Aborcja

[monia.i]

Tak mi się wydaje, że temat już kilka razy powracał, i został uczciwie przemaglowany.każdy się wypowiedział, osobiście mam wrażenie, że przeżywam déjà vu . W związku z tym wrażeniem, zaczęłam się zastanawiać, czemu tym razem ma służyć ta zadyma. Nie uchwaleniu i przegłosowaniu - dla rządzących to wybitnie niekomfortowy gorący kartofel. No więc co? Nieskuteczna polityka zagraniczna, czy opadająca temperatura dyskursu politycznego?

[spanish_fly]

Może kolejne miejsce w krypcie na Wawelu trzeba załatwić i to ma być zapłata?

[spanish_fly]

Żarcik taki. Oczywiście rządząca szajka potrzebuje czasu na przegrupowanie, bo się im narracja sypie więc chcieli nieco odpocząć od natrętnych pytań o politykę zagraniczną, zawłaszczanie środków publicznych przez armię Pisiewiczów i system autopremiowania, złe wyniki finansowe najważniejszych ssp, porozbijane samochody i machloje przy wyjaśnianiu wypadku Szydło, bezczelne zakończenie sprawy Stachowiaka, kradzież środków z PCK na kampanie polityków PIS, rujnowanie instytucji publiczej jaką był KRS poprzez wsadzenie tam ludzi na wzór i podobieństwo pana Zbyszka Prokuratora, brak pomysłu, pieniędzy, ludzi do zorganizowania wyborów samorządowych, kompromitujące fiasko prac komisji Macierewicza, zgliszcza po hodowli konia arabskiego, brak śmigłowców, brak Mieszkania+, smog, kolejki do szpitali i lekarzy, podwyżki dla budżetówki, kumulację roczników szkolnych zdających do szkół średnich, dziwnie bliskie relacje łączące Macieja Wąsika z głównymi postaciami warszawskiej afery reprywatyzacyjnej, aferę SKOK, szwindle PFN i Solvere, skandalicznie nieskuteczną walkę z ASF, itd. itd. Z pewnością nie wszystko udało mi się wymienić.

[disco-ball]

Skopiuje sobie, jeśli pozwolisz...

[taniarada]

Fajnie by było odblokować te nicki .To by się zobaczyło kto pisze takie bzdury.Przez osiem lat nepotyzm poprzedniej władzy+liczne afery .Ci nie przeszkadzały ?

[tanebo2.0]

Ale nie taki. Nie w takim nasileniu. Rządowe limuzyny nie rozjeżdżały ludzi. Aptekarscy sprzątacze nie odbierali salutów. Nikt nie twierdził że nagrody mu się należą choć go z roboty wywalili...

[alpepe]

no to zakonnik, proszę, licytuj.

[la_mujer75]

OJP- oni przez osiem lat nie wyrządzili takich szkód Polsce, jak te g@$%%%% przez niecałe 2,5 roku!
Po drugie - jakie liczne afery? Kiedyś cytowałam tutaj (rosie bodajże) te "liczne" afery. To były rozdmuchane sprawy (przez PiS), aby pogrążyć PO.
Amber Gold? A która partia wcalości głosowała przeciwko ustawie uderzającej w parabanki? Zgadnij? A wiesz dlaczego? SKOki cos ci to mówi?

[iwoniaw]

taniarada napisał(a):

> Fajnie by było odblokować te nicki

A co, na początek chcesz na ochotnika podać listę wszystkich swoich nicków używanych tutaj?

[spanish_fly]

Przeszkadzały mi wady poprzedniej władzy, do tego stopnia, że zagłosowałam na kogoś innego. Ale wpychacie mnie z powrotem w ich ramiona. Trzeba ratować, co się da - przynajmniej nasze członkostwo w UE.

[lodomeria]

Ja myślę, że z jednej strony to się trochę wyrwało spod kontroli do tej pory manipulujących aborcją, a z drugiej, nikt nie uważa buntu kobiet, ich organizowania się za jakieś realne zagrożenie (co innego górnicy czy rolnicy) więc dają się nam wyszaleć a jednocześnie zaspokajają tych różnych oszołomów, bo ich aktualnie za łeb trzymają.

