no i jeszcze afera z Izraelem

[mama303]

Izrael domaga się zmiany ustawy, którego twórcą jest nasz geniusz Jaki. Ustawa przewiduje do 3 lat za winienie Polaków za krzywdy Żydów. Ja się Żydom nie dziwię. Polecam przeczytać "Miasta śmierci - sąsiedzkie pogromy Żydów".

[simply_z]

Mam wrażenie, że za jakies 20 lat okaże się, że wojnę rozpętali Polacy do spółki z Nazistami (słowo Niemcy, zniknie z annałów historii)....

[purchawkapuknieta]

Za 20? Przypominam, że pewien martwy już autorytet o polsko brzmiącym nazwisku powiedział jasno, że w czasie okupacji bardziej bał się Polaków niż Niemców.

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> Za 20? Przypominam, że pewien martwy już autorytet o polsko brzmiącym nazwisku
> powiedział jasno, że w czasie okupacji bardziej bał się Polaków niż Niemców.
negujesz czyjeś odczucia?

[purchawkapuknieta]

Bynajmniej! Bardzo mnie cieszy, że zostały zwerbalizowane przez autorytet czytelników Adama Michnika (brata Stefana) i wielkiego przyjaciela Niemiec.

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> Bynajmniej! Bardzo mnie cieszy, że zostały zwerbalizowane przez autorytet czyte
> lników Adama Michnika (brata Stefana) i wielkiego przyjaciela Niemiec.
a no jak Michnik /i to brat Stefana/ to wszystko jasne, koniec rozmowy, jak zwykle denny argument

[olena.s]

I słusznie mówił.
Ukrywający się Żydzi, a także dzialacze Żegoty bardziej bali się polskich szmalcowników niż okupanta, poniewaz Niemcy NIE ROZPOZNAWALI polskich Żydów, a krajowi szmalcownicy - i owszem. Ta informacja powatarza się w wielu dokumentach, nie widze powodu, aby w nią wątpić.

[fadilla]

Proponuje sie jeszcze pochylić nad losem nazistów w czasie wojny, oni to dopiero mieli przechlapane, bo wszędzie były napisy "Nur für Deutsche".

[ladyjane]

Dobre!

[kotomama]

Teraz można sobie to przypomnieć 9 i 10 każdego miesiąca gdzie Krakowskie Przedmiescie staje się wygrodzoną ulicą dla rasy... chamów.

[kotomama]

W sumie pierwsze dwa panstwa, które przystąpiły do wojny to Polska i Niemcy. Czyli Polska jest zamieszana w rozpętanie IIWS

[leyre2]

?

[tanebo2.0]

Myślisz że kilka milionów zginęło za drogę? Fakt że eksterytorialną ale to była droga.

[jem.gluten.i.cukier]

Fakt, jak ktoś Cię napadnie i da po pysku to też jesteś zamieszana w bójkę.

[fadilla]

kotomama napisał(a):

> W sumie pierwsze dwa panstwa, które przystąpiły do wojny to Polska i Niemcy. Cz
> yli Polska jest zamieszana w rozpętanie IIWS


OJP i do wojny z ZSRR tez przystąpiliśmy 17 września. Ta ustawa właśnie jest dla takich imbecyli.

[nathasha]

Zglos kotomame, widac ze donosicielstwo nie jest ci obce

[fadilla]

Ale najpierw niech ją zdiagnozują

[nathasha]

Och, przeciez chyba nie bedziesz dzialala przeciwko ustawie. Jak ja zglosisz to na pewno twoja wladza ja odpowiednio zdiagnozuje, tak zeby ci sie wizja swiata nie rozpadla

[fadilla]

Widzę, że wpadłaś w manie. Serio radzę odpocząć od forum. Może kota chociaz masz ... przytulic, pogłaskać ...

[nathasha]

Alez nie moge pozwolic bys musiala zaprzeczyc najwyzszym dla ciebie wartosciom, wyzywaniem innych, dzieleniem Polakow, donosicielstwu. Witki opadly jak przyszlo do konkretnych dzialan?

[fadilla]

Pisz, pisz Nataszko. Jak masz zapłacone to pisz Tylko zdrowia szkoda.

[nathasha]

Nie osadzaj innych po sobie. Choc napawa mnie nadzieja ze te rzeczy wypisujesz tylko za pieniadze. Zero przyzwoitosci ale na maslo bedzie

[fadilla]

Powiedziało w rozpaczy nabuzowane, płatne troliszcze. Ty masz przyzwoitość? Przyzwoitość matki kurki.

[nathasha]

Wklejaj te cytaty w ktorych sie wypowiadam jak kurka. A sama sobie wystawilas swiadectwo "przyzwoitosci" pogladami, jezykiem, obserwowanymi idolami. I powtarzam, oby to bylo za pieniadze.

[nathasha]

Przy okazji, szkoda ze twoi koledzy cie nie poparli, z tiszantulem ladnie umialas jechac po protestach antypisowskich przy kazdej mozliwej okazji

[tanebo2.0]

Twierdzisz że nie ma w Polsce antysemityzmu? Jest!!! Zresztą antysemitów można spotkać nie tylko w polskich lasach. Moi rodzice, rocznik ok. 45' czasami powtarzają że "żydy kradną". Idź na polską wieś i przedstaw się jako żydówka. Tylko szybko uciekaj.

[iziula1]

Antysemityzm ma się dobrze i w Polsce przechodzi z pokolenia na pokolenie, niestety

[purchawkapuknieta]

A Polska jest pełna neonazistów.

www.youtube.com/watch?v=nu6t9YmHvT4

[agnes_topesto]

simply_z napisała:

> Mam wrażenie, że za jakies 20 lat okaże się, że wojnę rozpętali Polacy do spółk
> i z Nazistami (słowo Niemcy, zniknie z annałów historii)....


do tego to wszystko zmierza.
czasami myslę, że moje wnuki czy prawnuki, będą przekonane, że to nikt inny, tylko Polska jest winna II WŚ.

[nangaparbat3]

To są fantazje.
Przeciwstawiasz je prostym faktom.

[snakelilith]

agnes_topesto napisała:

> do tego to wszystko zmierza.
> czasami myslę, że moje wnuki czy prawnuki, będą przekonane, że to nikt inny, ty
> lko Polska jest winna II WŚ.

Nie wiem skąd wyciągnęłaś te bzdety, ale z prawdą nie mają one nic wspólnego. Radzę rozszerzyć horyzonty, bo ktoś traktuje cię jako łatwy cel swojej propagandy. Zapraszam do Niemiec. Tu nikt przy zdrowych zmysłach nie neguje, że Niemcy są winni II WŚ. I nie ma zresztą takiej potrzeby. Niemcy NIE MUSZĄ się wybielać, oni są dziś poważani i szanowani na arenie politycznej, także przez państwo Izrael, POMIMO tego, że ich historyczna wina jest bezsprzeczna. Ale wielu nie potrafi tego pojąć, dlatego wymyślają sobie teorie spiskowe.

[jadwiga1350]

snakelilith napisała:

> agnes_topesto napisała:
>
> > do tego to wszystko zmierza.
> > czasami myslę, że moje wnuki czy prawnuki, będą przekonane, że to nikt in
> ny, ty
> > lko Polska jest winna II WŚ.
>
> Nie wiem skąd wyciągnęłaś te bzdety, ale z prawdą nie mają one nic wspólnego. R
> adzę rozszerzyć horyzonty, bo ktoś traktuje cię jako łatwy cel swojej propagand
> y. Zapraszam do Niemiec. Tu nikt przy zdrowych zmysłach nie neguje, że Niemcy
> są winni II WŚ. I nie ma zresztą takiej potrzeby. Niemcy NIE MUSZĄ się wybielać
> , oni są dziś poważani i szanowani na arenie politycznej, także przez państwo
> Izrael, POMIMO tego, że ich historyczna wina jest bezsprzeczna. Ale wielu nie
> potrafi tego pojąć, dlatego wymyślają sobie teorie spiskowe.


Pieniądze......Pieniądze.....Pieniądze

Rozszerz horyzonty i dowiedz się ile pieniędzy Izrael dostał od Niemiec.

[snakelilith]

jadwiga1350 napisała:

> Pieniądze......Pieniądze.....Pieniądze
>
> Rozszerz horyzonty i dowiedz się ile pieniędzy Izrael dostał od Niemiec.

No i bardzo dobrze, że dostał. Ale nie tylko pieniądze sprawiły, że dziś znowu w Niemczech są synagogi i istnieją Żydzi, którzy czują się dziś w Niemczech, czyli kraju swoim przodków dobrze, pazerny trollu.

[purchawkapuknieta]

Spokojnie, nie wychodź przed szereg. Co prawda Wiertnicza dała sygnał do startu aferą 5 neonazistów i ich tortu z wafelkami, ale na temat wczorajszej wypowiedzi pani ambasador Czerska jeszcze się jasno nie wypowiedziała, jedynie zamieściła sporny artykuł. Nie znasz narracji - nie pisz.

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> Nie znasz narracji - nie pisz.
pewnie że nie znam, usłyszałam wczoraj wystąpienie Ambasador Izraela, przeczytałam ustawę i piszę co myślę na ten temat.

[purchawkapuknieta]

Ale ja nie neguję, że czytałaś. I w związku z tym, nie widzę sensu przytaczania słów Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za..., które z pewnością zrozumiałaś, a teraz tylko kręcisz kupoburzę.

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lu
> b Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za...
> , które z pewnością zrozumiałaś, a teraz tylko kręcisz kupoburzę.
ależ to można różnie interpretować i w tym cały sens oburzenia Żydów.

[purchawkapuknieta]

Nie można, wziąwszy pod uwagę konsultacje, które się odbyły.

(do widzenia, spadam.)

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> Nie można, wziąwszy pod uwagę konsultacje, które się odbyły.
coś słabe te konsultacje jeśli Żydzi żądają zmiany ustawy.

[sumire]

Narrację to już wystarczająco udowodniło TVP wczoraj.

[purchawkapuknieta]

Mater, jaką narrację? daj jakieś linki, to sobie obejrzę, bo, przyznaję, kładę się o 21.00, więc pewnie sporo przegapiłam.

[nathasha]

Czyli dziennik tv ogladalas? A bylo cos tam o burmistrz barcelony czy tobie trzeba na twitterku podac bys wchlaniala bez trawienia?

[asia_i_p]

A ja się jednak dziwię, bo wypowiedź parlamentarzysty nie sugerowała pogromów, tylko masowy wykonawczy udział Polaków w mordowaniu w obozach koncentracyjnych. Pisał że kilkaset tysięcy Żydów zginęło nie widząc na oczy ani jednego niemieckiego żołnierza, że Niemcy wymyślili, ale Polacy wykonywali i że jak najbardziej można mówić o polskich obozach śmierci.

[bramstenga]

> jak najbardziej można mówić o polskich obozach śmierci.

(Nie moje, ale trafne) Właściwie dlaczego nie mówić o żydowskich obozach śmierci, skoro w niektórych większość stanowili Żydzi?

[srubokretka]

I wlasnie trzeba. Zdowowskie obozy smierci, to jedyna sluszna nazwa, ale skoro zydowskie, to zydzi sobie ten kawalek ziemi wezma, a po roku wiecej , pozniej wiecej i bedziemy miec Palestyne za 40lat.

[tanebo2.0]

Jeśli na tym kawałku gleby będzie poziom życia jak w Izraelu a nie śmierdzących chamów co w tym złego?

[srubokretka]

Zapytaj Palestynczykow.Ja ci nie opisze sytuacji gett zydowskich w usa, bo mi nie uwierzysz.

[tanebo2.0]

Tychy islamistów?

[miniulowa]

"dlaczego nie mówić o żydowskich obozach śmierci, skoro w niektórych większość stanowili Żydzi?"

Taaa... Zwłaszcza, że Żydzi nie tylko byli ofiarami, ale też...

"Pierwsze komando specjalne w Auschwitz I (w Oświęcimiu) założone zostało w celu obsługi pierwszego krematorium (na terenie niemieckiego obozu Auschwitz I) i uczestniczyło w pierwszych próbach gazowania cyklonem B polskich więźniów politycznych oraz radzieckich jeńców wojennych w piwnicach jednego z bloków. Wraz z powstaniem obozu Auschwitz II Birkenau (w niedalekiej Brzezince) Sonderkommando zostało przeniesione na teren nowego obozu. Podczas pracy przy zagładzie było złożone prawie wyłącznie z Żydów."

Na miejscu Żydów jednak uważałabym z tymi "polskim obozami"...

[apfelstrudel]

Przepraszam, ale to obrzydliwe co piszesz. A właściwie jak piszesz. Z tonu wypowiedzi wynika, że Żydzi sami założyli te komanda. Myślę, że ani Ty, ani ja nie jesteśmy w stanie wyobrazić sobie tego co przechodzili ci ludzie. I nie mamy pojęcia jak byśmy się zachowały. Zgłaszali się bo mieli nadzieję na przetrwanie. To proste. Po prostu chcieli przetrwać. Ty oczywiście z podniesioną głową odmówiłabyś, i rączym krokiem podążyłabyś do komory. Wiesz zresztą jak kończyli. Nie na długo przedłużali sobie to życie. Dziadek mojego męża siedział w Auschwitz. Długo, bo prawie od początku. Był stolarzem i sam zgłosił się do budowy baraków. Dzięki temu przetrwał (przeżył też zresztą marsz i Mauthausen). Miał czuć się winny bo budował baraki i przetrwał? Ale on nie był Żydem tylko Polakiem, więc może mu wybaczysz?

[srubokretka]

Obrzydliwa to jest twoja ignorancja.

>Z tonu wypowiedzi wynika, że Żydzi sami założyli te komanda.

Nie z tonu tylko z dokumentow historycznych. Wystarczy zebys sie wysilila i chociaz nazwiska przeczytala. Zydzi Polakow masowo mordowali, prawda boli?

[tanebo2.0]

Chcesz powiedzieć że Żydzi sami założyli sonderkommanda bez wiedzy Niemców?

[miniulowa]

"Chcesz powiedzieć że Żydzi sami założyli "

Ja nic takiego nie twierdzę.

[apfelstrudel]

Bo tak naprawdę to oni założyli ten obóz razem z Niemcami, żeby wykończyć Polaków. Niektórym to naprawdę odwala równo. Siedzą tu i wypisują te obrzydliwości, zamiast najzwyczajniej w świecie przyjąć do wiadomości, że nie ma czegoś takiego jak święty i niewinny jak ta lelija biała, naród polski.

[miniulowa]

"Przepraszam, ale to obrzydliwe co piszesz. A właściwie jak piszesz"

Hold your horses.
Po pierwsze wkleiłam cytat.
Po drugie nawiązałam do wypowiedzi dotyczącej nomenklatury - niemieckie obozy, bo Niemcy wymyślili, polskie obozy, bo w Polsce czy też Polacy część jakaś Żydów tam wysłali, a może żydowskie, bo Żydzi w nich byli i, co jest faktem, brali udział w mordowaniu innych ludzi?
Dla mnie adekwatna jest nazwa hitlerowskie.
Poza tym, z całym szacunkiem dla ofiar holocaustu, pewne wypowiedzi polityków izraelskich są dla mnie nie do przyjęcia.
Polska jako kraj i Polacy jako naród nie uprawiali systemowej eksterminacji. Jeśli Izrael obciąża Polskę, co powie o Francji? Włoszech? Całe transporty Żydów z tych krajów przyjeżdżały. A co z USA, które nie pozwoliły na wpłynięcie do portu statku z ocalałymi żydowskimi dziećmi? A co z przedstawicielami organizacji międzynarodowych, które wizytowały obozy koncentracyjne? Co z firmami które ubezpieczały obozy, taki Allianz na przykład?
Czyżby Izrael chciał upominać się o prawdę wszędzie, czy tylko w Polsce?
Jeśli wszędzie, kibicuję. Jeśli tylko w Polsce, to bardzo mi się to nie podoba.

