Moze dlatego odradzaja wycieczki do Francji

[sofia_87]

Czwarty dzien zamieszek po smierci przestepcy...

wiadomosci.wp.pl/zamieszki-w-nantes-francuskie-miasto-czwarty-dzien-w-ogniu-6270906806282369a

[45rtg]

sofia_87 napisał(a):

> Czwarty dzien zamieszek po smierci przestepcy...

No patrz. Jak u nas na Trzemeskiej rok temu.

[alaveda]

Odradzają ponieważ żyją tam liczne mniejszości arabskie i afrykańskie, wśród których szerzą się ideologie islamistyczne. Liczne dzielnice i przedmieścia to tereny gdzie policja nie zagląda, a zamieszki są na porządku dziennym. Do tego dochodzi zagrożenie zamachami terrostycznymi.

Powoli zaczynają przeglądać na oczy.

[aerra]

Jak ostatnio byłam w Paryżu to jedyne zamieszanie (bo zamieszek nie było żadnych) związane było z przyjazdem królowej brytyjskiej (bezczelnie wywalili nas z Pól Elizejskich, bo Elżbieta sobie chciała obejrzeć). Po dzielnicach różnych chodziłam z 4-latkiem sama, nikt nas nie zaczepiał, nie okradł, ani nie napadł.
Mąż natomiast do Paryża lata średnio z 5-6 razy do roku (a w porywach do 3-4 razy w miesiącu), bo robią duży projekt dla klienta, który siedzibę akurat ma w Paryżu - i jakoś nijak specjalnie nie odczuł ani zagrożenia ani niczego innego. Największe problemy jakie napotkał to jak protestowali pracownicy lotniska, wśród których imigrantów niewielu, zwłaszcza świeżych. A był też raz akurat w tym czasie, kiedy likwidowali te jakieś dzikie obozy imigranckie.

[barbibarbi]

No tak, jak ja chodzę po głównej np Piotrkowskiej w Łodzi, to Francja-elegancja, ale jak już bym zajrzała wieczorem do biednej dzielnicy zasiedlonej menelskim elementem (penie w Łodzi takie są jak w każdym większym mieście) to już tak różowo nie jest. A to w Polsce, gdzie właściwie jest małe zróżnicowanie między dzielnicami, we Francji wygląda to zupełnie inaczej. Nawet w USA w wielkich miastach są całe dzielnice domów za bezcen, opanowane przez mafie latynoskie lub inne, gdzie nawet strach jest przejeżdżać samochodem, a jak zabłądzisz przypadkiem i samochód ci się tam zepsuje, to modlitwa nie pomoże.

[kaka-llina]

barbibarbi napisała:

> No tak, jak ja chodzę po głównej np Piotrkowskiej w Łodzi, to Francja-elegancja
> , ale jak już bym zajrzała wieczorem do biednej dzielnicy zasiedlonej menelskim
> elementem (penie w Łodzi takie są jak w każdym większym mieście)
Większość bocznych od Piotrkowskiej (no i sporo na Bałutach )
Pochodzę z Łodzi, Łódź kocham, przeżyłam wiele lat ale tak są takie dzielnice jak wszędzie Tu gdzie jestem teraz tez wiem, ze są miejsca, których sie unika (mimo, ze to UK to wcale nie chodzi o inne nacje, sami tutejsi to największe wyzwania).

[nickbezznaczenia]

Kto?

[alaveda]

Francuzi, a odradzają informatory na stronach MSZ różnych krajów.

[taki-sobie-nick]

alaveda napisał(a):

> Francuzi

Francuzi pochodzenia galijskiego. Innym wszystko jedno.

[zasiedziala]

A gdzie ci Francuzi mieszkają w takim razie?

[taki-sobie-nick]

zasiedziala napisała:

> A gdzie ci Francuzi mieszkają w takim razie?
>
We Francji. Sugerujesz, że powinni się zbiorowo wyprowadzić?

[zasiedziala]

Skoro odradzają innym przyjazd na chwilę, to znaczy, że tym bardziej nie jest tam bezpiecznie na stałe A tak swoją drogą, mój ex swego czasu uciekł z Paryża właśnie do Nantes przed niekończącym się stanem wyjątkowym i wojskiem na ulicach. Chyba znów będzie musiał uciekać...

[taki-sobie-nick]

zasiedziala napisała:

> Skoro odradzają innym przyjazd na chwilę, to znaczy, że tym bardziej nie jest t
> am bezpiecznie na stałe

Albo że miejscowi wiedzą, gdzie nie chodzić, a przyjezdni nie, bo aktualnych "no-go zones" nie ma na żadnej mapie. Poprawność polityczna wszak.

A jeśli nie jest bezpiecznie na stałe, trudno oczekiwać od miejscowych, że zbiorowo wyjadą.

[tanebo2.0]

Jak ci się tak zachód nie podoba to Białoruś chętnie cię przyjmie. Krzyżyk na drogę!

[sofia_87]

Zachod mi sie podoba, Afryka na zachodzie juz mniej.
Warto by bylo takze zapytac czy mieszkancom na zachodzi sie podobaja afrykanskie slumsy w ich ojczyznach.

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Warto by bylo takze zapytac czy mieszkancom na zachodzi sie podobaja afrykanski
> e slumsy w ich ojczyznach.

Myślę, że nikomu nie podobają się slumsy. Tak z założenia.

[sofia_87]

No widzisz, a od Europejczykow oczekuje sie ze beda je akceptowac u siebie i jeszcze utrzymywac ich mieszkancow. Nielogiczne, tak z zalozenia

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> No widzisz, a od Europejczykow oczekuje sie ze beda je akceptowac
> u siebie i jeszcze utrzymywac ich mieszkancow.

Mamy całe mnóstwo slumsów w Europie. 'Białych' w twoich rasiolskich kategoriach. Akceptujesz je? Utrzymujesz?

[sofia_87]

Jak wielokrotnie mowilam, tak bywa, jakas czesc kazdego spoleczenstwa jest problemowa. Po coz wiec dokladac sobie kolejnych problemow sprowadzajac je zza morza?