[lodomeria]

A jakby tak już zupełnie puścić wodze fantazji, to na przykład może chodzić o watykańskie strefy wpływów - polski episkopat miał za dużo do powiedzenia, kościół w Polsce za silny, a Ameryka Południowa się dorywa do pozycji i splendorów i postanowili sobie naszych biskupów pod but wsadzić.

[monia.i]

Też możliwe.

[lodomeria]

Myślę, że następnym etapem odsuwania naszych kochanych biskupów od watykanskich apanazy będzie rozkrecenie jakiejś afery pedofilskich, ale to takiej, że amerykańskie czy irlandzkie zbledną.

[anika772]

To nie rządzący się nie pchali do zmian, tylko Kaja Godek i spółka. Dla prezesa to jest problem, zobaczymy jaką drogę rozwiązania wybierze.

[tanebo2.0]

Stawiam na to że PiS chce połknąć faszystów Kukiza...

[taniarada]

tanebo2.0 napisał:

> Stawiam na to że PiS chce połknąć faszystów Kukiza...
Faszyści Kukiza???

[tanebo2.0]

Tak. Znam tam paru gości. Ustawa IPN to dla nich pikuś. Większość z nich najchętniej odpaliłaby krematoria.

[maadzik3]

a jak określić ludzi gloryfikujących Burego, szermujących rasistowskimi i antysemickimi hasłami, mających ciągoty do wszechwładzy państwa (tu akurat zbieżne z PIS) i odmieniających naród jako ein volk, ein reich a czasem i ein fuhrer przez wszystkie przypadki?

[ras.szamra]

Kukiz sam niedawno przepraszał za wprowadzenie ich do sejmu, ale taniarada jak zwykle zdziwiona rzeczywistoscia

[thea19]

taka zadyma najczesciej sluzy jako odwrocenie uwagi od przepychania czegos po cichu

[dziennik-niecodziennik]

To mnie wlasnie martwi, bo wesze jakas bombe...

[madami]

Podwyższenie podatków? Hę?

[leyre2]

przeciez to od wielu lat jest walkowane, gdy ponad 17 lat temu wyjezdzalam z pl bylo podobnie, wciaz tylko aborcja, nic sie nie zmienilo

[saszanasza]

Może znowu tematem aborcji chcą przykryć inne wprowadzane ustawy. Kiedyś czytałam, że to częsta praktyka.

[mala_czajka]

>czemu tym razem ma służyć ta zadyma

Dla Kai Godek i innych środowisk prolifowanie to nie tylko styl życia, fragment tożsamości, ale także źródło dochodów. Wiele osób ignoruje rynek wydawnictw chrześcijańskich, prasy katolickiej itp. Ignoruje fakt, że wszelkie fundacje funkcjonują dziś w modelu biznesowym: pozyskiwanie darczyńców to praca na cały etat, a fundacje ten etat dają - często za niezłe pieniądze.

Dla rządzących deklaracja "jesteśmy za życiem" była atrakcyjna przed wyborami; gorącym kartoflem stała się dopiero po wyborach, gdy przyszło się realnie mierzyć z projektami ustaw pisanymi przez Ordo Iuris i tym podobne organizacje. Początkowo PiS wykpił się "trumienkowym" i tym, że Episkopat nie popierał ustawy Ordojurków. Teraz, gdy Episkopat podpisał się pod ustawą proponowaną przez Kaję Godek, debata nad nią może przykryć problemy w polityce międzynarodowej, brak wyczucia dyplomatycznego i ukrywanie majątku przez premiera Morawieckiego, nagrody dla ministrów, rozrzutność Macierewicza, wątpliwości co do uczciwości spółki Srebrna itd.

Pamiętajcie, że PiS jest najbogatszą partią w Polsce i z posiadanego majątku korzysta: robi badania socjologiczne (nie ilościowe, ale jakościowe - droższe) i na ich podstawie ocenia, co można społeczeństwu sprzedać, a czego promować się nie opłaca.

