Unia reaguje

[nathasha]

Bogu dzieki! Dali miesiac na odpowiedz i zapowiadaja mozliwosc uruchomienia artykulu 7. Czyli wola takie sankcje niz kary finansowe zasadzone przez Trybunal. Jestem ciekawa jak zareaguje rzad i jaka kampanie antyunijna teraz rozpoczna
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,22151386,komisja-europejska-daje-polsce-miesiac-na-rozwiazanie-sprawy.html#MT

[mamalgosia]

Zła Unia! Mordercy! Biednych Polaków chcą ciemiężyć!

BTW żadna sankcja nie dotknie bezpośrednio PiSowców ze świecznika. Nie widzę ŻADNEGO powodu, dla którego mieliby się tym przejąć

[nathasha]

Oczywiscie ze partii nie dotkna. Ale Polski na poziomie budzetu oraz prawa glosu juz tak i wtedy pojawi sie zadanie jakiejs czesci spoleczenstwa wyjscia z unii, i co w takim wypadku?

[mamalgosia]

obawiam się, że to nie tylko proste następstwo, ale najzwyczajniej cel partii rządzącej

[edelstein]

Myslisz,ze PiSowcow to interesuje?

[mum2004]

Przy TK było podobnie i nic to nie zmieniło.

[dyzurny_troll_forum]

nathasha napisała:

> Bogu dzieki! Dali miesiac na odpowiedz i zapowiadaja mozliwosc uruchomienia art
> ykulu 7.

Czytam sobie komentarze suwerena na organach szczujni. I niestety to prawda, Polacy mają jakiś gen samozagłady gen autodestrukcji. I może rzeczywiście Polska nie może istnieć jako wolne, niepodległe państwo. Było dwudziestolecie międzywojenne, teraz było 27 lat wolności. I wygląda, że to tyle.

[nathasha]

Mam niestety bardzo podobne odczucia. Choc sadze ze ci spod zaborow pruskiego i austriackiego jakos by sobie dali rade.

[mamalgosia]

Gen głupoty raczej.

Unie postrzegana jako zaborca.

[olena.s]

Jatez się tego obawiam.

[joa66]

Z ciekawości - czy ktos wie czy KK w Polsce dostaje dopłaty z Unii i mniej więcej ile? (CAP, ochrona zabytków itd)

[mamalgosia]

O Kościele nic nie wiem.

Ale wiem, że w moim mieście co chwilę natykam się na tablicę, że wykonano z dotacji unijnych. Ale w sumie kto powiedział, że w kraju mają być drogi, samochody, ładne budynki, centra hadlowe, place zabaw, boiska... W lepiankach też będzie ok.

[joa66]

Znalazłam cos takiego

Według Czesława Janika ze stowarzyszenia Neutrum, posiada co najmniej 160 tys. ha gruntów, a najskromniej liczone unijne dopłaty rolne dają mu 80 mln zł rocznie.

biznes.onet.pl/wiadomosci/finanse/ile-zarabia-kosciol/753rjn

[mamalgosia]

Kościół da radę bez Unii.
Ja nie

[joa66]

Oczywiscie, że da. Ale pieniędzy nikt nie lubi oddawać.

[cichadziewuszka]

A z doplat obszarowych mają czysty zysk. Rolnicy obrabiają, a kk bierze dopłaty

[nathasha]

Dostaje choc szacunki sa rozne, od 100 mln zl do kilkukrotnksci tej kwoty rocznie, "Według danych Ministerstwa Rozwoju Regionalnego Kościoły w latach 2004-2006 otrzymały ponad 5,5 mld złotych środków dotacyjnych. W ramach obecnego budżetu unijnego (perspektywa 2007 – 2013) możliwość pozyskania dotacji przez Kościół kształtuje się na poziomie do 85 proc. kosztów kwalifikowanych projektu, a wkład własny wynosi 15 proc. wartości tych kosztów. Kościół może aplikować w większości programów centralnych, jak i we wszystkich regionalnych programach operacyjnych, czyli w województwach oraz w komponentach regionalnych programu Kapitał Ludzki."

[nathasha]

Ale wielokrotnie wiecej dostaje od panstwa i wiernych, ponad dwa miliardy rocznie

[joa66]

Pytanie czy KK z tego zrezygnuje.

[joanna_poz]

pal sześć KK.
niech zabiorą rolnikom, to rolnicy wywiozą ten rząd na taczkach szybciutko, bez żadnych marszów pokojowych ze świeczakami i różami w ręku.
skonczy się Wersal, jak mawiał ś.p. Lepper.

[mamalgosia]

Unia odbierze rolnikom, to rząd odbierze tobie.
Proste

[1elka26]

Najwyraźniej brukselscy urzędnicy przestraszyli się, że w końcu ktoś zarząda reformy tego ciała, które nie ma nic wspólnego z normami demokracji, urząd będący wręcz kwintesencją pojęcia kastowości. Najbardziej oburzający jest zarówno ton jak i sposob wypowiedzi Timmermansa do zludzenia przypominający sposób zachowania się przywodców radzieckich.
Parafrazując można stwierdzić, że oto przemowil 1 sekretarz KC Zjednoczonych Republik Europejskich i zażadał od polskiego rzadu wprowadzenia porzadku w swoim kraju, bo jak nie to....
Cos podobnego już sie wydarzyło w 1981 roku, też grozono bratnią pomocą.

