mniej niż dla lat 1965-1980
(2.5%), a szczególnie mniej niż dla lat 1965-1988 (4.2%). Pomimo (a może i na
skutek) reform gospodarczych bilans płatniczy (saldo obrotów bieżących) jest w
Nowej Zelandii wciąż ujemne, co oznacza rosnące zadłużenie zagraniczne. NZ ma
też wciąż problemy z utrzymaniem równowagi budżetowej. Tak więc jedynym
niekwestionowanym sukcesem prorynkowych reform w Nowej Zelandii było, podobnie
jak w Australii, zmniejszenie inflacji: ze średnio 12.5% w latach 1970-1979 i
11.3% w latach 1984-1989 do 1.9% w latach 1990-1999. Odbyło się to jednak
kosztem wzrostu bezrobocia i spadku wzrostu gospodarczego oraz zwiększonego
rozwarstwienia społeczeństwa. W latach 1989-1999 inflacja w Nowej Zelandii była
zwalczana tak stanowczo, że inflację zastąpiła nawet niewielka (-0.1%)
deflacja, która spowodowała stagnację wzrostu gospodarczego i znaczny wzrost
bezrobocia, szczególnie wśród Maorysów i imigrantów.

[reichman]

Jeśli przyszłość gospodarki australijskiej można widzieć w raczej ciemnych
barwach (głównie ze względu na rosnący deficyt rachunku bieżącego, coraz
większy dług zagraniczny i trudną sytuację na rynku pracy), to przyszłość
gospodarki NZ wydaje się jeszcze gorsza. NZ jest zbyt mała, zbyt oddalona od
większych rynków zbytu i pozbawiona wizji przyszłości (poza kolejnymi
prorynkowymi reformami, które, jak dotąd, nie były w stanie powstrzymać
powolnego, ale zauważalnego spadku standardu życia mieszkańców), aby można było
snuć jakiekolwiek optymistyczne prognozy, co do jej rozwoju w dłuższym okresie
czasu. Tak więc jestem zdania, iż próby zastosowania rozwiązań modelu
amerykańskiego zakończyły się relatywnym fiaskiem w Australii, a szczególnie w
NZ. Głównym powodem tego fiaska wydaje się fakt, iż gospodarki tych obu krajów
są zbyt małe i zbyt mało znaczące w skali globalnej, aby mogły skutecznie
finansować swój rozwój na sposób amerykański, to jest poprzez dalsze zadłużanie
się za granicą. Ani NZD, ani też nawet AUD, nie są bowiem walutami o znaczeniu
światowym. Tylko globalne supermocarstwo, takie jak USA, może bowiem stosunkowo
bezkarnie zaciągać długi zagraniczne, licząc na ich spłatę we własnej walucie
(USD), która od czasu zawieszenia jej wymienialności na złoto na początku lat
1970tych jest już tylko symbolem, ale wciąż symbolem niezmiernie silnym.
Australia i NZ muszą bowiem spłacać swe zadłużenie zagraniczne w walutach
światowych, na których kurs nie mają one praktycznie żadnego wpływu. Stąd
zadłużanie się tych krajów należy taktować jako typowo strusią politykę:
odkładanie trudnych a niezbędnych decyzji na przyszłość.

Jeśli chodzi o bardziej szczegółową ocenę doświadczeń australijskich i
nowozelandzkich, to ograniczę się, w tym miejscu do kilku kluczowych obszarów,
takich jak rynek pracy, stosunki między pracownikami a pracodawcami (industrial
relations), edukacja, ochrona zdrowia i przestępczość. Omówię głównie
doświadczenia australijskie, ze względu na dominująca rolę Australii w
regionie, spowodowaną głównie dominacją australijskiej gospodarki.

Jeśli chodzi o rynek pracy, to oficjalna stopa bezrobocia w Australii spadła w
roku 2003 nawet nieco poniżej poziomu USA. Jednakże ów spadek jest nie tyle
rezultatem polepszenia się realnej sytuacji na rynku pracy, a takich czynników
jak zmiany w metodologii obliczania ilości bezrobotnych, co powoduje, że dane z
przeszłości i innych państw nie są porównywalne z danymi podawanym przez
Australijski Urząd Statystyczny (ABS).

Problematyka rynku pracy łączy się ściśle z problematyką stosunków między
pracownikami a pracodawcami. Ilość strajków, a szczególnie ilość godzin pracy
straconych w gospodarce australijskiej na skutek strajków zmniejszyła się w
ostatnich latach. Jednakże nie jest to wynikiem powodzenia jakiejś ugody
społecznej, a raczej wynikiem pogorszenia się sytuacji na rynku pracy, oraz
antyzwiązkowej, a nawet antypracowniczej postawy rządu federalnego. Także
antyzwiązkowe ustawodawstwo, wprowadzone przez konserwatywną koalicję premiera
federalnego Howarda, uczyniło strajkowanie w Australii nader ryzykownym
zajęciem. Owo de facto odebranie prawa do strajku jest poważnym zamachem na
podstawowe prawa ludzkie (human rights), co powoduje, iż rząd Australii nie ma
dłużej moralnego prawa do krytykowania naruszeń owych praw w pobliskich
państwach, ponieważ sam jest uwikłany w ograniczanie owych praw u siebie.

W zakresie edukacji prorynkowe reformy zapoczątkowane przez laburzystowski
gabinet Hawke’a, a kontynuowane przez laburzystowski gabinet Keatinga i
konserwatywny gabinet Howarda spowodowały głęboki kryzys w australijskim
systemie edukacji. Najbardziej na owych reformach ucierpiały szkoły wyższe (w
tym głównie uniwersytety, a w nich kierunki humanistyczne i społeczne).
Wzorowanie się na systemie amerykańskim nie miało od początku szans w
Australii, kraju o znacznie mniejszej gospodarce, i to gospodarce nie
nastawionej w takim stopniu jak gospodarka USA na R&D. Australia nie posiada, w
odróżnieniu od USA, olbrzymich koncernów, obficie dotowanych przez rząd
federalny, które były w stanie utrzymać technologiczną przewagę nad resztą
świata. Australia zresztą nigdy nie zdobyła się na efektywne popieranie badań
naukowych w tzw. przyszłościowych dziedzinach. Owa mentalność pokutuje niestety
w Australii do dziś, i trzeba było dopiero ogromnego spadku światowych cen
wełny, aby zdemontować olbrzymi system, pomagający farmerom hodującym owce, i
aby pozbyć się, choćby i ze stratą, olbrzymiego zapasu surowej wełny, trzymanej
w próżnej nadziei na poprawę światowej koniunktury.

Tak wiec z braku wielkich koncernów finansujących badania naukowe na wielka
skalę, Australia, a tym bardziej Nowa Zelandia, skazane są niejako na
finansowanie tych badań przez państwo. Podobnie fiaskiem zakończyły się próby
choćby częściowej prywatyzacji australijskich uniwersytetów i utworzenia
prywatnych wyższych uczelni. Najbardziej spektakularnym przypadkiem było fiasko
tzw. Melbourne Private University (prywatnego uniwersytetu, utworzonego na
bazie istniejącego od roku 1853 renomowanego The University of Melbourne). Tak
więc najważniejszym efektem prorynkowych reform w australijskim szkolnictwie
wyższym jest zamknięcie szeregu kierunków studiów (głównie takich jak języki
obce, archeologia, czy slawistyka), zwolnienie sporej ilości wykładowców, oraz
obłożenie studentów większymi kosztami nauki.

Podobna zła sytuacja jest w ochronie zdrowia. Prywatne szpitale, które miały
leczyć pacjentów prywatnie ubezpieczonych, są w poważnych tarapatach
finansowych, albowiem firmy ubezpieczeniowe nie są w stanie pokryć kosztów
leczenia ich klientów, i to pomimo pomocy państwa polegającej na ulgach
podatkowych dla osób wykupujących prywatne ubezpieczenie zdrowotne.
Konserwatyści Howarda najchętniej rozmontowaliby powszechny system ubezpieczeń
zdrowotnych Medicare, ale nie zrobili tego, obawiając się przegranej w
wyborach. Owa niechęć konserwatystów do Medicare jest oparta głównie na
przesłankach czysto ideologicznych i fakcie, iż w najpotężniejszym państwie
zachodu (USA) nigdy nie było takiego systemu. Nie biorą oni pod uwagę takich
faktów, jak np. efektywność finansowa Medicare, który zapewnia Australijczykom
co najmniej taki sam poziom usług medycznych jak w Ameryce, ale zdecydowanie
niższym kosztem. Dużą rolę ma tu lobby lekarzy, którzy woleliby system
całkowicie sprywatyzowany z pełna de regulacją opłat za ich usługi, całkowicie
ignorując interesy swych pacjentów. Jednakże, jak już to wspomniałem, olbrzymia
popularność Medicare wśród elektoratu powstrzymuje nawet niezmiernie
konserwatywnego premiera federalnego Howarda od likwidacji, a nawet istotnego
ograniczenia tego systemu. Mamy tu, niestety, po raz kolejny dowody na prymat
ideologii nad racjonalnym myśleniem i interesami większości.