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Jak wielokrotnie mowilam, tak bywa, jakas czesc kazdego spoleczenstwa jest prob
> lemowa. Po coz wiec dokladac sobie kolejnych problemow sprowadzajac je zza morz
> a?

Bo nie dokładasz? Tak - część przybyszów zachowuje się dokładnie tak jak odpad europejski i jest to całkowicie normalne. Większość pracuje zapełniając demograficzą lukę. Ostatecznie całość się opłaca. Problemów jest mniej niż więcej.

[sofia_87]

To ci ktorzy sie do czegos nadaja i sie nie radykalizuja powinni moc zostac, pozostalych nalezaloby odeslac tam skad przybyli.
Proste

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> To ci ktorzy sie do czegos nadaja i sie nie radykalizuja powinni moc zostac, po
> zostalych nalezaloby odeslac tam skad przybyli.
> Proste

Tak - świat prostych ludzi jest prosty. Gdzie odeślesz zradykalizowanego Polaka?

[sofia_87]

Raczej inteligentni ludzi potrafia dostrzec najlepsze rozwiazania
Do wiezienia, skoro jest Polakiem, to Polska nie ma go gdzie odsylac, ale zradykalizowanego czy nieprzydatnego Marokanczyka czy Sudanczyka jak najbardziej mozna odeslac do ojczyzny

[iwles]

sofia_87 napisał(a):


> Do wiezienia, skoro jest Polakiem,

a za co do więzienia ?

[araceli]

sofia_87 napisał(a):
> Do wiezienia, skoro jest Polakiem, to Polska nie ma go gdzie odsylac, ale zrady
> kalizowanego czy nieprzydatnego Marokanczyka czy Sudanczyka jak najbardziej moz
> na odeslac do ojczyzny

A do Ciebie nie dociera, że to są bardzo często po prostu obywatele Francji?

[sofia_87]

A do Ciebie nie dociera, ze wielu z nich jednak obywatelstwa nie posiada?
Oraz to ze najwidoczniej trzeba nieco ostrozniej przyznawac obywatelstwa skoro im sie tacy "obywatele" trafiaja

[iwles]

jesteś w stanie przewidzieć, że akurat tym rodzicom urodzi się dziecko radykał ?
WOW !

[sofia_87]

Coz, zawsze jest wieksza szansa na radykala w rodzinach muzulmanskich

[zasiedziala]

Gdzie odeślesz zradykalizowanego Polaka
> ?
Do Rimini na plażę. Było.

[dyzurny_troll_forum_2]

> Myślę, że nikomu nie podobają się slumsy. Tak z założenia.

Znam kolesia ci się pasjonuje, nocował nawet w fawelach w Rio

[araceli]

dyzurny_troll_forum_2 napisał(a):
> Znam kolesia ci się pasjonuje, nocował nawet w fawelach w Rio

Amatorzy sportów ekstremalnych zawsze się znajdą

[alpepe]

Znam kolesia, co mieszka w Brazyli, jeździ wozem opancerzonym i ma ochroniarzy.

[joa66]

Bylam bardzo niedawno (jeszcze nie do koca się rozpakaowałam ) i nie mogę się doczekać nastepnej wizyty - jeszcze tylko pare miesiecy.

[sofia_87]

Wybierz sie zatem do Nantes

[joa66]

Nie mam żadnej sprawy w Nantes, ale gdybym miała to pewnie bym pojechała. Wiesz, ja jestem z Warszawy, więc rozróby np z podpalaniem opon przez Solidarność malo mnie wzruszają. Po prostu wybieram wtedy nalepszą strategię poruszania się po miescie.

[alaveda]

Marsylia jest w zasadzie arabska, białych na ulicach widać niewielu, na pewno mniej niż Arabów.

[joa66]

Byłam w Marsylii parę razy. Widziałam wielu białych. Nie jest to miasto moich marzeń, niektóre okolice straszne, ale gdybym miała jakis prywatny (np wakacje) czy zawodowy interes, pojechałabym i nie sądzę, żeby mi się coś stało, przy zachowaniu standardowych zasad bezpieczenstwa.

[joa66]

Kafejka w Marsylii. Mniej więcej tak wyglądała ta, do której ja chodziłam na kawę, tylko blizej morza.

[joa66]

[alaveda]

Uwaga, , materiał z tygodnika Lisa.

natemat.pl/125357,islamskie-patrole-strefy-zakazane-dla-bialych-wszechobecne-gangi-marsylia-muzulmanska-stolica-europy

[janja11]

No zaraz się dowiesz, że takie źródło nie jest wiarygodne, a forumowe dyżurne fanatyczne obrończynie islamistów ( bo jest to zawsze kilka tych samych nicków), chętnie widziałyby takie obrazki na polskich ulicach.

[joa66]

No I?

Oczywiście, że sa dzielnice niebezpieczne - w artykule tak jest definowana strefa "no go" (nikt nie pisze, że policja tam się boi przyjeżdżac)

Oczywiście, że w Marsylii wyklucznie społeczne zostało pięknie zagospodarowane przez religię.

Tak jak pisałam , nie jest to moje ulubione miejsce na ziemii, ale jak będę "musiała" tam pojechać to wiem, że nie zginę, nikt mi głowy nie urwie - mogę iść do kawiarni i spokojnie wypić kawę, iśc do restauracji i zjeśc dobry lunch/obiad itd.

[sofia_87]

No widzisz i po coz bylo przyjmowac az tylu potencjalnie wykluczonych spolecznie

[joa66]

Po to, żeby budowali francuska gospodarkę - Ty miałaś historię w szkole?

[sofia_87]

Mialam, ale mialam tez ekonomie, wiec PO CO bylo pozwalac im zostac jak juz przestali byc potrzebni, a stali sie obciazeniem?
Czyz nie prosciej byloby im zaplacic i odeslac do domu, do rodzin. Jest sznasa ze jakas czesc z nich zainwestowalaby te pieniadze w swoim kraju i zapeniala sobie warunki zycia, zamiast tego miliony wegetuja we francuskich gettach...