BTW mój dziadek był w Płaszowie.

[nickbezznaczenia]

O Włoszech to lepiej poczytaj więcej.

[nathasha]

Miniulowa, we Wloszech bardzo duzo Zydow przetrwalo, to sa wielkosci rzedu 80%. Wloscy dowodcy odmawiali wydawania Zydow, otwarcie, i Niemcy to akceptowali. Zydzi w Nicei pod "okupacja" wloska byli dosc spokojni, az Niemcy swojego czlowieka wyslali. Takze postawa Kosciola katolickiego we Wloszech byla inna niz w Polsce

[miniulowa]

Dżizusie, przecież Włochy dopiero pod koniec 43 przystąpiły do sojuszu przeciwko Hitlerowi.
A wykaz więźniów Auschwitz z podziałem na narodowość jest dostępny na stronie muzeum.
Ponad 400 tysięcy pochodziło z Węgier. Z Włoch faktycznie, zaledwie 7,5 tysiąca...

[nathasha]

After Italy entered the war in 1940 Jewish refugees living in Italy were interned in concentration camps such as the Campagna concentration camp and the concentration camp at Ferramonti di Tarsia. In 1942 the Italian military commander in Croatia refused to hand over Jews in his zone to the Nazis. In January 1943 the Italians refused to cooperate with the Nazis in rounding up the Jews living in the occupied zone of France under their control and in March prevented the Nazis from deporting Jews in their zone. German Foreign Minister Joachim von Ribbentrop complained to Benito Mussolini that "Italian military circles... lack a proper understanding of the Jewish question."

The deportations of Italian Jews to Nazi death camps began after September 1943, when Italy capitulated to the Allies and, in response, the German troops invaded Italy from the North. However, by the time they got to the Campagna concentration camp, all the inmates had already fled to the mountains with the help of the local inhabitants. Rev. Aldo Brunacci of Assisi, under the direction of his bishop, Giuseppe Nicolini, saved all the Jews who sought refuge in Assisi. This effort became the basis for the novel The Assisi Underground. In October 1943, Nazis raided the Jewish ghetto in Rome. In November 1943, the Jews of Genoa and Florence were deported to Auschwitz. Jews of Friuli were deported to Auschwitz via Risiera di San Sabba concentration camp. It is estimated that 7,500 Italian Jews became victims of the Holocaust.

[miniulowa]

O tym pisałam.

[paszczakowna1]

A ja sie nie dziwię. Ustawa jest skandalicznym kagańcem na wolność debaty publicznej, ale Likud to taki izraelski PiS (populistyczna, nacjonaalistyczna partia). A za rok wybory do Knessetu.

[super_hetero_dyna]

Dokładnie tak samo, jak ustawa penalizująca tzw. "kłamstwo oświęcimskie". Może zwołasz jakąś demonstrację przeciwko obu tym skandalicznym kagańcom?

[snakelilith]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Dokładnie tak samo, jak ustawa penalizująca tzw. "kłamstwo oświęcimskie". Może
> zwołasz jakąś demonstrację przeciwko obu tym skandalicznym kagańcom?

Oświęcim i dokonane tam zbrodnie są faktem i ludzie temu przeczący są kłamcami, którzy nie tylko fałszują historię, ale negują przy tym bestialstwo jakiego dopuściła się faszystowska ideologia. Tu nie chodzi tylko o uwłaczanie godności osobistej zamordowanych tam ofiar, ale także o poniewieranie pamięci historycznej, która powinna być morałem dla całej ludzkości. Bez względu na pochodzenie, narodowość, czy polityczne przekonania.

[super_hetero_dyna]

Owszem, są faktem. Podobnie, jak faktem jest to, że były to NIEMIECKIE obozy. Wbrew temu, co twierdziły nie raz i nie dwa różne, w tym żydowskie, media. Ludzie, którzy to robią, są kłamcami, którzy nie tylko fałszują historię, ale negują przy tym bestialstwo jakiego dopuściła się faszystowska ideologia.

[tanebo2.0]

Owszem. To były niemieckie obozy. Sęk w tym że dla 3/4 II wojna to nie wojna niemiecka. Dla 90% Azji wojna odbyła się w Azji i winni są Japończycy. Myślisz że oni rozkimniają dlaczego niemieckie obozy są w Polsce?

[snakelilith]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Owszem, są faktem. Podobnie, jak faktem jest to, że były to NIEMIECKIE obozy. W
> brew temu, co twierdziły nie raz i nie dwa różne, w tym żydowskie, media.

Jestem stuprocentowo pewna, że sami poszkodowani, czyli Żydzi, doskonale wiedzą kim byli ich oprawcy i nie potrzebują historycznych lekcji od samozwańczych obrońców moralności całej planety. Zamiast przeszukiwania prasy w celu wyszukiwaniu stylistycznych błędów, polski rząd mógłby zająć się kreowaniem nieco lepszego współczesnego wizerunku, bo na razie dla wszystkich tych, którzy z doświadczeń przeróżnych totalitaryzmów wyciągnęli odpowiednie wnioski, Polska staje się złym snem z przeszłości.

[super_hetero_dyna]

Reakcja Izraela świadczy o tym, że to nie były żadne "błędy stylistyczne", tylko celowa i zamierzona akcja defamacyjna, której celem było wyłudzenie od Polski haraczu za "mienie bezspadkowe".

[tanebo2.0]

Czyli Polska chciała wyłudzić odszkodowanie od Niemiec?

[snakelilith]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Reakcja Izraela świadczy o tym, że to nie były żadne "błędy stylistyczne", tylk
> o celowa i zamierzona akcja defamacyjna, której celem było wyłudzenie od Polski
> haraczu za "mienie bezspadkowe".

Tak, na pewno, biedna, prześladowana wiecznie prez los sierotko z syndromem oblężonej twierdzy. Wszyscy się na Polaków uwzięli i ciągle coś chcą od nich wyłudzić. Dlatego lepiej nikomu nie ufać, nikomu ani jota nie popuścić, żadnych obcych racji i odczuć nie brać pod uwagę, i ze wszystkimi się pokłócić. Wtedy Polska będzie na pewno wielka.

[super_hetero_dyna]

Nie wszyscy, tylko holocaust industry. Zamierzasz podważać powszechnie znane fakty?

[olena.s]

[jadwiga1350]

snakelilith napisała:

> super_hetero_dyna napisał(a):
>
> > Reakcja Izraela świadczy o tym, że to nie były żadne "błędy stylistyczne"
> , tylk
> > o celowa i zamierzona akcja defamacyjna, której celem było wyłudzenie od
> Polski
> > haraczu za "mienie bezspadkowe".
>
> Tak, na pewno, biedna, prześladowana wiecznie prez los sierotko z syndromem obl
> ężonej twierdzy. Wszyscy się na Polaków uwzięli i ciągle coś chcą od nich wyłu
> dzić. Dlatego lepiej nikomu nie ufać, nikomu ani jota nie popuścić, żadnych obc
> ych racji i odczuć nie brać pod uwagę, i ze wszystkimi się pokłócić. Wtedy Pols
> ka będzie na pewno wielka.

Pomyśl, że Twoje dzieci, wnuki, prawnuki będą płacić odszkodowania za holocaust, zaraz Ci się kpin odechce.....

[tanebo2.0]

Ale jak niemieckie wnuki płacą za niemieckie zbrodnie na polakach to jest OK?

[super_hetero_dyna]

Niekoniecznie. Być może wchodzi w grę co innego - pragnienie, żeby jej dzieci, wnuki i prawnuki dostawały odszkodowania za holocaust od głupich gojów.

[tanebo2.0]

Myślałem że to marna prowokacja. A jednak rafzen.wordpress.com/2015/07/15/kto-palil-polakow-na-stosach-calopalnych-w-czasie-ii-wojny-swiatowej/

[olena.s]

Rozpoczęta przez Nałkowską i Karskiego, jak rozumiem?

[nathasha]

Najlepiej ty dynka pakuj wszystkoch do paki ktorzy nie mowia o polakozercach. I ze Chrystus, twoj Pan i zbawiciel byl Zydem.

[tanebo2.0]

Czyli Niemcy są niewinni? Nie muszą płacić reparacji?

[miss_fahrenheit]

Za winienoe Polaków za krzywdy Żydów, czy za winienie Polaków za zbrodnie popełnione przez kogoś innego (w tym przypadku Niemców - nazistów)? Bo to olbrzymia różnica, a portale z różnych stron politycznych piszą raczej o tym drugim.

[miss_fahrenheit]

miss_fahrenheit napisała:

> Za winienoe

*za winienie

[mama.nygusa]

A bo zydzi to same swietoszki, policji zydowskiej palujacej rodakow nie bylo?

[nathasha]

Czy dla Ciebie Zyd w Polsce wojennej nie byl Polakiem?

[mama.nygusa]

Jak zwykle czepiasz sie.

rodzina mojego taty wraz z jego mama, a moja babbcia bardzo ucierpiala w czasie wojny(losy tej rodziny byly tragiczne), zydzi w ich miejscowosci nie mieszkali, ale juz niemcow bylo sporo, tata do dzis wspomnina jak babcia opowiadala, ze gdy wrocila z przepustki z pracy z niemiec w srodku nocy, a mieszkali w kamienicy, pukala stukala do okna kuzynki, a ta jej nie wpuscila bo"jest noc, ciemno, nie wiem kim jestes", na co niemka otworzyla okno swojego mieszkania i powiedziala"Wladzia chodz"Wladzia zostala ugoszczona do rana, dostala gerbaty i cieply koc, a wlasna najblizsza kuzynka nie wpuscila.

Losy polakow, zydow, a i czesci niemcow byly tragiczne, ale wieczne szkalowanie polakow i wypominanie im win uwazam nie na miejscu.

[nathasha]

wieczne szkalowanie? wypominanie win? i jeszcze raz, czy Zyd przed wojna byl Polakiem?

[mama.nygusa]

A ty co uczycielka, ze odpytujesz ucznia, co?

na takie chamskie dopominki nie odpowiem, bo tak to sie m,ozesz odnosic do swojego partnera trollu.

Przypomne ci tylko, ze tylko w polsce zydzi mogli spokojnie zyc przed wojna, w innych krajach nie byli tak mile widziani.

[nathasha]

czy mozesz wskazac w ktorych innych krajach Zydzi na poczatku XX wieku nie mogli zyc? Oraz to masowe szkalowanie Polakow, np w podrecznikach do historii?
co jest chamskiego w pytaniu czy uwazasz ze Zyd w Polsce byl Polakiem. czy moze mial inna narodowosc?

[mama.nygusa]

samo pytanie chamskie nie jest,ale sposob juz tak i mnie juz to wystarczy.

[nathasha]

ale jaki sposob? Pytanie zostalo zadane z pytajnikiem. znaczace jest ze do tej pory na proste pytanie nie odpowiedzialas oskarzajac pytajacego o chamstwo i trollowanie. Nie wstydz sie odpowiedzi, za to teraz juz pisowska wladza nie ukarze.

[mama.nygusa]

"... i jeszcze raz..."

Jak juz mowilam, takim tonem to ty mozesz stanac nad glowa partnera i pytac, czy aby na p[ewno nie zjadl wszystkich parowek-i jeszcze raz- w lodowce byly 3 parowki i nie ma

[nathasha]

nie odpowiedzialas na pierwsze pytanie. Jesli uwazasz wyrazenie "jeszcze raz" za chamskie to wybacz ale jak ty funkcjonujesz w otaczajacej rzeczywistosci

[mama.nygusa]

Zyd jako taki mnie nie interesuje, ani pozytywnie ani negatywnie, bardzo wspolczuje tego co musieli przejsc, ale teraz plucia na polakow tez nie pojmuje.

[tanebo2.0]

Czy plucia na Niemców w 1945 też nie pojmujesz?

[nathasha]

Czy Zyd przed wojna byl Polakiem? Czy mial obywatelstwo zydowskie i nie byl Polakiem a wiec czescia spoleczenstwa polskiego?

[kolpik124]

Nie był Polakiem, w ogromnej niezasymilowanej większości. Obywatelstwo to nie narodowość.

[nathasha]

Aha, czyli Tuwim nie byl Polakiem. A dzieci Sendlerowej zrodzone z zydowskiego ojca tez nie?

[kolpik124]

Tuwim należal do nielicznej zasymilowanej mniejszości żydowskiej, radzę czytać wsify, greputkasi le mła

ogromna większość, to byli Żydzi ze sztetli na wschodzie kraju i gett w wielkich miastach, którzy słabo mówili po polsku, albo wręcz tylko w jidisz, oni w ogóle nie identyfikowali się z Polską jako krajem i narodem

równie dobrze możesz napisać, że Bandera był Polakiem, bo miał polski obywatelstwo, egeszege lendziel

[nathasha]

Czyli nie powinno sie ich liczyc jako polskich ofiar?
Tuwim uwazal sie tez za Zyda, pisal "my, Zydzi polscy". U ciebie to zdaje sie wyklucza.

[verdana]

Tuwim uważał się i za Polaka i za Żyda - szkoda, ze obecnie uważa sie, ze albo-albo, trzeba wybrać tylko jedną tożsamość.
Kolpik może sie zdziwić, ale najbardziej lojalna wobec rządu i państwa polskiego była partia religijna Aguda, której wyborcami byli własnie ci mówiący w jidysz mieszkańcy sztetli. Mnóstwo Żydów identyfikowało się z Polską, jako ojczyzną, ale nie z Polakami, jako narodem.

[nathasha]

A ty Verdano co sadzisz o tej ustawie?

[verdana]

Że jest bezdennie głupia. Chcieli może i dobrze, ale wyszło jak zawsze.

[dyzurny_troll_forum]

kolpik124 napisała:

> Nie był Polakiem, w ogromnej niezasymilowanej większości. Obywatelstwo to nie n
> arodowość.

ooo z klopika wybił antysemityzm....

[chicarica]

Powiedz Władimirowi Władimirowiczowi że musicie tam w tej Moskwie pilnie zmienić nauczyciela polskiego. Nauczyciela, nie uczyciela.

[miriam_73]

tylko w polsce zydzi mogli spokojnie zyc przed wojna, w innych krajach nie byli tak mile widziani.

Spokojnie??? Dziecko doucz się o dwudziestoleci międzywojennym, chociaż trochę... Poczytaj, jest dużo ciekawych ksiązek, polecam np. Tajembica Pana Cukra Ani Kłys... Taka prosta, przystępna książka, zobaczysz jak było "spokojnie"...

[asia_i_p]

Byli tacy, którzy uważali się za Polaków pochodzenia żydowskiego, byli tacy, którzy za polskich obywateli, ale Żydów -
myślę, że tu każdy powinien mieć swobodę określenia swojej sytuacji narodowej i obywatelskiej. Zakładam jednak, że Żydzi oskarżający Polaków o zbrodnie przeciwko Żydom nie mają na myśli Polaków pochodzenia żydowskiego czy też żydowskich obywateli Polski, tylko obywateli Polski pochodzenia nieżydowskiego. Inaczej mówili by o zbrodniach Polaków wobec Polaków.