Reformy prorynkowe, które ze swej natury powodują zwiększenie różnic między
bogatymi a biednymi, a przede wszystkim dramatycznie zwiększają szeregi
bezrobotnych i żyjących w nędzy, muszą prowadzić do istotnego zwiększenia się
przestępczości. Wzrost przestępczości wymaga zaś, przynajmniej w krótkim
okresie czasu, wzrostu wydatków na policję i więzienia. Aby, przynajmniej
częściowo, zmniejszyć te koszta prorynkowych reform, rządy Australii (a
częściowo też i NZ) zaczęły szukać drogi do przynajmniej częściowej
prywatyzacji policji i więzień. Jeśli chodzi o policję, to z natury rzeczy pole
manewru jest tu dość ograniczone. Tak więc poza dopuszczeniem na rynek licznych
prywatnych firm ochroniarskich i obciążenia kosztami ochrony policyjnej
organizatorów imprez publicznych, pozwolono na sponsorowanie policji przez
sektor prywatny. Takie sponsorowanie rodzi oczywiście szereg problemów natury
etyczno-moralnej, a także czysto operacyjnej. Bowiem pomimo, iż firm

[reichman]

Reformy prorynkowe, które ze swej natury powodują zwiększenie różnic między
bogatymi a biednymi, a przede wszystkim dramatycznie zwiększają szeregi
bezrobotnych i żyjących w nędzy, muszą prowadzić do istotnego zwiększenia się
przestępczości. Wzrost przestępczości wymaga zaś, przynajmniej w krótkim
okresie czasu, wzrostu wydatków na policję i więzienia. Aby, przynajmniej
częściowo, zmniejszyć te koszta prorynkowych reform, rządy Australii (a
częściowo też i NZ) zaczęły szukać drogi do przynajmniej częściowej
prywatyzacji policji i więzień. Jeśli chodzi o policję, to z natury rzeczy pole
manewru jest tu dość ograniczone. Tak więc poza dopuszczeniem na rynek licznych
prywatnych firm ochroniarskich i obciążenia kosztami ochrony policyjnej
organizatorów imprez publicznych, pozwolono na sponsorowanie policji przez
sektor prywatny. Takie sponsorowanie rodzi oczywiście szereg problemów natury
etyczno-moralnej, a także czysto operacyjnej. Bowiem pomimo, iż firmy
sponsorujące policję są teoretyczne sprawdzane, czy nie maja one związków ze
światem kryminalnym, a szczególnie tzw. zorganizowaną przestępczością
(gangami), to wiadomo, iż wiele gangów jest obecnie doskonale zakonspirowanych
i operuje pod przykrywką całkowicie legalnych firm prywatnych.

Podobne problemy pojawiły się też w więziennictwie. Prywatyzacja szeregu
więzień zrodziła nie tylko pytania o charakterze etyczno-moralnym, ale też
doprowadziła do niezadowolenia wśród służby więziennej oraz samych więźniów i
ich rodzin. Strażnicy narzekają na pogorszenie warunków pracy i płacy, a
więźniowie i ich rodziny na gorsze warunki odbywania kary, a to wszystko dla
tego, iż prywatne firmy administrujące więzieniem mogą maksymalizować swój zysk
jedynie poprzez minimalizację kosztów.

* * *

Tak więc wyniki prób zastosowania rozwiązań systemu amerykańskiego w Australii
i NZ nie wydają się być pozytywne. Albowiem po pierwsze NZ, a nawet Australia,
to jednak zupełnie inne gospodarki, społeczeństwa i kultura niż USA, a po
drugie wprowadzenie owych rozwiązań w samym USA dało też raczej kontrowersyjne
rezultaty. Co prawda na krótką metę zwiększyły one efektywność i
konkurencyjność gospodarki USA, ale kosztem olbrzymiego zadłużenia
zagranicznego, oraz olbrzymim kosztem społecznym. Podobnie jak w USA, na owych
reformach zyskało w Australii i NZ głównie „górne” 20 procent („upper class”
i „upper middle class”, a straciło „dolne” 20 procent („working class” a nawet
i „lower midle class”. Tzw. middle class (mieszczaństwo) właściwie nieco
zyskało na owych reformach, ale ponieważ powiększył się, i to znacznie,
dystans, szczególnie pomiędzy najliczniejszymi „midle middle class” i „lower
midle class”, a klasami wyższymi, to znaczna większość middle class w Australii
i Nowej Zelandii też nie jest zbytnio zachwycona owymi reformami. Tak więc z
punktu widzenia ekonomii politycznej i europejskiej klasycznej szkoły
(tradycji) w naukach społecznych, próby zastosowania rozwiązań modelu
amerykańskiego w Australii, a szczególnie w NZ należy uznać za raczej chybione.
Poprawiły one bowiem nieco konkurencyjność gospodarek tych państw, ale nie były
w stanie zahamować względnego obniżania się poziomu życia w tych krajach, a ich
koszta społeczne (problemy bezrobocia, pogłębienia się rozwarstwienia
społecznego i wzrostu ilości chorób psychicznych oraz przestępczości i
narkomanii) a także i finansowe (problemy deficytu budżetowego i rachunku
bieżącego oraz wzrostu zadłużenia zagranicznego) należy uznać za zdecydowanie
nadmierne i niewspółmierne z dość ograniczonymi efektami (głównie spadek
inflacji i względna stabilizacja waluty).
A reszta pozniej, bo ide cos zjesc...

[Gość: kamila]

OK, dziekujemy. Alez ty jestes madry, ojej... Skad taka wiedza? Jestem pod
wrazeniem, nie ma co...
hehehehehe

[reichman]

To nie bylo dla ciebie! Nie chce abys sobie mozg przeladowala przetwarzajac te
dane...

[Gość: Homo.nullis]

Dlugie rozwlekle ale przeczytalem.

Moj komentarz jest bardzo krotki, sa nim fakty.
Nadwyzka budzetowa stan z dnia 12/12/2002 wynosila NZD 1.76 miliarda na kwartal
konczacy sie 31 pazdziernika tego roku.
Nadwyzka budzetowa za rok konczacy sie 30/06/2003 wyniosla NZD 1.97 miliarda
zrodlo: NZ Treasury
Oficjalna stopa bezrobocia na 30/09/2003 wynosila 4.4%
Oficjalna stopa bezrobocia na 31/12/2003 wynosila 4.6%
zrodlo: NZ Department of Labour

[reichman]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a): Dlugie rozwlekle ale przeczytalem.
Moj komentarz jest bardzo krotki, sa nim fakty.
Nadwyzka budzetowa stan z dnia 12/12/2002 wynosila NZD 1.76 miliarda na kwartal
konczacy sie 31 pazdziernika tego roku.
Nadwyzka budzetowa za rok konczacy sie 30/06/2003 wyniosla NZD 1.97 miliarda
zrodlo: NZ Treasury
OK. Dziekuje za dane, skorzystam.

Oficjalna stopa bezrobocia na 30/09/2003 wynosila 4.4% Oficjalna stopa
bezrobocia na 31/12/2003 wynosila 4.6%
- Oficjalna stopa bezrobocia to tylko taki poziom, do jakiego chce sie rzad
przyznac. 3% to tzw. friction unemployment (ludzie zmieniajacy prace), stad
wynikaloby, ze w NZ jest ponizej 2% berobocia, czyli ostry deficyt rak do
pracy. Pytanie: czemu wiec nie biora imigrantow jak leci, aby zapelnic te
fabryki i biura co wrecz powinny krzyczec DAJCIE NAM LUDZI!
Widzisz, o ile wiem, to w r. 2001 bylo w NZ ponad 100 tys. oficjalnych
bezrobotnych! A stopa bezrobocia w 2003 byla oficjalnie 4.9%. Stopa bezrobocia
wsrod mlodziezy w r. 2001 15.6%. Dlugoterminowi bezrobotni w r. 2000 to 19.4%
wszystkich bezrobotnych. W r. 1995 (brak danych za lata pozniejsze) bylo w NZ
18.5 chetnych na 1 wolne miejsce pracy, a stopa bezrobocia byla wtedy 6.3%,
niewiele wiecej niz dzis, czyli wciaz jak stracisz prace to masz dobrze ponad
10 konkurentow do 1 wolnego miejsca pracy...
W r. 2001 bezrobocie wsrod Maorysow wynosilo oficjalnie w NZ 11.9% a wsrod
bialych tylko 3.9%. Nie widzisz tu jakiejs dyskryminacji?
NZ ma tez taki sam odsetek chorych na AIDS/HIV jak Polska. HDI (wskaznik
jakosci zycia) ma NZ niewiele wyzszy niz PL: NZ 91.3, PL 82.8 (Oz 93.6). NZ nie
podaje wskaznika Giniego (wiesz co to jest i czemu nie podaje)?
W r. 1999 w NZ 29.4% ludnosci padlo ofiara przestepczosci, w PL tylko 22.7%.
W r. 2002 bylo w NZ 3.9 zabojstw na 100 tys. ludnosci, w PL tylko 2.9.
W r. 2002 PKB per capita w NZ byl USD 15,090 (PL 4,954, Oz 21,125). Porownujac
tez i ceny (PPP) mamy taki poziom dochodu per capita USA w r. 2001:
NZ 60.5%, Oz 78.2%, PL 29.4%. Polska wiec wyraznie goni NZ : w r. 1995 bylo:
NZ 61.9%, Oz 77.0%, PL 22.8%.
DEFICYT rachunku biezacego NZ w r. 2001 byl 1,403 miliony dolarow USA.
Kurs NZD spada: w r. 1990 za 1 USD dostac mozna bylo 1.67 NZD, a w r. 2002 juz
az 2.15 NZD. NZ zostala uznana w r. 2001 za 21 kraj w rankingu konkurencyjnosci
(na 49 badanych panstw, Oz 11).
A co z deficytem rachunku biezacego ni zadluzeniem zagranicznym NZ? Znasz
ostatnie dane?