[joa66]

Mialam, ale mialam tez ekonomie, wiec PO CO bylo pozwalac im zostac jak juz przestali byc potrzebni, a stali sie obciazeniem

Dlatego bo to nie byli pracownicy kontraktowi (Ty spałaś na historii???) - Francja tak bardzo ich potrzebowała, że dała im stałe prawo do zamieszkania. Po co? Może inaczej by nie przyjechali? To jest biznes.

[sofia_87]

A Ty spalas na prawie, prawo stalego zamieszkania mozna cofnac, pod jakimkolwiek pozorem, w koncu kto bogatemu zabroni?
Albo tez nie dac go z automatu potomkom tych robotnikow, co otworzyloby droge do usuniecia nieprzydatnych. TO JEST wlasnie biznes, mozliwosc pozbycia sie obciazen w odpowiednim momencie
Ale przyjechaliby tak czy inaczej, chyba Ty spalas na historii, skoro nie wiesz jaka byla sytuacja ekonomiczna w ich krajach.

[joa66]

Prawo o obywatelstwie decyduje o tym czy komuś należy się obywatelstwo czy nie. Jeżeli należy się z powodu miejsca urodzenia lub rodzica z obywatelstwem francuskim to obywatelstwo dostajesz z automatu. Naprawdę o tym TEŻ nie wiesz ? I żadne państwo nie odbiera obywatelstwa dlatego, że czlowiek jest bezrobotny.

[sofia_87]

Prawo zawsze mozna zmienic i dopasowac do potrzeb.
Akurat we Francji jest ius sanguinis.
Nie chodzi o odbieranie, raczej o to aby przed uzyskaniem obywatelstwa delikwent udowodnil ze na nie zasluguje

[alaveda]

To nie dzielnice są niebezpieczne, tylko całe miasto jest zarabizowane. Ja wolę aby ich ciekawa kultura rozwijała się w ich rodzinnych stronach, my mamy swoją europejską.

[sofia_87]

Dokladnie, to straszne co sie dzieje

[joa66]

Bylas w Marsylii? Kiedy? Bo ja bylam 3 razy.

[joa66]

Wiesz, Afrykanie tez woleli i wolá, żebyśmy naszą culture rozwijali gdzie indziej. Po kiego grzyba wysyłamy im misje katolickie?

[sofia_87]

To nie wysylaj

[joa66]

No to musisz się zdcydowac czy argumentacja opiera się na indywidualnych przypadkach czy na uogólnieniach. Uogólniasz i wprowadzasz zbiorową odpowiedzialność w stosunku do ludzi nielubianych, a siebie indywidualizujesz (JA nie wysyłam, JA nie wywożę smieci do Afryki). To jaką wersję wolisz?

[sofia_87]

Zwykle na tym co jest dla mnie akurat wygodne.
Wiesz, ja nie mam poczucia misji zbawiania swiata, zalezy mi na szczesliwym i wygodnym zyciu dla mnie i mojej rodziny. A kazdy kto temu w jakikolwiek sposob zagraza jest moim wrogiem
Pomoglam?

[joa66]

Zwykle na tym co jest dla mnie akurat wygodne.

No i nareszcie doszlismy do konkretu. Nie liczą się fakty, nie liczy się logika, liczy sie tylko to co Tobie wydaje się wygodne (z podkreśleniem na "wydaje się", bo Twoje braki w wiedzy sugerują, że podstawy do Twoich pogladów sa słabiutkie).

I o tym dyskutujesz od miesięcy.

[sofia_87]

A to nie jest logika?
Nie sciaganie sobie na glowe niepotrzebnych problemow?
Ostatnio przeczytalam ponizszy artykul, napisany raczej w Twoim tonie, wiec chyba go uznasz za wiarygodny, ktory jasno pokazuje, ze nie tylko mnie moje poglady i rozumowanie wydaja sie byc sluszne i wygodne

wiadomosci.onet.pl/swiat/unia-do-uchodzcow-wracajcie-do-domu-i-zostancie-tam-komentarz-komentarz/psqfk13

[joa66]

Nie. Robienie "tak jak mi akurat jest wygodniej" do czego się przyznałaś, to nie jest logika

Niebezpieczne jest natomiast to, że osoby o tak wątłej wiedzy jak Ty buduja sobie przekonania o tym co jest lepsze dla ich dzieci i z powodu głupoty wciagają własne dzieci w kłopoty. Zdrowy egoizm nie jest zły. Zła jest głupota.

[sofia_87]

Przeczytaj artykul
A w jakiez klopoty wciagna moje dzieci moje poglady? W o wiele wieksze problemy wciagnie Europe, a wiec i moje dzieci niekontrolowane przyjmowanie kolejnych tysiecy czy milionow migrantow nieprzystosowanych w zaden sposob do zycie w Europie
Masz racje, glupota jest zla, taka jak Twoja

[sofia_87]

Wiesz, ja tez jestem z Warszawy i pamietam niejedna "rozrobe", trzeba je jakos znosic, ale tym bardziej nie wiedze powodu sprowadzania sobie dodatkowych problemow

[joa66]

Ale to jest wątek o podróżowaniu do Francji

[sumire]

Ale lea nawet w wątku o leczeniu podagry wplecie swój ukochany temat

[sofia_87]

Jakbys nie zauwzyla to jest moj watek

[chatgris01]

Akurat w Nantes to najwiecej demoluja w trakcie demonstracji francuskie zwiazki zawodowe, albo rolnicy, albo skrajna lewica, anarchisci, antykapitalisci i antyglobalisci, a nie mniejszosci narodowe czy imigranci...
www.youtube.com/watch?v=UDbQ9XjTomo
Wrzuccie sobie w wyszukiwarke "les casseurs"

Za to w Paryzu w okolicy La Chapelle na ulicach prawie nie ma kobiet, z lokali gastronomicznych sa wypraszane, a przejscie to hardkor, zwlaszcza jak sie ma na sobie spodnice www.youtube.com/watch?v=VZj0r7wimKU

[zasiedziala]

chatgris01 napisał(a):

> Akurat w Nantes to najwiecej demoluja w trakcie demonstracji francuskie zwiazki
> zawodowe, albo rolnicy, albo skrajna lewica, anarchisci, antykapitalisci i ant
> yglobalisci, a nie mniejszosci narodowe czy imigranci...
> www.youtube.com/watch?v=UDbQ9XjTomo
> Wrzuccie sobie w wyszukiwarke "les casseurs"

No właśnie też tak te sprawę rozumiałam na podstawie relacji moich znajomych. Zupełnie nie rozumiem idei tego wątku w kontekście akurat tych zamieszek.

