Jaką trzeba być świnią

[mamablue]

żeby opluwać Owsiaka, po tym wszystkim, co dobrego robi dla zdrowia i życia Polaków?

[alpepe]

oj tam, oj tam.

[katja.katja]

Też tego nie rozumiem. Pod moim (tj. przynależna mi parafia) kościołem co roku na legalu stoją wolontariusze WOŚP i git, czemu wszędzie nie można tak? Co to komu szkodzi?

[jasnoklarowna]

Ale przeoczyłam?
Znowu się go czepili?
Paradoksalnie orkiestrze wychodzi to na korzyść bo większość z przekór go wesprze mocniej niż zamierzali. Widać to od 2 lat już......

JUREK POPIERAM JAK ZAWSZE CIEBIE I TWOJĄ AKCJĘ

[molik28]

Tak, ale w tym roku niedziela jest niehandlowa i moim zdanim będzie to miało wpływ. Powinni przenieść WOŚP na sobotę, chociaż wiem, że ten termin to był zawsze.

[angazetka]

Jest termin sobotnio-niedzielny.

[jak_matrioszka]

No i sie wydało. Niedziele z zakazem handlu sa dlatego, że władza Owsiaka nie lubi 😂

[afro.ninja]

😁😁😁

[asia_i_p]

Może mieć. U nas najlepsze rewiry były zawsze pod kościołem i pod marketami.
W marketach dodatkowo można się było ogrzać.

W dużych miastach ludzie chodzą do restauracji, pójdą na koncerty, ale w małych miejscowościach to może wpłynąć.

[...]

[tiszantul]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[mama.nygusa]

Widzialam, ze usunieto nie wiem za co, bo nic takiego tam nie bylo napiosane panie z forum dostaja chyba bialej goraczki jak sie cos napisze nie po ich mysli na owsiaka.

Faktycznie z tymi lezankami to pojechal, ale oczywiscie zwolennicy jak zwykle lykna na zdrowie!

[spanish_fly]

Ja nie rozumiem czemu ludzie, którzy z takim oddaniem tropią wszystko co robi Owsiak nie są tak samo dociekliwi wobec dzieł Caritasu... I tu, i tu pieniądze ze zbiórek publicznych, dobrowolnych, chociaż Caritas ma również przychody ze środków państwowych, bo np. prowadzi placówki lecznicze na podstawie kontraktów z NFZ.

[katja.katja]

Wskaż jedną większą fundację (dowolną - katolicką lub nie) której prezes jest materialnym dziadem/dziadówką.

[...]

[mama.nygusa]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[katja.katja]

Nie znam sprawy, a nie chcę się zagłębiać. Żadna duża fundacja nie będzie nigdy na 100% krystaliczna. Wystarczy mi, że dobre strony zdecydowanie przeważają te złe.
Jak co roku wpłacę na Owsiaka bo to prawdziwy Obrońca Życia. A dodatkowo na złość PiS-owi, Caritasowi i KK

[araceli]

mama.nygusa napisał(a):
> ciotka mojego meza pracowala jako ksiegowa w jednej z malych fundacji,

Owsiak jest be, bo pociotka pracowała gdzieś tam (nie mając nic z nim wspólnego)... napisała pani, wg. której nauczyciele dużo zarabiają bo w oświadczeniu majątkowym anonimowego człowieka tak widziała

[mama.nygusa]

Takich oswiadczen widzialam sporo

[livia.kalina]

To zdecydowanie zmienia postać rzeczy i oznacza, ze Owsiak jest oszustem.

A tylko dzięki Owsiakowi żyje mój młodszy syn, skrajny wcześniak. Całe wyposażenie OIOMu na Polnej w Poznaniu jest dzięki Wielkiej Orkiestrze Świątecznej Pomocy.

[sofia_87]

Nie tylko Twój,
slyszalam wiele takich historii.

Wiele, nawet nie skrajnych wczesniakow, nie miałoby szans ani w przedpotopowych inkubatorach w szpitalach powiatowych ani jakby musiały znieść jeszcze wielokilometrowy transport do lepiej wyposażonej kliniki


Mam nadzieje, ze Twój synek pomimo wcześniactwa zdrowo się chowa

[livia.kalina]

tak! Jest cudowny! Jak sie urodził dostał 1 pkt w skali Apgar - tylko za bicie serca. Nawet samodzielnie nie oddychał. Potem musieli go reanimować, jego życie podtrzymywały maszyny. Na OiOmie nr 1 (3 stopniowa skala zagrożenia życia) cały czas czuwała do jego wyłącznej dyspozycji jedna lekarka i jedna pielęgniarka. Po tygodniu został przeniesiony na OIOM 2, potem na 3. Wszędzie cały sprzęt od Orkiestry. pamiętam, ze jak wróciłam na salę poporodową (po całodobowej obserwacji) to wszystkie mamy miały przy sobie swoje dzieciaczki- tylko ja jedna miałam piętro wyżej na OIOMie i wszyscy mi powtarzali- nie martw się tam jest 22 wiek dzięki Orkiestrze, nie pozwolą mu zginąć.

Teraz zawsze wspieram Wielką Orkiestrę bo chce, żeby inne dzieci dostały taką szansę jak moje. Jeszcze jest wiele miejsc w Polsce, gdzie można szpitale przygotować na tak trudne przypadki.

[sofia_87]

Nawet nie umiem sobie wyobrazić co musiałaś przeżywać, skoro ja się tak trzeslam o swoje duże, zdrowe dzieci i bardzo Ci wspolczuje. Dobrze ze wszystko się tak skończyło i życzę dużo zdrowia i szczęścia dla Twojego dziecka .
W Polsce jest wiele mam, które przeżyły to co Ty, widać je na każdym finale, wraz z dziećmi - cudami, całymi i zdrowymi dzięki sprzetowi od fundacji
Oczywiście że są wciąż takie szpitale, podobnie jak te, w których trzeba wymienić sprzęt na nowy. Dzięki WOŚP świetny sprzęt mają nawet powiatowe szpitale, które bez pomocy fundacji miałyby chyba najwyżej kilkunastoletnie inkubatory.
Ja wspieram od początku, wcześniej jako dziecko, tata i dziadek jako lekarze świetnie wiedzieli jakie są braki jeśli chodzi o sprzęt medyczny i ile dobrego robi WOŚP.
W tym roku zamierzam zarazić chęcią pomagania niespełna 3 letniego syna, on już wie o co chodzi i nie może się doczekać wrzucania pieniędzy do puszki

[mirkad]

Moja córka również wcześniak z 29 t.c, waga urodzeniowa 1000 gr. Zawsze się zastanawiam, z jakiego sprzętu by korzystała gdyby nie było tego z WOŚP? Bo KAŻDY sprzęt (róznego typu inkubatory, monitory, USG itp itd) był oklejony serduszkiem. Przyznaję, że trafiliśmy na cudownych lekarzy, z naszą ukochaną Panią Doktor utrzymujemy kontakt cały czas. Tylko nawet najlepszy lekarz potrzebuje też sprzętu do ratowania dzieci, gołymi rękami nie zrobi nic.

[sofia_87]

Oczywiście ze tak. Mam nadzieje, ze Twoja coreczka tez się się zdrowo chowa

Niektórzy nawet nie zdaja sobie sprawy ile dramatow, śmierci czy nieuleczalnych kalectw u wczesniaczkow można było uniknąć dziecki temu, ze nawet w malych szpitalach powiatowych sa super nowoczesne inkubatory i inny sprzet do ratowania dzieci.
Moje dzieci urodzily sięw terminie, zdrowe i silne, ale tym bardziej zawsze będę wspierać WOSP, żeby inne matki tez mogly się cieszyc macierzynstwem

[mirkad]

Dziękuję, córka ma teraz 12 lat - zdrowa, sprawna, pyskata

[araceli]

mama.nygusa napisał(a):
> Takich oswiadczen widzialam sporo

I nie jesteś w stanie podać linka nawet do jednego.

[mama.nygusa]

to pdf-y to po pierwsze, a po drugie tam sa miejsca pracy napisane.Kiedys sie zbiore, a leniwa jestem i przygotuje troche materialow bez danych identyfikujących.

[araceli]

mama.nygusa napisał(a):
> to pdf-y to po pierwsze,

Pdfy są zamieszczane na odpowiednich stronach i można zaklinować zarówno te strony jak i pdfy. Proszę - tu Gdańsk:
bip.gdansk.pl/prawo-lokalne/oswiadczenia-2017-rok,a,2832
a tak się wkleja linka do pdf-a
www.gdansk.pl/download/2017-05/90053.pdf

Jeżeli osoba o której piszesz składa oświadczenie to wystarczyłoby podać kto to. Jest to banalnie proste nawet, dla tego, który jest "leniwy". Dla łgarza takiego jak ty jest to niewykonalne.