[reichman]

Podaj dane za lata, nie za wybrane, najlepsze kwarataly i w USD!

JOBS in NZ for Kamila

[reichman]

www.fugro.nl/v_company/search.asp
Search all jobs in New Zealand
Submit
Found 1
OmniSTAR (NZ) Ltd. Christchurch New Zealand
Business line Positioning (taka panienka co zajmuje pozycje przy drodze?)
Address 8 Opawa Road (to dobra droga aby tam "solicitowac drajwerow"?)
City Christchurch
Country New Zealand
Region Australia (dobre! Niech znaja kiwi se miejsce)
Telephone [phone]
Fax [phone]

Do nulisa piszemy na:

[reichman]

OmniSTAR (NZ) Ltd., Christchurch, New Zealand
Stret & postal address: Opawa Road, Christchurch, New Zealand, Australia
Telephone: [phone]
Fax: [phone]

Do nulisa piszemy na:

[reichman]

OmniSTAR (NZ) Ltd.
Stret & postal address: 8 Opawa Road, Christchurch, New Zealand, Australia
Telephone: [phone], Fax: [phone]

[waldek.usa]

reichman napisał:

> OmniSTAR (NZ) Ltd.
> Stret & postal address: 8 Opawa Road, Christchurch, New Zealand, Australia
> Telephone: [phone], Fax: [phone]
>

Reichman, z czystej ciekawosci, cos tu nie pasuje. IP z ktorego nulis stuka
jest w Bergen:



213.236.218.0 - 213.236.218.31
netname: NO-ELTELE-VEST-TILSAMMEN-CONSULT
descr: Tilsammen Consult as
descr: Bredalsmarken 15-17
descr: N-5836 Bergen
country: NO

[Gość: Homo.nullis]

Ot zagadka, he he he...

Do nulisa piszemy na PROXY

[Gość: CGN]

Nulis jako domorosly informatyk stara sie uzywac servera proxy, ale to mu nic
nie da, bo kazdy pracodawca teraz sprawdza uzywanie Internetu w godzinach
pracy, i niebawem albo nullis bedzie sie musial spowiadac, albo po prostu z
najblizsza wyplata dostanie wymowienie.
reichman napisał:
OmniSTAR (NZ) Ltd.
Stret & postal address: 8 Opawa Road, Christchurch, New Zealand, Australia
Telephone: [phone], Fax: [phone]
- Reichman, z czystej ciekawosci, cos tu nie pasuje. IP z ktorego nulis stuka
jest w Bergen:
213.236.218.0 - 213.236.218.31
netname: NO-ELTELE-VEST-TILSAMMEN-CONSULT
descr: Tilsammen Consult as
descr: Bredalsmarken 15-17
descr: N-5836 Bergen

Skad pisze Kagan? Maly konkurs ;)

[Gość: CGN]

A skad pisze kagan? Z IP: 217.98.60.*
A gdzie to jest? Kto pierwszy zgadnie, temu wrecze wirtualna nagrode im. Adama
Michnika i Lwa Rywina. Wystarczy podac nazwe kraju i regionu, ew.
najwazniejszego miasta w regionie z ktorego pisze teraz CGN vel Kagan.

[Gość: Homo.nullis]

U czubow jestes? Wreszcie cie docenili.

[Gość: CGN]

Jak nie potrafisz puscic trace, to siedz cicho, gnojku!

[Gość: Homo.nullis]

Puszczaja nerwy slawisto z Opawa Road?
Cos nie bardzo wyszlo tobie "puszczenie trace". Za to puszczanie bakow idzie ci
znakomicie. Werbalno-palcowych szczegolnie...

[Gość: CGN]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Puszczaja nerwy slawisto z Opawa Road?
Cos nie bardzo wyszlo tobie "puszczenie trace". Za to puszczanie bakow idzie ci
znakomicie. Werbalno-palcowych szczegolnie...
C: To nie ja puszczalemm tom trace, tylko waldek.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10899811&a=11266332
Re: Do nulisa piszemy na:
Autor: waldek.usa Data: 09.03.2004 18:48
Reichman, z czystej ciekawosci, cos tu nie pasuje. IP z ktorego nulis stuka
jest w Bergen:
213.236.218.0 - 213.236.218.31
netname: NO-ELTELE-VEST-TILSAMMEN-CONSULT
descr: Tilsammen Consult as
descr: Bredalsmarken 15-17
descr: N-5836 Bergen
country: NO
No coz, twe klamstwa maja krotkie nogi...
A "zartow" o pierdzeniu wole nie komentowac. No coz, nie jestem, jak ty, OLD
FART...

[Gość: Homo.nullis]

Nie jestem informatykiem. Sprzatam, robie herbate i inne podobne czynnosci
wykonuje. Jak to Polak na emigracji. He he he...

[Gość: CGN]

Wreszcie zaczynasz gadac z sensem. Tylko czemu naklamales tej naiwnej Kamili,
ze tak ci sie dobrze powodzi w NZ. Widzisz, ona wierzy bezkrytycznie kazdemu,
kto jej napisze ze NZ potrzebuje ludzi z wyksztalceniem, ze tam jest pelno
pracy, mili ludzie itp. pierdoly.
A do ciebie zalu nie mam. odpisywalem tylko po to, abys nie zawrocil w glowach
takim, egzaltowanym panienkom jak Kamila czy Asia. No coz, jestem czlowiekiem
starej daty, i mam pewne zasady etyczne. Wiem, ze to smieszne w dzisiejszych
warunkach, ale nobody is perfect...
Pozdr.
CGN

hehe, rozwscieczyliscie kagana

[jot-23]

dostal verbal diarrhea...

[reichman]

Nie, tylko rozbawiliscie.
Szkoda tylko, ze na skutek mej aktywnosci kolega nulis zaraz wyleci z roboty w
pwenej holenderskiej firmie w Christchurch...

[Gość: Homo.nullis]

Moze lepiej pisac na Berdyczow, predzej dojdzie...

Cienki masz dowcip kolego reichman, a jeszcze cienszy rozumek. Coz Pan widac
tez pomylic sie moze i braki wypuszcza...

[Gość: CGN]

Koles, juz jestes namierzony:
IP: 213.236.218.*
OmniSTAR (NZ) Ltd.
Stret & postal address: 8 Opawa Road, Christchurch, New Zealand, Australia
Telephone: [phone], Fax: [phone]
Twoj pracodawca sie dziwil, skad takie duze obciazenie lacz do Internetu.
Teraz juz wie. I nie martw sie: ja na ciebie nie doniose. Poczekam az twoj
chlebodawca zbankrutuje (a musi, gdy pracownicy zamiast pracowac pisuja na
forum Wyborczej), albo zrobi dochodzenie i sam zobaczy co robisz w godzinach
pracy za pieniadze twego bossa...

[Gość: Homo.nullis]

Jak juz podalem powyzej, zatrudnia mnie filia w Berdyczowie Pisz na Poste
Restante...

A wlasciwie dlaczego nicka zmieniles? Ten poprzedni byl ladniejszy.
PS. O ile dobrze pamietam na Opawa Rd w Ch-ch jest wytwornia plyt sciennych
tzw "gibraltar board". Jest tam tez fabryka prezerwatyw naturalnych. I jeszcze
rozne inne zaklady przemyslowe poniewaz rejon ten jest wlasnie tak
klasyfikowany. Nic mi natomiast nie wiadomo o tym by miescila sie tam siedziba
mojego pracodawcy.
Hm, i za co wam te doktoraty daja profesorze Kagan? Bo za umiejetnosc myslenia
zdecydowanie nie. Chyba ze to Wieczorowy Uniwersytet Marksizmu i Leninizmu je
przyznal?
Aha i jeszcze jedno. Nie martwie sie, mozesz donosic do woli.

[Gość: CGN]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Jak juz podalem powyzej, zatrudnia mnie filia w Berdyczowie Pisz na Poste
Restante...
C: Nikt ciebie chyba jednak nie zatrudnia. Chyba, ze jestes od sprzatania na
platformie wiertniczej, i stad masz duzo czasu jak pomyjesz wszystkie kible
(znaczy sie dwa: kierownika i zastepcy, bo reszta to Hindusi a oni sraja do
morza i zamiast pocierac doope, obmywaja ja z butelki po piwie)...

A wlasciwie dlaczego nicka zmieniles? Ten poprzedni byl ladniejszy.
- Ktory? Bo widzisz ja ich mam sporo, bo mnie Michnik wciaz probuje zabanowac.
Kiedys, jak pisalem z domu z Australii, to zabanowal caly stan, a pozniej cale
Monash University.

PS. O ile dobrze pamietam na Opawa Rd w Ch-ch jest wytwornia plyt sciennych
tzw "gibraltar board". Jest tam tez fabryka prezerwatyw naturalnych. I jeszcze
rozne inne zaklady przemyslowe poniewaz rejon ten jest wlasnie tak
klasyfikowany. Nic mi natomiast nie wiadomo o tym by miescila sie tam siedziba
mojego pracodawcy.
- Tak wynika z adresu, ktory mi podales...