Problem aborcji już od wielu lat nie jest problemem ideologicznym, a jedynie narzędziem politycznym.

[triss_merigold6]

IMO rządzącym temat wymknął się spod kontroli, bo fanatycy w typie Kai Godek są słabo sterowalni i nie rozumieją pojęcia kompromis.
Plus to, co napisała wyżej Mała czajka, to biznes.

[mdro]

Wymknął się spod kontroli, bo IMO powoli wierchuszka PiS przestaje nad czymkolwiek panować (i gdzie jest Kaczyński?). Chcieli pójść na rękę biskupom i zrobić dobrze części swojego elektoratu (której trzeba coś rzucić ze względu na fiasko zamachu smoleńskiego), po czym się wystraszyli protestów i ich możliwego przeciągania, a zaraz Wielkanoc (wyobrażacie sobie pikiety przed kościołami?), a niedługo i 10 kwietnia.

[vasaria]

wyobrażam sobie. dokładnie tak to sobie wyobrażam . kościoły oznakowane jako miejsca zbrodni, cudne !
poznan.onet.pl/koscioly-oznakowane-bialo-czerwonymi-tasmami-jak-miejsca-zbrodni/ymrgdrg

[piernicola]

O co chodzi? Wytłumaczę ci.
Są środowiska, którym zależy na materialnej zmianie prawa (w jedną i w drugą stronę). I jest partia rządząca, której zależy na szerokim poparciu społecznym, bez robienia sobie wrogów, kłopot w tym, że obiecała złote góry jednemu z tych środowisk. Które właśnie nieśmiało mówi "sprawdzam". Zbyt nieśmiało.
Oczywistym rozwiązaniem problemu dla PIS jest wyciszanie dyskusji i odkładanie jej na święty nigdy, z jednoczesnym zapewnianiem obu stron o maksimum dobrej woli.
Co należy zrobić z punktu widzenia opozycji - oczywiście krótką i treściwą walkę na 2 fronty, jednocześnie, w sposób skoordynowany. Ale to jest trudne, bo agendę parlamentarną kontroluje PIS.
Przepraszam, że tak cynicznie, bez pochylania się nad dobrem kobiet i dzieci z Downem, ale tak to właśnie wygląda.

[triss_merigold6]

Środowiskom, o których piszesz zależy na zmianie prawa z kilku powodów:
- dla instytucji kościoła to ostateczne potwierdzenie władzy, taka pieczęć
- dla prolajferów w typie Kai Godek to element tożsamości, nic innego jej w życiu nie wyszło więc uświęca bycie matką upośledzonego dziecka
- dla organizacji prolajferskich to środek do zbierania kasiory, zawsze potem można zbierać na kampanie, pomoc chorym dzieciom, wsparcie rodziców, pseudoterapie etc.

[piernicola]

Nie wnikam. Ale przyjmuję do wiadomości, że po obu stronach jest też jakiś odsetek ludzi, którzy mają szczere intencje.
Niekoniecznie jednak należą do nich ci, co krzyczą o morderczyniach/bezmózgich potworkach. I bardzo bym sobie życzyła, żeby taką retorykę jednak z ematki usuwać.

[aerra]

Nieee, na wsparcie rodziców nie, bo to była by kasa, którą musieliby oddać. Kampanie informacyjne co najwyżej, bo to swoim się będzie płacić. Chyba, że masz na myśli "wsparcie", a nie wsparcie

[triss_merigold6]

Mam na myśli zbieranie na wsparcie z naciskiem na ZBIERANIE. Sprawozdawczość finansowa okołokościelnych organizacji zawsze była dość hm... oszczędna, nie szafowali nadmiarem precyzji.

[spanish_fly]

Sorry, ale ja jakoś tych zapewnień o maksimum dobrej woli w swoim kierunku nie widzę. Zapewnienia są wyłącznie w jedną stronę, politycy PIS jednym głosem opowiadają się za zwiększeniem tzw. "ochrony życia".