[aguar]

Zgadzam się z Tobą, znajoma na fejsie umieściła taki wpis:

"To nie Owsiak i jego sprzęt „ratują życie”. Robią to lekarze, robi to personel placówek, opłacany z pieniędzy publicznych, wykształcony na publicznych uniwersytetach. Gdyby Owsiakowi naprawdę zależało na rozwiązaniu strukturalnych bolączek służby zdrowia, mógłby wykorzystać swój niekwestionowany autorytet i zaapelować o zwiększenie nakładów na zdrowie. 0,1 proc. więcej i Orkiestra może zwinąć gary na dziesięć lat."

Tylko różnica jest taka, że wtedy by poszło z moich podatków. A Owsiakowi mogę dać lub nie dać - mój wybór.

[katja.katja]

A gdyby KK opodatkować to Polska zostałaby w krótkim czasie drugą Szwajcarią.

[mama.nygusa]

Teraz rzadzi wiadomo glupi pis co z mkosciolem za pan brat, no ale rzadzil postewpowe i liberalne po, dlaczego nic nie zrobili w sprawie kosciola? Ja wierzaca, praktykujaca chcialabym zeby katecheci w szkolach nie byli oplacani z panstwowych pieniedzy, chcialabym zeby od kazdej uslugi ksiadz placil podatek.dlaczego zatem liberalne po nie tykalo kosciola?

[katja.katja]

Niestety PO też się płaszczyło przed KK.

[spanish_fly]

Mój noworodek potrzebował inkubatora i żaden lekarz by go nie uratował bez tego inkubatora, który został kupiony przez WOŚP.

[mama.nygusa]

I naprawde uwazasz, ze gdyby owsiak nie kupil tego inkubatora to twoje dziecko by zmarlo?

[angazetka]

Jeśli dziecko potrzebuje inkubatora, a inkubatora nie ma, to jak sądzisz, co się dzieje...?

[mama.nygusa]

A przed owsiakiem to co brakowalo inkubatorow? dzieci z tego powodu umieraly? chyba zartujecie!Pewnie, ze sprzet z serduszkiem rzucas sie w oczy, ale naprawde nie opowiadajcie bzdur, ze szpitale tylko sprzetem orkiestry stoja.

[spanish_fly]

Tak właśnie! Przed Owsiakiem brakowało inkubatorów. Musisz być młoda skoro tego nie pamiętasz.

[iwles]

mama.nygusa napisał(a):

> A przed owsiakiem to co brakowalo inkubatorow? dzieci z tego powodu umieraly? c
> hyba zartujecie!Pewnie, ze sprzet z serduszkiem rzucas sie w oczy, ale naprawd
> e nie opowiadajcie bzdur, ze szpitale tylko sprzetem orkiestry stoja.
>


nie TYLKO, ale TAKŻE.

i nie, nie tylko Owsiakiem, ale i dotacjami z funduszy europejskich stoją.

I UE, i Owsiak, strasznie kolą w oczy pisowców. Z tego jeden wniosek płynie: Pis ma w d... życie i zdrowie ludzkie. Każde.

[allegropajew]

Nie każde, tylko to POCZĘTE. Niepoczęte BŁOGOSŁAWIĄ!!!!

Gościula

[angazetka]

Owszem, brakowało, dramatycznie brakowało.

[35wcieniu]

A NIE brakowało? Ile masz lat że nie pamiętasz?

[sofia_87]

Inkubatory były, ale poza dużymi szpitalami w miastach, były dość przestarzale. Jeśli maluch potrzebowal bardziej specjalistycznego sprzętu był przewozony do innego szpitala.
Uzyj mózgu, a dojdziesz do wniosku, ze przewozenie skrajnego wcześniaka raczej mu na zdrowie nie wyjdzie.
Mam w rodzinie lekarzy, wiec wiem jak to było i jest ze sprzętem w szpitalach.
Dodaj do tego zakupiony przez WOSP sprzet do badania słuchu, który pozwala wykonywać takiego badania u każdego noworodka, aparaty do dializ domowych bezpłatnie wypożyczane dzieciom, które tego potrzebują i wiele innych.
Twoje występy w tym watku sa wyjątkowo obrzydliwe, nie chcesz, to nie dawaj, ale nie wylewaj jadu na tych, którzy robia cos dobrego dla innych

[35wcieniu]

Wystarczy popytać starszych koleżanek - naprawdę sytuacje kiedy noworodka trzeba było przewozić do szpitala gdzie akurat był wolny inkubator nie były niczym rzadkim. Oczywiście z reguły przerażona matka chwilę po porodzie zostawała sama, a dziecko w pośpiechu wieziono do szpitali lepiej wyposażonych, zwykle wojewódzkich. I TAK, może mama.nygusa o tym nie wie, ale część tych dzieci umierała właśnie z tego powodu, że inkubatora nie było na miejscu.

[sabciasal]

ale ty tak serio? nie pamietasz jaki sprzęt był w szpitalach? w latach 80-tych? ile było inkubatorów na oddzial???
dzieki owsiakowi jest nowy i właściciel szpitala nie musi w niego inwestować - kase moze wydac na coś innego. Są też obszary, w kitórych Owsiak jest jedyny - WOSP sfinansowała cały sprzęt do badania przesiewowego słuchu - dla wszystkich oddziałow noworodkowych w polsce. wymienia materace i łożka - no, tak, jakieś były.

[taka_sobie_mama]

Tak. Mój brat zmarł bo brakło dla niego inkubatora.

[emka_waw]

Pamiętam pierwszy finał, w którym zbierali na inkubatory. Któryś z numerem poniżej 10 bodajże. Pamiętam, jak Owsiak mówił, że w skali kraju brakuje ich PONAD 400, żeby zabezpieczyć wszystkie oddziały noworodkowe w kraju. Pamiętam jak mówił, że na wszystkie nie starczy, ale kupimy, ile się da. Potem zebrana kwota zaczęła pikować w górę, Owsiak siedział na jakimś stole w studiu, majtał nóżkami i powiedział "a może kupię te inkubatory..." I kupił. WSZYSTKIE brakujące dokupił.

[spanish_fly]

Tak, myślę, że było takiego ryzyko, szczególnie że była sroga zima, a problemem było właśnie nie trzymanie temperatury, bo moje dziecko był malutkim wcześniakiem.

[iwles]

aguar napisała:

> Zgadzam się z Tobą, znajoma na fejsie umieściła taki wpis:
>
> "To nie Owsiak i jego sprzęt „ratują życie”. Robią to lekarze, robi to personel
> placówek, opłacany z pieniędzy publicznych, wykształcony na publicznych uniwer
> sytetach. Gdyby Owsiakowi naprawdę zależało na rozwiązaniu strukturalnych boląc
> zek służby zdrowia, mógłby wykorzystać swój niekwestionowany autorytet i zaapel
> ować o zwiększenie nakładów na zdrowie. 0,1 proc. więcej i Orkiestra może zwiną
> ć gary na dziesięć lat."
>


żaden, nawet najlepszy lekarz, guzik by mógł zrobić, gdyby nie miał do tego odpowiedniego sprzętu. Głupia ta twoja znajoma, sorry.

A Owsiak robi dodatkowo bardzo dobrą robotę tam, gdzie ani NFZ, ani państwo, nie robi nic, albo prawie nic. DBA o KOMFORT leczenia, dba o polepszenie warunków, otoczenia itp., co się przekłada na dbanie o GODNOŚĆ pacjenta. O !

[jak_matrioszka]

Dochodze do wniosku, że po kolejnym wielkim finale państwowa służba zdrowia może sie zwinać, bo guzik robia, a przecież jest Owsiak i wszystko gra.

[spanish_fly]

Ależ nikt nie twierdzi, że państwowa służba zdrowia nic nie robi, ale Owsiak pomaga. Co jest w tym takiego ciężkiego do zniesienia dla niektórych???

[iwles]

organizacje pozarządowe nie zastępują prac rządu, ale WSPIERAJĄ !

[sofia_87]

Jak na całym swiecie. w innych krajach normalne sa zbiorki dla lokalnego szpitala, fundowanie oddzialow przez lokalnych czy krajowych filantropów. Owsiak robi to od dawna, na skale krajowa.
Wplacam pieniadze na WOSP odkad pamiętam, w tym roku po raz pierwszy swiadomie wrzuci pieniadze do puszki nasz niespełna 3 letni synek

[katja.katja]

Wspaniale!

[mama.nygusa]

Przeciez nikt nikomu nie zabrania wrzucania do puszek, mnie to nie parzy ani nie ziebi , natomiast sama wole siepomaga, i w zasadzie tylko to.