[verdana]

Tuwim był i Żydem i Polakiem. Wielu Żydów miało obywatelstwo polskie, ale absolutnie Polakami nie byli. Mieli do tego prawo. Byli mniejszością narodową - gdyby byli Polakami, z racji i zamieszkiwania w Polsce, to nie można by w ogóle mówić o narodzie żydowskim

[nathasha]

Jesli ktos ma obywatekstwo polskie to jest Polakiem.

[iskierka3]

Ej no, niekoniecznie. Jest obywatelem Polski ale wcale nie musi być polskiej narodowości. I niekoniecznie musi się czuć Polakiem.

[fadilla]

Natasza w swej nadgorliwości chce wszystkim polskość wmówić, tylko niektórzy jej wcale nie chcą. Brak szacunku.

[nathasha]

Jesli ktos ma obywatelstwo polskie jest Polakiem. Chyba ze fadilla bedzie teraz rozsadzala, najlepiej na podstawie swoich emocji, czy nim jest czy nie. Fadilko, to jest blisko postawy kanalii ktora zreszta ochoczo prezentujesz w innym watku.

[fadilla]

Póki co to ty wmawiasz ludziom kim są. Dobrze Ci to uświadomiła verdana. Rozumiesz już?

[nathasha]

Nie moja droga. To ty nie rozumiesz. Jesli ktos ma obywatelstwo polskie to jest liczony jako Polak, jakiejs mniejszosci ale Polak. Jak chcesz liczyc i rzadzic ludzmi rozsadzajac na podstawie nie wiadomo czego czy sa Polakami czy nie?

[fadilla]

Ja doskonale rozumiem, co verdana chciała przekazać. Skup się, albo odpuść forum, nie wiem, zjedz coś...
Nie z twojego punktu widzenia jest rozpatrywana kogoś polskość, tylko z punktu widzenia tej osoby.

[nathasha]

Te osoby sa klasyfikowane jako obywatele polscy. A poniewaz nie wiesz czy ktos sie czuje Polakiem czy nie to skoro jest obywatelem polskim jest Polakiem. Zglos pretnsje do prof Friszke ze nie rozdzielil ich na Polakow i nie-Polakow.

[snakelilith]

iskierka3 napisała:

> Ej no, niekoniecznie. Jest obywatelem Polski ale wcale nie musi być polskiej na
> rodowości. I niekoniecznie musi się czuć Polakiem.

Na całe szczęście w cywilizownych krajach nie pytają o "czucia" i wystarczy pokazać paszport.

[iskierka3]

I tam jest obywatelstwo. O narodowość raczej nikt nie pyta. A tu nie o obywatelstwie się toczy dyskusja.

[verdana]

Czyli wszyscy Polacy w zaborze rosyjskim byli Rosjanami?

[snakelilith]

verdana napisała:

> Czyli wszyscy Polacy w zaborze rosyjskim byli Rosjanami?

W sytuacji politycznej zaborów trduno mówić o dobrowolnej przynależności państwowej. Z tego wynika też między innymi detereminacja Ślązaków do uzyskania możliwości definiowania się jako Ślązak, a nie jako Polak, czy Niemiec. I dzisiaj demokratyczne prawo pozwala tym ludziom także w wielu przypadkach na podwójne obywatelstwo bez konieczność odrzucenia jednych czy drugich korzeni. Z drugiej strony, część mojej rodziny pochodzi z bardzo dalekich wschodnich kresów i tu świadomość w wielokulturowym regionie nie wyznaczała zawsze narodowość, a religia. Katolicy wiązali się z katolikami, prawosławani z prawosławnymi, a ci wyznania mojżeszowmi z innymi z wyznaniem mojżeszowym. Zdarzały się więc małżeństwa narodowo mieszane, dlatego w mojej rodzinie byli nie tylko Polacy, ale także Ukraińcy.

[verdana]

W sytuacji Żydów jeszcze trudniej, jako że nie mieli własnego państwa od ponad tysiąca lat, anie głupich stu.

[asia_i_p]

Nie, jeśli ktoś ma obywatelstwo polskie, to jest obywatelem Polski. Tożsamość narodową, pojedynczą, podwójną czy nawet potrójną, określa sam.

[mama303]

miss_fahrenheit napisała:

> Za winienoe Polaków za krzywdy Żydów, czy za winienie Polaków za zbrodnie popeł
> nione przez kogoś innego (w tym przypadku Niemców - nazistów)? Bo to olbrzymia
> różnica, a portale z różnych stron politycznych piszą raczej o tym drugim.

moim zdaniem za winienie Polaków, za winy rzeczywiste Polaków także. Ustawa jest bardzo ogólna i nie jednoznaczna, nic nie ma na temat jakichkolwiek zakazanych określeń typu "polskie obozy śmierci" jak sie powszechnie nazywa ustawę.

[miss_fahrenheit]

Znalazłam taką rzecz: "każdy kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Polsce odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za zbrodnie popełnione przez III Rzeszę Niemiecką lub inne zbrodnie przeciwko ludzkości, pokojowi i zbrodnie wojenne – będzie podlegał karze grzywny lub pozbawienia wolności do lat trzech". Tutaj można się jedynie spierać o znaczenie słów "wbrew faktom", ponieważ wokół niektórych zdarzeń istnieją kontrowersje i jedni uznają je za fakt, a inni im zaprzeczają. Niemniej, np. słowa jednego z członków izraelskiego parlamentu o tym, że były polskie (sic!) obozy śmierci i Polacy ponoszą odpowiedzialność za WSPÓŁUDZIAŁ (sic!) w Holokauście, powodują, że ustawa wydaje się potrzebna. A swoją drogą autor tych słów powinien zostać za nie pociągnięty do odpowiedzialności, jeśli rząd Izraela chce wyjść z twarzą z tej sytuacji.

[livia.kalina]

A teraz przypomnij sobie co o "faktach" na temat Jedwabnego mówiła Zalewska, wszak ministra edukacji, i pomyśl za co będzie można karać na podstawie takiego przepisu.

[miss_fahrenheit]

I dlatego fakty powinny stracić cudzysłów, zanim się na ich podstawie kogokolwiek osądzi.

[mama303]

miss_fahrenheit napisała:

> Niemniej, np. słowa jednego z członków izraelskiego parlamentu o tym, że
> były polskie (sic!) obozy śmierci i Polacy ponoszą odpowiedzialność za WSPÓŁUD
> ZIAŁ (sic!) w Holokauście, powodują, że ustawa wydaje się potrzebna.

no właśnie nie, bo i tak będa tak mówić, niektórzy nawet nieświadomie z uwagi na niuanse językowe.Bardziej niebezpieczne i niepokojace wydaj się, że zgodnie z ta ustawą za zdanie : To Polacy zamordowali Żydów w Jedwabnem" będzie można dostać 3 lata.

[tanebo2.0]

Jednocześnie mamy falę leśnych uberwafelków którzy nie mają zakazu głoszenia faszyzmu.

[ira_08]

A ja się dziwię - oni mają sami do siebie stosunek baaaardzo podobny do tego, jaki mają do siebie Polacy, tę samą (uzasadnioną) nadwrażliwość na krytykę, to samo pielęgnowanie ran. I powinni rozumieć chęć zadbania o dobry narodowy PR i położenie kresu kłamstwom.

A nie chodzi przecież o "winienie Polaków za krzywdy Żydów", bo te krzywdy są niezaprzeczalne. Nikt nie zostanie ukarany za wspomnienie Jedwabnego czy polskich szmalcowników. Chodzi o winy systemowe, a system zagłady Żydów stworzyli Niemcy. Były przed wojną, w czasie wojny incydenty antysemickie, pogromy. Ale to nie władze RP wpadły na pomysł eksterminacji całego narodu, to nie władze RP wysyłały swoich obywateli na śmierć, jak np. władze węgierskie.

3 lata to przegięcie, ale też uważam, że nie możemy pozwolić na rozmywanie historii. I o ile nie popieram tej całej narodowej histerii wyklętej i zrzucania z siebie win, tak nie popieram drugiego odchyłu, czyli obwiniania się ponad miarę i chowania po kątach, kiedy mówią o nas nieprawdę. Niestety, na takiej postawie rosną w siłę ugrupowania nacjonalistyczne.

[nathasha]

a ja sadze ze teraz nie ma zadnej prawdy historycznej. Coraz czesciej sie za to slyszy ze Jedwabne to klamstwo, Grossowi oczywiscie nalezy odebrac wszystkie tytuly, IPN tworzy propagandowe filmiki jak Polacy ratowali tysiace Zydowskich dzieci, choc to historyczne klamstwo i IPN o tym wie. Potem czytasz ksiazke jedna i druga i po prostu wypierasz prawde o tym jak wygladala rzeczywistosc Zydow w czasie wojny, jak po wojnie (przypomne, ze silny antysemityzm wciaz byl), jak wygladal Marzec '68. I nie obchodzi mnie jak Zydzi traktuja swoja historie.

[super_hetero_dyna]

Jedwabne to kłamstwo, a polakożercy Gro$$owi oczywiście należy odebrać polskie odznaczenia.
www.youtube.com/watch?v=sajQZyiGP7Y

[sumire]

Dynia, to ty?
twitter.com/Vojtekus/status/957540098110885889

[...]

[super_hetero_dyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sumire]

O, koleżka znowu mocny w gębie.

[nathasha]

to taka prawdziwa katolicka postawa - Chrystus sie tak regularnie zwracal do kobiet. I do siebie. I do swoich braci. Choc nie wiem, moze wyszla juz ustawa ze to wszystko byli Polacy a nie Zydzi.

[tanebo2.0]

Są już tacy którzy twierdzą że Jezus nie był żydem.

[sumire]

Ale dynia już nam wytłumaczył przecież wielokrotnie, że Chrystusa to my źle rozumiemy, a wogle to Chrystus a) nie był katolikiem, b) nie był Żydem, c) był Polakiem i tylko Polcy i Polaki, te prawdziwe i katolickie z dziada pradziada (na co oczywiście mają dowody na piśmie do V wieku p.n.e.) interpretują jego słowa jak należy.

[nathasha]

to by wiele tlumaczylo, bo oczywiscie ci ktorzy go zabili to byli Zydzi, no to my musimy go pomscic, czyli te pogromy to byl po prostu zwykly katolicki odruch.

[sumire]

Ale jakie pogromy? Żadnych pogromów nie było przecież. Najwyżej żonę głowy państwa od czasu do czasu ktoś nazwie żydówą, ale poza tym to sielanka.

[nathasha]

i to tylko zeby nie zapomniala ze nigdy Polka nie bedzie, bo w zadnym prawdziwym Polaku nie plynie ani jedna kropla tej przebrzydlej zydowskiej krwi.

[biceps_of_steel]

Ten kudłaty putinowski brzydal nie był zaproszony przez TVP. Program jest studiem otwartym, każdy może wejść na widownię.
A Profesor Adam Sandauer jest wielkim polskim patriotą.

[mama303]

biceps_of_steel napisał:

> Ten kudłaty putinowski brzydal nie był zaproszony przez TVP.

jasne, jasne ja tez tam bez problemu wejdę

[nathasha]

oczywiscie, Jedwabne to klamstwo, pogrom kielecki to klamstwo. Antysemityzm jest w ogole klamstwem. I to ze Jezus byl Zydem - to jest najwieksze swiatowe klamstwo.

[mama.nygusa]

Polak jak zawsze w twoich oczacvh najgorszy, bo wsrod swiatlych niemcow, anglikow, szwajcarow i inncy nie ma rasistow i antysemitow, wszyscy sa cacy tylko polak be.

Zacznijmy od tego czy zyd zydowi byl solidarny, ja na zdieciach i filmach widzialam jak policja zydowska lala i pniewierala swoich w gettach.
I wsrod polakow zdarzaly sie kanalie, ale zdarzaly, a nie byly norma.

[tanebo2.0]

Nie było polskich kapo w obozach?

[asia_i_p]

Owszem, jak również i żydowscy oraz wszystkich innych więzionych nacji. Mamy z tego powodu zaczać mówić o międzynarodowych obozach śmierci?

[tanebo2.0]

W sumie to powinniśmy. Dlaczego nie mówi się o udziale Austriaków w zbrodniach? Hitler w sumie był Austriakiem. A gdzie wina Rumunów, Francuzów, Włochów?

[nathasha]

skad wiesz ze to nie byla norma? z wielotomowych opracowan historycznych o postawie Polakow wobec Zydow w czasie wojny wydanej nakladem IPN? A moze z filmiku IPN z ktorego mozemy sie jedynie dowiedziec ze Polacy ratowali Zydow masowo?
Polak nie jest najgorszy w moich oczach -obrona Polaka za wszelka cene, czy jest antysemita, szmalconikiem, kapo - jest blednie pojetym patriotyzmem. Patriotyzm to zmierzenie sie z wlasna historia. Uczciwe i nawet jesli bolesne, to przeprowadzone do konca. I jeszcze raz, Zydzi przed wojna w Polsce nie byli Polakami? wzdrygasz sie na sama mysl napisania o nich jako o Polakach?

[mama.nygusa]

Byli polakami, ale czy oni polakami sie czuli.
Podkreslam, ja nie ma nic do zydow, zaden mojej rodzinie krzywdy nie zrobil, w przeciwienstwie do niemcow, ci wymordowali polowe rodzenstwa mojej babci.

[tanebo2.0]

Czy żyd żeby poczuć się Polakiem musi się sam powiesić?

[nathasha]

czyli teraz bycie Polakiem okresla sie na podstawie niezmierzalnych uczuc? Czy moze jest kolejne wielotomowe opracowanie IPN ktore mowi ze Zydzi nie czuli sie Polakami ergo Polakami nie byli?

[tanebo2.0]

To dlaczego wypełniał proroctwo żydowskiego Boga?

[miss_fahrenheit]

Natasho, na razie próbuje się udowodnić, że Polacy tworzyli polskie obozy śmierci. Obawiam się, że może przyjść moment, w którym to Niemcom będzie ewentualnie sugerowała się drobną pomoc przy rzekomych zbrodniach popełnianych przez Polaków.

[miss_fahrenheit]

miss_fahrenheit napisała:

> sugerowała się

*sugerowało się

[nathasha]

Miss, panstwo Izrael i panstwo niemieckie oraz wszystkie inne panstwa, oficjalnie nauczaja ze Holokaustu dokonali Niemcy. Niemcy sa autorami pomyslu, Niemcy go przeprowadzili. Nie znam zadnego podrecznika ktory mowi inaczej. Wielokrotnie tlumaczono ze polish death camps pojawia sie bo tak latwiej napisac o obozach smierci w Polsce. Nie ze je Polacy tworzyli. Ale ze wzgledu na zamieszanie jakie to moze wprowadzac regularnie sie je poprawia. Natomiast nie rozumiem tego jak mozna uwazac ze prawdy o tym jaki byl udzial Polakow w wydawaniu i pogromie na Zydach lepiej nie tykac - bo a nuz ktos pomysli ze to my jestesmy za to odpowiedzialni? Naprawde uwazasz ze to zmaze winy Niemcow? Czy po prostu boimy sie prawdy o sobie? Tego ze nie jestesmy tacy wspaniali za jakich sie uwazamy?

[yennefer.00]

Bo tak latwiej napisac, serioo??? Przechodzisz sama siebie. To ma byc usprawiedliwienie, jestem pewna, ze jakby bylo w druga strone, to wiele osob by sie zaplulo. I rozumiem, ze to okreslenie zupelnie nie wprowadza w blad nieprzygotowanych odbiorcow?