[piernicola]

Faktycznie, werbalne zapewnienia idą w przeciwnym kierunku. Ale niewerbalne idą właśnie w twoim.

[spanish_fly]

Wymień je proszę.

[piernicola]

Niezaostrzenie prawa antyaborcyjnego przez 3 lata rządów.
Z tego tygodnia? Przełożenie kluczowych prac komisji na - to jest nawet zabawne - połowę kwietnia.

[milva24]

Zgadzam się. Gdyby faktycznie chcieli zaostrzyć już by to było przyklepane.

[iwles]

na razie nie ustanowią, bo to dla nich idealny klucz-wytrych-przykrywka, który w każdej chwili jest gotowy do wypłynięcia.

[piernicola]

Tadaaaam! Komisja polityki społecznej i rodziny odrzuciła dziś wniosek o rozpatrzenie wiadomego projektu. Cbdu
Dostaliśmy za to przykrywkową awanturkę z Myszką Agresorką i Rychem Swetru. Czy ktoś jeszcze na emamie będzie pisał, że PIS chodzi na pasku Episkopatu? Przecież gołym okiem widać, że poseł Kaczyński robi Episkopat równo w bambuko.

[anorektycznazdzira]

za darmo go w to babuko nie robi
poza rzeczonym prawem mają 100x tyle spraw finansowych i tam bilansuje i wynagradza w dwójnasób a może i w czwórnasób wszelkie pozorowane niesubordynacje szeregowego posła względem jego faktycznych zwierzchników

[martishia7]

To że jeszcze tego nie zrobili, bo jak uczy doświadczenie, jak się bardzo chce, to ustawę się przepycha w 24h.

Kaczyński umiera, trwa walka o władzę

[woman_in_love]

tym razem zakaz aborcji przejdzie, bo od tego kto go poprze zależy poparcie Rydzyka i betonu: a taka osoba na pewno dorwie się do tej czy innej władzy. Polska zmierza w kierunku katolickich cywilizacji śmierci rodem z Ameryki Południowej. Pogódźcie się z tym. Przegraliście .

[milva24]

Jeśli ten zakaz przejdzie to Pis się skończy a jak umrze Kaczyński to partia się rozpadnie. Tylko on to trzyma do kupy.

[spanish_fly]

>>>Przegraliście big_grin.

Cieszy Cię to?

[madami]

woman_in_love napisała:

> tym razem zakaz aborcji przejdzie, bo od tego kto go poprze zależy poparcie Ryd
> zyka i betonu: a taka osoba na pewno dorwie się do tej czy innej władzy. Polska
> zmierza w kierunku katolickich cywilizacji śmierci rodem z Ameryki Południowej
> . Pogódźcie się z tym. Przegraliście .

Nie cieszy mnie to ale...

jak przejdzie to przynajmniej jest szansa na jakieś zmiany społeczne, niestety okupione bólem i cierpieniem

[piernicola]

Umiera na kolano?
Trzeba było nie wstawać.

[martishia7]