[spanish_fly]

mama.nygusa napisał(a):

> Nigdy nie dalam kasy na owsiaka, nie znosze dziada, tak mam od zawsze.

[sofia_87]

Piekny przykład spanish_fly , ani jej nie ziebi ani nie parzy, ale blotem można obrzucić, ot tak, dla sportu

[huexido]

> mama.nygusa napisał(a):
>
> > Nigdy nie dalam kasy na owsiaka, nie znosze dziada, tak mam od zawsze.

i dodajmy jeszcze:

> mama.nygusa napisał(a):
> >Ja wierząca i praktykująca

i mamy "praktykujący - poziom dla zaawansowanych"

[sasha_m]

Oni tak mają. Tak im każą, to nie jest samodzielne myślenie, tylko od lat prany mózg. Datki tylko na tacę albo dla Rydzyka.

[angazetka]

Owsiak nie jest od zmian strukturalnych, nie jest rządem.
A lekarzy bez sprzętu to sobie w szpitalach w Afryce pooglądaj, ile mogą zdziałać.

[no-tak-ale]

Tak i rząd tak kocha Owsiaka I za taki autorytet go uważa że z całą pewnością poleci podnosić nakłady na zdrowie po jego apelu 🤣 no zrobiłaś mi dzień.

[cat4]

Ale lekarze ratują życie bez uzycia sprzetu? sprzet im niepotrzebny?

Tak a propos kolejnego "odkrywczego" wpisu na fejsbuniu...

Od rozwiazywania strukturalnych bolączek służby zdrowia jest rzad, a nie Owsiak.

[semihora]

Ta twoja znajoma to z Księżyca spadła, że się w polskich realiach nie odnajduje? Zaapelować o zwiększenie nakładów na zdrowie, mój Boże... Już, już, zwiększają w te pędy, szczególnie gdy poprosi ich Owsiak.

[iwles]

a gdybyś leżanki sprowadził bezpośrednio od siebie, z Moskwy może byłoby jeszcze taniej?
To ile leżanek ty kupiłeś ?
A ile inkubatorów?
…
nic?
to może chociaż strzykawki ?
igły??
rękawiczki jednorazowe ???

też nic ?

To się zamknij, z łaski swojej.

[tiszantul]

Wątek służy zmobilizowaniu ematkowego elektoratu Owsiaka przed niedzielą, bo w tym roku było bardzo cicho. Cieszę się, że chociaż info o leżankach udało się wstawić i jeszcze wisi

[iwles]

ematkowy elektorat sobie poradzi.
Idź lepiej tam, gdzie będzie miał znacznie trudniej, np. na forum niezależna.pl czy Sieci.

[wolveryana]

Tisz, czy za opluwanie WOŚP macie dodatkowo płacone?

Cokolwiek napiszesz, jak bardzo będziesz zajadły to i tak orkiestra Owsiaka BĘDZIE grała do końca świata i o jeden dzień dłużej. A ty nie możesz NIC zrobić, obojętnie jak bardzo byś chciał.

[la_mujer75]

Mnie nikt nie musi przypominać. Zawsze dawałam, daje i będę dawać. A im bardziej będziecie pluć, z tym większą ochotą daję.

[natalia.nat]

Twoje info o leżankach jest zwykłą marną manipulacją stworzoną przez przeciwników WOŚP, nie pierwszą i zapewne niestety nie ostatnią. Czy tacy jak ty mają w ogóle jakiekolwiek poczucie wstydu?

[katja.katja]

Jak co roku deklaruję - od tego momentu każdy wpis w tym wątku nieprzychylny WOŚP dodatkowe 10 zł ode mnie dla WOŚP powyżej kwoty, którą i tak planowałam dać.

[sasha_m]

Nikogo nie trzeba mobilizować, wierz mi.
I tak, w tym roku jest wyjątkowo cicho, pewnie dlatego, że rządzący oraz kler świetnie pamiętają, jak szczucie skończyło się w zeszłym roku. Dziwię się, że Ty nie masz zabronionego pisania na ten temat.
Jeden kurka nie uczy się na własnych błędach i ujada, ale jego nie ma co brać pod uwagę, bo on ma obsesję oraz coś pod deklem mu wyraźnie nie styka, już od lat. Podczytuję jego Twittera, żałość...

[livia.kalina]

proszę nie obrażać świń.

[spanish_fly]

Co innego kupić jedną sztukę z odbiorem własnym, a co innego zorganizować dystrybucję do wielu lokalizacji. Ponadto, nie znając umowy na zakup tych leżanek nie wiemy jakie inne warunki zostały w niej zawarte. Równie dobrze mogą je obowiązywać znacznie bardziej korzystne warunki gwarancji; biorąc pod uwagę wykorzystanie szpitalne i właśnie masowe zamówienie nawet niektóre elementy mogą być z innego niż standardowo materiału, np. z bardziej wytrzymałej gąbki bezpieczniejsze pożarowo itd.

Wejdź sobie na stronę Euro AGD i zobacz ile dodatkowych opcji jest przy każdym przedmiocie i o ile może to podwyższyć cenę.

Trzeba być idiotą, żeby się rzucać na takie "sensacje".

[royal283]

Co roku staram się wrzucić pieniążek do puszki ( na nasza 4 osobową rodzinę wyjdzie coś kolo 8-10 zł łącznie ) Cel jest słuszny.

Jeszcze wrzucam- ale nie wiem na ile starczy mi zaparcia by nie myśleć przy okazji o tej zachłanności- byle tylko był nowy rekord- Polska już za mało, trzeba więcej, jeszcze więcej i jeszcze więcej . No i tu zabrakło mi słowa - jak będzie żebrać w trybie rozkazującym 1 osoba w liczbie mnogiej konkretnie ? - żebrajmy? na całym świecie!
Jeśli w tym roku rekord nie padnie to co- zbiórka się nie liczy?

[spanish_fly]

Zachłanności? Przecież to nie są pieniądze dla niego.

A skąd wiadomo, że jest rekord?

[taki-sobie-nick]

Aha - i na jaki cel idą pieniądze z aukcji internetowych? Pytam, bo podobno nie na sprzęt*, a nie wiem na co.

*Czytałam o tym gdzieś w kompie. Nie u o. Rydzyka.

[super.hetero.dyna]

Jeśli Owsiak - dobry kupiec - tanio sprzedaje dobre samopoczucie potrzebującym, to niech mu będzie na zdrowie. To poniekąd zrozumiałe, że pieniądze wolą kieszenie ludzi obrotnych niż naiwniaków.

[spanish_fly]

Bo oczywiście Owsiak pieniądze ze zbiórki wkłada do własnej kieszeni. Czemu jeszcze nie siedzi?

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[spanish_fly]

Kłamiesz.

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ivaz]

Tadeusz R równiez chyba nie narzeka

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[ivaz]

Z działalności Owsiaka jest ogromny pożytek, z Rydzyka żadnego

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sofia_87]

Pożytek jest ogromny, szkód nie widzę żadnych

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sofia_87]

A jakiez to szkody widzisz oraz jaki pożytek z wpakowania ok 100 mln publicznych pieniedzy różnego rodzaju "interesy" Rydzyka

[ivaz]

Powiedz to tym ludziom, którzy korzystają w tym szpitalu ze sprzętu www.podlasie24.pl/miasto-biala-podlaska/region/biala-podlaska-domowy-szpital-otwarty-20b69.html
Dodam, że praktycznie cały sprzęt został zakupiony ze środków WOŚP.
Jakie tu widzisz szkody?

[taki-sobie-nick]

ivaz napisała:

> Powiedz to tym ludziom, którzy korzystają w tym szpitalu ze sprzętu www.podlasie24.pl/miasto-biala-podlaska/region/biala-podlaska-domowy-szpital-otwarty-20b69.html
> Dodam, że praktycznie cały sprzęt został zakupiony ze środków WOŚP.

A za jego używanie i konserwację płacą, jak wiadomo, krasnoludki.

[natalia.nat]

Ale to lepiej nie kupować sprzętu medycznego, bo trzeba później płacić za jego konserwację?! Dobre. W sumie, niezła oszczędność. Może warto to wdrożyć w naszych gospodarstwach domowych i też nie kupować żadnych sprzętów.
Że niby fundacja zrobiła kłopot szpitalowi, albo że powinna teraz płacić za konserwację? No to może zlikwidujmy NFZ i niech te rolę przejmie Fundacja WOŚP.

[taki-sobie-nick]

natalia.nat napisała:

> Ale to lepiej nie kupować sprzętu medycznego, bo trzeba później płacić za jego
> konserwację?!

Ale ty tak serio czy złośliwie?