Hm, i za co wam te doktoraty daja profesorze Kagan? Bo za umiejetnosc myslenia
zdecydowanie nie. Chyba ze to Wieczorowy Uniwersytet Marksizmu i Leninizmu je
przyznal?
- Za myslenie, kolego, za myslenie. Gdybys ty naprawde pracowal to bys tyle nie
stukal ze sluzbowego komputera i nie dawal sie mi podpuscic. Podales konkretny
adres: www.fugro.nl/
I to jest wlasnie OmniSTAR (NZ) Ltd., Christchurch, New Zealand
Stret & postal address: Opawa Road, Christchurch, New Zealand, Australia
Telephone: [phone]
Fax: [phone]

Aha i jeszcze jedno. Nie martwie sie, mozesz donosic do woli.
- Nie chce mi sie. Poczekam az wywala ciebie na podstawie logu twej aktywnosci
na Internecie, albo az firma zbankrutuje na skutek twego zlodziejstwa...
Chyba ze pracujesz jako starszy kiblowy na owej platformnie u brzegow Norwegii.
tamp pozwalaja chlopalom na takie wyglupy. Lepsze to niz np. podpalanie
paltformy czy wrzucanie kolegow po pijaku do morza...
Milej zabawy, i czystych kibelkow!

[Gość: Homo.nullis]

Kolego Kagan z adresu ktorego nawiasem mowiac nie podawalem a ktory odczytal
pewien pan z usa, wynika ze pisze z Bergen. Bergen znajduje sie w Norwegii, nie
oznacza to wcale ze i ja takze znajduje sie w Norwegii. A tym bardziej na
platformie wiertniczej. Organicznie nie znosze zapachu produktow naftowych.
Jeyny zapach ktorego nie znosze jeszcze bardziej to smord bezuzytecznych
pasozytow takich jak ty. Przeczytalem ow zyciorys na nieaktualnej zreszta
stronie Monash University. Po jego lekturze nic mnie nie dziwi.
Jedno tylko jest interesujace. Jak na osobnika ktory podaje w swoim zyciorysie
tyle informacji o zwiazkach z informatyka wydajesz sie miec o niej zaiste
zielone pojecie. Nic dziwnego ze pedza cie tak szybko jak zdaza cie poznac.

[Gość: CGN]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Kolego Kagan z adresu ktorego nawiasem mowiac nie podawalem a ktory odczytal
pewien pan z usa, wynika ze pisze z Bergen. Bergen znajduje sie w Norwegii, nie
oznacza to wcale ze i ja takze znajduje sie w Norwegii. A tym bardziej na
platformie wiertniczej. Organicznie nie znosze zapachu produktow naftowych.
Jedyny zapach ktorego nie znosze jeszcze bardziej to smord bezuzytecznych
pasozytow takich jak ty. Przeczytalem ow zyciorys na nieaktualnej zreszta
stronie Monash University. Po jego lekturze nic mnie nie dziwi.
Jedno tylko jest interesujace. Jak na osobnika ktory podaje w swoim zyciorysie
tyle informacji o zwiazkach z informatyka wydajesz sie miec o niej zaiste
zielone pojecie. Nic dziwnego ze pedza cie tak szybko jak zdaza cie poznac.
C: Na jakiej podstawie uwazasz mnie za paspozyta? Ja sie nie wstydze swego
nazwiska ani imienia, jak ty tchorzu, co podajesz falszywe namiary, raz udajesz
ze jestes w Nowej Zelandii, innym razem ze w Bergen. Ladnie to tak? I nie ty
bedziesz oceniac me kwalifikacje, koles. Jak na informatyka to masz za duzo
czasu na pisanie po forach i czatach. U mnie bys nie mial czasu na takie
zabawy... No, ale zapomnialem, ze ty jestes zawodowym bezrobotnym...
Widzisz Kamila skad czerpiesz swa "pozytywna" wiedze o NZ? Od oszustow typu
nullisa, co NZ znaja tylko z filmow typu Lord of the Rings czy The Pianist...
Oj, swieta naiwnosci...

fakty

[Gość: Agnieszka]

The Pianist??????????? Kolego, ustal sobie fakty, bo mylenie j.campion z polanskim, to juz totalna
porazka. ale sie ubawilam!!!!!!

fakty, reichman..

[Gość: Agnieszka]

The Pianist????????? ustal sobie fakty, bo mylenie Campion z Polanskim to juz totalna jazda. alez sie
ubawilam!!!!!!!

[reichman]

Nie czepiaj sie szczegolow! Chodzilo mi o ten film o australijskim czy
nowozelandzkim pianiscie krecony bodajze w NZ. Syjonistyczna propaganda mnie
bowiem nie interesuje... Widac, ze nie macie kontrargumentow, skoro czepiacie
sie dupereli. Pisze z glowy, bo to jest forum a nie wyklad na uczelni!

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):
The Pianist????????? ustal sobie fakty, bo mylenie Campion z Polanskim to juz
totalna jazda. alez sie ubawilam!!!!!!!

[Gość: Homo.nullis]

reichman napisał:

> Nie czepiaj sie szczegolow! Chodzilo mi o ten film o australijskim czy
> nowozelandzkim pianiscie krecony bodajze w NZ. Syjonistyczna propaganda mnie
> bowiem nie interesuje... Widac, ze nie macie kontrargumentow, skoro czepiacie
> sie dupereli. Pisze z glowy, bo to jest forum a nie wyklad na uczelni!
>

Po raz kolejny musze stwierdzic ze pomimo doktoratu z Lema jestes idiota i
funkcjonalnym analfabeta nie potrafiacym zrozumiec prostego tekstu. Nigdzie nie
napisalem ze w tej chwili jestem w Nowej Zelandii. Napisalem ze najczesciej
mieszkam w Dunedin a to zasadnicza roznica. Identycznie z Bergen. W Bergen
znajduje sie serwer, ktory zreszta nie ty ale waldek.usa zidentyfikowal.
Na jakiej podstawie uwazam cie za pasozyta? Na podstawie twojego zyciorysu,
link do ktorego podales sam. Nie chce mi sie w tej chwili przeprowadzac
szczegolowej analizy twojego mizernego acz utytulowanego CV, niemniej jednak
wynika z niego ze jedyne czego w swoim zyciu dokonales to powielanie
bezuzytecznych prac innych pasozytow. To od takich jak ty chyba pochodza
zwroty "rehashing the same old shit" i "bamboozle with bullshit". Napisalem
powyzej wyraznie ze nie jestem infornatykiem ale ty nie potrafisz jak widac
czytac nic procz Strugackich i wlasnych slow.
"U mnie bys nie mial czasu na takie zabawy..." U ciebie? Czlowieku a czys ty w
swoim zyciu przepracowal z pozytkiem chocby jeden dzien? Znow wystarczy
przeczytac twoj zyciorys by stwierdzic w jaki sposob. Twoj problem jest prosty.
Nikt sie nie poznal dotychczas na twoim geniuszu. Ani w NZ ani w RPA ani w OZ
ani tez i teraz w Polsce. Moze zastanowilbys sie dlaczego?
Masz wielkie pretensje do zycia, zastanow sie wiec moze co masz do zaoferowania
sam. I znow ze smutkiem wypada przyznac ze bardzo niewiele. I znow wylacznie na
podstawie twojego CV.

Nie widze powodu by przedstawiac sie tutaj z imienia i nazwiska, szczegolnie
tobie. Poniewaz za cholere nie potrafisz wyczaic skad pisze podam ci konkretna
lokalizacje. Pisze z Bounty Prospect. Jako magister geografii powinienes
wiedziec gdzie to jest. A jako milosnik Lema i fantastyki Strugackich takze i
w jaki sposob jest to mozliwe.

Zegnam.

Czy Homo.nullis to b. agent SB?

[reichman]

Zauwazcie jak zmienia oblicza i adresy, jak sie boi, abu go ktos z kraju nie
rozpoznal...
Gość portalu: Homo.nullis napisał(a):
Po raz kolejny musze stwierdzic ze pomimo doktoratu z Lema jestes idiota i
funkcjonalnym analfabeta nie potrafiacym zrozumiec prostego tekstu. Nigdzie nie
napisalem ze w tej chwili jestem w Nowej Zelandii. Napisalem ze najczesciej
mieszkam w Dunedin a to zasadnicza roznica.
- Nad inwektywami i atakami ad personam przejde z gory, bo sie nie bede ponizac
do poziomu nullisa. Dunedin jest w Nowej Zelandii. Nie wazne, gdzie jestes
teraz. Jesli najczesciej mieszkasz w Dunedin, to znaczy, ze jestes rezydentem
NZ. Zrozumial? To po co tak krecisz, SBku? Dawno cie rozpoznalismy...

Identycznie z Bergen. W Bergen znajduje sie serwer, ktory zreszta nie ty ale
waldek.usa zidentyfikowal.
- Nigdy nie udawalem, ze to ja ten serwer znalazlem. Wyraznie waldek.usa do
mnie to napisal, a ja mu odpisalem. No, ale ty nie potrafisz posuwac sie po
postach do tylu, to dla ciebie zbyt trudne...