Zwróc uwagę, że w sprawie aborcji PiS zrobił dwa wisty. Jeszcze na jesieni 2017 "grupa posłów" skierowała do TK wniosek o zbadanie zgodności z konstytucją przesłanki dopuszczalności aborcji ze względu na wady płodu. Ostatnio komisja ustawodawcza and praw człowieka przegłosowała wniosek do TK w tej sprawie, dalibóg nie wiem w jakim trybie (info medialne było nieprecyzyjne). A drugą ręką procedują projekt Kai Godek. Teraz jest kilka możliwości, które sprowadzają się do jednego pytania - czy PiS uzna, że <politycznie> opłaca się zaostrzenie, czy się nie opłaca.
1. Jeżeli uznają, że chcą spłacić dług wobec kleru i betonowego elektoratu, to mogą to zrobić na dwa sposoby:
a) przeprocedują projekt Godek, i wykreślą tzw. "przesłankę eugeniczną", co jednakowoż grozi zaognieniem społecznym,
b) usłużny Trybunał na życzenie uzna, że przesłanka jest niekonstytucyjna; również dojdzie do wrzenia, ale primo TK i tak ma fatalną prasę, więc jeszcze jedna bryłka łajna nie robi różnicy, secundo: PiS wychodzi cały na biało i stoi na stanowisku "to nie my, to niezależny Trybunał, nic nie możemy" - ma udobruchaną tę część swojego elektoratu, któremu zaostrzenie mogłoby się nie podobać.
2. Jeżeli nie chcą zaostrzenia to odwal projekt Godek, pod hasłem, że niech się w tej delikatnej kwestii wypowie Trybunał, Trybunał stwierdza że przesłanka eugeniczna nie jest niezgodna z Konstytucją, betonowej części zygotarian się tłumaczy, że niezależny Trybunał przemówił, cóż my możemy poradzić.
Podwariant wariantu 2 - odkladamy temat na świętego nigdy, tzn. odwalamy projekt Godek do czasu orzeczenia TK, a TK, biorąc pod uwagę tempo prac, zabierze się za sprawę gdzieś w 2022.

Moim zdaniem to który wariant wybiorą zależy od tego, czy się przestraszą. Dlatego w piątek trzeba się ruszyć, żeby się przestraszyli.

[triss_merigold6]

Nie wymieniłaś ryzyka, że na komisji omyłkowo przegłosują przyjęcie w II czytaniu i pchnięcie do III tj. na posiedzeniu Sejmu.
Omyłkowo, bo część <niedoświadczeni posłowie> nie zrozumie czy głosują za przyjęciem uchwały odrzucającej projekt, czy wręcz przeciwnie, a poprawek w ogóle nie ogarną.

[martishia7]

To prawda, skonstruowałam model w warunkach laboratoryjnych, nie uwzględniający czynnika ludzkiego. Ale na to są dwa bezpieczniki: jakaś reasumpcja głosowania, pod hasłem że nie było kworum, posłowie się zagapili bo motylek przeleciał, czy cokolwiek. SKoro można iść na rympał w sprawie głosowania na plenarnej/kolumnowej, przepychać bez kworum etc, to zrobienie takiego wałka na komisji to żaden problem, jak sytuacja będzie tego wymagać. Drugi bezpiecznik to Adrian, który grzecznie skieruje do TK w trybie kontroli uprzedniej - przed podpisaniem, i problem odjeżdża w czasie i przestrzeni.

[triss_merigold6]

A, reasumpcja owszem. Jest jeszcze jeden patent w regulaminie komisji, który pozwala na powtórzenie głosowania, chwilowo zapomniałam jak się to dokładnie nazywa, ale widziałam zastosowanie właśnie w sytuacji zagapiliśmy się i przeszła poprawka, którą mieliśmy odrzucić. Zależy od przewodniczącego.
Adrian owszem, tu może być użyteczny.

[spanish_fly]

Tak czy inaczej podprowadzili to pod same drzwi. Jak się rozleci ta koalicja, Kaczyński się rozchoruje czy umrze, zaczną się walki frakcji to nikt nie będzie wiedział, co robić i wtedy będą różne paniczne wrzutki ludzi i grup, które będą chciały jakoś wypłynąć, uzyskać poparcie jakichś grup np. kościoła itd. I wtedy może się zdarzyć wszystko, bo już naprawdę niewiele ruchów brakuje. Jeśli kobiety nie pokażą solidarności to nikt nie będzie się z nami liczył, ważniejsze będzie zdanie hierarchów kościoła

[aankaa]

spanish_fly napisała:

> nikt nie będzie się z nami liczył, ważniejsze będzie zdanie hierarchów kościoła

zdecydują osoby ubierające się na co dzień w sukienki

[piernicola]

1. c):
odwlekają, jak długo się da, a jak się już nie da - zostawiają przesłankę z wadami letalnymi (co ucisza część środowisk kobiecych, tę od "potworków z mózgiem na wierzchu"), ale usuwają expressis verbis ZD. Ale odwlekać da się bardzo długo, tak długo, aż nie polecą dobrze ukierunkowane grzmoty z ambon.