[nathasha]

oczywiscie ze wprowadza - dlatego sie je poprawia. Nikt przeciez nie probuje wtedy argumentowac ze to byly obozy smierci zalozone przez Polakow - wprost przeciwnie, wlasnie sie to tlumaczy tym ze w teksie pisanym czy mowionym mozesz popelnic ten blad bo po prostu ma to znaczenie takze "w Polsce".
In May 2012, U.S. President Barack Obama referred to "a Polish death camp" while posthumously awarding the Presidential Medal of Freedom to Jan Karski. After complaints from Poles, including Polish Foreign Minister Radosław Sikorski and Alex Storozynski, president of the Kosciuszko Foundation, a representative of the Obama administration said the President misspoke and "was referring to Nazi death camps in German-occupied Poland.
Chyba nie sadzisz ze Obama uwaza ze obozy smierci byly zalozone przez Polakow?

[arwena_11]

A słyszałaś kiedyś o austriackich obozach śmierci? W końcu KL Mauthausen-Gusen był w Austrii, Hitler był Austriakiem. A jednak takiego sformułowania nigdy nie słyszałam.

[olena.s]

Gugel podaje 945 000 odpowiedzi na frazę "austrian death camps" i 259 000 na frazę "österreich konzentrationslager". Może po prostu nie interesuje cię ta tematyka, wiec zauważasz tylko "polskie obozy"?

[fadilla]

Przekłamujesz, bo ta fraza nie pada w treści wyszukanych stron, co najwyżej "concentration camps in Austria". To "in" jest jednak znamienne.

[tanebo2.0]

www.google.pl/search?q=%22austrian+death+camps%22&rlz=1C1ASUT_enPL398&oq=%22austrian+death+camps%22&aqs=chrome..69i57&sourceid=chrome&ie=UTF-8

[nathasha]

Austrian death camp jest wiecej. Przy czym polskie obozy smierci "rozslawila" pisowska ustawa

[fadilla]

www.google.pl/search?q=austrian+death+camps&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=jx5uWtvhAYelX87hkoAI

[nathasha]

Dziecko, fadilko, naucz sie obslugiwac google.

[olena.s]

? Dlaczego niby "przekłamuję"? Wrzuciłam dwa hasła i spojrzałam na liczbe wyników. Nb. powinnam dorzucić także Österreichische Konzentrationslager.
Skądinąd nie widzę wielkiej róznicy znaczeniowej pomiędzy "austriackie" i "w Austrii", lub "polskie" czy "w Polsce", ale teksty w rodzaju "Strasshof, the nearby Austrian death camp" czy "g images from the brutal Austrian camp" albo "Österreichische Konzentrationslager, zur Zeit der Dollfuß" wyskakują.
No i na koniec, skoro już guglem liczyc, to fraza "german death camps" daje 6 420 000 wyników.

[nathasha]

W ksiazce Wallenberga pada wyrazenie austriacki oboz smierci. Zawiedziona ze pomylki nie dotycza tylko narodu wybranego?

[snakelilith]

Hitler przyjął niemieckie obywatelstwo więc był Niemcem. I tego nikt w Niemczech nie neguje. Austriakiem był tylko z pochodzenia.

[tanebo2.0]

To tak można? W Polsce żyd nawet po transfuzji nie może być polakiem.

[snakelilith]

E tam, ja tam mam co najwyżej 25% polskiej krwi, ale co chwilę któraś tu chce mu udowodnić, że jestem TYLKO Polką.

[miss_fahrenheit]

nathasha napisała:

> Natomiast nie rozumiem tego jak mozna uwazac ze prawdy o tym jaki byl udzial Polakow w wydawaniu i pogromie n
> a Zydach lepiej nie tykac - bo a nuz ktos pomysli ze to my jestesmy za to odpow
> iedzialni?

Oczywiście, że powinno się badać i sprawdzać wszelkie fakty, oraz ścigać i piętnować przestępstwa i zbrodnie bez względu na narodowość sprawców, czyli także w przypadku Polaków. Powinno się mówić o tym głośno i bezkompromisowo. Ale nie zgadzam się na zakłamywanie proporcji - to raz. Dwa - tak jak bezkompromisowo należy ścigać i nagłaśniać przypadki np. antysemityzmu, kolaboracji niektórych Polaków i Żydów z Niemcami, pogromów itd. tak samo bezkompromisowo należy odnosić się do prób przypisywania Polakom win przez nich niepopełnionych. Nie możemy przegrać walki o język właśnie w imię tego, co, jak sądzę i mam nadzieję, że postulujesz - prawdy. Nie, nie można dla uproszczenia nazywać niemieckich nazistowskich obozów koncentracyjnych polskimi - bo nimi po prostu nie są; bo nazwa ta sugeruje, że obóz tworzyli Polacy, w tym ci wyznania mojżeszowego. To tak, jakby twierdzić, że np. "w Holokauście brali udział Żydzi", choć przecież logicznie rzecz biorąc to poprawne zdanie, a że nie jest jasno oznaczone w jakiej roli, to już nieistotne. Naprawdę nieistotne?

[nathasha]

Ale miss, w Polsce od lat sie o tym nie mowi. W ogole, wcale. Kazda debata o tym konczy sie wielka awantura. Wiec nie ma mowy o zaklamywaniu proporcji. Przeciez nie ma dowodow zadnych historycznych na to ze Polacy wymyslili Holokaust. Ale to ze nie umiemy sie zmierzyc z wlasna historia jest powodem do wstydu.
I powtarzam, nawet w uproszczeniu sie tego wyrazenia - polskie obozy smierci - nie uzywa. Nie ma takiego powszechnego uzycia i nie ma na to zgody.

[nickbezznaczenia]

No to albo się nie mówi, albo każda debata kończy się kłótnią.

[nathasha]

Konczy sie klotnia i dlatego sie nie mowi.

[nickbezznaczenia]

Ha ha ha.

[yennefer.00]

Dokladnie, tez mysle, ze chodzi o proporcje.

[tanebo2.0]

Nikt nie twierdzi że Dachau zbudowali Polacy. Ale z drugiej strony mamy takich którzy twierdzą że w Jedwabnym to był samozapłon.

[mama303]

miss_fahrenheit napisała:

Ale nie z
> gadzam się na zakłamywanie proporcji - to raz. Dwa - tak jak bezkompromisowo na
> leży ścigać i nagłaśniać przypadki np. antysemityzmu, kolaboracji niektórych Po
> laków i Żydów z Niemcami, pogromów itd. tak samo bezkompromisowo należy odnosić
> się do prób przypisywania Polakom win przez nich niepopełnionych.

ale nie rozumiesz, że ta durna ustawa zabrania mówienia, że np. "Polacy zamordowali Żydów w Jedwabnem"? co Ty tu o proporcjach. Polacy sa jacyś strasznie przeczuleni na swoim punkcie że aż ustawę piszą i jeszcze wlepiaja 3 lata?????to jest chore. Takie sprawy załatwia się innymi sposobami a nie penalizacją. Wybielajac siebie ranimy rzeczywiste ofiary holokaustu. Żydzi są dotknięci nasza ustawą a to bardzo źle o nas świadczy. W ewentualnym sporze nikt nie stanie po naszej stronie.

[purchawkapuknieta]

to krótki tekst:

www.geocities.ws/jedwabne/archiwa_odtajnione.htm

[attiya]

łatwiej to jest napisać, że obecnie mamy złe stosunki z Izraelem. O mordowaniu milionów obywateli nie tylko państwa polskiego w czasie II wojny światowej nigdy nie powinno się pisać "polish death camps" . Huk mnie obchodzi czy komuś jest łatwiej czy nie - tyle. i nie tłumacz tu nikogo, jeśli ktoś tak powiedział, jeśli ktoś mówi "polskie obozy śmierci" to ma na myśli obozy, gdzie polacy mordowali inne nacje. Nie inaczej.

[olena.s]

Masz świadomość, że był to powszechnie uzywany termin? Że uzywał go Karski także w artykułach drukowanych jeszcze w 1944? Że uzywała go Zofia Nałkowska w "Medalionach" wydanych po raz pierwszy w 1946, i będących lekturą obowiązkową przez Bóg wie, ile lat? Zapewniam, że zadne z nich - wynika to jasno z tekstów - nie miało na myśłi obozów, gdzie Polacy mordowali inne nacje.

[nathasha]

Attiya, nie zmienisz rzeczywistosci mowiac ze nic cie nie obchodzi ze latwiej. Ani ustawa ani obrazaniem sie tego nie zmieni bo tak to powinnnismy juz zerwac stosunki dyplomatyczne z USA. Tylko wspolnymi silami z Izraelem i ciaglym ciaglym przypominaniem i edukacja. A i tak nigdy sie tego w zupelnosci nie wypleni. Bo czlowiek ma tendencje do pojscia na skroty.

[mama303]

attiya napisała:

> Huk mnie obchodzi czy komuś jest
> łatwiej czy nie - tyle. i nie tłumacz tu nikogo, jeśli ktoś tak powiedział, je
> śli ktoś mówi "polskie obozy śmierci" to ma na myśli obozy, gdzie polacy mordow
> ali inne nacje. Nie inaczej.
ale w tej ustawie nie ma nic na temat użycia terminu "polskie obozy śmierci" Ta ustawa nie wspomina o tym. To jest cały paradoks, zrobili zadymę, problemu nie rozwiązali.

[mama303]

miss_fahrenheit napisała:

> Natasho, na razie próbuje się udowodnić, że Polacy tworzyli polskie obozy śmier
> ci.

no to dajmy to udowodnić? czego się boisz?

[nathasha]

No wlasnie, przeciez to jest nie do udowodnienia. Za to my umiejetnie i swiadomie zaklamalismy historie mowiac ze Sendlerowa uratowala 2,5 tys dzieci. I to bylo ok?

[miss_fahrenheit]

To zgodnie z pojawiającymi się tu argumentami powinniśmy powiedzieć - udowodnijmy, że było inaczej i po sprawie.

[nathasha]

Ale z czym?

[miss_fahrenheit]

Boję się ludzkiej arogancji i ignorancji, lekceważenia historii i zwyczajnych kłamstw. Wydaje mi się, że niczego nie pominęłam.

[nathasha]

Ale edukacji nie zalatwia sie ustawa. I edukowanie o antysemityzmie czy postawach, roznych, podczas wojny, nie przekresla glosnego mowienia czyja wina jest II wojna swiatowa.

[miss_fahrenheit]

Ależ nie jestem przeciwko edukacji - przeciwnie, uczmy, że nie wszystko jest oczywiste, że nie ma prostego podziału: zły Niemiec - pokrzywdzony Żyd - bohaterski Polak. Że był antysemityzm i pogromy. I że obozy koncentracyjne były niemieckie.

[nathasha]

Ale kto uczy czego innego, tzn ze,obozy koncentracyjne nie byly niemieckie? A gdzie w programie polskiej szkoly jest o pogromach zydowskich?

[mama303]

miss_fahrenheit napisała:

> Że był antysemityzm i pogromy.

ale ustawa zabrania tego mówić.

[asia_i_p]

Dlatego trzeba cierpliwie odkłamywać, ale z obu stron. Dążyć do prawdy, a nie założyć, że skoro jedna strona kłamie i manipuluje, to druga też może, a prawda sama się o siebie zatroszczy.

[nangaparbat3]

>>Nikt nie zostanie ukarany za wspomnienie Jedwabnego czy polskich szmalcowników.
Moim zdaniem problem w tym, ze to wcale nie jest oczywiste.

[inguszetia_2006]

Witam
Nie przemawiają do mnie argumenty Izraela. "Ta ustawa nie ma podstaw, jestem jej zdecydowanie przeciwny. Nikt nie może zmienić historii, a Holokaust nie może być negowany - komentował premier Izraela"( Newsweek). Ustawa nie neguje holocaustu. Może niech zainwestują w jakiegoś tłumacza?
Pzdr.
Ing

[srubokretka]

www.dailymail.co.uk/news/article-5319117/Poland-makes-crime-suggest-helped-Nazi-crimes.html#comments

Po komentarzach widac, ze juz jest pozamiatane. Historie zmienili. A ze Zydzi nie sa zadowoleni? sa przeciez autorami tego, wiec co sie dziwic. Polacy dzialaja tak to zostalo przewidziane. Przepisuja te slowa i jeszcze sami to naglasniaja. Dokladnie o to chodzilo.

[...]

[super_hetero_dyna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[srubokretka]

>Odpowiedzią powinno być zawieszenie ruchu bezwizowego (zwł

Chcesz wojny z Ameryka?
I prosze, nie piszcie same tego, nie powielajcie, jezeli sie z tym haslem nie zgadzacie.

[super_hetero_dyna]

Zamierzasz potwierdzić antysemicki stereotyp, że polityka amerykańska rodzi się w Jerozolimie?

[srubokretka]

Jaki stereotyp? Przez Amerykanow nie jest to traktowane jak stereotyp (wiedza z tzw ulicy, nie propagandy. Amerykanie naprawde buntuja sie, ze placa podatki na ten twor. Coraz glosniej o tym.)

[super_hetero_dyna]

Skoro się buntują, to bardzo dobrze. Może Ameryce ów bezwarunkowy sojusz zacznie wreszcie ciążyć tak bardzo, że wahadło się odbije i to Izrael będzie musiał zacząć umizgiwać się o poparcie międzynarodowe.

[srubokretka]

Niestety nie da sie. Trump to marionetka, interesy robi ziec. Poczytaj co ziec robil podczas wizyty Trumpa w Polsce. To Jared Kushner jest tak naprawde prezydentem.

[olena.s]

Sformułowanie "polskie obozy zagłady" radośnie tkwiło sobie od 1946 roku w bedacych wszak lekura obowiązkową "Medalionach" Nałkowskiej (".....nie dziesiątki tysięcy i nie setki tysięcy, ale miliony istnień człowieczych uległy przeróbce na surowiec i towar w polskich obozach śmierci") że nie wspomnę tekstów prasowych Kuriera z Warszawy ("Polish Death Camp", Colliers Weekly, październik 1946).
Osobiście nie zetknęłam sie w żadnej publikacji z użyciem "polskich obozów" w znaczeniu, jakie przypisują temu wyrażeniu Reduta Obrony czy MSZ.

[olena.s]

Dopowiem.
Dlaego uważam całą historie za rozbełtywnie emocji podlewwanych teoriami spiskowymi.
Gdyby Polska postępowała tu spokojnie, wychodząc ze zdroworozsądkowego założenia, że II WŚ jest coraz mniej obecna w pamięci zy kulturze masowej, i w związku z tym używane w dobrej wierze i w sensie geograficznym określenie "polskie obozy" może być rozumiane opacznie, miałabym więcej ierpliwości i sympatii do tych protestów.
Ponieważ jednak histerię rozpętał niejaki prof Pietrzk z KUL, niegyś praownik IPN, obecnie także współpracownik pewnego toruńskiego radyja, który stworzył teorię spiskową (agenci niemieccy w 1956 wpadli na pomysł, że dzieki stosowaniu sformułowania "polskie obozy" przekonają świat, iż Niemcy nie wywołały II WŚ, nie zrealizowały holokaustu, generalnie nie maja z tym nic wspólnego), nie mam do tego ani cierpliwości, ani sympatii.
Pomijając już wszystko inne jestem zdania, że Polska się tą ustawą po prostu ośmiesza.

[tanebo2.0]

Poza tym w ustawie nie ma nic o obozach. za to definicja szkalowania jest tak szeroka że można pod nią podciągnąć każdą dyskusję o holokauście w Polsce co kontekście leśnych uberwafelków jest znamienne...