Na jakiej podstawie uwazam cie za pasozyta? Na podstawie twojego zyciorysu,
link do ktorego podales sam. Nie chce mi sie w tej chwili przeprowadzac
szczegolowej analizy twojego mizernego acz utytulowanego CV, niemniej jednak
wynika z niego ze jedyne czego w swoim zyciu dokonales to powielanie
bezuzytecznych prac innych pasozytow. To od takich jak ty chyba pochodza
zwroty "rehashing the same old shit" i "bamboozle with bullshit".
- Nie pytalem sie ciebie o ocene mego dorobku naukowego czy zyciowego. To, co
jest bezuzyteczne a co nie, nie decyduja na szczescie tacy gowniarrze i byli
SBcy jak ty. Jesli uwazasz, ze tylko praca fizyczna nie jest pasozytowaniem, to
powinienes zostac w komunie tow. Pol Pota...

Napisalem powyzej wyraznie ze nie jestem infornatykiem ale ty nie potrafisz jak
widac czytac nic procz Strugackich i wlasnych slow.
- Zycze ci, abys mial choc 1% tego we lbie, co mieli Strugaccy...

"U mnie bys nie mial czasu na takie zabawy..." U ciebie? Czlowieku a czys ty w
swoim zyciu przepracowal z pozytkiem chocby jeden dzien? Znow wystarczy
przeczytac twoj zyciorys by stwierdzic w jaki sposob. Twoj problem jest prosty.
Nikt sie nie poznal dotychczas na twoim geniuszu. Ani w NZ ani w RPA ani w OZ
ani tez i teraz w Polsce. Moze zastanowilbys sie dlaczego?
- Nie pytam sie cibie o porady. Wy w SB pracowaliscie pewnie w pocie czola, az
sie palki zuzywaly od walenia...

Masz wielkie pretensje do zycia, zastanow sie wiec moze co masz do zaoferowania
sam. I znow ze smutkiem wypada przyznac ze bardzo niewiele. I znow wylacznie na
podstawie twojego CV.
- A pokaz mi swoje CV, cwaniaczku. Widzisz, ty nie masz odwagi podac swego
nazwiska na tym forum. Nic dziwnego, z twoja SBcka przeszloscia...

Nie widze powodu by przedstawiac sie tutaj z imienia i nazwiska, szczegolnie
tobie. Poniewaz za cholere nie potrafisz wyczaic skad pisze podam ci konkretna
lokalizacje. Pisze z Bounty Prospect. Jako magister geografii powinienes
wiedziec gdzie to jest. A jako milosnik Lema i fantastyki Strugackich takze i
w jaki sposob jest to mozliwe.
- Sluchaj, mnie to goowno obchodzi skad piszesz. Napisales, ze pracujesz w
konkretnej firmie na Pld. Wyspie NZ, wiec znalazlem ich pocztowy adres w
Christchurch bodajze. Bounty Prospect moze byc zas w kazdym angielskojezycznym
miescie, to zalezy tylko od magistratu, czy nazwie dana ulice imieniem tow.
Stalina czy tez inaczej. W Brukseli jest np. wciaz Aleja Stalingradzka, a w
Warszawie juz nie. I rozumiem doskonale czemu sie boisz podac swe imie i
nazwisko. Wygodnie ci atakowac z zasadzki, po SBcku... I jeszcze jedno: MA to
nie jest magister. Skad ci taki pomysl przyszedl do glowy? Podczas nauk w
Akademii Spraw Wewnetrznych? Wiec albo podaj swe prawdziwe dane, i skad
piszesz, albo siedz cicho i daruj sobie te glupie ataki, ktore nic nowego nie
wnosza. Mego tekstu o Australii i NZ widze ze nie zrozumiales, mimo iz podalem
tylko najprostsza, popularna wersje...

reichman to stary, glupi frustrat

[kamila_z_nz]

Gość portalu: Homo.nullis napisał(a): Po raz kolejny musze stwierdzic ze
pomimo doktoratu z Lema jestes idiota i funkcjonalnym analfabeta nie
potrafiacym zrozumiec prostego tekstu.
Masz racje! reichman to typowy przyklad polglowka, co nie potrafi zrozumiec
najprostszego tekstu.

Nigdzie nie napisalem ze w tej chwili jestem w Nowej Zelandii. Napisalem ze
najczesciej mieszkam w Dunedin a to zasadnicza roznica. Identycznie z Bergen. W
Bergen znajduje sie serwer, ktory zreszta nie ty ale waldek.usa zidentyfikowal.
Reichman by tego przeciez nie potrafil. On na to za glupi.

Na jakiej podstawie uwazam cie za pasozyta? Na podstawie twojego zyciorysu,
link do ktorego podales sam. Nie chce mi sie w tej chwili przeprowadzac
szczegolowej analizy twojego mizernego acz utytulowanego CV, niemniej jednak
wynika z niego ze jedyne czego w swoim zyciu dokonales to powielanie
bezuzytecznych prac innych pasozytow. To od takich jak ty chyba pochodza
zwroty "rehashing the same old shit" i "bamboozle with bullshit".
Masz racje, to typowy paszoyt, zerujacy na ciezko pracujacych ludziach takich
jak ty i ja. Pora wreszcie rozliczyc takich reichmanow.

Napisalem powyzej wyraznie ze nie jestem infornatykiem ale ty nie potrafisz jak
widac czytac nic procz Strugackich i wlasnych slow.
Po co marnujesz na niego czas. Reichman to stary, zdziecinnialy zrzeda, ktoremu
sie nic w zyciu nie udalo, wiec mi zazdrosci tego, ze niebawem wyjade do Nowej
Zelandii, gdzie mam nadziej ciebie spotkac.

"U mnie bys nie mial czasu na takie zabawy..." U ciebie? Czlowieku a czys ty w
swoim zyciu przepracowal z pozytkiem chocby jeden dzien? Znow wystarczy
przeczytac twoj zyciorys by stwierdzic w jaki sposob. Twoj problem jest prosty.
Nikt sie nie poznal dotychczas na twoim geniuszu. Ani w NZ ani w RPA ani w OZ
ani tez i teraz w Polsce. Moze zastanowilbys sie dlaczego?
To proste! To jest polglowek z wielkim ego, stad te jego ciagle frustracje,
tego nieudacznika.

Masz wielkie pretensje do zycia, zastanow sie wiec moze co masz do zaoferowania
sam. I znow ze smutkiem wypada przyznac ze bardzo niewiele. I znow wylacznie na
podstawie twojego CV.
Zgoda! on w zyciu nie przepracowal jednego dnia, caly czas pasozytowal za nasze
podatki, podatki placone przez ciezko pracujacych ludzi pracy. pora go wreszcie
rozliczyc. Rozumiem, ze znasz jego prawdziwe nazwisko i adres, wiec na co
jeszcze czekasz?

Nie widze powodu by przedstawiac sie tutaj z imienia i nazwiska, szczegolnie
tobie. Poniewaz za cholere nie potrafisz wyczaic skad pisze podam ci konkretna
lokalizacje. Pisze z Bounty Prospect. Jako magister geografii powinienes
wiedziec gdzie to jest. A jako milosnik Lema i fantastyki Strugackich takze i
w jaki sposob jest to mozliwe.
To dla niego za trudne. Ale trzeba na niego doniesc do odpowiednich wladz w
Polsce czy Australii, zaleznie gdzie on naprawde teraz przebywa.

[Gość: kamila]

reichman napisał:

> Nie czepiaj sie szczegolow! Chodzilo mi o ten film o australijskim czy
> nowozelandzkim pianiscie krecony bodajze w NZ. Syjonistyczna propaganda mnie
> bowiem nie interesuje... Widac, ze nie macie kontrargumentow, skoro czepiacie
> sie dupereli. Pisze z glowy, bo to jest forum a nie wyklad na uczelni!

Nie trzeba wykladac na uczelni aby takie rzeczy wiedziec, kolejna frustracja,
bo nie wyszedles na takiego madrego za jakiego sie podajesz? No coz...

kolejna kompromitacja reichmana!

[kamila_z_nz]

reichman napisał:
Nie czepiaj sie szczegolow! Chodzilo mi o ten film o australijskim czy
nowozelandzkim pianiscie krecony bodajze w NZ. Syjonistyczna propaganda mnie
bowiem nie interesuje... Widac, ze nie macie kontrargumentow, skoro czepiacie
sie dupereli. Pisze z glowy, bo to jest forum a nie wyklad na uczelni!
Widzisz, przemadrzaly glupku, nNie trzeba wykladac na uczelni aby takie rzeczy
wiedziec, kolejna frustracja, ha ha ha! Znbow nie wyszedles na takiego madrego
za jakiego sie podajesz? No coz... Bozia rozumku nie dala...

[Gość: kamila]

Gość portalu: CGN napisał(a):
> C: Nikt ciebie chyba jednak nie zatrudnia. Chyba, ze jestes od sprzatania na
> platformie wiertniczej, i stad masz duzo czasu jak pomyjesz wszystkie kible
> (znaczy sie dwa: kierownika i zastepcy, bo reszta to Hindusi a oni sraja do
> morza i zamiast pocierac doope, obmywaja ja z butelki po piwie)...