To jest wręcz zdumiewające, że przedstawiciel ciała wielokrotnie oskarżanego w przeszłości o korupcję, nepotyzm, brak transparentności w sposob niezwykle arogancki chce wywierac presje na władze niezależnego kraju, presje w kwestiach dotyczacych jej wewnętrznych spraw w żaden sposob nie podlegające jurysdykcji oraz ocenie urzedników brukselskich.

Najgorsze jest natomiast to, że znajduja w Polsce ludzi ktorzy wrecz domagają się takiej ingerencji. Wstyd to zbyt delikatne słowo.

[nathasha]

Elunia, a za jakiego prezydenta negocjowalismy traktat w lizbonie ktory daje takie a nie inne prerogatywy Unii? pewnie za czasow tego ubeka co to popieral i budowal prl bis. Zabawny jestes dynka z tymi argumentami z kiosku z warzywami.

[joa66]

elka, w jakim sojuszu gospodarczym widzisz Polskę?

Odpowiesz w koncu?

[1elka26]

A może w koncu zaczniesz zadawac precyzyjnie pytania? Odpowiedź padła i to bodajże dwa razy. Przypominam pytanie było - w jakim sojuszu widzisz Polskę - odpowiedź padła - NATO. Było tak czy nie?
Mam dziwne wrażenie, że naprawde pomrocznośc jasna jest jednak chorobą zakaźną, gdyż zatacza coraz szersze kręgi.
Natomiast jeżeli o sojusz gospodarczy - to, tak Unia, ale bez prawa ingerencji w system polityczny w oparciu o wydumane wartości europejskie.

[nathasha]

Czyli demokracja, solidarnosc i poszanowanie prawa to wtdunane wartosci europejskie? Nice to know

[joa66]

Nie, elka, moze szef Ci nie powiedział, ale NATO nie jest wspólnotą gospodarczą

Wobec tego ja Cię informuje - NATO wspólnota militarna. Jakie sojusze GOSPODARCZE proponujesz?

P.S. I znowu przypomnę , jeszcze raz- panstwa NATO już upomniały PiS.

[mamalgosia]

No ale dlaczego upomniały?
Moim zdaniem sam Macierewicz wystarczy, żeby wroga przestraszyć. Mamy broń masowego rażenia

[1elka26]

Naprawdę przeczytanie dwóch zdan stanowi taki problem? Przeciez odpowiedź już padła -

"Natomiast jeżeli o sojusz gospodarczy - to, tak Unia, ale bez prawa ingerencji w system polityczny w oparciu o wydumane wartości europejskie".

Oj, daleko nie zajedziemy, jezeli kilka razy trzeba pisać i jeszcze w dodatku cytowac, żeby dotarło. Chociaż nadal mam obawy jeżeli chodzi o zrozumienie.
Chociaż może to oficer prowadzacy to jakiś weteran i ma problemy z czytaniem?

Gwoli scislosci, jezeli chodzi o tzw. upomnienia, masz chyba na myśli państwa należące do NATO, a nie organizację militarno-polityczną o tej nazwie.

Upominać sobie mogą, o ile wiem to Polska jest nadal niezależnym panstwem i na razie nie ma statusu półkolonii?

[joa66]

Ale Unia to nie jest ksiązka życzeń dla Polski

Po piewrsze prezydent Lech Kaczynski podpisał traktat I zgodził się na takie a nie inne zapisy.

Po drugie - jeżeli chce się z kims negocjować , dawac własne pomysły - to nie startuje się z pozycji żądan, obrażania i kłamstw na temat potencjalnych partnerów. Jeżeli ktos jest tak głupi, że tego nie wie, to nie powinien zasiadać w rządzie.

Po czwarte - wielkim osiągnięciem UE jest kilkadziesiąt lat pokoju, a to jest wypadkową wartosci - też tych politycznych.

I po piąte - co proponujesz jeżeli Unia nie zechce przyjąć wszystkuch warunków PiS (bo jeżeli przyjmie , to równie dobrze może przyjąc warunki Francji czy Szwecji, prawda? A one mogą się wykluczać wzajemnie)?

[szarsz]

> sojusz gospodarczy - to, tak Unia, ale bez prawa
> ingerencji w system polityczny

A teraz uzupełnij zdanie: w ciągu ostatnich dwóch lat polski rząd zaczął budować unię gospodarczą następującymi krajami:............

[mamalgosia]

1elka26 napisał(a):

> Najwyraźniej brukselscy urzędnicy przestraszyli się

[gris_gris]

nathasha napisała:

> Bogu dzieki! Dali miesiac na odpowiedz i zapowiadaja mozliwosc uruchomienia art
> ykulu 7. Czyli wola takie sankcje niz kary finansowe zasadzone przez Trybunal.

Nie, to sa dwie odrębne procedury. Artykuł 7 jesli PiS odwoła sędziów SN, a skierowanie skargi do Trybunału Sprawiedliwosci w sprawie naruszenia prawa UE przez ustawę o sadach powszechnych.