[alaveda]

Jeszcze jakby się identyfikowali z Francja, byłoby pół biedy , ale oni nienawidzą kraju który ich gości.

[joa66]

Ale kogo masz na myśli?

[alaveda]

Bracia w Allahu.

cafebabel.com/pl/article/wygwizdywanie-hymnu-narodowego-na-stadionach-francuska-polemika-5ae006eaf723b35a145e1489/

[joa66]

Ale zdajesz sobie sprawę, że to tak jakby ktoś oceniał polskie społeczeństwo np po zachowaniach kiboli na stadionie?

[joa66]

Nikt nie kwestionuje, że kibole w PL istnieją, nikt nie kwestionuje, że zachowują się skandalicznie - jednak ja nie chciałbym, żeby mnie ktoś oceniał po ich zachowaniu - podobnie jak większa częśc społeczeństwa. Podobnie nikt nie kwestionuje, że kryzys imigracyjny jest, że zagrożenie terroryzmem istnieje itd. Jednak w rozwiązaniu tego problemu nie pomoże ślepe klepanie o "dzikich".

[alaveda]

Musisz przyjąć do wiadomości, że spora cześć krajów europejskich spory problem i żyje na tykajacej bombie w postaci odmiennej kulturowo mniejszości, nie asymilujacej się, nienawidzącej naszego modelu społeczeństwa i cywilizacji, pragnącej narzucić nam swój pomysł na świat. Do tego dokładają się emigranci ekonomiczni, bo prawdziwych uchodźców wojennych jest tam może 5%. Europa nie jest w w stanie wchłonac tej masy. Takie są fakty, ostatnich kilkanaście lat dowiodlo kompletnej porażki idei multikulti, a argumenty typu "a u nas Janusz zgwałcił Grażyna" są zupełnie nie adekwatne, wręcz rozpaczliwe w swojej bezradności próby skontrowania sytuacji.

Kaczyński palnąl "nic nas nie przekona, że białe jest białe, a czarne czarne", tu na forum widać u niektórych ten sam syndrom wyparcia.

Chociaż i tak jest lepiej, jeszcze kilka lat temu większość na tym forum zazarcie bronilaby upadlej sprawy. Przez ten czas wiele nickow przejrzalo na oczy i się opamietalo. To też bezsporny fakt.

Tamta kultura jest ciekawa, ale u siebie. Minarety dobrze wyglądają w Tunezji, u nas dobrze wyglądaja wieże kościołów. I niech tak zostanie, i im i nam wyjdzie to na zdrowie.

[joa66]

Ja nie muszę "przyjmować tego do wiadomości" - ja wiem, że spora część państw europejskich ma problem. Ale ten problem nie jest taki prosty jak Wy go opisujecie i wyzywanie od dzikusów niczego nie zmieni. Zacząć trzeba od języka. To są ludzie nie "dzicz". Mogą Wam się nie podobać, ale to ludzie. Nie jest prawdą, że wszyscy "nienawidzą" naszej kultury - i nie chodzi o wyjątki. Tym bardziej ci, którzy faktycznie jej nienawidzą czuja tak z racji bycia Afrykaninem , Arabem, muzułmaninem itd. Co doskonale pokazuje pokolenie, które do Europy przyjeżdżało w latach 50. 60. 70. A jeżeli nie samo pochodzenie o tej nienawiści świadczy to trzeba się zastanowić co ją spowodowało.

I przestać się łudzić, ze tupnięcie nóżką coś zmieni. Przypominam, że to za rządów PiS ulice polskich miast stały się bardziej kolorowe Bo ktoś nie rozumie procesów dziejących się na świecie.

[joa66]

"nie czują" (errata)

[alaveda]

Ja nie uważam, że to dzicz, więc nie pisz do mnie per "wy". Jest to po prostu odmienna i wroga nam kultura, której Europejczycy nie chcą u siebie. Grobowiec Mavlany w Konyi przynależy do tamtego miejsca i niech tak zostanie, szanuję to, i takiego samego szacunku wymagam z drugiej strony plus to aby nie pchala się na moje podwórko.

[joa66]

A czy tamta kultura może wymagać, żeby nasza nie pchała się na ich podwórko?

[janja11]

Poczytaj Koran, Hadisy

[joa66]

Dziękuję, Biblia mi wystarczy z takich klimatów

[janja11]

No to nie mów , że coś jest bez sensu skoro tego nie rozumiesz.

[joa66]

O czym napisałam, że jest bez sensu?

[joa66]

– Tych zaś przeciwników moich, którzy nie chcieli, żebym panował nad nimi, przyprowadźcie tu i pościnajcie w moich oczach (Jezus Chrystus) – (ŁK 19,27)

[zasiedziala]

alaveda napisał(a):

> Jeszcze jakby się identyfikowali z Francja, byłoby pół biedy , ale oni nienawid
> zą kraju który ich gości.

Jak to gości? Przecież wielu Francuzów z dziada pradziada ma poglądy lewicujące, a całkiem niemała część skrajnie lewicowe. Nikt ich we Francji nie gości. Chyba, że to taki zabieg stylistyczno -cyniczny, ze emigranci są we Francji u siebie, a Francuzi gośćmi

[alaveda]

Muzułmanie nie mają poglądów lewicujacych, tak samo jak nie mają prawicowych. Islam to doktryna religijno-polityczna nie zostawiająca miejsca na opcje polityczne w naszym zachodnim rozumieniu. Idea "co cesarskie cesarzowi, co boskie Bogu", jest im obca. Czego by muzułmanin nie mówił i do jakiej partii by nie należał, na końcu jest wola Allaha.