[olena.s]

W kontekście czegokolwiek w Polsce. Wykletych i akcji Wisła, cholera, też. Wysiedleń Niemców również. Akcji polsko-litewskich takoż. No, kupę rzeczy można wepchnąć w tę ustawę. Co skutecznie zamknie twarz glównie polskim historykom - bo naturalnie na zewnątrz ustawa będzie miala działanie = 0 i prześlicznie spetryfikuje mit o świętej i zbłekitnionej, oraz o najcnotliwszej nacji na tej Ziemi.

[super_hetero_dyna]

"Jeśli żydowscy szowiniści naprawdę chcą tej licytacji, przypomnę, że i my mamy takie Jad-Waszem, gdzie ma swoje drzewko każdy Żyd, który pomógł Polakowi w czasach stalinizmu, gdy byli oni w PL tak wpływowi i mieli taki wpływ na aparat przemocy. Nazywa się ono Pustynia Błędowska." (R.Ziemkiewicz)
twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/status/957579529308069889

[sumire]

Smutne, że ten rzewny kretyn, seksista, rasiol i antysemita z jawnym kompleksem małego peniska jest twoim idolem.

[biceps_of_steel]

A to nie jest prawdą, że Żydzi robili wielką karierę w UB?

[tanebo2.0]

I każdy polki niepiśmienny chłop w 1939 roku wiedział że żydzi będą robić karierę w UB po 1945 roku paląc żydami w stodole?

[purchawkapuknieta]

I co, moderacja na to nie reaguje? Ta ustawa jest właśnie przeciw takim, jak ty.

[tanebo2.0]

A co ja napisałem takiego by podpaść pod ustawę?

[purchawkapuknieta]

Każdy niepiśmienny polski chlop palił żydami w stodole. Gdybyś napisał, każdy Jan Kowalski, Zdzisław Derda itd. - polski niepiśmienny chlop, a następnie rzucił dowody na stół, to ustawa by cię nie objęła. Przypisałeś zbrodnie narodowi. Naprawdę, gimbusku, tej jasnej ustawy nie rozumiesz? Ja wiem, że w latach 90 postanowiono zrobić z Polaków piśmienne jełopy, czego jesteś dowodem (link + dwa wyrazy komentarza - dosłownie).

P.S. czy są dowody na to, by jakikolwiek niepiśmienny polski chlop palił jakimkolwiek żydem w stodole?

[tanebo2.0]

Czy wg ciebie żaden żyd w Polsce nie zginął z ręki Polaka?

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> Przypisałeś zbrodnie narodowi.
o doskonała wykładnia, jak może zadziałać ta głupia ustawa. Nie przypisał zbrodni narodowi tylko napisał /dosadnie to fakt/, że w polskich wsiach owszem nie raz nie dwa palono lub inaczej mordowano Żydów /patrz Jedwabne i inne miejscowosci/ ale zgodnie z ustawą może go już zamknąć- tak twierdzisz

[damajah]

Nieprawda. Napisał że każdy niepiśmienny polski chlop palił żydami w stodole. Dokładnie tak to można zrozumieć. I dokładnie o to chodzi w tej ustawie. Ja ją rozumiem i nie mam z nią problemów.

[tanebo2.0]

To pokaż cytat.

[damajah]

yyy, może ja czegoś nie zrozumiałam bo późno jest ale oto cytat: I każdy polki niepiśmienny chłop w 1939 roku wiedział że żydzi będą robić karierę w UB po 1945 roku paląc żydami w stodole? Napisałeś każdy polski niepiśmienny chłop nie mógł o tym wiedzieć kiedy palił żydami w stodole. JAK to można wg. Ciebie zrozumieć inaczej niż jako stwierdzenie że polscy chłopi palili żydami w stodole nagminnie (każdy polski chłop)

[damajah]

Gdybyś napisał: "i ci niepiśmienni polscy chłopi którzy w 39 palili żydami w stodole wiedzieli o tym że żydzi będą robić karierę w UB po 1945 roku" to nie już byłoby jaśniej. Aczkolwiek nadal to brzmi jakby to było jakimś narodowym sportem. Ja dodałabym jeszcze coś co podkreśliłoby że chodzi tylko o jakąś niewielką część chłopów, może dodała miejsca np. "każdy niepiśmienny polski chłop w jedwabnem który..." I już mamy zdanie które nie mówi nieprawdy, nie rozciąga głupio odpowiedzialności na wszystkich i jednocześnie przyznaje że to się zdażyło.

[damajah]

*to byłoby już jaśniej.

[tanebo2.0]

Zauważ że odniosłem się do tych którzy dokonali czynów zabronionych. Oczywiście nikt nie twierdzi że każdy Polak ich dokonywał.

[mama303]

damajah napisała:

> yyy, może ja czegoś nie zrozumiałam bo późno jest ale oto cytat: I każdy polki
> niepiśmienny chłop w 1939 roku wiedział że żydzi będą robić karierę w UB po 194
> 5 roku paląc żydami w stodole?

tak to naprawdę zrozumiałaś, że każdy polski chłop palił Żydów? Trzeba mieć cos nie tak z głową ....

[purchawkapuknieta]

I ostatnia rzecz: wygaszam cię, nie dlatego, że jesteś trollem, tylko po prostu jesteś bezgranicznie głupi, a to jest męczące.

[mama303]

purchawkapuknieta napisała:

> I ostatnia rzecz: wygaszam cię, nie dlatego, że jesteś trollem, tylko po prostu
> jesteś bezgranicznie głupi, a to jest męczące.
nie musisz ogłaszać kogo wygaszasz

[nathasha]

Dynka, a Jezus jest Zydem czy juz odpowiednia ustawa weszla?

[anorektycznazdzira]

Odkąd został królem Polski, to zmienił obywatelstwo. Taka procedura.
Zresztą jego mam jest królową Polski, więc może i nawet z automatu się to dzieje.

[nathasha]

czyli to cale krol zydowski to znow sie z Polakow nasmiewali? Ze niby Zyd choc wiadomo ze Polak. Nigdy nie zrozumiem antysemityzmu katolickiego.

[chicarica]

Nie do końca rozumiem o co ten raban. Sami Niemcy nie mają problemu z przyznawaniem, że nazizm i holokaust został wymyślony i przeprowadzony przez Niemców, o czym przekonać się można, odwiedzając np. muzeum procesów norymberskich w Norymberdze. Jest to tam bardzo podkreślane.

[biceps_of_steel]

Ale już międzynarodowa propaganda ma służyć temu, by Niemców trochę wybielić, a winę zwalić na Polaków. Żydom też to na rękę.

[tanebo2.0]

Na czym ma polegać to wybielanie? Czy ktoś twierdzi że Niemcy nie są odpowiedzialni?

[asia_i_p]

Według izraelskiego parlamentarzysty, który podobno ma szansę zostać premierem, Niemcy odpowiadają za koncepcję, a wykonanie było polskie.

[mama303]

asia_i_p napisała:

> Według izraelskiego parlamentarzysty, który podobno ma szansę zostać premierem,
> Niemcy odpowiadają za koncepcję, a wykonanie było polskie.
nie manipuluj, jego słowa były inne

[asia_i_p]

Proszę, o to pełny dosłowny cytat:
"Całkowicie potępiam nowe polskie prawo, które próbuje zaprzeczyć polskiemu współudziałowi w Holokauście. Został on wymyślony w Niemczech, ale setki tysięcy Żydów zostały zamordowane bez spotkania z niemieckim żołnierzem. Były polskie obozy śmierci i żadne prawo tego nie może zmienić"

[asia_i_p]

I wersja angielska:
I utterly condemn the new Polish law which tries to deny Polish complicity in the Holocaust. It was conceived in Germany but hundreds of thousands of Jews were murdered without ever meeting a German soldier. There were Polish death camps and no law can ever change that.

[mama303]

asia_i_p napisała:

> Proszę, o to pełny dosłowny cytat:
> "Całkowicie potępiam nowe polskie prawo, które próbuje zaprzeczyć polskiemu wsp
> ółudziałowi w Holokauście. Został on wymyślony w Niemczech, ale setki tysięcy Ż
> ydów zostały zamordowane bez spotkania z niemieckim żołnierzem. Były polskie ob
> ozy śmierci i żadne prawo tego nie może zmienić"
no i zmanipulowałaś! nieudolnie, nie napisał że Polacy byli wykonawcą holokaustu

[anorektycznazdzira]

>Żydom też to na rękę.
Co zyskują?

[biceps_of_steel]

Mogą próbować wydusić np. odszkodowania za holokaust od Polski.

[tanebo2.0]

Skoro należy się wdówkom smoleńskim to dlaczego nie im?

[srubokretka]

Od Rosjan?

[mama303]

biceps_of_steel napisał:

> Mogą próbować wydusić np. odszkodowania za holokaust od Polski.

jak będziemy ich prowokować dziwnymi ustawami to kto wie....

[folsom_prison_blues]

mama303
>
> jak będziemy ich prowokować dziwnymi ustawami to kto wie....
>
Ot, mentalność niewolnicza w pełnej krasie....

[mama303]

folsom_prison_blues napisał(a):

> Ot, mentalność niewolnicza w pełnej krasie....

a dlaczego niewolnicza? czyim jestem niby niewolnikiem? jesli będziemy tak strasznie głosno krzyczeć, że my nic Żydom nie zrobiliśmy i tak sie zarzekać ustawami to oni nam udowodnią, że to nie jest prawda. Myślę, że mają argumenty, niestety w postaci świadectw ofiar i ich rodzin.

[srubokretka]

Ktore bardzo latwo mozna sfabrykowac.

> nic Żydom nie zrobiliśmy i tak sie zarzekać ustawami to oni nam udowodnią, że to nie jest prawda.

To Polacy nie moga wyciagnac spraw mordowania Polakow przez zydow? Zdecydowanie wiecej Polakow zginelo z ich rak niz odwrotnie. To zydzi Polakom powinni plcic odszkodowania.

[sumire]

O, to od Niemiec już nie chcemy reparacji? Teraz od Żydów?

[super_hetero_dyna]

A to jakaś ustawia stanowi, że od dwóch nie wolno chcieć, najwyżej od jednego?

[mama303]

super_hetero_dyna napisał(a):

> A to jakaś ustawia stanowi, że od dwóch nie wolno chcieć, najwyżej od jednego?

sie okazuje, że w ustawie mozna wszystko napisać

[olena.s]

Tak, dla jasności w tej wysoce obrzydliwej dyskusji.
Izrael nigdy nie brał odszkodowań za pomordowanych, uznając to za nieetyczne.
Żądał za to zwortu skonfiskowanej, skradzonej, wymanionej własności, a także pokrycia kosztów przesiedlenia europejskich Żydów do Izraela. Były rownież fundusze np na zapewnienie opieki medycznej ofiarom (pare lat temu, ocaleńcy już byli małą grupą starców), i np. odszkodowania za uwięzienie - nawiasem mówiąc, Zydzi podłączyli Polaków do tej umowy, dzięki czemu nasi więźniowie obozów i robotnicy przymusowi dostali dwie dekady temu odszkodowania.
Nie było natomiast oodszkodowań za trupy.

[srubokretka]

>Nie było natomiast oodszkodowań za trupy.

SKad masz takie informacje?
"The payments were made to the State of Israel as the heir to those victims who had no surviving family...."

"Fund established by the French government in July 2000 for child survivors who were orphaned as a result of the deportations of Jews from France. Eligible claimants can choose between a pension or a lumpsum payment" Czyli za niezyjacych rodzicow, bo niby za co, skoro w czasie wojny byli malymi dziecmi.

"West German Federal Indemnification Laws of 1950's Negotiated by the Claims Conference......Certain widows or widowers of recipients may be eligible... " Za trupa wspolmazonka przeciez wyraznie napisane. Moglabym tak dluzej, ale szkoda czasu, bo jezeli nigdzie tego nie znalazlas wczesniej, to widocznie nie chcialas.

[olena.s]

Juz coś ci się miga z tego antysemityzmu. Sprawdź umowe z października 52, to nie jest tajny dokument.
Zasadniczo wynegocjowano dwie grupy płatności. Primo, państwu Izrael - to sa właśnie koszta osiedlania uciekinierów w państwie - secundo dla ŻYJĄCYCH prześladowanych w zamian za ich cierpienia fizyczne i moralne.
Więc nie, państwo Izrael nie żądało i nie brało nigdy pieniędzy za wymordowane ofiary. Słusznie czy nie - nie bralo, nie domagało sie, ba, w ogóle tylko minimalną większościa parlament zdecydował rozmawiac z Niemcami - niemal połowa posłów uważała, że nie nalezy tego robić w ogóle.
Potem tam, gdzie udało się odebrac łup złodziejom i rabusiom, a dawni własciciele nie pozostawili spadkobierców przeznaczano te kwoty na pomoc potrzebującym oaleńcom - na przykład emigrantom z ZSRR (bo natuarlnie ocaleńcy z jedynie słusznego i przodującego bloku socjalistycznego nie dostawali żadnej pomocy). Ale znów - to było odebranie złodziejom łupu, a nie pobieranie odszkodowań za zamordowanych.

[mama303]

srubokretka napisał:


> To Polacy nie moga wyciagnac spraw mordowania Polakow przez zydow?

niech wyciągają! no chyba że jest jakaś ustawa izraelska....to nie mogą

[bialeem]

Zdziwiłabyś się. Weszłam kiedyś ż ciekawości na jakieś zagraniczne komentarze pod artykułem o polskich obozach. Nic niszowego. Coś w stylu cnn jak jeszcze miało komentarze. To nie były niemieckie obozy, tylko nazistowskie. Niemcy obok nich nawet nie stali, krowy w Niemczech paśli i w ogóle wojna? Jaka wojna? To ci wstrętni kosmici - naziści prowadzili wojnę. Oczywiście na spółkę z najbardziej antysemickim narodem świata, czyli Polakami. Niemcy się przez ostatnie 70 lat ślicznie wybielili uparcie następując "niemiecki" "nazistowskim". Nie widzę powodów, by nie stosować podobnych metod.

[olena.s]

A to podrzuc link.
Ja czytując sporo na tematy okołohistoryczne i okołopolskie jak mówię, nie stwierdziłam istnienia takiej narracji (acz istonie skupiam się na tekście nie na komentarzach - zwłaszcza od czasu jak pewna Filipinka zapytala, czy Hitler był w zasadzie dobry czy zły, i upewniła mnie tym samym że ignorancja ludzka jest niezmierzona. Z drugiej strony co my wiemy o II WŚ na Filipinach?

[maadzik3]

po Warszawie Manila była najbardziej zniszczoną stolicą. 100.000 Filipińczyków wyrżnięto maczetami gdy już armia McArthura stała "pod drzwiami". Ale to oczywiście Japończycy... Niemniej masz rację, o tym się w Polsce po prostu nie wie

[snakelilith]

bialeem napisał:

> Zdziwiłabyś się. Weszłam kiedyś ż ciekawości na jakieś zagraniczne komentarze p
> od artykułem o polskich obozach. Nic niszowego. Coś w stylu cnn jak jeszcze mia
> ło komentarze.