Twoje rzekome wyksztalcenie ma sie nijak do tego jakie glupoty tu wypisujesz i
na jakim poziomie? Czyzby "slynny" kagan byl rasista?
Dalej nie czytalam wypowiedzi, bo sa za plytkie jak dla mnie.
mimo wszystko pozdrawiam.

Czym Kagan rozwscieczyl zydkow?

[Gość: CGN]

www.ism.uw.edu.pl/T28.htm
STOSUNKI MIĘDZYNARODOWE
TOM 28, Nr 3-4 wydawnictwo naukowe "SCHOLAR
Lech Keller, Terrorists Turned into the Statesmen, or: Who is a Terrorist, and
Who is Not
Czyli o tym, jak to zydzi byli pierwszymi terrorystami na Bliskim Wschodzie...

[Gość: Homo.nullis]

Oj glupiutcy jestescie kolego, glupiutcy. Ani firma w Christchurch ani tez
kolega nullis z roboty nie wyleci...
Pa pa misiaczku...

[Gość: CGN]

Racja. Do NZ by ciebie przeciez nie wpuscili. Z roboty tez nie wylecisz, bo jej
nie masz i nigdy nie miales...
Tylko czemu oszukiwales Kamile piszac, ze tak masz fajnie w NZ?

[Gość: Asia]

Misiu dzieki ze sie o mnie martwisz, ale mnie nikt w glowie nie zawraca, ja tu
jestem, nigdy tez nie kierowalam sie opinia innych ludzi ale swoim wlasnym
rozumem

przez ostatnie 10 lat mieszkalam sobie w Polsce, zarabialam wiecej niz Ty
zarabisz obecnie (zgadzam sie z Toba absolutnie ze sa to zadne pieniadze dla
kogos z Twoim wyksztalceniem) Pod pewnymi wzgledami bylo mi dobrze w Polsce,
pod pewnymi jest mi dobrze tutaj, nie jestem sfrustrowana, nie narzekam na
Polske ani na Nowa Zelandie, zgadzam sie z Toba na to ze mozemy miec rozne
opinie na ten sam temat.

Pozdrawiam i zycze powodzenia

[Gość: stary_ale_jary]

> przez ostatnie 10 lat mieszkalam sobie w Polsce, zarabialam wiecej niz Ty
> zarabisz obecnie

Nie udalo mi sie jeszcze poznac emigranta z Polski ktory zarabial w Polsce
mniej niz na emigracji. Cos w tym musi byc, to jest jedyny polski wynalazek
"klepanie biedy w tym samym czasie co klepanie glupot"

[Gość: Asia]

przykro mi ze ta biede klepiesz w tym samym czasie kiedy klepiesz swoje glupoty
ja nie klepalam i nie klepie ani glupot ani biedy ani tu ani tam, moje zarobki
tam wynosily 2100 USD tutaj 2500 NZD miesiecznie oczywiscie i tu i tam, chwalic
sie czym nie ma i gdybym musiala sama mieszkac i sama sie utrzymywac oczywiscie
musialabym prowadzic bardzo gospodarne zycie, ale poniewaz nie musze to moge
prowadzc rozrzutne czego i tobie zycze

[reichman]

Asiu, tu jest forum, a nie ATO (TaxMan), wiec nie przed nami sie bedziesz
tlumaczyc ze swych dochodow, prawdziwych i wyimaginowanych...

Gość portalu: Asia napisał(a):
przykro mi ze ta biede klepiesz w tym samym czasie kiedy klepiesz swoje glupoty
ja nie klepalam i nie klepie ani glupot ani biedy ani tu ani tam, moje zarobki
tam wynosily 2100 USD tutaj 2500 NZD miesiecznie oczywiscie i tu i tam, chwalic
sie czym nie ma i gdybym musiala sama mieszkac i sama sie utrzymywac oczywiscie
musialabym prowadzic bardzo gospodarne zycie, ale poniewaz nie musze to moge
prowadzc rozrzutne czego i tobie zycze

[reichman]

Asia: przez ostatnie 10 lat mieszkalam sobie w Polsce, zarabialam wiecej niz Ty
zarabisz obecnie
Gość portalu: stary_ale_jary napisał(a): Nie udalo mi sie jeszcze poznac
emigranta z Polski ktory zarabial w Polsce mniej niz na emigracji. Cos w tym
musi byc, to jest jedyny polski wynalazek "klepanie biedy w tym samym czasie co
klepanie glupot"
- Ciekawe... To po co oni wyjezdzaja?

Polska specialnosc to wysokie zarobki.

[Gość: stary_ale_jary]

Nasi rodacy wszyscy zarabiaja b. duzo . Cos w tym jest, jak kiedys polski
konsul w Australii stwierdzil.
"Przecietny Polak zarabia 500$ na miesiac, wydaje 800$ na miesiac a reszte
odklada w banku".

Ciemna magia? To samo jest z rodakami i w Polsce i na emigracji.

[kamila_z_nz]

Gość portalu: stary_ale_jary napisał(a): Nasi rodacy wszyscy zarabiaja b.
duzo . Cos w tym jest, jak kiedys polski konsul w Australii stwierdzil.
"Przecietny Polak zarabia 500$ na miesiac, wydaje 800$ na miesiac a reszte
odklada w banku".
Ciemna magia? To samo jest z rodakami i w Polsce i na emigracji.
A nie lepiej by sie zajal swymi wlasnymi zrobkami, kolejny stary frustracie?
Polecam terapie u psychiatry.
kamila_z_nz

[Gość: kamila]

Sama znajde sobie prace, nie wysilaj sie- jestes dnem, wiesz? Bez odbioru.

[kamila_z_nz]

Nie potrzebuje porad od zadnych starych, schorowanych frustratow. Wlasnie
wrocilam z rozmowy wstepnej z konsulem Nowej Zelandii. Pan konsul byl wrecz
oczarowany mym osobistym wdziekiem i pod mocnym wrazeniem mej inteligencji i
wiedzy. Pomogl mi wypelnic formularze i obiecal, ze nada odpowiedni bieg mojej
aplikacji o wize imigracyjna do Nowej Zelandii. Widzicie, stare frustraty?
Mlodosc i optymizm czyni cuda, rozbija w pyl wszelakie bariery. Swiat jest
taki, jaki go sami tworzymy.
kamila_z_nz

w kolko to samo....

[Gość: Kan_z_oz]

i pewnie napisane przez ta sama osobe. Pamietam jakis czas temu dyskusje z
Kaganem/Caganem, ktory nagle zginal i pojawil sie jego obronca CGN. Nastepnie
pojawil sie kolejny klakier CGN, Pan Sydneyczyk. Czyzby kolega reichman to bylo
nastepne wcielenie CGN?

Pa

[reichman]

Gość portalu: Kan_z_oz napisał(a): i pewnie napisane przez ta sama osobe.
Pamietam jakis czas temu dyskusje z Kaganem/Caganem, ktory nagle zginal i
pojawil sie jego obronca CGN. Nastepnie pojawil sie kolejny klakier CGN, Pan
Sydneyczyk. Czyzby kolega reichman to bylo nastepne wcielenie CGN?
Pa
- Jak tak zazdroscisz Kaganowi, ze jak zydowsko-chrzescijanski Bog na wiele
postaci, to rusz lepetyna i sie tez wirtualnie rozmnoz w sieci...
I lepiej nie pisz, jak nie masz nic do powiedzenia ad rem...
U know who.

[Gość: kamila]

Tyle wpisow,ze nie nadazam na wlasnym watku. To chyba wina tego reichmana czy
jakiego tam. Nie dajmy sie sprowokowac do glupich dyskusji z nim, uwazam ze to
ponizej Waszego i mojego poziomu. Jak go zignorujemy moze da sobie spokoj, sa
lepsze tematy niz uzeranie sie z frustratem, ktory wciąż jeszcze nie zaspokoil
poczucia wlasnej wartosci, niech zapisze sie na terapie, gdzie bedzie mogl
opowiadac terapeucie o swoich ksiazkach, doswiadczeniach i oczym tylko chce.
Pozdrawiam calą reszte! ))

[kamila_z_nz]

Piszę do was jeszcze raz, aby was zawiadomić, że zalożylam sobie konto na
serwerze Wyborczej, aby się pode mnie te stare frustraty typu reichmana czy CGN
nie mogly podszyć. A więc od dziś, przynajmniej na tym forum, jestem
kamila_z_nz!
Gość portalu: kamila napisała:
Tyle wpisow,ze nie nadazam na wlasnym watku. To chyba wina tego reichmana czy
jakiego tam CGN. Nie dajmy sie sprowokowac do glupich dyskusji z nim, uwazam ze
to ponizej Waszego i mojego poziomu. Jak zignorujemy tego psychicznie chorego
frustrata, to moze da sobie spokoj, sa lepsze tematy niz uzeranie sie ze starym
prykiem, ktory wciąż jeszcze nie zaspokoil poczucia wlasnej wartosci. Niech sie
on wreszcie zapisze sie na terapie, gdzie bedzie mogl opowiadac terapeucie o
swoich ksiazkach, doswiadczeniach i o czym tylko chce.
Pozdrawiam serdecznie calą reszte! ))
kamila_z_nz

do Kamili !!