[joa66]

Czarna Afryka to w większości chrześcijanie.

[joa66]

A gwałciciel z Rimini pochodził z kraju, w którym większośc to katolicy

[alaveda]

Czarna Afryka subsaharyjska to ponad 60% islam, 25% chrześcijaństwo, reszta inne religie

[joa66]

Ha, ha.......Spójrz się na przykład na Kongo (oba) albo Rwandę albo RPA...

[zasiedziala]

Nie znam żadnego muzułmanina. Piszę o zwykłych francuskich lewicujących ateistach, względnie agnostykach, bo to z ich ust najczęściej słyszałam utyskiwania na wszechobecną policję i wojsko. No i w końcu się doczekali dowodu na to, że mają rację i jest powód do zamieszek.

[alaveda]

Francuscy lewicujacy ateiści to niewielka część społeczeństwa.

[zasiedziala]

alaveda napisał(a):

> Francuscy lewicujacy ateiści to niewielka część społeczeństwa.

Chyba polskiego

[joa66]

Czego by muzułmanin nie mówił i do jakiej partii by nie należał, na końcu jest wola Allaha.

I jeszcze pomieszam w szufladkach. Polscy wyznawcy Allaha nie przestając być muzułmanami nie szkodzą Polsce. Są też przeciwni relokacji.

Nie da się "naprawiać" swiata nie mając o nim pojęcia.

[alaveda]

Dla nich Allah jest najważniejszy.

[evee1]

He, he, tak samo jak Bog dla 95% Polakow.

[71tosia]

Islam to religia wyznawana przez ponad miliard trzysta milionów osób, naprawdę wierzysz ze wszyscy maja identyczne poglądy?
W Koranie na 6000 wersetów tylko 260 dotyczy zagadnień prawnych, dlatego wazny jest fiqh - czyli wykladnia prawna tworzona na bazie Koranu i Sunny przez rozne 'szkoly' islamskie, ta wykladnia moze byc bardzo rozna dlatego islam jest rownie zroznicowany jak chrzescijanstwo - od wahhabitow po muzułmańskie ruchy feministyczne. Muzułmanie, dyskutują nie mniej intensywnie niz Polacy o polityce.

[alaveda]

Tak, koniec końców, mają dentyczne poglądy, islam jest znacznie bardziej homogeniczny niż chrześcijaństwo.

Uśmiechają się do ciebie, ale tak naprawdę tobą gardza, jesteś giaurem, i w dodatku kobietą.

[71tosia]

jest homogeniczny dla kogos kto o im nie ma pajecia, tak samo jak homogeniczne jest chrześcijaństwo z perspektywy np przeciętnego buddysty.

[joa66]

sofia, kiedy ostatni raz byłaś we Francji i gdzie?

[sofia_87]

Ostatni raz 3 lata temu, przed pierwsza ciaza. Wczesniej kilka razy w Paryzu i na Lazurowym Wyrzezu i w Langwedocji, tam jedzilam na wakacje jeszcze jako dziecko z rodzicami.
Staralismy sie zawsze unikac nieciekawych okolic, choc akurat Tuluza jest juz mocno taka

[joa66]

I przeżyłaś? Jakim cudem??? Co w ogóle skłonilo Ciebie do powtarzania wizyt we Francji???

[sofia_87]

Ponad 20 lat cwieczenia sportow walki na cos sie jednak przydaje
Lubie Europe i kulture europejska, to mnie sklonilo do powtarzania wizyt oraz malenska obawa ze Twoi ciemnoskorzy pupile zaczna robic to samo z zabytkami w Europie co zrobili w Afganistanie. Uwielbiam Langwedocje, zawsze fascynowali mnie albigensi. Dzieki mojej mamie zafacynowanej A. Delonem obejrzalam mnostwo francuskich filmow z lat 50. i 60., smutne ze z tamtej Francji zrobili cos takiego jak teraz. Europejska Europa jest jednak znacznie lepsza, no i ladniejsza

[snakelilith]

No smutne, że nie mamy już Polski jak w filmach z lat 50-tych i 60-tych.

[sofia_87]

Nie, mamy lepsza i ladniejsza, czego o Francji nie da sie powiedziec .
A poza tym, po co Niemka mowi o Polsce, ze ja "mamy", zajmij sie lepiej wlasna ojczyzna

[snakelilith]

Jeszcze mi polskiego obywatelstwa nie odebrali, więc nie pouczaj mnie kim mam się zajmować.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

Nie wykrecaj się Byłaś podobalo Ci się, wracałaś. I porównujesz Francję z filmów (!!!) z Delonem do Francji ,w której byłaś czy Francji , którą sobie teraz wyobrażasz?? Porónujesz filmy z Delonem do swoich fantazji?

[sofia_87]

Tak, podobaly mi sie zabytki, pominiki historii. Wracalam bo pamietajac wydarzenia w Afganistanie obawialam sie jak dlugo tam pozostana. Nie podobali mi sie wszechobecni przybysze z Afryki, ale uznalam ze trzeba korzystac gdyz za kilka moze byc jeszcze gorzej.

[agnes_topesto]

to juz nie pierwszy raz, kiedy zadajesz takie pytania, gdy ktos wspomni o tym, co sie dzieje we Francji.
nawet jeśli ktoś ci napisał, że był i co widział , ty dalej swoje.

[joa66]

sofii podobało się we Francji, bo przecież wracała , prawda Podejrzewasz ją, że jest zwolenniczką szariatu?

[sofia_87]

Ach, czyli Ty jestes

[joa66]

Nie chcę Cie martwic, ale wg agnes Ty też jesteś bo jeździsz do Francji wielokrotnie i nie przeszkadzaja Ci muzułmanie

[sofia_87]

A kto mowi ze nie przeszkadzaja?

[joa66]

To się może zdecyduj - jeździć czy nie jeździć - zakładasz watek o tym, żeby unikać z linkiem o zamieszkach, a sama jeździesz mimo zamieszek . No jak to z Tobą jest sofia?