Ja ci tylko sugeruję, dziewczę drogie, że za to płaci PODATNIK. Tak więc jeśli dziecko to czy owo zostało uratowane dzięki inkubatorowi - to TAKŻE dzięki wkładowi podatnika.

[katja.katja]

A jakby ktoś dał Ci w prezencie samochód to miałabyś pretensję, że nie dał na benzynę , przeglądy i ubezpieczenia?

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[spanish_fly]

Przecież Twoim zdaniem publiczna opieka zdrowotna to samo zło, które zubaża rodziny. Marzysz o tym, żeby każdy musiał bulić prywatny abonament, a jeśli go nie stać zdychał pod płotem zdany właśnie na ludzi zajmujących się działalnością charytatywną. Powinno Ci właśnie zależeć, żeby wszyscy byli przekonani, że Owsiak się nimi zajmie i żeby państwo dało Ci "wolność" organizowania sobie opieki medycznej we własnym zakresie.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Przecież Twoim zdaniem publiczna opieka zdrowotna to samo zło, które zubaża rod
> ziny. Marzysz o tym, żeby każdy musiał bulić prywatny abonament, a jeśli go nie
> stać zdychał pod płotem zdany właśnie na ludzi zajmujących się działalnością c
> harytatywną. Powinno Ci właśnie zależeć, żeby wszyscy byli przekonani, że Owsia
> k się nimi zajmie

Ale Owsiak nie zajmuje się wszystkimi. Cukrzykami na przykład nie.

[spanish_fly]

Nikt nie twierdzi, że WOŚP zastępuje służbę zdrowia.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Nikt nie twierdzi, że WOŚP zastępuje służbę zdrowia.

Powinno Ci właśnie zależeć, żeby wszyscy byli przekonani, że Owsiak się nimi zajmie

Skoro wszyscy, to wszyscy. Cukrzycy też.

[livia.kalina]

Cukrzycy pewnie w przyszłości też. Nie wszystko na raz.

[spanish_fly]

Opisuję hipotetyczną sytuację nie rzeczywistość. przecież.

[iwles]

taki-sobie-nick napisała:

> Ale Owsiak nie zajmuje się wszystkimi. Cukrzykami na przykład nie.


www.wosp.org.pl/medycyna/programy/cukrzyca-dzieci

[taki-sobie-nick]

iwles napisała: (...)

No oczywiście, dzieci. A co z dorosłymi?

[natalia.nat]

Ale co konkretnie masz na myśli? Fundacja ma kupować pompy insulinowe dla dorosłych? Myślę, że to nie byłby problem. Kupują przecież i droższy sprzęt. Ale to miałoby sens tylko wtedy, gdyby NFZ refundował osprzęt do pomp dla dorosłych, który jest przecież dużym comiesięcznym wydatkiem i to na długie lata. Co z tego, że pacjent miałby pompę, jak nie stać by go było na jej używanie.

[taki-sobie-nick]

natalia.nat napisała:

> Ale co konkretnie masz na myśli? Fundacja ma kupować pompy insulinowe dla doros
> łych? Myślę, że to nie byłby problem. Kupują przecież i droższy sprzęt. Ale to
> miałoby sens tylko wtedy, gdyby NFZ refundował osprzęt do pomp dla dorosłych...


... a co w przypadki dzieci? Bo szczerze nie wiem.

[katja.katja]

Pomógł też starszym ludziom (zakup materacy przeciwodleżynowych), była też akcja pomp insulinowych chyba dla ciężarnych, więc głównie dorosłych.
Nie pracujesz i nie masz dzieci, masz dużo czasu - jak Ty pomagasz innym? Niech będzie dorosłym albo cukrzykom?

[katja.katja]

Jedna akcja z tego co pamiętam była poświęcona również zakupowi pomp insulinowych.
Ty też się niczym nie zajmujesz, ani pracą, ani dziećmi, ani wolontariatem, a pretensje masz do wszystkich wokół od kuriera, który spóźnił się z paczką po Owsiaka przez to, że w sklepie internetowym skończyły się Twoje ulubione reformy XXL.

[karme-lowa]

taki-sobie-nick napisała:

> spanish_fly napisała:
>
> > Przecież Twoim zdaniem publiczna opieka zdrowotna to samo zło, które zuba
> ża rod
> > ziny. Marzysz o tym, żeby każdy musiał bulić prywatny abonament, a jeśli
> go nie
> > stać zdychał pod płotem zdany właśnie na ludzi zajmujących się działalno
> ścią c
> > harytatywną. Powinno Ci właśnie zależeć, żeby wszyscy byli przekonani, że
> Owsia
> > k się nimi zajmie
>
> Ale Owsiak nie zajmuje się wszystkimi. Cukrzykami na przykład nie.
Oczywiście, że tak.

[mirkad]

Zamilcz, bo nie masz pojęcia o czym mówisz. Widocznie miałeś szczęście i ani Ty ani Twoja rodzina, w szczególności dzieci, nie musieliście korzystać ze szpitalnego sprzętu. Moja córka musiala przez 3 miesiące. Teraz sie zastanawiam jakiego sprzętu użyliby lekarze, gdyby zniknął ten z WOŚP?
Powtórzę więc raz jeszcze: zamilcz.

[super.hetero.dyna]

Gdyby zniknął ten z WOŚP, to użyliby innego, zakupionego ze środków publicznych. Jak to się dzieje, że w całej Europie, gdzie nie ma resortowych Owsiaków ani ich "orkiestr", jakoś w szpitalach ten sprzęt występuje.

[iwles]

super.hetero.dyna napisał:

> Gdyby zniknął ten z WOŚP, to użyliby innego, zakupionego ze środków publicznych


użyliby, gdyby akurat mieli do dyspozycji.

Powiedz mi dyńka, tak na chłopski rozum, czy 500 to więcej niż 200 ?

[kaka-llina]

super.hetero.dyna napisał:

> Gdyby zniknął ten z WOŚP, to użyliby innego, zakupionego ze środków publicznych
> . Jak to się dzieje, że w całej Europie, gdzie nie ma resortowych Owsiaków ani
> ich "orkiestr", jakoś w szpitalach ten sprzęt występuje.
W wielu krajach sprzęt jest kupowany ze zbiórek, ba buduje sie całe skrzydła z datków i jest to absolutnie normalne. Zbiera się pieniądze na szpitale, na szkoły itd..

[sofia_87]

Patrz, zli ludzie daja pienadze na szkoły i szpitale, a powinni na Caritas i Rydzyka...
w tym caly ich bol d...y

[natalia.nat]

Naprawdę nie wiesz, że w niektórych szpitalach nie ma czasem określonego sprzętu i nawet zdarza się przewozić pacjenta na badania, bo nie można ich wykonać na miejscu?! A dawniej było jeszcze gorzej pod tym względem.
Taa, w całej Europie mają tak samo zorganizowaną służbę zdrowia, i takie same wydatki idą na nią z budżetu, tak samo zarządzają szpitalami, wszystko pod linijkę. Bzdura!

[bistian]

super.hetero.dyna napisał:

> Gdyby zniknął ten z WOŚP, to użyliby innego, zakupionego ze środków publicznych
> . Jak to się dzieje, że w całej Europie, gdzie nie ma resortowych Owsiaków ani
> ich "orkiestr", jakoś w szpitalach ten sprzęt występuje.

Tak, ale takie bogate USA z wielkimi funduszami na zdrowie i na płace lekarzy i prawników ma dużo gorsze wyniki opieki nad noworodkami, niż Polska. UK też i wiele innych bogatszych krajów.
Teraz już wiesz

[semihora]

>>>Gdyby zniknął ten z WOŚP, to użyliby innego, zakupionego ze środków publicznych.

Z pewnością. Szczególnie PiS zakupiłby cokowiek ze środków publicznych...

[sofia_87]

Klamiesz.
Umiesz czytać sprawozdania finansowe, ja tak, z ciekawości kilka przeanalizowalam i zapewniam Cię, że nie ma tam żadnych nieprawidłowości . Dobrze by było moc zobaczyć też sprawozdania Caritasu.
Sprawozdania WOŚP są na ich stronie internetowej

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sofia_87]

Brawo, właśnie opisales państwo pis
A finanse WOŚP i Owsiaka zostały wiele razy dokładnie skontrolowane, nie informowano opinii publicznej o nieprawidlowosciach, ponieważ ich nie ma. W przeciwnym razie sprawa dawno by była w prokuraturze.
Serio, raporty finansowe fundacji są na ich stronie internetowej, jasne i czytelne, dla osób, które się na tym znają to nie jest żadna wiedza tajemna.
Ciekawe kiedy zobaczymy raporty Caritasu

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[katja.katja]

I co w tym złego?

[spanish_fly]

Nie podoba Ci się Owsiak, nie musisz grosza dać na WOŚP. Nie Ty mu fundujesz to niby wygodne życie, więc co Cię to boli.