[lulu13]

jestes nie zrownowazona psychicznie !!!!!,czy wiesz o tym ?? a dlaczego ?? oto
masz moje spostrzezenia na ten temat . Normalny zdrowy czlowiek [ na umysle]
nie bedzie szukal na tym forum odpowiedzi na wazne zyciowe sprawy,wszyscy tu
traktuja wszystko z przymruzeniem oka,chyba zdazylas to zauwazyc. Dziwie sie
tobie ze tak wazne decyzje zyciowe jak wyjazd na stale do innego panstwa
pozostawiasz w reku ludzi ktorych nie znasz i oczekujesz ich rad. ,swiadczy to
o twej malej inteligencji . Chyba nie wieesz od czego sa encyklopedie ,atlasy
geograficzne,raporty ekonomiczne , linki anglojezyczne do oficjalnych stron
tego panstwa [ NZ] ,widze ze jestes zupelnie ciemna pod tym wzgledem i ty
wybierasz sie na drugi koniec swiata na emigracje ?/ opierajac swa wiedze i
rozeznanie na glupkowatych bla,bla,bla na tym cyrkowym forum ?? - wspolczuje !!
i radze siedziec z dupcia u babci na ogrodku po Zamosciem a nie pchac sie na
drugi koniec swiata.

[kamila_z_nz]

lulu13 napisał:
jestes nie zrownowazona psychicznie !!!!!,czy wiesz o tym ?? a dlaczego ?? oto
masz moje spostrzezenia na ten temat . Normalny zdrowy czlowiek [ na umysle]
nie bedzie szukal na tym forum odpowiedzi na wazne zyciowe sprawy,wszyscy tu
traktuja wszystko z przymruzeniem oka,chyba zdazylas to zauwazyc. Dziwie sie
tobie ze tak wazne decyzje zyciowe jak wyjazd na stale do innego panstwa
pozostawiasz w reku ludzi ktorych nie znasz i oczekujesz ich rad. ,swiadczy to
o twej malej inteligencji . Chyba nie wieesz od czego sa encyklopedie ,atlasy
geograficzne,raporty ekonomiczne , linki anglojezyczne do oficjalnych stron
tego panstwa [ NZ] ,widze ze jestes zupelnie ciemna pod tym wzgledem i ty
wybierasz sie na drugi koniec swiata na emigracje ?/ opierajac swa wiedze i
rozeznanie na glupkowatych bla,bla,bla na tym cyrkowym forum ?? - wspolczuje !!
i radze siedziec z dupcia u babci na ogrodku po Zamosciem a nie pchac sie na
drugi koniec swiata.
Zamnknij sie kolejny frustracie! Nie o takie rady prosilam! Zreszta bylam juz
na rozmowie w konsulacie, obiecano mi wkrotce wize dla mnie i dla malzonka,
wiec nie potrzebuje porad od kolejnych sfrustrowanych i stetryczalych starcow.
kamila_z_nz

[reichman]

Sluchaj, lulu. Ta cala kamila zyje w wyimaginowanym swiecie, nie ma szans w
swoim stanie psychicznym na wize do NZ. Probowalem jej powiedziec, jak jest
naprawde w NZ, bowiem nie zdawalem sobie sprawy kto to jest. W ten sposob
wdepnalem z tradycyjne poiskie bagienko, gdzie ci, co juz im tylko rece wystaja
ponad bloto, wciaz ciagna tych co sa wyzej na dno... Ac uwazaj, bo ten watek
wciaga...

[Gość: kamila]

O rade cie nie prosze ani nikogo innego. czytam wszystko co sie da, chociaz na
razie moja decyzja jest odwleczona w czasie.
Przychodzisz nagle, nie znasz sprawy a sie wypowiadasz...

lulu13 napisał:
Normalny zdrowy czlowiek [ na umysle]
> nie bedzie szukal na tym forum odpowiedzi na wazne zyciowe sprawy

Normalny zdrowy czlowiek nie bedzie odpisywal skoro to glupie pisac o wyjezdzie
na forum, wiec spadaj koles! nikt cie tu nie prosil. Myslisz ze uzaleznie swoja
decyzje od wypowiedzi tych osob? Skoro tak myslales, to sam jestes glupkiem!
(Szukam linkow i informacji, a kazde sa dobre,kilka osob podalo fajne linki)

Pozdrowienia

[starypierdola]

>>>Pozdrawiam serdecznie calą reszte! <<<

Mnie tez??
SP

[reichman]

starypierdola napisał: >>>Pozdrawiam serdecznie calą reszte! <<<
Mnie tez??
SP
Ciebie nie, bos jak ja, dla kamili to stara pierdola...

[kamila_z_nz]

Ciebie, reichmana i CGN na pewno nie!
starypierdola napisał: >>>Pozdrawiam serdecznie calą reszte! <<<
Mnie tez?? SP

Kamila z Targowka !!,eheheheh

[lulu13]

widac ze masz kota w glowie i to zdrowego razem z tym twoim starym,z ktorym
sie wybierasz zza wielka wode. Radze wybrac sie do Rajchu na zbieranie
truskawek bo sezon za niedlugo sie zacznie !! a nie pchac sie do kraju o ktorym
nie masz zielonego pojecia,jedynie informacje typu "jedna baba drugiej babie"
eheheheh,obudzisz sie z reka w nocniku maniaczko emigracyjna jak cie wywioza na
farme i bedziesz barany pasla ale za to w NZ,heehehhe !!

[Gość: kamila]

Alez sobie trudu zadales zeby sie pode mnie podszyc, jestem pod wrazeniem.
Widze ze wzbudzam tu duze emocje, co jest dla mnie komplementem: Lepiej
wzbudzac jakiekolwiek emocje niz byc obojetnym, obojetnosc to najgorsze co moze
nas spotkac ze strony innych. Zegnam wszystkich starych pierdolow i innych tam
reichmenow, nie mam zamiaru patrzec na wasze nicki nawet, wiec sie zmywam, bo
jeszcze stane sie taka zgorzkniala jak wy, a tegu nikomu nie zycze, nawet tobie
CGN, bo jeszcze taki zepsuty nie jestes (chyba ze to ty sie za mnie podajesz-
gratuluje wykorzystanego mąrdze czasu). Z kolei mi szkoda czasu na dyskusje na
poziomie, do ktorego sie nie znize, bo nie potrafie nawet.
Zycze wam mimo wszystko sukcesow w zyciu, dzialajcie razem to moze wasze
poczucie wlasnej wartosci troche wzrosnie (zazwyczaj zanizone poczucie to efekt
nieudanego dziecinstwa i wieku mlodzienczego-polecam terapie pedagogiczna, ale
dobry psychiatra tez pomoze).
Zegnam...

[Gość: Asia]

hahaha nie ma to jak samemu ze soba sobie podyskutowac, przynajmniej sobie
dyskutujesz z madrym czlowiekiem na Twoim poziomie, zycze budujacych
dyskusji

[Gość: CGN]

Czyzbysmy sie pozbyli Kamili z forum?

Pozdrowienia od Australia's 4.1 million poor

[reichman]

Australia's 4.1 million poor people
“The Age” March 11, 2004 - 1:38PM
Prime Minister John Howard today dismissed calls for a new statutory body to
tackle poverty as a report found Australia had up to 4.1 million poor people.
The Senate Community Affairs References Committee's report, A Hand Up Not a
Hand Out, recommended a body reporting directly to the prime minister should be
set up to oversee a national poverty strategy.
"I have a well-known reluctance to set up further statutory bodies," Mr Howard
told reporters. With estimates of the number of poor people varying from one
million to 4.1 million, the report recommended a new independent poverty line
and system of measurements be developed, with targets set. Committee chairman,
Labor Senator Steve Hutchins, said helping the poor and disadvantaged was not
simply a matter of throwing money at the problem. "To rid the scourge of
poverty from Australian society we need a national inter-governmental approach
that ensures people do not fall though the cracks," Senator Hutchins said. "We
need a strategy to give disadvantaged Australians a hand up when they need it
so that poverty is not suffered by the next generation."
But Mr Howard said today he believed recent changes to family payments and the
boost in full-time jobs had greatly benefited the poor and he was reluctant to
set up another statutory body. "It's fair to say that the rich have got richer
but the poor have not got poorer," Mr Howard said. "There is little doubt that
the low levels of unemployment that Australians enjoy mean that more and more
people have work," Mr Howard said. "That doesn't mean that there aren't people
who aren't in poverty, who aren't missing out. "Of course there are. But it's
very important to get this income thing in perspective."
In the area of work, the report recommended a new means-tested allowance to
help job seekers, a higher minimum wage and guaranteed six months' paid work
experience in the public or community sector for those who had been unemployed
for more than two years. It called for social security income tests to be
reviewed to reduce effective marginal tax rates for the unemployed, casual and
part-time workers and a boost to public housing funding.
Schools in disadvantaged areas required extra funding to provide such things as
breakfast programs for students. "Efforts like providing breakfast to children
in disadvantaged areas may sound simple, but they could have an effect that
lasts a lifetime," Senator Hutchins said.
The report also sought a national crackdown on credit providers who charged
interest rates as high as 500 per cent. Government members on the committee and
some welfare groups were critical that the inquiry did not take a bipartisan
approach to the issue. Committee deputy chair, Liberal Senator Susan Knowles,
said she believed the trickle-down economic effect was working and poverty
needed to be tackled at an individual and family level, condemning the report
as a wish list.
Australian Council of Social Service president Andrew McCallum welcomed the
call for a national strategy and rejected the government's view that job growth
and micro-economic change was reducing the rich-poor divide. "The trickle is
very small. When it gets to the bottom it's evaporated," Mr McCallum said.
AAP
This story was found at:
www.theage.com.au/articles/2004/03/11/1078594478587.html