[sofia_87]

Nie zalozylam watku aby unikac, zalozylam watek o zamieszkach w odniesieniu do watku o ostrzezeniach MSZ.
Ja nie mam sklonnosci do dyktowania innym co maja robic, niech kazdy robi to co chce, sama nie pojade w najblizszym czasie do Francji, mam za male dzieci

[joa66]

No to bardzo głupi wątek, bo pokazuje, że nie rozumiesz tekstu pisanego. Porady MSZ dotyczące podróży nie mają nic wspólnego z tym co dzieje się w Nantes. I jeżeli sugerujesz , jak w tytule, że "może dlatego.." to może weź się za czytanie a nie pisanie. Przynajmnie za czytanie przed pisaniem,

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

Dlaczego więc podajesz linka do Nantes mimo, że nie ma to nic wspólnego z problemami, które spowodowały ryzyko opisywane na stronach ministerstw? Już wszytsko Ci się miesza? Czy po prostu źle nazwałaś watek, a tytuł pownien brzmiec "dlaczego nie lubię dzikusów"?

[sofia_87]

Alez to ma wiele wspolnego z tymi problemami, choc faktem jest ze wydarzenia w Nantes pewnie na ogolna ocene sytuacji w Nantes nie maja wplywu.
Pewnie powinien tak brzmiec, ale to takie niepoprawne polityczne

[sumire]

To jak innej koleżance z forum, której muzułmanie przeszkadzają tylko w Europie, ale jak po niej sprzątają na wakacjach w kraju muzułmańskim, to są okej

[sofia_87]

Oczywiscie ze tak samo.
W Europie muzulmanie nie sa potrzebni, jak pracuja sprzatajac w swoim kraju, to jest przeciez ok. Czy w Polsce Polacy nie pracuja w branzy turystycznej i nie sprzataja m.in. po gosciach-cudzoziemcach?
Dla nich to niech upokarzajace ale dla muzulamnow juz powinno byc? A moze, Twoim zdaniem, kazda praca jest dla nich upokarzajaca?

[sumire]

Nic nie zrozumiałoś, ale nie dziwi mnie to.

[sofia_87]

To raczej Ty nie zrozumialas odpowiedzi.

[sumire]

Nie, wiadomo przecież, że rasiolkom nie przeszkadza, gdy muslim je obsługuje. Jedynie wtedy, gdy śmie postawić nogę w kraju oddalonym o 1000 km od Polski

[snakelilith]

Białe bwana życzą sobie też powrotu błogich lat 50-tych, w których Francja krwawo tłumiła walkę o niepodległość w koloniach Afryki Północnej, w walce, w której zginęło lub zostało zranionych łącznie 1,5 miliona Algierczyków. Ale to takie fajne czasy przecież były, och, jaka Francja wtedy była piękna, a o niepodległość, to wolno walczyć tylko świętym Polakom i tylko o nich świat musi na wieki pamiętać.

[sofia_87]

Skoro sobie wywalczyli niepodleglosc to niech zajma sie swoimi krajami, a nie najazdem na Europe.

[joa66]

sofia, to gdzie są te dzielnice do których boi się wjechac francuska policja? Nie bądź swinia, podziel się wiedzą, przyda się w podróży.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

Czyli nie wiesz. Ale piszesz co Ci wpadnie do głowy.

[sumire]

Podpinam się, też chciałabym wiedzieć, zwłaszcza że siedzę we Francji obecnie.

[sofia_87]

A to tym bardziej zadna strata

[janja11]

sumire napisała:

> Podpinam się, też chciałabym wiedzieć, zwłaszcza że siedzę we Francji obecnie.

Świetnie musisz się znajdować we francuskich realiach, skoro cały dzień siedzisz na polskim forum dyskusyjnym...

[sumire]

Cały dzień? Really?
Trudno, żebym siedziała na francuskich. Zmieniasz odwiedzane fora na lokalne, będąc na wakacjach?

[71tosia]

"Skoro sobie wywalczyli niepodleglosc to niech zajma sie swoimi krajami, a nie najazdem na Europe." Skoro tak niewiele rozumiesz z historii to może wroc do szkoły?

[sofia_87]

To raczej Ty niewiele rozumiesz z historii, skoro nie zauwazylas, ze najazdy zwykle zle sie koncza dla tubylcow, wspolczesna Europa raczej nie bedzie wyjatkiem.
W takim ukladzie Tabie zadna szkola juz i tak nie pomoze

[snakelilith]

sofia_87 napisał(a):

> Skoro sobie wywalczyli niepodleglosc to niech zajma sie swoimi krajami, a nie n
> ajazdem na Europe.

I tobie proponuję dokładnie to samo. Jeszcze sobie ani Francji, ani Europy nie przywłaszczyłaś, by decydować kto ma tam mieszkać, a kogo należy wysłać do domu. W swoim zaścianku możesz robić za to co chcesz, nawet wystąpić nawet z tej znieawidzonej Unii, nigdzie nie jest bowiem napisane, że podróże po Francji i to jeszcze takie na twoich warunkach, ci się z jakiego tam względu należą.

[sofia_87]

Polski zasianek? Faktycznie zaslugujesz na polski paszport...
Ja UE nie nienawidze, wrecz przeciwnie, a podroze po Francji mi sie naleza, jako obywatelce UE, ktora sama placi za swoje warunki, wiec takze mi sie naleza
A kwestii prawa do mieszkania we Francji, to byloby warto zapytac o to Francuzow, jak widac po wynikach FN, oni tez nie sa zachwyceni arabskimi najezdzcami

[snakelilith]

Na polski paszport nie trzeba sobie zasłużyć, bo to nie Order Orła Białego, a wystarczy się w Polsce urodzić i mieć polskiego rodzica. A we Francji należą ci się co najwyżej warunki wyznaczone przez Francuzów, także takich o kolorze skóry odmiennej od twojej i takich wyznających islam. Potup sobie nóżką i strzelaj dalej fochy, ale wątpię, czy tym coś zmienisz.