[sofia_87]

Żyje z pensji, która pobiera jak każdy pracujący człowiek, jego pensja w fundacji jest jawna i nie poraża wielkością

[folsom_prison_blues]

sofia_87 napisał(a):

> Żyje z pensji, która pobiera jak każdy pracujący człowiek, jego pensja w fundac
> ji jest jawna i nie poraża wielkością

Podobnie jak publikowane na polecenie sądu umowy zlecenia między Złotym Melonem a jego prezesem oraz Mrôwką Całą. Są w necie i każde miłośnik sprawozdań finansowych spółek może się z nimi zapoznać 😀

[sofia_87]

Podobnie jak z finansami spółki Srebrna czy SKOK-ow. A nie, w tych kwestiach trzeba trochę się naszukac

[folsom_prison_blues]

A to też Owsiaka interesy? Jeśli nie to co robią w tym wątku?

[spanish_fly]

Idź się wypłacz Korwinowi. Ojej, on zdaje się wygodnie sobie żyje i to z publicznych pieniędzy. Co za zdrada.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Idź się wypłacz Korwinowi. Ojej, on zdaje się wygodnie sobie żyje i to z public
> znych pieniędzy.

Nie znasz się.

Korwin zajmuje się ROZWALANIEM UNII EUROPEJSKIEJ. A przynajmniej sam tak twierdzi.

[spanish_fly]

To nie było do Ciebie, a do Dynki.

[ivaz]

Za to co robi tj. za pomysł, za akcję,za motywację, niech sobie żyje długo, szczęśliwie i wygodnie.

[spanish_fly]

Żyje ze swojej pracy. Czep się Rydzyka.

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sasha_m]

Weź zorganizuj medialną imprezę na 1000 osób, a ja wtedy powiem, że się nie narobiłeś, pasuje?

[sumire]

Te, dynia, a czemu się do Rydzyka nie dowalasz? Ten to dopiero żebrze i w dodatku nie służy to niczemu poza pomnażaniem jego majątku? Czy ten obrzydliwe bogaty knur udający klechę, wyciągający łapy nie tylko do babć-sluchaczek, ale i podatnika, jest dla ciebie w porzo kolesiem?

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[iwles]

super_hetero_dyna napisał(a):

> Pisałem już o Rydzyku. Przecież datki, jakie dostaje, są z własnej woli darczyń
> ców i dla satysfakcji, więc wszystko jest w porządku.
>


Dobrowolne datki od ministerstwa srodowiska.
Dobrowolne datki z rezerw budzetowych skarbu panstwa
Dobrowolne datki od NBP.
Itd...itd.
Faktycznie, to datki z "prywatnych" pieniedzy.

[sumire]

Nie, Owsiak nie korzysta z pieniędzy podatnika, ponieważ nie dostaje ministerialnych dotacji, a Rydzol owszem. Nie pytając podatnika o zdanie. Zatem kłamiesz, dyńka.

[super.hetero.dyna]

Owsiak całe lata korzystał z pieniędzy podatnika, ponieważ publiczna telewizja zapewniała mu reklamę, państwowe służby brały udział w tym cyrku. A że Rydzyk dostaje dofinansowanie na geotermię, to dobrze, bo to pożyteczna działalność. Podatnicy zaoszczędzili na to na reklamach SSP w Gazecie Wyborczej.

[iwles]

na tę samą geotermię, która tak naprawdę nie jest w stanie zapewnić odpowiedniej temperatury ?

Płacenie za ogrzewanie mieszkań na poziomie 10 stopni (albo i mniej) nazywasz sukcesem ?

[sofia_87]

I w dodatku skład tej wody może powodować problemy z rurami, które mialby ja doprowadzić.
Wczoraj było o tym w Faktach

[sumire]

A dlaczego dostaje z ministerstwa kultury?
I co zostało dotychczas zrobione z tą geotermią?

Reklamy SSP przeniosły się do Fratrii, więc podatnik tu akurat buli jak bulił, niewykluczone, że więcej, bo prawe tytuły padłyby bez tego zastrzyku.

[spanish_fly]

Pieniądze podatnika, z których korzysta WOŚP (pomóc służb są bez porównania mniejsze niż gotówa budżetowa dla Rydzyka, a w dodatku WOŚP spłaca to z nawiązką w postaci sprzętu dla publicznych placówek. Rydzyk jedynie buduje sobie imperium.

[wolveryana]

Podpisuję się pod tym co napisała spanish_fly i dodam, że dyńka jak zwykle ma argumenty od czapy. Porównywać dawcę (Owsiak) z biorcą (Rydzyk) ???

[super.hetero.dyna]

Owsiak nie jest żadnym dawcą.

[sasha_m]

Bez znaczenia czy lewica czy prawica, normalnie myślącym ludziom powinno być na rękę, bo korzystamy z tego wszyscy. W służbie zdrowia jest wystarczająco źle i państwowe pieniądze są przeznaczane na inne rzeczy, potrzeb jest wiele, a kasy wciąż mało. Skoro uważasz, że działalność Owsiaka nic dobrego nie przynosi, idź do Wielguckiego i razem opracujcie plan dla resortu zdrowia. Niech Wasza kreatywność na coś się przyda. Na pewno się dogadacie, myślenie macie podobne, jego też najbardziej boli prywatny zysk Owsiaka.
A Rydzyk to inna bajka. Ale nie przypominam sobie szczególnego hejtu wobec niego za czasów poprzedniego rządu. To byli jednak ludzie na zupełnie innym poziomie.

[spanish_fly]

Przecież on jest za likwidacją publicznej służby zdrowia, to lewacki wymysł.

[sasha_m]

Jak zachoruje poważniej niż na grypę, to szybko zmieni zdanie. Teraz to takie tam bredzenie.

[super.hetero.dyna]

Nie. Nie zmienię zdania. Służba zdrowia w całości jest do zaorania.

[sasha_m]

Zmienisz, zmienisz, jak śmierć zajrzy w oczy Tobie lub bliskiej osobie, będzie Ci wtedy doskonale wszystko jedno, czego użyją do ratowania. Oczywiście absolutnie Ci tego nie życzę. Mam tylko nadzieję, że w razie czego będziesz miał na tyle odwagi, żeby przyjść tutaj i napisać "przepraszam, myliłem się". Aczkolwiek niespecjalnie na to liczę, bo jesteś wyjątkowo zarozumiałym człowiekiem.

[semihora]

>>>. Przecież datki, jakie dostaje, są z własnej woli darczyńców i dla satysfakcji, więc wszystko jest w porządku

O. To tak jak Owsiak.

[sofia_87]

Szkoda tylko ze kieszenie Caritasu i Rydzyka rząd napycha tez naszymi pieniędzmi.
Ja, jako podatnik, nie odczuwam potrzeby ich sponsorowania

[la_mujer75]

No, własnie. Na nich, na pensje takich Martyn Wojciechowskich, itd., idą pieniądze z podatków,a tu się szuje czepiają Owsiaka...

[ivaz]

lepiej dać belzebubowi z Torunia

[super.hetero.dyna]

Pewnie, że lepiej, bo belzebub z Torunia przynajmniej dzieci nie demoralizuje.

[natalia.nat]

Kosz.

[sofia_87]

Demoralizuje? Organizowanie czegos dobrego do czego dzieci chcą się przylaczyc, nazywasz demoralizacje?
Kilka tygodni temu zdemoralizowane dzieci z okolicznej szkoły zbieraly koce i inne rzeczy potrzebne w schroniskach na zime. Kupilam, zawiozłam, a te zdemoralizowane dzieci nie dość, ze po lekacjach odbieraly i ukladaly dary to się jeszcze bezczelnie z tego cieszyly

[spanish_fly]

W szkole mojego dziecka wolontariatem zajmuje się właśnie katechetka. Chyba nie wszyscy w ten sam sposób pojmują demoralizację.