Ach i na podstawie jakichś tam bliżej przez ciebie nie zidentyfikowanych komentarzy wyciągasz wnioski na temat oficjalnej niemieckiej narracji historycznej? A ja myślałam, że doszłaś do tego po lekturze opiniotwórczej niemieckiej prasy, albo przynajmniej konsumpcji niemieckiej telewizji. Na niektórych kanałach bowiem, codziennie od rana do nocy lecą dokumentacje o zbrodniach i innych perwersjach Trzeciej Rzeszy łącznie z oryginalnymi nagraniami z obozów zagłady. I nigdzie tam nie słyszałam, że winę ponoszą jakieś inne narody. Ale ty na pewno wiesz lepiej jakiej narracji historycznej używają współcześni Niemcy. I możliwie, że Niemcy używają precyzyjnego określenia nazistowskie, bo tu chodzi o szczególny okres w historii Niemiec, okres nazistowskiej dyktatury trwający od 1933 do 1945 roku. Historia Niemiec jest jednak dłuższa i określenie niemieckie nie równa się nazistowskie, a nazistowskie nie jest równoznaczne z niemieckie, bo faszystowskie dyktatury popierające rząd Hitlera istniały także w innych krajach, a na przykładzie Hiszpanii wiemy, że nawet dłużej. Więc jeżeli walczymy już o historyczną prawdę, to warto dbać o szczegóły, bo faszyzm nie jest ideologią związaną z narodowością, czego najlepszym przykładem są współcześni wielbiciele Hitlera w Polsce. Ci jak widać, nie znają nawet Czterech Pancernych i Psa.

[anorektycznazdzira]

Czy ktoś czytał tę ustawę?

Pytanie jest zapewne retoryczne, ale spór ewidentnie sprowadza się do tego, czy zapisy ustawy rozumiemy jako ochronę Polski przed kłamstwem z "polskimi obozami śmierci" czy też uniemożliwią jakąkolwiek krytykę polskich postaw w czasie okupacji (a tych jak wiemy było pełne spektrum).
Ja nie wiem, ale dla mnie z reakcji wynika, że napisano znowu gniota, który miał coś załatwić a załatwił coś zupełnie innego.

[nathasha]

na pewno ustawa nie chroni tylko przed klamstwem o "polskich obozach smierci" - jest znacznie szersza.

[asia_i_p]

Nie czytałam, słuchałam dyskusji w TVN. Lubnauer, której w miarę ufam, twierdziła, że merytorycznie ustawa jest OK, tylko po pierwsze PiS się zdecydowanie nie popisał umiejętnościami dyplomatycznymi przy jej wprowadzaniu, po drugie jest tak jakby nieegzekwowalna.

[tinywee]

"Art. 55a. 1. Kto publicznie i wbrew faktom przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za popełnione przez III Rzeszę Niemiecką zbrodnie nazistowskie określone w art. 6 Karty Międzynarodowego Trybunału Wojskowego załączonej do Porozumienia międzynarodowego w przedmiocie ścigania i karania głównych przestępców wojennych Osi Europejskiej, podpisanego w Londynie dnia 8 sierpnia 1945 r. (Dz. U. z 1947 r. poz. 367) lub za inne przestępstwa stanowiące zbrodnie przeciwko pokojowi, ludzkości lub zbrodnie wojenne lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni, podlega karze grzywny lub karze pozbawienia wolności do lat 3. Wyrok jest podawany do publicznej wiadomości".

Jeśli sprawca działałby nieumyślnie, podlegałby karze grzywny lub ograniczeniu wolności. Nie byłoby przestępstwem popełnienie tych czynów "w ramach działalności artystycznej lub naukowej". Nowy przepis ma się stosować do obywatela polskiego oraz cudzoziemca - "niezależnie od przepisów obowiązujących w miejscu popełnienia czynu".

"Art. 55a. 2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie, podlega karze grzywny lub karze ograniczenia wolności.
3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w ust. 1 i 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej lub naukowej.

www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/kary-za-polskie-obozy-smierci-izrael-przeciwny-nowelizacji-ustawy,810065.html
Tylko kto będzie stwierdzał, co jest "faktem"? Minister Zalewska np?

[olena.s]

No właśnie.

[mama303]

anorektycznazdzira napisała:

> Czy ktoś czytał tę ustawę?
ja, i sie za głowę chwyciłam, co to za bubel, ale widze że sprawa jest poważna, gdyż główny pokrzywdzony i ofiara poczuł sie tym dotknięty.

[tanebo2.0]

ta ustawa jest groźniejsza niż się wydaje. Wiesz co to oznacza? Skoro Polska zamyka dyskusje o odpowiedzialności Polaków za pewne zdarzenia o charakterze zbrodni to to samo mogą zrobić inne państwa o zbrodniach na Polakach. Na zasadzie wzajemności.

[olena.s]

Ta ustawa jest przede wszystkim ośmieszająca. Zwłaszcza, jezeli ktoś zacznie się za jej pomoca indyczyć w kierunku prac historycznych (wydzial historii kanadyjskiego uni z dość brutalną elegancją zamknął gębę Lidze, która doniosła że nie podoba się jej wymowa którejś pracy bodaj Grabowskiego. Wydzial stwierdził, że prace są wykonywane zgodnie z wysokimi standardami zawodu historyka, i że uprzejmie prosi, żeby Liga łaskawie zaprzestala korespondencji). Albo jeżeli zacznie byc scigane jakaś znacząca redakcja, która popełniła rzetelny tekst, tyle, że niepochlebny, drażliwy.

[mama303]

olena.s napisała:

> Ta ustawa jest przede wszystkim ośmieszająca.

no nie wiem, ja mysle że my jeszcze wielu rzeczy sie dowiemy o naszej historii, to pójdzie w innym kierunku

[verdana]

Nie. Absolutnie nie. Przynależność narodowa jest formalna i jest nią obywatelstwo. Jest też zerojedynkowa. Albo jesteś obywatelem, albo nie. Przynależność narodowa nie jest tożsama z obywatelstwem. Oznaczałoby to bowiem, ze można w ogóle nie przestrzegać żadnych praw mniejszości narodowych, skoro wszyscy są Polakami. Że w czasie wojny, gdy nie było państwa polskiego, Polakiem nie był już nikt. Że Polacy z Kresów w 1945 w momencie zmiany granic Polakami juz nie byli, jeśli dano im obywatelstwo radzieckie. Że miał rację niejaki Apuchtun, ze chciał, aby śpiewano w Królestwie dzieciom rosyjskie kołysanki, skoro ich maki były Rosjankami - miały przecież rosyjskie obywatelstwo.

[nathasha]

Mozna byc polskim obywatelem innej narodowosci. Liczonym, po obywatelstwie, jako polska ofiara Holokaustu. Bo tylko obyatelstwo jest kwantyfikowalne, o pochodzeniu czasem mozesz nawet nie wiedziec, narodowosc moze sie zatracic, wymieszac, moze byc wielotorowa.

[verdana]

Polskim obywatelem INNEJ narodowości. Czyli nie-Polakiem. Obywatel polski nie musi być Polakiem i to jest najważniejsze. Syjoniści przed wojną robili wszystko, aby przekonać Żydów, zę są narodem. Teraz, zaliczać ich do Polaków (nie do obywateli polskich) praktycznie odbieramy im możliwość własnej tożsamości narodowej.

[asia_i_p]

Ale tak się nie liczy! Romowie nie mieli obywatelstwa romskiego czy cygańskiego, bo takie państwo nie istaniło i nie istnieje, i są liczeni jako ofiary narodowości romskiej. Kamień w Oświęcimiu wymienia narodowości, nie obywatelstwa.

[nickbezznaczenia]

Apuchtin- poprawiam, bo nie wszyscy wiedzą kto zacz..

Priv

[olena.s]

Verdana, może ty skojarzysz, bo mnie męczy jak cholera: gdzieś, nie wiem, może u Grupińskiej (?) przeczytalam jakiś czas temu wzmiankę o chyba jakichś eks-ŻOBowcach. Którzy w pare sztuk wybrali się tuż po wojnie gdzieś na prowincję, bodaj chodziło o powierzony majątek. I zostali tam przez tych, którym powierzono, zamordowani, ktoś został utopiony w rzece/stawie.
Pare dekad później ktoś szukał tego miejsca. Nie mógł znaleźć, bo rzeki (stawu) nie było. I usłyszał opowieść, że nie ma jej za karę, za tamten mord. Padła w owej opowieści fraza "rzeka utonęła". I strasznie mnie męczy, że nie mogę tego sobie przypomnieć. Możesz pomóc?

[fadilla]

Albo się nasłucha co na temat Żydów mówią jego rodzice, a potem przenosi te relacje i pisze na forum zamiast własną rodzinę strofować. Im nie powie, tu napisze.

[nathasha]

Fadilka, kolejne osoby do donosu, sprawdzisz jak ustawa dziala a jaka radosc przy okazji

[snakelilith]

fadilla napisała:

> Albo się nasłucha co na temat Żydów mówią jego rodzice, a potem przenosi te rel
> acje i pisze na forum zamiast własną rodzinę strofować. Im nie powie, tu napis
> ze.
>

A nawet gdyby tak było, to ja traktuję wypowiadające się tu osoby i ich rodziców jako odrębne byty, zdolne do odrobnych wyborów życiowych. Nie chcę też wiedzieć, jakie poglądy mieli twoi rodzice. Twoje mi wystarczą.

[fadilla]

Na szczęście nie muszę od moich tego rodzaju pierdół słuchać, żeby potem przypisywać innym te poglądy.Tanebo usłyszy od rodziców, a uważa, że cała wieś tak myśli. Co tam wieś cała Polska.

[nathasha]

Ty swoje pierdoly przypisujesz calemu ogolowi.

[fadilla]

Juz się zapętliłaś, klepiesz w klawiaturę żeby klepać. W którym miejscu cokolwiek przypisuję?

[nathasha]

W tym ze nie ma zadnych relacji ocalonych Zydow, wiedze mozna czerpac tylko od rodziny i w ogole jej nie rozglaszac. Pewnie, oczywiscie, drzewka nie ogarnelas

[snakelilith]

fadilla napisała:

> Na szczęście nie muszę od moich tego rodzaju pierdół słuchać, żeby potem przypi
> sywać innym te poglądy.Tanebo usłyszy od rodziców, a uważa, że cała wieś tak my
> śli. Co tam wieś cała Polska.
>

A ja to rozumiem zupełnie inaczej. Znaczy tak, że tanebo podaje znane mu przykłady jak argumement dla tych, którzy negują, że wśród Polaków takie zachowania istniały. Istniały. Nie dotyczyły 100% populacji, ale istniały i klamaniem jakoby było inaczej i przystemplowanie tego odpowiednim prikazem prawnym, jest ośmieszaniem się na międzynarodowej arenie. Nie tylko Polacy bowiem znają historię. I prymitywnym dop...dalniem się do rodziców tanebo i próbą kompromitacji jego niegodnego w twoich oczach pochodzenia, tego nie zmienisz.

[super_hetero_dyna]

A przystemplowywanie odpowiednim prikazem prawnym "kłamstwa oświęcimskiego" nie jest ośmieszaniem się na międzynarodowej arenie?
Czytałaś w ogóle projekt tej ustawy i teraz świadomie kłamiesz, czy nie czytałaś i bredzisz z niewiedzy?

[mama303]

pojawił się nowy aspekt ustawy: poważny problem mogą mieć nauczyciele w szkołach.

[verdana]

I wykładowcy na uczelniach. I dziennikarze.

[fadilla]

Przecież to ty masz podobny do niego sposób wypowiedzi, cieszę się, że właśnie ja ci to uświadomiłam. Teraz się wstydzisz? Za późno.

[nathasha]

Nie mam pojecia jaki kurka ma styl wypowiedzi, bo w zyciu go nie czytalam. ale z checia poczytam jak cytujesz mnie gdy wypowiadam sie w takim tonie jak on. Dawaj fadilla.

[mamma_2012]

W państwowym radio wypowiadał się publicysta prorządowej gazety i chyba największy problem jest w tym, że karane mogą być wszelkie publikacje, które pokazują Polaków w niekorzystnym świetle jeśli nie wyszły spod pióra historyków (ściganie dziennikarzy, publicystów, blogerów).

[tanebo2.0]

Czyli początek cenzury...

[afro.ninja]

Nie wiem jak można takie rzeczy mówić na obchodach i to jeszcze przed bylymi więźniami. Tej ambasadorce trudno bylo mówić. Czy w ogóle istnieje jeszcze coś takiego jak szacunek?! Ci ludzie jeszcze żyją i wiedzą, kto im zgotował ten los. Wszyscy powoli zaslaszczaja sobie historie, tworzą ja na nowo, a szok na twarzach tych ludzi, tylko pokazuje jak niewiele znaczą swoim świadectwem.

[kota_marcowa]

2 razy tle powinni dawać za '' polskie obozy koncentracyjne''.

[olena.s]

Komu, kochana?
Dziennikarzowi z USA czy Indonezji?

[olena.s]

Argument w dyskusji - polecam do przemyśleń.
(...)"Najgorsze, że Izrael w sprawie nowelizacji ustawy o IPN ma rację. W art. 50a pada zwrot, że karany ma być ten, kto „wbrew faktom” przypisuje Narodowi Polskiemu lub Państwu Polskiemu odpowiedzialność lub współodpowiedzialność za zbrodnie nazistowskie „lub w inny sposób rażąco pomniejsza odpowiedzialność rzeczywistych sprawców tych zbrodni”.

Jak to może być interpretowane? Wyobraźmy sobie wnuka świadka pogromu w Radziłowie, gdzie Polacy po przywitaniu Niemców ochoczo zabrali się do palenia Żydów w stodole i strzelania dzieciom w potylice (racjonalizując to sobie kłamstwem, że wszyscy Żydzi, w tym dzieci, to komunistyczni kolaboranci). Czy skoro znudzeni Niemcy byli wtedy w mieście i dali na to przyzwolenie, to obarczanie Polaków będzie twierdzeniem „wbrew faktom” albo „rażącym pomniejszeniem odpowiedzialności rzeczywistych sprawców tych zbrodni”? Czy świadkowie żyjący w Izraelu albo w Polsce mają za każdym razem się zastanawiać, czy ujawniając polskich zbrodniarzy czasem nie pomniejszają odpowiedzialności Wehrmachtu? Grożą za to „tylko” 3 lata. Kto będzie dla sądu historycznym ekspertem w tej sprawie? Czy ten pracownik IPN-u, który twierdził, że po wejściu Niemców sytuacja Żydów nie wyglądała bardzo źle? A może ten, który kłamał w sprawie zbrodni Dąbrowszczaków? Czy może ci, którzy promują film o „Burym” odpowiedzialnym za mordowanie białoruskich kobiet i dzieci?
"Ustawa przeciwko polskim naukowcom"

Najzabawniejsze i najsmutniejsze zarazem w całej tej sprawie jest jednak to, że nowelizacja ta nie była pisana przeciwko Izraelowi. Trudno bowiem sobie wyobrazić polskich prokuratorów ścigających stulatków w Tel Awiwie. Ta nowelizacja była pisana przeciwko Polakom. Dokładnie przeciwko polskim naukowcom, którzy od lat zajmują się porzuconym tematem holocaustu na polskiej wsi.

Do tej pory dane były przerażające ale szczątkowe, obejmują tylko kilka powiatów. Lada moment wyjść ma jednak monografia przekrojowa obejmująca cały obszar okupowany. Dyskusja podobna do tej o Jedwabnej może wybuchnąć na nowo. Tylko teraz zamiast argumentów naukowych na stole pojawią się paragrafy. Fakt, że wyłączono karalność wypowiedzi w ramach działalności naukowej wiele nie zmienia, albowiem nadal karalne pozostają wypowiedzi w ramach działalności publicystycznej, a to na tym polu odbywa się debata. Polscy historycy apelowali, aby tę groźną dla wolności słowa nowelizację odrzucić. Nie pomogło. Sejm był głuchy na argumenty. I dopiero teraz, gdy Izrael się zainteresował rząd zapowiada doprecyzowanie nowelizacji." (...)