[sofia_87]

A szkoda, pewnym hm... "osobom" powinno sie go odbierac. Ty masz POLSKIEGO rodzica? Haha
We Francji naleza mi sie takie warunki jak kazdemu innemu turyscie

[snakelilith]

No, zdziwko cię kopnęło? Mam nawet dwóch rodziców z polskim obywatelstwem. A ty jako turystka w Francji, to się możesz ustawić w kolejce do Luwru, a nie decydować o tym, kogo Francuzi wpuszczają do swojego kraju.

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

ale FRANCUZI powinni miec prawo decydowania o tym kogo wpuszczaja do swojego kraju

I mają. Ty o tym nie będziesz decydować.

[sofia_87]

Wlasnie nie bardzo maja, myslisz ze chocby mieszkancy Calais chcieli sasiedztwa dzungli?
Poprawka, Ty tez nie bedziesz o tym decydowac.
Jak juz tak czesto jezdzisz do Francji, to porozmawiaj z ludzmi, akurat Francuzi sa wyjatkowymi ksenofobami i rasistami

[joa66]

Ale wiesz, że o tym decyduja obywatele Francji w wyborach? Czy o tym też nie wiesz?

[sofia_87]

Wiem, ale zauwazylas ze szefowa FN zajela drugie miejsce w ostatnich wyborach prezydenckich?
Rozsadny kandydat, nie chcacy imigrantow ale tez nie planujacy wyjscia z UE spokojnie by wygral.
Decyzje w tej tak istotnej kwestii w wyborach nie jest rozsadne, chocby w Olsce przeciwnicy przyjmowania imigrnatow to ok. 60-70%, z czego wyborcy pis stanowia moze polowe. Zauwazylas? chyba nie, skoro tak szybko przypisujesz innych brak wiedzy
Takie osoby jak ja i moi bliscy i znajomi, jestesmy naturalnym elektoratem PO czy .N chcemy wolnosci i liberalnej gospodarki, ale nie chcemy migrantow.
Myslisz ze we Francji tak nie jest? Chca byc w UE i nie sa Afryki na swoich ulichach

[joa66]

Czy Le Pen sugerowała w swoim programie odebranie praw obywatelskich obywatelom francuskim o niebiałym kolorze skóry?

[sofia_87]

Ale jak najbardziej sugerowala deportacje tych ktorzy obywatelstwa nie maja. Oraz nie przyjmowanie kolejnych. Na razie by wystarczylo

[joa66]

I po piewrsze przegrała wybory, a po drugie wspomniana np Marsylia to nie imigranci z pontonów - to najczęsciej są obywatele francuscy. Którzy Tobie przeszkadzają. Wiesz, mi wiele osób przeszkadza, ale nie snuję wizji o idelanym świecie, w którym są tylko ci, których lubię, bo wiem, że to niemożliwe (nie chciałabym mimo wszytsko wysyłać Ciebie i Twoich dzieci w kosmos).

A opowiesci jakie snujesz są w takim samym stopniu prawdziwe, jak te, że PL dostaje się po twarzy za mówienie w obcym jezyku. Ta sama narracja. (nic dziwnego, że czasami się ze soba zgadza )

[sofia_87]

A dlaczego ma mi przeszkadzac, skoro na tym polega jego praca? Jesli oni przyjada do nas, to polska obsluga hotelowa bedzie obslugiwac ich.

[agnes_topesto]

ty jesteś zwolenniczką szariatu, ale spoko.
może się kiedyś go doczekasz...

[joa66]

Nie przypuszczałam, że aż tak celnie trafiam, że mocno boli

[...]

[agnes_topesto]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[joa66]

Jeżeli myślisz, że zaczepkami I obrażaniem uda się Wam zmienić temat rozmowy, po to, żeby odwrócić uwagę od tego, ze brak Wam argumentów, to niestety się mylisz - jestem odporna i tyle w tym temacie. Jeżeli napiszesz coś merytorycznego , może odpowiem

[sumire]

We Francji obowiązuje prawo szariatu? Kiedy je wprowadzono?

[janja11]

Oczywiście, że takie sytuacje jak opisane w linku, jak również liczne strefy "no go" są powodem, aby unikać takich miejsc.
Ale na forum oczywiście dowiesz się, że strefy "no go" to zwykła pisowska manipulacja, bo forumka była we Francji, nikt jej nie okradł, nie zgwałcił, nie padła ofiarą zamachu i nikt jej nie powie, że jest tam niebezpiecznie.

[joa66]

Wszedzie sa strefy no go. Czy z tego powodu mam sie wyprowdzic z Warszawy?

[sofia_87]

Do ktorej warszawskiej dzielnicy policja boi sie wjechac? Pytam serio, jako rodowita Warszawianka?

[joa66]

A we Francji (np Paryżu) do której POLICJA boi sie wjechać?

[joa66]

Bo jeżeli chodzi Ci o po prostu niebezpieczne dzielnice to np okolice Brzeskiej gdzie niedawno został pobity ze skutkiem śmiertelnym wybitny muzyk, Robert Brylewski.

[71tosia]

w kosmopolitycznym Paryżu, Londynie czy NY czuje sie znakomicie dużo lepiej niż w zaściankowej, ksenofobicznej Polsce. Będę wdzięczna jeżeli w czasie moich wakacji we Francji ciebie tam Sofia nie będzie.

[alaveda]

A co to znaczy 'kosmopolityczny" i dlaczego te miasta takie są, a Warszawa nie?

[71tosia]

"Poniżej znajduje się zbiorcza lista wszystkich synonimów do słowa kosmopolityczny.
cudzoziemski, egzotyczny, importowany, nieznajomy, obcy, zagraniczny, zapożyczony, europejski, ogólnoeuropejski, ogólnoświatowy, wielonarodowy, światowy, wielkoświatowy" - mam nadzieje ze przybliżyłam ci ten termin?
Warszawe trudno określić tymi terminami bardziej pasuje 'zaściankowa' ale to słowo chyba znasz

[sofia_87]

Czyli niekoniecznie wielokulturowy
A jak mozna wnioskowac po skretach w prawo wielu krajow europejskich, to nie kazdemu odpowiada ta wielokulturowosc.
Moim zdaniem europejska kultura i cywilizacja sa na tyle cenne, bogate i ciekawe, ze nie wymagaja "ubogacania" islamem

[...]