[natalia.nat]

A gdzie jest powiedziane, że chodzi o tę konkretną "leżankę" i że ona to miała kosztować WOŚP 2000 zł? I z której zbiórki jest ten sprzęt? Bo leżanki do szpitali były kupowane też we wcześniejszej edycji, tylko w mniejszej ilości. Na zdjęciu jest raczej zwykły nierozkładany fotel z dostawianym podnóżkiem.
W efekcie ostatniego konkursu ofert Fundacja WOŚP zakupiła:
-leżanki rozkładane dla rodziców na oddz. pediatryczne - 2.971 szt. - zwyciężyła oferta firmy REHA BED
-fotele odchylane (z podnóżkiem) dla rodziców na oddz. pediatryczne - 1.346 szt. - zwyciężyła oferta firmy REHA BED
Zdjęcia:



Trochę inaczej wygląda to wszystko niż na wklejonym przez ciebie zdjęciu, nie?
Zakupiony sprzęt jak widać jest solidny i jak najbardziej warty odpowiedniej ceny, nawet sporo wyższej niż 2000 zł. I też te leżanki i fotele nie są kupowane w zwykłym sklepie meblowym, a u producenta łóżek szpitalnych i rehabilitacyjnych, gdzie ceny są zawsze wyższe.
We wcześniejszej z kolei edycji były zakupione trochę inne leżanki, z innej firmy. Zdjęcia pod linkiem: www.wosp.org.pl/medycyna/sprzet/galeria/1652
Podana przez WOŚP liczba zakupionych do szpitali leżanek i foteli jest liczbą zsumowaną ze wszystkich edycji a łączna cena obejmuje różne modele i firmy. Cała ta afera jest więc tylko i wyłącznie manipulacją przeciwników Owsiaka i z faktami nie ma nic wspólnego.
Warto pamiętać, że w sieci nie jesteś anonimowy a bycie trollem nie zwalnia od odpowiedzialności za pomówienia.

[asia_i_p]

A to nie jest przypadkiem tak, że do szpitala trzeba mieć te leżanki z jakimiś atestami?

U nas się sąsiedzi ostatnio zapalili, żeby postawić dzieciom jakąś huśtawkę, po czym ostygli, bo okazało się, że do ogródka możesz sobie kupić za 200 zł, ale na publicznie dostępny plac zabaw podobnie wyglądający sprzęt to ponad 1000 zł.

Należy też wziąć pod uwagę, że transport leżanek nie jest darmowy, że ludziom noszącym i montującym je też trzeba zapłacić.

[spanish_fly]

Czasem sam sposób wykorzystania ma wpływ na cenę. W gospodarstwie domowym jakiś tam mikser używasz 30 razy w roku, w kuchni barowej będzie używany 130 razy rocznie i może w ogóle nie być objęty zwykłą gwarancją, trzeba dokupić specjalną gwarancję komercyjną.

W ogóle bez szczegółowej specyfikacji produktu, dostawy, gwarancji nie ma co porównywać cen.

[ivaz]

Oczywiście, że tak, tak samo jak wyposażenie na plac zabaw do przedszkoli gdzie huśtawka z atestem kosztuje np 7 tyś zł a taka sama bez atestu 1000 zł.

[riki_i]

Podobnie lodówki do restauracji, są wielokrotnie droższe od domowych.

[ykke]

Świnia by tak nie zrobiła .

[saszanasza]

Ten temat zawsze wraca....ja juz sie przyzwyczaiłam, że świnia zawsze pozostanie świnią.

[thaures]

Też nie rozumiem tej nagonki na Owsiaka. I żeby jeszcze była jakaś alternatywa, ale nie.... Czy naprawdę ci wszyscy chcieliby żeby zbiórki Owsiaka nie było? Co by to dało? Satysfakcję? Ale z czego? Że zbiórka się nie odbyła? I tylko tyle?

[wolveryana]

Niektórych bardzo boli, że Owsiaka NIGDY nie dało się "przyłapać" na niczym. Nie było żadnej afery, żadnego przekrętu, nic - i niektórym ograniczonym umysłom nie mieści się w ich małych móżdżkach, że tak może być.

Opluwają bo zazdroszczą. Opluwają bo jak to tak? "No przecież musi coś być nie tak i dlaczego nie wiem co"

[folsom_prison_blues]

Rozumiem, prezes spółki zawierający umowy z samym sobą jako osobą fizyczną to nic takiego? Jeśli jeszcze ta spółka wykonuje zlecenia dla fundacji, w ktôrej przedstawicielem zarządu jest żona prezesa tejże spółki? I jednocześnie spôłka ta zawiera umowy z inną, której szefem jest też ta sama osoba?

[spanish_fly]

Czy prokuratura miała jakieś zarzuty odnośnie tego? Jeśli nie, to widocznie nie ma w tym nic podejrzanego.

[thaures]

spanish_fly napisała:

> Czy prokuratura miała jakieś zarzuty odnośnie tego? Jeśli nie, to widocznie nie
> ma w tym nic podejrzanego.

Właśnie, gdyby cokolwiek tylko mogło by dać proces, na pewno zostałoby to wyciągnięte i nagłośnione. A tak wkurza, bo nic się nie da zrobić

[folsom_prison_blues]

Ależ to jest zgodne z prawem. Nie jest za to transparentne, właściwie nie wiadomo, po co ten łańcuszek spółek, przez które transferuje się kasę, skoro nie ma się nic do ukrycia. A czy przyzwoite i akceptowalne, to już niech każdy rozstrzyga. Ale nazywanie świniami ludzi, którzy zadają pytania....

[sasha_m]

To bez różnicy, bo gdyby spółka zawarła umowę z niezwiązaną spółką, to ci z bólem doopy rozkminialiby w zamian wysokość łapówki. Nieistotne, co Owsiak dobrego zrobił, najistotniejsze, ile z tego miał. A gdyby coś faktycznie miał niezgodnie z prawem, to już dawno by to wyszło na jaw, nie ma chyba drugiej tak prześwietlonej organizacji, na różne sposoby i przez różne instytucje. Sukces boli, ale chyba nie jest zabroniony? Ach, no tak, wymaga to pracy i zaangażowania, no cóż...

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[katja.katja]

W dodatku co najgorsze - nikt ich do tego nie zmusza, sami chcą....

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sofia_87]

Na całym świecie wolontariat jest czymś normalnym, w Polsce też

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[spanish_fly]

Jasne, bo kilka dni pracy przy finale WOŚP dla chętnych to to samo, co praca przez 10 godzin dziennie przez okrągły rok, żeby było co jeść. Co za idiotyzm.

No i przecież Ty jesteś za tym, że państwo nie ingerowało, kodeks pracy to Twoim zdaniem lewacki wymysł, więc świat z Twoich marzeń to byłby właśnie taki Bangladesz.

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wolveryana]

Dyńka, zamilcz już lepiej. Nadal klepiesz bzdury!!!

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[iwles]

super_hetero_dyna napisał(a):

> No proszę. W końcu pokazał się argument ostateczny.


Tak ostateczny i jak najbardziej prawidlowy, jesli ktos nie potrafi zrozumiec roznicy pomiedzy wolontariatem a praca zarobkowa, z ktorej ma sie utrzymac cala rodzina.

[katja.katja]

100 zł więcej dla WOŚP, pisz dalej

[spanish_fly]

Za pieniądze jest jedna godzina dziennie. Reszta za darmo.

[spanish_fly]

Jakiś Ty nagle troskliwy. Przecież każdy powinien sobie radzić sam, nawet osoby fizycznie niezdolne do samodzielnego życia.

[ivaz]

Tak od wieków działa KK

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[katja.katja]

No nie. Od niedołężnych osób od zawsze wg KK były kobiety....

[wolveryana]

A czym twoim zdaniem jest wolontariat?
Klepiesz bzdury dla samego klepania?

[sasha_m]

A właśnie, wolontariusze, w hospicjach też są i w schroniskach dla psów, wiesz? Wiem, to dziwne dla kogoś, kto robi coś tylko wtedy, gdy może osiągnąć korzyści dla siebie.

[sasha_m]

Materialne korzyści, oczywiście, bo satysfakcja i własne zadowolenie się przecież nie liczy.

[sofia_87]

Nie, nie wymaga, wolontariusze robią to z własnej woli i dla własnej satysfakcji. Wielu z nich to dzieci, które same korzystały z inkubatorow i innego sprzętu kupionego przez WOŚP lub ich rodzice czy rodzeństwo

[...]

[super_hetero_dyna]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[sasha_m]

Żyjemy w wolnym kraju, więc uświadamiaj.
Póki co aktywnie przyczyniasz się do kolejnego sukcesu WOŚP. Pisz dalej.

[natalia.nat]

Człowieku, naprawdę nie rozumiesz, że cały sens akcji WOŚP jest oparty właśnie na wolontariacie! Inaczej to już nie byłoby to samo. Tego jednego dnia (z 365 dni w roku) dzieciaki same z siebie idą i zbierają, i cieszą się z tego, i czują się potrzebne, i żadna krzywda im się nie dzieje. Naprawdę ciężko pojąć, że satysfakcja i świadomość, że robi się coś dobrego, jest większą zapłatą niż pieniądz. Poza tym płacenie za zbiórkę, no to by się zwyczajnie nie udało i rodziło też szereg problemów przy tak dużej ilości zbierających, byłyby pretensje że nie wszyscy się załapali na zarobek, ile płacić, czy za stanie w miejscu tyle samo co za zaangażowane zbieranie, pewnie by były jakieś przekręty, a tak wszystko jest jasne, to po prostu musi być darmowe i z serca. A wolontariat to normalna rzecz na całym świecie. Naprawdę trzeba takie oczywistości tłumaczyć? I głupie analogie nie spowodują, że będziesz miał rację. Nie masz jej. I dobrze to wiesz.