[jadwiga1350]

> Najzabawniejsze i najsmutniejsze zarazem w całej tej sprawie jest jednak to, że
> nowelizacja ta nie była pisana przeciwko Izraelowi.

No to po co ten cały jazgot??

>Ta nowelizacja by
> ła pisana przeciwko Polakom. Dokładnie przeciwko polskim naukowcom

Polski naukowiec będzie skrzywdzony tym, że nie powymyśla sobie bajek o polskich obozach śmierci? No to wymyśli sobie inne bajki i będzie git.

[snakelilith]

jadwiga1350 napisała:

> No to po co ten cały jazgot??

By przypomniać wszystkim antysemitom twojego sortu, że Żydzi nie pozwolą sobie na zakłamywanie historii.

[super_hetero_dyna]

Ależ oczywiście, że pozwolą. Tylko nie za darmo. Za przyzwoleniem i z udziałem Żydów właśnie odbywa się zakłamywanie historii przez zdejmowanie odpowiedzialności z Niemców (którzy całkiem niedawno doszli do wniosku, że zapłacili już dosyć) i przerzucanie jej na bliżej niezidentyfikowanych "nazistów", co do których światowa opinia publiczna urabiana jest, by widzieć w nich Polaków. A że Polska niespodziewanie podjęła wysiłek, żeby temu przeciwdziałać, psując grandziarzom widoki na taki dobry interes na kościach... To własnie po to ten cały jazgot.

[nathasha]

Ale jak twierdzisz ze Zydow wydawali sznalcownicy i nie mozna tego rozciagac na caly narod to juz to jest ok?

[asia_i_p]

"3. Nie popełnia przestępstwa sprawca czynu zabronionego określonego w ust. 1 i 2, jeżeli dopuścił się tego czynu w ramach działalności artystycznej lub naukowej."

Nie twierdzę, że to jest świetna ustawa, ale ten ustęp sprawia, że raczej trudno jej użyć jako 'Ustawy przeciwko polskim naukowcom".

[paszczakowna1]

> Nie twierdzę, że to jest świetna ustawa, ale ten ustęp sprawia, że raczej trudno jej użyć jako 'Ustawy przeciwko polskim naukowcom".

Historycy Zagłady są zgoła odmiennego zdania: www.holocaustresearch.pl/index.php?mod=news&show=349

Naukowcy prowadzą też działalność dydaktyczną i popularyzatorską. Poza tym swobodę wypowiedzi powinni mieć nie tylko naukowcy. Jeśli ktoś napisze na blogu, że jego dziadek mówił, że w tym a tym powiecie wszyscy sołtysi wydawali Żydów Niemcom, wsadzą go czy nie?

[verdana]

Mozna. Wystarczy powiedzieć, ze taki Gross to żaden naukowiec, najwyżej publicysta.

[mama303]

asia_i_p napisała:


> Nie twierdzę, że to jest świetna ustawa, ale ten ustęp sprawia, że raczej trudn
> o jej użyć jako 'Ustawy przeciwko polskim naukowcom".
a polscy naukowcy i inni to na czym się m.in. opierają? na opowieściach ludzi m.in.- tych którzy przeżyli oraz tych, którzy opowiadają np, co słyszeli od sąsiadów, rodziny. Myślisz, że taka ustawa zachęca do szczerych opowieści?

[sumire]

No i Ruch Narodowy organizuje w temacie protest przeciwko "antypolonizmowi".
Czyli naziole - których podobno w PL jest pięcioro, jak argumentowali niektórzy - rosną w siłę. Gratuluję.

[super_hetero_dyna]

Skoro protesty przeciwko antypolonizmowi to "naziolstwo", to w takim razie "naziolstwem" są także protesty przeciwko antysemityzmowi.

[sumire]

Jak ja bym chciała, by ktoś mi kiedyś zapodał definicję tego całego "antypolonizmu", o który co rusz oskarżane są nowe grupy - jak nie Niemcy, to Żydzi, jak nie Żydzi, to media, jak nie media, to teatr, jak nie teatr, to parada równości. Ciągle ktoś antypolski, tylko na czym ta antypolskość polega, nikt za bardzo wyjaśnić nie potrafi.

[super_hetero_dyna]

Weź definicję antysemityzmu, zamień tytuł i będziesz miała jak znalazł. Na przykład:
"Antypolonizm - postawa wyrażająca dyskryminację, uprzedzenie, niechęć i wrogość w stosunku do Polaków oraz osób pochodzenia polskiego."
Przykładem antypolonizmu jest chociażby pogląd wyrażony przez premiera Izraela, Icchaka Szamira, że "Polacy wysysają antysemityzm z mlekiem matki".
Można by też wziąć na warsztat prostszą definicję antysemityzmu: "antysemita to ktoś, kogo Żydzi nie lubią", wtedy także definicja antypolonizmu by się uprościła.

[folsom_prison_blues]

Mam taką propozycję: poznajcie Panie najpierw różnice pomiędzy pojęciami:
Państwo Polskie
Narôd polski
Jakaś grupa czy społeczność Polaków
Bo widzę, że wiele osób ma problemy z rozróżnieniem podstawowych pojęć: czym różni się obywatelstwo od narodowości, albo nazizmu od faszyzmu. Wiem, wiedza boli, ideologia wchodzi łatwiej.

[super_hetero_dyna]

Wysiłki Izraela w kierunku rozciągnięcia win jakiejś grupy kolaborantów i szmalcowników na cały naród, nieuchronnie wywołają powrót kwestii odpowiedzialności narodu żydowskiego za ukrzyżowanie Chrystusa i za zbrodnie komunistyczne.

[sumire]

No, nieźle wam odpala. Teraz jeszcze znajdźcie i nałóżcie stosowne kary za winnych ukrzyżowania. Może być trochę ciężko doprowadzić ich przed sąd jednakże.

[super_hetero_dyna]

Tu nie chodzi o ciągnięcie kogokolwiek przed sąd, bo na to już za późno. Ale skoro już staje na porządku dziennym sprawa zadośćuczynienia i prawa do wskazywania winnych, to sobie nie żałujmy i wskazujmy. Żądają od nas przeprosin za Jedwabne, choć są poważne wątpliwości co do sprawców, niech najpierw sami staną w prawdzie, uznają własne winy i przeproszą. A jest za co.

[sumire]

No ale przecież już w Biblii stoi napisane, kto na taki los go skazał. Czarno na białym.
Nawiasem mówiąc, gdyby katolicy postanowili przepraszać za wszystkich swoich świętych, których masakrowali na dziesiątki wyuzdanych sposobów, zajęłoby to ładnych parę lat. Ale jakoś się nie palą.

[super_hetero_dyna]

A jakże. Jest napisane.
"A wczesnym rankiem wszyscy arcykapłani i starsi ludu powzięli uchwałę przeciwko Jezusowi, że trzeba go zabić. Związali go więc, odprowadzili i przekazali namiestnikowi Piłatowi. [...]
A Piłat, ujrzawszy, że to nic nie pomaga, przeciwnie, że zgiełk się wzmaga, wziął wodę, umył ręce przed ludem i rzekł: Nie jestem winien krwi tego sprawiedliwego, wasza to rzecz. A cały lud, odpowiadając, rzekł: Krew jego na nas i na dzieci nasze."
(Mt 27:1-27)

[nathasha]

Ale krew zydowska, On byl Zydem i przyszedl przede wszystkim do narodu zydowskiego. A czy ciebie dynka ominela nauka ze kazdy z nas swoimi grzechami go przybil do krzyza? Nieladnie tak klamac.

[miriam_73]

A której Biblii? Bo wiesz, jak poczytasz studia NAUKOWE, badaczy takich np. jak Geza Vermes, czy paru innych, to okaż się, że żadnego takiego "procesu nie było ani być nie mogło... DO tego dodaj sobie fakt podstawowy, tj. kiedy i w jakich warunkach społeczno-historycznych spisywano tzw. Ewangelie (i ile po drodze wykluczono i poprawiono), oraz KTO je spisywał...
A tak ad rem: dla naukowców jest duży problem, bo niby nauka i kultura są wyłączone, ale zawsze znajdą się świry pokroju Nowaka czy innych Redut Dobrego Imienia, którzy mogą próbować uruchamiać machinę karną. Ja się boję. AKurat badam tematyke antsemityzmu i antyjudaizmu w tym w okresie XX w. dla celów rozprawy i jeszcze nie wiem co z tym zrobię.
A z prywatnego ogródka: moja rodzina przeżyła dzięki Polakom (przyjacielowi mojego dziadka, który po wojnie został księdzem, mój dziadek ukrywał się jako "kleryk"), ale też pamiętam, że dziadem opowiadał o lęku przed szmalcownikami czy niedyskretnymi, "życzliwymi" sąsiadami. Zwykłymi Polakami, którzy do niedawna byli zwykłymi sąsiadami, zwykłych Polaków wyznania mojżeszowego... Choćby w jego rodzinnym sztetlu "życzliwi" sąsiedzi pomagali wyłapywać Żydów żeby ich wpakować do ghetta. DO dzisiaj po tamtych czasach stara synagoga, która była blisko domu służy za szopę i magazyn potomków jednej z rodzin, która się wówczas na rabunku i grabieżach wzbogaciła i jest nie do ruszenia...

[nathasha]

Bylam ciekawa Miriam Twojego swiadectwa. Choc wiem ze to sie liczy suma swiadectw do ktorych moga dojsc tylko historycy. Inaczej nigdy nie wyplenimy antysemityzmu

[miniulowa]

"Zwykłymi Polakami, którzy do niedawna byli zwykłymi sąsiadami, zwykłych Polaków wyznania mojżeszowego..."

I to jest największą tragedią. W dodatku taką, która powtarza się bez względu na miejsce. I wyznanie ☹️Bo po II WŚ były Bałkany, Rwanda, Syria...

"sąsiedzi pomagali wyłapywać Żydów żeby ich wpakować do ghetta"
W miasteczku, z którego pochodzi rodziną mojego ojca jest całe osiedle... Było osiedle żydowskie, a do centrum miasta prowadził mostek. Na tym mostku Żydzi byli przechwytywani, sprzedawani w zamian za domy. Brat mojego ojca ożenił się z dziewczyną, której rodzice zostali uratowani. Na całe osiedle tylko oni i jeszcze jedna rodzina.
Owszem, tak też było...

[super_hetero_dyna]

A ile jest Biblii? Fakt procesu i skazania Jezusa przez prokuratora Poncjusza Piłata jest akurat dobrze naukowo udokumentowany. Prace żydowskich naukowców, żywotnie zainteresowanych dyskredytowaniem chrześcijaństwa, nie są tu żadnym argumentem.
To, że istnieli szmalcownicy i donosiciele, nie jest żadną kwestią. Donoszono zresztą nie tylko na Żydów. Znane są przecież działania pocztowców, którzy wiele takich donosów, skierowanych do Gestapo, przechwytywali. Chodzi o co innego - o motywowane chęcią wyłudzenia nienależnych świadczeń przypisywanie odpowiedzialności za te przypadki całemu narodowi. Skoro tak, to niech grandziarze najpierw sami zdadzą sprawę z tego, co mają za uszami.
Warto także głęboko zastanowić się nad przyczynami powszechności postaw niechętnych Żydom, bo przecież nie wzięło się to z niczego.

[sumire]

Dynia, ogromna większość ludzi mieszkających dziś w tym smutnym kraju nie miała lub nie wie, że miała z Żydem do czynienia (bo nawet jeśli ma takowego wśród znajomych, niekoniecznie musi o tym wiedzieć). Dzieciak ze współczesnego blokowiska nie ma żadnych powodów do "postaw niechętnych Żydom", co mu nie przeszkadza być żarliwym antysemitą, takim jak ty. A jedyne, co za tym stoi, to fakt, że dobrze mieć wroga, bo trzeba w życiu kogoś nienawidzić. To wystarczy.

[super_hetero_dyna]

Nie musieli osobiście mieć z nimi cokolwiek do czynienia. Wystarczy, że mieli z nimi do czynienia ich rodzice czy dziadkowie. Skoro Ty nie musisz mieć bezpośredniego powodu do żarliwego filosemityzmu, to i oni także do antysemityzmu. Ale ja pytam, skąd on się wziął w ogóle. I na to pytanie poszukaj odpowiedzi. Bo Stasia jedni lubią, inni nie lubią, jeszcze inni są na Stasia obojętni, a Jasia, tak się jakoś składa, że wszyscy nie lubią. Skąd taka różnica? Może przyczyny Jaś powinien poszukać w sobie?

[tanebo2.0]

O czym ty bredzisz? Powiedzmy że jakiś żyd, powiedzmy X skrzywdził twojego ojca. A ty obwiniasz wszystkich żydów o wrogość wobec Polaków. Po pierwsze jest to odpowiedzialność zbiorowa. A przecież nawet wśród Niemców zdarzyli się Oskar Schindler czy Wilm Hosenfeld. Ja tłumaczę sobie to tak że twoja żałosna osoba musi szukać sobie wroga by uzasadnić swoją żałosną egzystencję. Bo tylko czując się od kogoś lepszy czujesz się dobrze.

[sumire]

Wiesz, moi dziadkowie mieli do czynienia z Niemcami. A ja dziś z Niemcami pracuję. Fajni ludzie. Idąc twoim tokiem rozumowania, powinnam spluwać na sam ich widok. A ten tok rozumowania jest bardzo niebezpieczny, bo jest niczym innym, jak usprawiedliwianiem niczym nieuzasadnionej nienawiści. Ulicę, przy której stoi ambasada Izraela, mogą zamknąć nawet na kilka dni, bo panowie z krótkimi peniskami znani jako narodowcy znowu podnieśli łeb. A tyle się władza nagimnastykowała po ostatniej aferze z naziolami, żeby ich ukryć.

[super_hetero_dyna]

Na pewno "niczym nieuzasadnionej"? Bo wojna i niemieckie ludobójstwo, z którego się wobec Polaków nigdy nie rozliczyli, ani nawet nie ukarali sprawców - to jest nic? Twoja zapiekła nienawiść do "panów z krótkimi peniskami" jest w czymś lepsza?

[super_hetero_dyna]

I tylko spytam jeszcze - musiałaś zawrzeć z tymi "peniskami" bliską (oralną?) znajomość, skoro wiesz, że krótkie?

[sumire]

Nie, dzidziuś, ale ich postępowanie bardzo jasno świadczy o wiadomym kompleksie. Przy czym ich uważam za realnie szkodliwych, w odróżnieniu od twoich mitycznych Żydów odpowiedzialnych w niewyjaśniony sposób za całe zło świata, od ukrzyżowania Chrystusa po podatki i pogodę.

[super_hetero_dyna]

Wręcz przeciwnie - oni są całkowicie nieszkodliwi. W odróżnieniu od faktycznie istniejących Żydów, którzy prowadzą zaplanowaną i celową, zmasowaną akcję szkalowania Polski w celu wymuszenia wielomiliardowego haraczu, uzasadnianego mieniem pozostawionym bez spadkobierców przez ich ziomków, którym nawet palcem nie kiwnęli, żeby pomóc, kiedy tamci uciekali przed Niemcami (patrz sprawa statku St. Louis z żydowskimi uchodźcami). I to Twoje posty świadczą o jakichś kompleksach czy mentalnych deficytach.