[sofia_87]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sumire]

Tak, wiemy już o nadmorskich osiedlach zamieszkiwanych przez Niemców i znajomych z domami na Lesbos, tylko nuworysze z uporem maniaka chwalą się kasą. I ci, którzy jej nie mają Nudna się robisz, lea.

[sofia_87]

Ja sie kasa nie chwale, nuworyszka tez nie jestem, ja po prostu zaznaczam ze nie kazdemu marzy sie multi kulti

[71tosia]

"Ja sie kasa nie chwale, nuworyszka tez nie jestem" ... jestem pod wrażeniem.

[71tosia]

"Ja tez bede wdzieczna, jak sie wyprowadzisz, a w kwestii wakacji, nie martw sie, w hotelach, w ktorych sie zwykle zatrzymuje, ty i tak nie mialabys czego szukac, za wysokie progi , wiec i tak nie mamy szans na spotkanie" wiesz osoby zatrzymujące sie w paryskim Ritzu zwykle czują potrzeby ogłaszać tego na forum. Tobie najwyraźniej marzy sie towarzystwo ludzi z White Power/Duma i Nowoczesnosc/KKK z nimi pewnością poczujesz braterstwo.

[sofia_87]

Wiesz, niemal kazde towarzystwo byloby lepsze od Twojego

[71tosia]

gybym gustowala w towarzystwie ksenofobow, rasistow i narodowcow to pewnie twoja deklaracja wprowadzilaby mnie w rozpacz.

[alaveda]

Gustujesz w towarzystwie Arabów i murzynow i ci to imponuje. Jest czego zazdrościć?

[71tosia]

gustuje w towarzystwie ludzi inteligentnych tak wiem moje towarzystwo ci nie grozi.

[anahera]

Przestancie obrzucac sie blotem. Problem we Francji jest realny, moze nie wplywa na turystow bo jadac na wakacje po prostu nie mamy stycznosci z pewnymi aspektami zycia w wizytowanym kraju.

Mam kolezanke od dekad mieszkajaca w Lyonie, zaliczyla juz uderzenie piescia w glowe od pana wiadomej ideologii bo nie ustapila mu miejsca w drzwiach przedszkola (!), opluta na ulicy byla wielokrotnie, w szkole jej dzieci regularnie cwiczenia antyterorystyczne. Mozna i tak zyc, jednak nikt nie wmowi mi ze to normalne. Ona czeka az dzieci skoncza szkole (ponoc bardzo dobra) i ucieka.

Francja jest krajem mojej podrozy poslubnej a wiec mam do nie spory sentyment ale to bylo 20 lat temu. w 2012r gdy tam wrocilam, nie powiem, czulam sie normalnie i bezpiecznie, ale juz rzucila mi sie w oczy spora obecnosc uzbrojonej strazy.

Moj rzad prowadzi strone na ktorej mozna sprawdzic oficjalne zalecenie dotyczace stopnia w jakim turysta powinien sie miec na bacznosci w danym kraju, mozna sobie obejrzec tu: smartraveller.gov.au/Countries/europe/western/Pages/default.aspx
Daje sie zauwazyc roznice miedzy Francja i Belgia a innymi krajami Europy, prawda? Inna sprawa ze podobny status ma np. Tajlandia, gdzie jezdzimy bez obaw, wiec nie mozna sie dac oglupiec a po prostu miec sie na bacznosci i tyle.

[joa66]

Wyobraź sobie, że nie tylko Ty masz "koleżankę we Francji" . Nie, nikt nie twierdzi, że nie ma tam problemów. Ale wybiórcze pisanie tylko o problemach stwarza fałszywy obraz Francji. Podobnie jak pisanie tylko o kibolach stwarza fałszywy obraz Polski.

[anahera]

Z pewnoscia nie tylko ja 😃

[zasiedziala]

anahera napisał(a):

> Francja jest krajem mojej podrozy poslubnej a wiec mam do nie spory sentyment a
> le to bylo 20 lat temu. w 2012r gdy tam wrocilam, nie powiem, czulam sie norma
> lnie i bezpiecznie, ale juz rzucila mi sie w oczy spora obecnosc uzbrojonej str
> azy.

Dokładnie. Ten sam problem zauważają Francuzi. W tej sprawie właśnie to zamieszanie, o którym traktuje wątek.

> Moj rzad prowadzi strone na ktorej mozna sprawdzic oficjalne zalecenie dotyczace stopnia w jakim turysta powinien sie miec na bacznosci w danym kraju, mozna sobie obejrzec tu: smartraveller.gov.au/Countries/europe/western/Pages/default.aspx
> Daje sie zauwazyc roznice miedzy Francja i Belgia a innymi krajami Europy, praw
> da? Inna sprawa ze podobny status ma np. Tajlandia, gdzie jezdzimy bez obaw,
> wiec nie mozna sie dac oglupiec a po prostu miec sie na bacznosci i tyle.

Trochę mało tych krajów zachodniej Europy Wybacz - chciałam po prostu porównać stopień zagrożenia dla turysty dla Francji i Włoch, ale nie znalazłam Włoch.

[anahera]

Wlochy chyba w poludniowej Europie?

[zasiedziala]

O faktycznie, nie zauważyłam tej zakładki. No to Włochy, które mają ostatnio dużo większy problem z napływem emigrantów mają kropkę zieloną, czyli zostały uznane za bezpieczne. Jaki więc jest klucz nadawania tych statusów?

[joa66]

Może napływ imigrantów ma mniejszy wpływ na bezpieczenstwo (bo jakiś ma na pewno) niż problem społeczne wykorzystywane przez ekstremistów? Może Włochy mniej się angażują w konflikty międzyanrodowe niż UK I Francja? Może nikt oficjalnie nie odgraża się Włochom? Powodów może wiele.

[anahera]

Nie wiem do konca. Ale mozna tam dalej rozwinac i pod niektorymi krajami otwiera sie wiecej informacji. Ostatnio wlasnie sprawdzalam Ameryke Poludniowa i sa wymienione rejony krajow na ktore w szczegolnosci trzeba uwazac.