[sofia_87]

Nie wspominając już o tym, ze takie fajne zaangażowane dzieciaki zbierające raz w roku, przez kilka godzin na WOSP, pomagające w schronisku dla zwierzat czy innych fundacjach, to raczej nie wchodzą w narkotyki, dopalacze czy alkohol, depresja tez im raczej nie grozi.
Ani nie maja na to czasu ani tez możliwości bo otaczają je wartościowe osoby, gotowe w razie kryzysu podac reke.
I tak mamy kolejna korzyść z wolontariatu

[maadzik3]

nie wiem, też mnie to wkurza. A straż pożarna (której zakazano współpracy z WOŚP) powinna się postawić jeżeli chcą w danej remizie wziąć udział. Z pracy ich wszak nie wywalą

[katja.katja]

Poważnie? Wojsku też zakazano jak w tamtym roku?

[leann32]

Robi - ale jest to sposob na zycie.

Nie robi nic wiecej niz kazdy prezes dobrze prosperujacej fundacji - tyle samo robią wlasciciele fundacji siepomaga etc.
Czy prezes fundacji dodatkowo jest wlascicielem spolek przez ktore np siepomaga przepuszcza caly marketing ciagnac z tego setki tys zł? Nie sądzę.

Gosc motywuje polakow do jednorazowej akcji raz w roku i ma z tego sporo pieniedzy wiec litości, nie robmy z niego boga.
Dla firm to tez marketing. Zadne lidle i inne sklepy nie maja z tego nic wiecej jak tylko reklamę a gwiazdkom to juz wogole bije na glowe ( przypomne ze Panstwo Rozenek - Majdan przekazali na wośp naszyjki ze swoim oddechem). Jakas jedna wielka popisówka, zeby łatać dziurki w panstwowym systemie.

Natomiast wośp to nic innego jak takie 500+ dla szpitali. Czyli przyda sie, fajnie, ale kurcze - nie tędy droga.

Szpitalny, NFZ-owski socjal.

W ogole jak ktos nie pracowal w sluzbie zdrowia to nie ma zielonego pojęcia jakie są tam problemy i jak ta cala machina dziala.
To są problemy personalne, systemowe, finansowe. Zadne lezanki za pare tysiakow tego nie zmienią, żaden inkubator bez personelu i zespolu neonantologow i odpowiedniego stopnia referencyjnosci szpitala - nie uratuje dziecku zycia.

A juz najsmieszniejsze jest to, jaką wage sie do tego przypisuje. To tak jakbyscie zarabiali 15 tysiecy miesiecznie cieżką pracą a nagle ktos dalby wam 1,80 zł a wy zrobilisbyscie z niego boga i uznali ze dzieki niemu wasze zycie trwa, ma sens i bez niego nie dalibyscie rady - a jego portret powiesili na scianie.

Choc to i tak mniejsza skala. Ze zbiorek owsiaka na sprzet wychodzi dwa zlote na rok (!) na obywatela.
Wiecej placicie na nfz z kazdych dwoch godzin waszej pracy.

Wiec mowienie ze owsiak ratuje zycie to jest taka bzdura ze glowa boli, bo to jest tak nikly promil w tym wszystkim, ze sorry ale wypadaloby mowic otwarcie, ze to mistrz marketingu i autopromocji.

wiadomo - dyrektor w tv podziekuje za kardiomonitor za 30 tysiecy mimo ze miesiac wczesniej kupil w przetargu 8 sztuk a 120 tysiecy poszlo na takie wyroby jak np materialy higieniczne czy jednorazowe i tak naprawde monitor nie robi na nim zadnego wrazenia. Co wiecej, wiedzial ze dostanie go wczesniej wiec celowo poprzedni przetarg byl na 8 a nie na 9. Wszak gdy nastolatek wie, ze babcia zaraz rzuci 5 dych na kino no tez sam sobie nie odlozy choc ma wlasne pieniadze tylko cierpliwie poczeka na datek od babuni a swoje wyda na popcorn, cole i wyjacie z kolegami.

Jestem za to - zeby bylo jasne - bardzo profundacyjna. Bo lecznie z chorob nieleczonych w PL to nadzieja dla wielu dzieci. Nie wszystkich stac na rehabilitacje. Nie kazdy ma szanse na eksperymanetalne terapie czy przeszczepy za granica oraz leczenie chorob rzadkich za kilka milionow podczas gdy za to leczy sie z chorob typowych kilkuset chorych. Wtedy dobro ludzkie i zbiorki maja sens i ogromną wartosc i nadzieje. I pomaga ludziom, ktorzy po prostu nie mają a nie instytucjom, ktore mają ale zle zarzadzają albo maja ale przesuwają na co innego bo na to da Owsiak.

Ale dzialalnosc Owisiaka w skali NFZ to jakby na stadionie narodowym dwa krzeselka wymienic na nowe. I ten caly cyrk i ideologia w okol tego jest irytujaco niewspolmierna do rzeczywistosci i chyba to drażni najbardziej. No i fanatyzm o czym swiadczy chocby tytul tego wątku. Zaslepienie i nieumiejetnoac dostrzegania faktow powoduje, ze Jan Pawel II mogl bezkarnie tuszowac pedofilskie zapedy swoich kolegow a SW Matka Teresa z Kalkuty traktowac ludzi tak jak to robila. Bo kiedy do kogos przyklei sie łata „nietyklanego” to koniec - slowem sie nie wolno odezwac.

I to wnerwia najmocniej.
Ale co kto lubi. Siema 😀

[sumire]

Ale myślisz, że wspierający WOŚP nie zdają sobie sprawy z tego, że NFZ to jeden wielki dramat czy jak?...

[leann32]

Dramat? To sobie jedz do USA. Zobacz jak wyglada macierzynski - docenisz ZuS. Zobacz ile sie placi za porod albo co sie dzieje jak ktos ma raka i niskie ubezpieczenie. Albo sprobuj dostac sie do pediatry w Uk albo zobacz jak potraktuja cie jak bedziesz obawiac sie poronienia w 9 tygodniu - i jaki zaczyna sie dramat.
To jest kulawy w wielu momentach system - ale nie przesadzajmy. Wiele jest tez dobrego i choc daleko mu do ideału - ma tez wiele suksesow na koncie.

Tak czy owak - kolejnym absurdem jest wykorzystanie wośpu do walki politycznej. Ja np jestem niewierzaca wiec silą rzeczy denerwuje mnie to jak w swieckim panstwie finansowany i traktowany jest kosciół, tym samym wiec PiS to cos totalnie nieakceptowalnego - a mimo to nie wiem dlaczego - kiedy cokolwiek wspomne o wosp i lekko mowiac moim krytycznym stosunku do niego - staje sie z automatu niemal corką malzenstwa Kaczora z Rydzykiem.
Absurd.
Nawet nie mozna byc lewakiem nielubiacym Owsiaka 😃 bo dla ludzi jest czarno albo biale i teraz kazdy na fejsiku musi sobie zrobic profilowe z sercem zeby to pokazac.

[sumire]

Ale nie piszesz, z czego wynika twój krytyczny stosunek, poza tym, że NFZ potrzebuje więcej kasy, kadr i wszystkiego (czyli jednak jest dramatem).

[spanish_fly]

Ale Ty nawet nie krytykujesz WOŚP. Krytykujesz ludzi, którzy w nieodpowiedni Twoim zdaniem sposób traktują tą akcję.

[katja.katja]

A co się dzieje z poronieniem w UK w 9-tygodniu?
Co do reszty (np. USA) masz rację, niektórej Polki ciągle jojczą jak to w Polsce matki mają źle, ale roczny macierzyński, możliwość pasienia się w domu od pierwszego dnia ciąży na koszt innych (wystarczy, że jest umowa o pracę), dwa miesiące w ciągu roku wolnego na chore dziecko itd.

[iwles]

> dwa miesiące w ciągu roku wolnego na chore dziecko itd.


to nie jest wolne na dziecko. To jest zwolnienie na chore dziecko (zwolnienie lekarskie), płatne 80%.

[iwles]

aha, i niekoniecznie musi być brane na dziecko.
Masz podobny przywilej przy zwolnieniu na opiekę innego członka rodziny (współmałżonek, rodzic, tylko chyba ilośc dni jest inna, ale tego dokładnie nie wiem.)