[mama303]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Wręcz przeciwnie - oni są całkowicie nieszkodliwi. W odróżnieniu od faktycznie
> istniejących Żydów, którzy prowadzą zaplanowaną i celową, zmasowaną akcję szkal
> owania Polski w celu wymuszenia wielomiliardowego haraczu

ale to Polska wywołała obecnie tę aferkę, ciekawa że ustawa została przegłosowana w sejmie akurat w przeddzień dnia pamieci o holokauście. Ciekawe, ciekawe....

[nathasha]

Podaj tutaj te dobre naukowe dowody.

[miriam_73]

super_hetero_dyna napisał(a):

> A ile jest Biblii? Fakt procesu i skazania Jezusa przez prokuratora Poncjusza P
> iłata jest akurat dobrze naukowo udokumentowany. Prace żydowskich naukowców, ży
> wotnie zainteresowanych dyskredytowaniem chrześcijaństwa, nie są tu żadnym argu
> mentem.

Otóż nie, nie są udokumentowane. Są elementem pewnego mitu, który chrześcijaństwo pierwszych wieków skonstruowało i skodyfikowało (po drodze pozbywając się m. in wszystkiego co nie pasowało do założonych tez, np. szeregu tzw. ewangelii). Jak ci nie pasuje Vermes to dobrze przestudiuj np. Williama Nichollsa (duchowny anglikański) i dalsze, obszerne i liczne ŹRÓDŁA NAUKOWE w nim wskazane. Btw. prof. Vermes był chrześcijaninem, tyle że pochodzenia żydowskiego...

Jest jedna Biblia Hebrajska - TaNaKh oraz rozmaite wersje chrześcijańskie, bo przecież chrześcijanie różnych denominacji nawet nie mają jednolitego kanonu.

[super_hetero_dyna]

Ależ tak, są udokumentowane. Żydowska, wroga chrześcijaństwu, świadomość usiłuje zepchnąć je do kategorii mitu. Bezskutecznie.

[miriam_73]

> Warto także głęboko zastanowić się nad przyczynami powszechności postaw niechęt
> nych Żydom, bo przecież nie wzięło się to z niczego.


A no właśnie, dziecino, zastanów się, poczytaj chociaż trochę rzetelnych opracowań naukowych (niestety niedostępnych po polsku, na początek proponuję bardzo podstawową i fundamentalną pracę Edwarda Flannery, katolickiego księdza, The Anguish of the Jews, www.amazon.com/Anguish-Jews-Twenty-Three-Centuries-Antisemitism/dp/0809143240 - pracujemy z mężem nad polskim przekładem, ale to jeszcze potrwa), to dowiesz się jak to się stało, bo jak większość zajadłych antysemitów nie masz o tym bladego pojęcia.
EOT.

[super_hetero_dyna]

Własnie całkiem niedawno polski profesor, wybitny znawca dziejów narodu żydowskiego, Krzysztof Jasiewicz, stwierdził, że "na holocaust pracowały przez wieki całe pokolenia Żydów". Za to stwierdzenie, oparte na głębokiej znajomości tematu, został okrzyknięty antysemitą i odsądzony od czci i wiary. I to jest właśnie ta ulubiona, "naukowa" metoda prowadzenia przez Żydów sporów na temat swoich dziejów.
I oczywiście nie ma nic do rzeczy fakt, że Żydzi przez całe wieki trudnili się lichwą. Że goje są dla Żydów równi zwierzętom, co jeszcze nie tak dawno wprost potwierdził rabin Josef Ovadia. Że Żydzi ochoczo służyli pomocą, choćby jako przewodnicy, każdemu najeźdźcy, ze szczególnym uwzględnieniem bolszewików? To wszystko nie ma znaczenia? Mimo wszystko wszyscy mają obowiązek Żydów kochać i ich interesy przedkładać nad własne?

[super_hetero_dyna]

O tym, że to Żydzi Niemcom, a nie Niemcy Żydom wypowiedzieli wojnę w latach 30. ub. wieku też nie wiesz?
thisiszionism.blogspot.com/2007/12/1933-jewish-declaration-of-war-on-nazi.html

[srubokretka]

Wow akurat na to sie jeszcze nie natknelam wczesniej. DLatego Polske zydom sprzedali...

[miriam_73]

A wiesz skąd się wzięło to że Żydzi zajęli się lichwą? No właśnie, nie wiesz, boś niedouczony.
Dla 99% Żydów Ovadia Josef nie jest żadnym autorytetem. Powiem krótko i dosadnie - pie...ięty fanatyk. Podobnie jak w PL Rydzyki, Oka i inni im podobni. Odrzucany przez wszelkie wpływowe i reprezentatywne kręgi żydowskie, choćby AJC i ADL.
Ble, ble, ble. Doucz się antysemito, bo na razie powielasz stereotypy, bez jakiejkolwiek rzetelnej wiedzy.

[super_hetero_dyna]

Tiaaa, wszyscy są niedouczeni, tylko Wy jaśnie oświeceni. To Wasze poczucie wyższości mówi samo za siebie i potwierdza, co napisałem. Żydzi zajęli się lichwą, ponieważ nie widzieli nic niewłaściwego w grabieniu nie-Żydów. Zresztą trzeba uczciwie przyznać, że praźródło tegoż tkwi także w Biblii, która mówi:
"Nie będziesz pożyczał na lichwiarskie odsetki twemu bratu, nie będziesz brał odsetek za wierzytelność pieniężną ani za wierzytelność żywnościową, ani za cokolwiek, za co się bierze odsetki. Obcemu możesz pożyczać na lichwiarskie odsetki, ale twemu bratu nie będziesz pożyczał na lichwiarskie odsetki, aby ci błogosławił Pan, Bóg twój, w każdym twoim przedsięwzięciu, w ziemi, do której wchodzisz, aby ją wziąć w posiadanie." (Pwt 23:20-21)
Ale trudno się dziwić nie-Żydom, że takie postępowanie nie budziło w nich miłości do lichwiarzy.
Ty także, jak widzę, używasz tej Waszej sprawdzonej, "naukowej" metody prowadzenia sporów. I też pewnie chciałabyś, żeby za to darzyć Cię szacunkiem?

[sumire]

Przecież ty nikogo nie szanujesz.

[miriam_73]

Nie, antysemito. TY, KONKRETNIE TY, jesteś kompletnie niedouczony.

[srubokretka]

Akurat nazwanie kogos antysemita juz nie dziala, nikomu to ust nie knebluje.
Jak "ty antysemito" jest slabe dowiedzialam sie na koncercie Roger Waters. Milo bylo zobaczyc, jak ktos jest w stanie im prosto w twarz huknac, ze nie maja prawa dopuszczac sie ludobojstwa. I jaka liczba ludzi to popiera. Z mass mediow tego nie widac.

[super_hetero_dyna]

Tutaj masz cały zestaw zaklęć, używaj raczej ich, bo "ty antysemito", wskutek ciągłego nadużywania, dawno straciło moc.

[nathasha]

Z prac historykow, wciaz dostepnych, wiadomo ze donoszacymi na Zydow byli zwykli Polacy, nie bandyci. Chyba ze uwazasz ze cale wioski skladaly sie z takich bandytow. Pamietaj Dynka, Chrystus jest prawda, szatan - krolem klamstwa

[maadzik3]

Tm razem w pełni zgadzam się z (wcale nieszczególnie przeze mnie lubianym) New York Timesem. Ustawa zbędna, głupia i obraźliwa. A próba kontrolowania historii a przynajmniej pamięci o niej na poziomie ZSRR

[olena.s]

I niesłychanie ugryzie nas ona w zadek.
Nieprawdopodobne, , jak nadzwyczajnie te ociekające patriotyzmem władze umieją umacniać negatywne stereotypy o Polakach i Polsce.

[sumire]

Najbardziej mnie "rozbawiła" analiza hashtagu #PolishDeathCamps w internecie. Okazało się, że do gwałtownego wzrostu jego popularności dołożyły się i polskie władze, w tym nasz superminister Jaki. Tak to się walczy z kłamliwymi uprzedzeniami zdaniem PiS - taguje się je, żeby jeszcze więcej ludzi je zobaczyło. Brawo oni.

[olena.s]

A tak. I jeżeli jest prawdą teza, że w gruncie rzeczy uchwalającym choziło o uniemożliwienie nagłośnienia wyników badań związanych z mordowaniem/wydawaniem/szmalcowaniem Żydów przez Polaków - to istotnie osiągnęli efekt o 180 stopni przeciwny od zamierzonego.

[nathasha]

Sprobuj wpisac polish death camps w wyszukiwarke teraz. Multum wynikow o ustawie, nie do usuniecia na bazie Costeja Gonzalez. 1:27 wiecznie zywe

[srubokretka]

wlasnie o takich skutkach ostrzegalam tu juz kilka lat temu. To bylo zamierzone i cel zostal osiagniety. Za to sa zydzi slawni na calym swiecie.

[nathasha]

Tzn sugerujesz ze Zydzi napisali te ustawe?

[sumire]

Co było zamierzone? Że Polacy sami sobie wylansowali mylący hashtag?

[srubokretka]

Nie sami, ale masowo, nieswiadomie to wspierali.
If you repeat a lie often enough, it becomes the truth. I dlokladnie tak sie stalo.

[claudel6]

co za debile...nie ma dnia, tygodnia bez jakiejs poronionej ustawy i afery. za jakie grzechy Polską rządzi ta debiliada?

[szeera]

"Nieprawdopodobne, , jak nadzwyczajnie te ociekające patriotyzmem władze umieją umacniać negatywne stereotypy o Polakach i Polsce."

To jest jakiś majstersztyk potykania się o własne nogi. Polski rząd właśnie zaczynał mieć bardzo dobre relacje z rządem Izraela. Tu rząd prawicowy i tu. Tu i tu UE się czepia. Tu i tu problem z uchodźcami. No po prostu skazani na siebie. Ale nie, po co mieć jakichkolwiek sojuszników na świecie.

[olena.s]

No, ja myślę, że relacje z Izraelem, te najwazniejsze wywiadowczo-specjalne pozostaną. Te wierzchnie istotnie sie pogorszą.
Ale uchwalenie takiej ustawy w roku okregłej rocznicy marca 68, w roku jubileuszu Izraela, w dni pamieci o Holokauście, kiedy to Austria przypomina, że ona także ponosi winę - no, to jest istotnie PR którego nie pojmuję, chyba że płaci zań wujo Putin. T

[mama303]

maadzik3 napisała:

> Tm razem w pełni zgadzam się z (wcale nieszczególnie przeze mnie lubianym) New
> York Timesem. Ustawa zbędna, głupia i obraźliwa.

lepiej nie meic żadnej ustawy niz mieć durną, która nic nie daje nam i sporo kwasi na arenie międzynarodowej

[claudel6]

sluchajcie, jak ktos napisze "getto warszawskie" (btw, wszyscy tak piszą), to też można bedzie podać go do sądu, no bo to jest przecież "wbrew faktom" - getta nie stworzyli Warszawiacy, nie?

[miniulowa]

Idąc torem logiki ustawy...w zasadzie masz rację ...

[olena.s]

No, to ja zaproponuję jedną osobę do skazania.
Jan Karski. I nawet nie za tekt zatytułowany, a jakże "Polskie obozy śmierci"
Za raport - wersja nieocenzurowana. Bo rząd londyński wiedział, że prawdę trzeba ocenzurować. Bo będzie brzydko rzutowała na opinię o Polakach.
A w raporcie Karski pisał między innnymi nastepująco.


"stosunek żydów do Polaków jest podobny do ich stosunku do Niemców.
Powszechnie daje się wyczuć, że radzi byliby, aby w stosunku Polaków do nich panowało zrozumienie, iż przecież oba narody są niesprawiedliwie gnębione i to przez tego samego wroga. Tego zrozumienia wśród szerszych mas społeczeństwa polskiego nie ma.
Stosunek ich do żydów jest przeważnie bezwzględny, często bezlitosny. Korzystając w dużej części z uprawnień, jakie nowa sytuacja im daje. Wykorzystują wielokroć te uprawnienia - często nadużywają je nawet.
Zbliża ich to w pewnym stopniu do Niemców."
"[Niemcy - JG] Próbują wygrać nasuwające się konflikty między polską policją, czy innymi polskimi szczątkowymi urzędami lub urzędnikami, a szerokimi warstwami społeczeństwa, zawsze prawie stając "po stronie ludu" i w końcu... "Niemcy, dopiero i nareszcie oni, pomogą Polakom do zrobienia porządku z żydami"
" otumanienie polskiego społeczeństwa - oto właściwe ich cele.
Trzeba przyznać, że udaje im się to.
Żydzi płacą, płacą, płacą... a polski chłopek, robociarz, czy głupi zdemoralizowany kapoan [kapłan? - JG] pół-inteligent robią uwagi: "No, ci dopiero dają im szkołę" - "od nich trzeba się uczyć" - "przyszedł koniec na żydów" - "nie ma co, trzeba podziękować Bogu, że przyszedł Niemiec i wziął się za żydów" itd.


Obecne niebezpieczeństwo kwestii żydowskiej

"Rozwiązanie kwestii żydowskiej przez Niemców" - muszę to stwierdzić z całym poczuciem odpowiedzialności za to, co mówię - jest poważny i dosyć niebezpiecznym narzędziem w rękach Niemców do "moralnego pacyfikowania" szerokich warstw społeczeństwa polskiego.

Oczywiście byłoby błędnym przypuszczać, że tylko ta sprawa będzie skuteczna i zjedna im uznanie społeczeństwa.

Naród nienawidzi swego śmiertelnego wroga - ale ta kwestia stwarza jednak coś w rodzaju wąskiej kładki, na której przecież spotykają się z g o d n i e Niemcy i duża część polskiego społeczeństwa.".

O, można by też skazać Grota. Też nieładnie pisał, jakże mógł nie wiedziec, że Polacy na wyprzódki pomagają żydowskim współobywatelom, co?

"Melduję, że wszystkie oświadczenia i posunięcia Rządu i członków Rady Narodowej dotyczące Żydów w Polsce, wywołują w Kraju jak najgorsze wrażenie i znakomicie ułatwiają propagandę Rządowi nieprzychylną lub wrogą. Tak było z “Dniem Żydowstwa” i przemówieniem Szwarcenberga, nominacją Liebermana i życzeniami na żydowski nowy rok. Proszę przyjąć jako fakt zupełnie realny, że przygniatająca większość kraju jest nastrojona antysemicko. Nawet socjaliści nie są tu wyjątkiem. Różnice dotyczą tylko taktyki postępowania. Zalecających naśladowanie metod niemieckich prawie nie ma. Nawet tajne organizacje pozostające pod wpływem przedwojennych aktywistów Klubów Demokratycznych lub Polskiej Partii Socjalistycznej, akceptują postulat emigracji jako rozwiązanie problemu żydowskiego. Jest to dla wszystkich równie oczywiste, jak, na przykład, konieczność usunięcia z kraju Niemców… Antysemityzm jest obecnie postawą szeroko rozpowszechnioną.”

[mama303]

claudel6 napisała:

> sluchajcie, jak ktos napisze "getto warszawskie" (btw, wszyscy tak piszą), to t
> eż można bedzie podać go do sądu, no bo to jest przecież "wbrew faktom"

nazwa nie wystarczy, ta ustawa nie mówi nic a konkretnych konstrukcjach językowych.

[claudel6]

no właśnie - "nic nie mówi o konkretnych konstrukacjah językowych" - czyli pole do popisu jest bezgraniczne.