Marginalisation of Polish Migrants in Australia

[reichman]

Marginalisation of Polish Migrants in Australia
The Poles were the largest post-Second World War group of migrants. They were
relatively well educated, but because they came from behind the “Iron Curtain”
and their diplomas were not in English, so their qualifications were
disregarded and they had to work as a manual workers and domestic servants. As
they had no support of their own (Polish) “communist” government, who regarded
them as “traitors”, so they had no advocates in Australia, unlike the migrants
from other poor European countries such as Greece and even former Yugoslavia.
Polish “ethnic” organisations in Australia were involved in a bitter fight
against the Polish government in Warsaw, and thus were not really interested,
as other “ethic” organisations in Australia, in welfare of the Australian
Poles. Because of Cold War, they used to hide the widespread incidents of
(relative) poverty among the Australian Poles, as this poverty did not confirm
to the official myth of the affluent Poles in Australia.
Thus the Polish community in Australia, although generally better educated than
average Australians, was marginalised, and this marginalisation continues. The
second large wave of Polish immigration in the 1980s (after the period of the
First “Solidarity” and Martial Law in Poland) was also marginalised by the
Australia, as although their qualifications were formally recognised (the only
important exceptions were the lawyers and the medical practitioners), the long-
term recession, that commenced in the mid-1970s, caused that their
qualifications could not be utilised by the depressed Australian labour marker.
Even the most optimistic estimates show that at least 60% of Polish migrants in
Australia do not utilise their full potential. Unfortunately, the
Polish “ethnic” organisations in Australia are not interested in solving this
problem, as they are victims of their own “propaganda of success” and do not
wish to antagonise the ruling Australian elite by admitting in public that the
Australians of Polish origin are the victims of unlawful ethnicity-based
discrimination.
The other problem with Polish migrants in Australia is that the official body
that was structured in order to prevent ethnicity-based discrimination, namely
the Human Rights and Equal Opportunity Commission, was hijacked by a group of
de facto racists, who do everything to prove that there is no ethnicity-based
discrimination in Australia. They are assisted in this dirty task by the
Australian law that put onus of proof on the complainant, i.e. the person who
was unlawfully discriminated must prove (in practice “beyond reasonable doubt”
that he or she was actually discriminated. Thus in practice it is impossible to
prove any case of such discrimination in Australia. As Australia is well known
as a state that de facto heavily discriminates its original inhabitants
(Australian Aborigines), this should not be a surprise.

[kamila_z_nz]

Ja sie nie dam zmarginalizowac tak jak te stare polonijne pierdoly!
reichman napisał:
> Marginalisation of Polish Migrants in Australia
> The Poles were the largest post-Second World War group of migrants. They were
> relatively well educated, but because they came from behind the “Iron Cur
> tain”
> and their diplomas were not in English, so their qualifications were
> disregarded and they had to work as a manual workers and domestic servants.
As
> they had no support of their own (Polish) “communist” government, w
> ho regarded
> them as “traitors”, so they had no advocates in Australia, unlike t
> he migrants
> from other poor European countries such as Greece and even former Yugoslavia.
> Polish “ethnic” organisations in Australia were involved in a bitte
> r fight
> against the Polish government in Warsaw, and thus were not really interested,
> as other “ethic” organisations in Australia, in welfare of the Aust
> ralian
> Poles. Because of Cold War, they used to hide the widespread incidents of
> (relative) poverty among the Australian Poles, as this poverty did not
confirm
> to the official myth of the affluent Poles in Australia.
> Thus the Polish community in Australia, although generally better educated
than
>
> average Australians, was marginalised, and this marginalisation continues.
The
> second large wave of Polish immigration in the 1980s (after the period of the
> First “Solidarity” and Martial Law in Poland) was also marginalised
> by the
> Australia, as although their qualifications were formally recognised (the
only
> important exceptions were the lawyers and the medical practitioners), the
long-
> term recession, that commenced in the mid-1970s, caused that their
> qualifications could not be utilised by the depressed Australian labour
marker.
>
> Even the most optimistic estimates show that at least 60% of Polish migrants
in
>
> Australia do not utilise their full potential. Unfortunately, the
> Polish “ethnic” organisations in Australia are not interested in so
> lving this
> problem, as they are victims of their own “propaganda of success” a
> nd do not
> wish to antagonise the ruling Australian elite by admitting in public that
the
> Australians of Polish origin are the victims of unlawful ethnicity-based
> discrimination.
> The other problem with Polish migrants in Australia is that the official body
> that was structured in order to prevent ethnicity-based discrimination,
namely
> the Human Rights and Equal Opportunity Commission, was hijacked by a group of
> de facto racists, who do everything to prove that there is no ethnicity-based
> discrimination in Australia. They are assisted in this dirty task by the
> Australian law that put onus of proof on the complainant, i.e. the person who
> was unlawfully discriminated must prove (in practice “beyond reasonable d
> oubt”
> that he or she was actually discriminated. Thus in practice it is impossible
to
>
> prove any case of such discrimination in Australia. As Australia is well
known
> as a state that de facto heavily discriminates its original inhabitants
> (Australian Aborigines), this should not be a surprise.

[reichman]

I dobrze!

Marginalisation of Polish Migrants in Australia

[Gość: Kagan]

OK, ale co sie dzieje z Kamila?

[rajchman]

Moglbym ci dac cytat z NZ po agielsku, ale dam ci, just in case you don't
understand English, ze WPROST (POLSKI APARTHEID, 23 maja 2004 ): "W Nowej
Zelandii 70 tys. odrzuconych (dlugoterminowych bezrobotnych - LK) otrzymalo
renty socjalne" - powod? Aby zredukowac przestepczosc wsrod nich. A NZ to kraik
raptem 3 mln., czyli w Polsce oznaczaloby to conajmniej 1 mln dodatkowych rent
dla bezrobotnych bedacych dzieki Balcerowiczowi i sce bez szans uzyskania
pracy...
Pozdr.
Kagan
=====

[Gość: Kagan]

Jeszcze istnieje, czy wyemigrowala w calosci do Australii?

[Gość: Kagan]

Cisza, wiec chyba juz jej nie ma w NZ...

[Gość: Kagan]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=16327680&v=2&s=0
Kolejny naiwny, co mysli, ze sobie poprawi standard zycia w Australii? Poziom
tutejszego zycia jest, niestety, ale nizszy niz w Polsce, chyba, ze sie jest
milionerem. Czy wiesz, ile kosztuje dom w Sydney (mam na mysli lepsze dzielnice
blisko zatoki albo oceanu, a nie tzw. gleboki zachod, skad na najblizsza plaze
jest 50km, a dookola slumsy, tyle ze zlozone z domkow (wl. barakow) z niby-
ogrodkami). Angielskiego tu sie nie nuczysz, bo tu sie mowi z lokalnym
akcentem, przejetym od tzw. convicts, czyli kryminalistow, glownie ze slumsow
Londynu...
Ogolnie poziom uniwersytetow jest tu b. niski, szczegolnie od roku 1996, kiedy
to liberalowie Howarda obcieli wydatki na nauke praktycznie o polowe.
Polecam stare watki z tego forum na otrzewienie:
POLACY W AUSTRALII forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=7296
Australia - Emigracja forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=4615323
CZY JEST KTOS Z NOWEJ ZELANDII (Australii)???
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10421480
Marginalisation of Polish Migrants in Australia
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=11375902
Cala prawda o Australii i NZ
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=44&w=10480449
Pozdrawiam z Melbourne i ostrzegam: Australia jest dobra dla rasowego turysty,
co poznal Europe, Azje, Afryke i obie Ameryki, i szuka egzotyki, ale jest
fatalnym miejscem dla imigrantow ze wzgledu na rasizm zwrocony przeciwko
wszystkim z nieangielskojezycznych krajow i ze wzgledu na postepujacy upadek
gospodarki Australii, ktora ledwo ciagnie jedynie dzieki coraz to nowym
pozyczkom zagranicznym...
Kagan
=====

[iza42]

Mieszkam w Nowej Zelandii i chetnie posluze informacja -obiektywna, bez
szyderstw , ktore charakteryzuja wielu naszych rodakow na tym forum. NIe wiem
tylko ,czy jest to nadal aktualne. Napisz co cie interesuje albo lepiej wyslij
e-mail iza

[Gość: Dodo]

Kazdy moze zalogowac sie jako np. PolKiwi, i twierdzic,
ze mieszka w NZ. Ja tez tam mieszkalem, jezdze (wl. latam)
tam czesto, bo mieszkam w Australii, co latwo sprawdzic
z mego adresu. Tak wiec "izo", jesli naprawde piszesz z NZ,
to nie chowaj sie pod loginem...

[prawdziwystarywiarus]

Gość portalu: Dodo napisał(a):


> mieszkam w Australii, co latwo sprawdzic
> z mego adresu.

Ale juz nie uniwersyteckiego z LaTrobe lub Melbourne Uni - stary login wygasl,
nowego nie dali.