[martishia7]

I tym sposobem mamy nowy "kompromis" - wady tak, ale tylko letalne. Bardzo prawdopodobne.

[triss_merigold6]

Wskazanie bezpośrednio na Downy byłoby słabe do obronienia. Bo dlaczego Downy nie, a inne tak.

[spanish_fly]

Proszę Cię? Czy oni (wy?) się w ogóle z czegoś uważają za stosowne tłumaczyć?

[martishia7]

Triss ma rację, z różnych względów muszą zachować jakiś pozór że budują normę generalną i abstrakcyjną. Napisze się, że aborcja jest dopuszczalna tylko wtedy, kiedy ciężkie, nieodwracalne upośledzenie będzie groziło zgonem w krótkim czasie po porodzie. Niech się lekarze i prokuratorzy borykają z tym, co to znaczy "krótko po porodzie".

[spanish_fly]

Jakoś nie dostrzegam tej dbałości o pozory u obecnej władzy.

[piernicola]

W aktach z dziedziny medycyny (fakt, że nie na poziomie ustawowym) jest dużo arbitralnych decyzji. Dlaczego np. szczepionka na pneumokoki jest refundowana przez państwo, a na meningo- nie? Pewnie ci od pneumokoków mają lepszy lobbing. Dlaczego obowiązkowe przesiewy noworodków na choroby rzadkie są w Polsce akurat na te trzy? Pewnie jakieś gremia były zainteresowane i tego przypilnowały. Ta arbitralność wcale nie oznacza, że to są normy konkretne - dotyczą przecież wszystkich podmiotów, które spełniają przesłanki, a przesłanki są niejednorazowe.

A poza tym to jest PIS i oni robią różne rzeczy, bo mogą, a nie bo to jest piękne i spójne legislacyjnie.

[madami]

MOże znowu chcą coś przepchnąc po cichu?
Temat aborcji pod tym względem jest niezawodny

[piernicola]

Przeczytaj ten wątek, to się dowiesz, że PIS robi w gacie ze strachu, że Kościół zacznie się energiczniej domagać ochrony życia. A to ciągle jest możliwe. I idealnie by było, gdyby czarne marsze się z tym skoordynowały.
Tak w dwa ognie. Już by Jarosław nie wstał z kolan.

[lodomeria]

Kościół to akurat pięknie się popoisał ostatnio umywając ręce od pomocy niepełnosprawnym.

[thea19]

kosciol to jest komformista i domaga sie wybiorczo - zaleznie co mu sluszna partia oplaci

[anorektycznazdzira]

obstawiam markowanie działań przed oszołomionymi klerykałami, którzy kiedyś udzielili poparcia
udawanie prawych i moralnych, bo coraz gorzej się trzyma ten szyld
zamydlanie- złego wrażenia po Beci drącej się, że się jej 60 patyków należało

[piernicola]

No więc a propos złego wrażenia - to drąca się Becia to nic w porównaniu z matkami dzieci niepełnosprawnych, które koczują od 18 czy 19 dni w Sejmie.
Im się nie należy

[tanebo2.0]

www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/aborcja-w-ii-rzeczpospolitej-pieklo-kobiet,artykuly,425895,1.html?src=HP_Magazine ciekawe

[piernicola]

No i nadchodzi kolejny sezon ogórkowy, a tym samym kończy się kolejny rok pracy parlamentarnej, w którym nie znalazło się miejsce nawet na debatę o projektach dotyczących aborcji. Nie mówiąc już o przegłosowaniu obiecanego Episkopatowi i wyborcom katolickim zwiększenia ochrony życia.
Dla pełnego obrazu dodajmy do tego jeszcze potraktowanie z buta niepełnosprawnych.

Obrońcy życia - po wakacjach to będzie ten moment "teraz albo nigdy". Wprawdzie możecie przy tym zmienić scenę polityczną, ale jest to poświęcenie, na które jestem gotowa.