[katja.katja]

Ilość dni na innego członka rodziny jest drastycznie niższa. Bodaj czterokrotnie.
80% to nadal spory pieniądz jak na siedzenie w domu, biorąc pod uwagę, że za cudownymi zagranicami najczęściej masz wolne do 3-10 dni (maksymalnie) w ciągu roku bądź zero dni (ewentualnie niektóre firmy z wolnego wyboru dają dodatkowe kilka dni) i musisz wybierać z urlopu. W Polsce matki pracownice mają jak w puchu w porównaniu z krajami zachodnimi.

[iwles]

Czyli co? Lepiej nie robic nic, bo przeciez cokolwiek bysmy nie zrobili, to i tak bedzie kropla w morzu potrzeb?

[taki-sobie-nick]

iwles napisała:

> Czyli co? Lepiej nie robic nic

Reductio ad absurdum.

Napisałam, że Owsiak nie zajmuje się cukrzykami. Ty mi na to wklejasz program dla dzieci. Istnieją również dorośli cukrzycy.

Czy gdybym wkleiła ci Kowalskiego, który zajmuje się jąkaniem, ale jedynie u dorosłych, nie rzuciłabyś się, że nie ma nic DLA DZIECI?

[spanish_fly]

Załóż fundację dla dorosłych cukrzyków wyłącznie, kto Ci broni? Zadajesz pytania kompletnie od czapy.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Załóż fundację (...)

Poproszę o wypowiedź odnośnie teoretycznego Kowalskiego, który ratuje WYŁĄCZNIE dorosłych.

[spanish_fly]

Każdy pomaga tym, którym potrafi i chce pomóc. Dobrze, że robi cokolwiek.Są fundacje, które pomagają tylko zwierzętom, wiesz? Trzęsiesz się z oburzenia na myśl o nich?

[taki-sobie-nick]

Dobrze, że robi cokolwiek.Są fun
> dacje, które pomagają tylko zwierzętom, wiesz? Trzęsiesz się z oburzenia na myś
> l o nich?

Szczególnie się nie trzęsę.

I nie o pomoc mi chodzi, tylko o żądanie absolutnej akceptacji, bo RATUJE DZIECI.

A tak jakoś dziwnie się składa, że dzieci są bardziej medialne i na dzieci łatwiej zbierać.

[katja.katja]

Jedna fundacja krakowska pomaga tylko jeżom, wyobrażasz to sobie? Kot czy pies (nie mówię już o np. chorym człowieku) nie znajdzie tu żadnej pomocy. Co radzisz?

[iwles]

taki-sobie-nick napisala:
>
>
>
> Napisałam, że Owsiak nie zajmuje się cukrzykami. Ty mi na to wklejasz program d
> la dzieci.


??? Dziecko z cukrzycą to nie cukrzyk?
Napisalas, ze nie robi nic dla cukrzykow, a to nieprawda.
No i sorry, ale WOSP (tak jak i inne organizacje) nie moze robic wszystkiego ZAMIAST NFZ.

Zreszta, jezeli masz jakis pomysl, zglos sie do Fundacji, pomoz przy organizowaniu zbiorki, zakupach, rozliczeniach, wymysl jakies ciekawe imprezy, ktore przyciagna ludzi. Nikt ci nie broni przeciez.

[taki-sobie-nick]

>
> ??? Dziecko z cukrzycą to nie cukrzyk?

Pojęcie "cukrzyk" oznacza "wszelkie osoby chorujące na cukrzycę niezależnie od wieku".

[majenkir]

taki-sobie-nick napisała:
> Istnieją również dorośli cukrzycy.


Doroslym tez pomaga. WOŚP wypozycza pompy ciezarnym, bo w tej mlekiem i miodem plynacej Polsce pompy dla doroslych nie sa refundowane.

Od 2004 do końca listopada 2017 roku pompy zakupione przez Fundację WOŚP zostały wypożyczone łącznie 3 403 kobietom. Dzięki zastosowaniu tego sprzętu urodziło się 1.319 zdrowych dzieci.

[spanish_fly]

Życia nie ratuje się statystycznie. Każde uratowane jest ważne. Jak ktoś uratuje jednego tonącego człowieka to też pyszczysz, że to nie ma znsczenia, bo straż pożarna albo policja ratuje o wiele więcej ludzi?

Kwoty zbierane przez WOŚP są powszechnie znane i nie trzeba być geniuszem jak Ty, żeby sobie zdawać sprawę jak się one mają do budżetu calej służby zdrowia. Założenie, ze ktoś nam coś wmówił jest fałszywe.

[taki-sobie-nick]

spanish_fly napisała:

> Życia nie ratuje się statystycznie. Każde uratowane jest ważne. Jak ktoś uratuj
> e jednego tonącego człowieka

Gdyby istniała straż pożarna ratująca z pożarów wyłącznie dzieci, tobym pyszczyła, a jakże.

[spanish_fly]

Tylko, że WOŚP to nie jest straż pożarna więc o co Ci chodzi? Czepiasz się wszystkich fundacji, które nie ratują wszystkich?

[leann32]

Oj nie.
Gwarantuje ci ze Polacy nie rozumieją ze to jest kropla w morzu. I gdyby taka byla retoryka - osobiscie wrzucilabym do puszki. Ale wkurza mnie ze wlasnie nie mowi sie jak jest. Tylko ludzie pisza, ze bez Owsiaka to w ogole w szpitalach to by na podlodze lezeli a dzieci umieraly masowo.

Znajomej dzieciaka ratowali 1,5 miesiaca. Najpierw ją - potem dziecko. Transporty lotnicze, operacje, sciagali jakiegos neonantologa na konsultacje, no cuda. Wyszarpali smierci to dziecko. A ta co styczen wkleja fote sprzetu z serduszkiem i pisze ze mlody zyje dzieki Owsiakowi a na zdjeciu oczywiscie inkubator. A ze wczesniej chirurg 13 godzin operowal a zespol lotniczego transportu za kilkadziesiat tysiecy zl zorganizowal transporty a calosc lecsenia pewnie przekroczyla pol miliona jak nie lepiej z finansow nfz i to taki detal, co nie? Ale Owsiak uratowal, a jakże.

[spanish_fly]

Ktoś w tym wątku tak pisze? Idź szerz prawdę wśród tych nieuświadomionych.

[iwles]

Ale sugerujesz, ze twoja znajoma nie jest wdzieczna lekarzom i tym wszystkim sluzbom, ktore pomogly w uratowaniu dziecka?
Moze zdjecie z ibkubatorem z serduszkiem zamiescila jako znak poparcia dla WOŚP?

[livia.kalina]

Operacja i śmigłowiec by nie pomogły dziecku w przeżyciu, gdyby inkubatora zabrakło. To wszystko razem jest potrzebne. Lekarze się kształcą ale sprzęt i tak jest potrzebny. Fartuch i rękawiczki chirurgiczne nie wystarczą.

[leann32]

No wlasnie o tym mowie 😃😃😃
Ludzie nawet nie wiedza czym jest inkubator, szczegolnie jak nikle ma znaczenie dla nie-wczesniaka i z tego co ratuje zycie zrobią dodatek piszac ze „fartuch” nie wystarczy 😃

Nie no jasne. Takie tam tylko 13 godzin operacji, 8 specjalistow, 2 zespoły, zaawansowany transport lotniczy - pikus przy jakze arcywaznym przezroczystym pudle w ktorym mozna utrzymac wyzsza temperature i wilgotnosc oraz wzgledną sterylnosc.

Pozostawie to bez komentarza i to jest wlasnie powod dla ktorego nie jestem w stanie przebic sie przez opór stawiany przez wyznawców.

Gwarantuje, ze jakby Bielecki i Urubko
po Elisabeth Revol szli w butach ufundowanych przez Wosp to wlasnie odnrazu zlecieliby sie ci co by uznali ze:
a) buty uratowaly Revol
B) bez butow nie mieliby szans uratowac Revol
C) Revol w uratowal w sumienOwsiak.
D) Owsiak przyczynil sie ze tak szybko dzialają w gorach bo mają tak świetne buty a bez niego to by w croksach chodzili po K2
E) bez Owsiaka i jego butow by nie zyła i to jest niepodważalne
F) buty byly tak samo wazne jak ich wycieczka w nocy przy -40 po lodowej scianie, w sumie nic szczególnego,
F) jak ci sie nie podpba to finansuj, ale dla mnie wazne jest ze Revol zyje wiec nie chcesz to nie wrzucaj.

Wiec to jest walka z wiatrakami - choc ja moze nie walcze co drażni mnie taki sposob myslenia. Wracajac do kolezanki - tak, uwaza ze inkubator uratowal zycie dziecka i dzieki sklada Owsiakowi. .

[sumire]

Piszesz straszne głupoty. Nikt przy zdrowych zmysłach nie podważa roli LPR ani zaangażowanych lekarzy w ratowaniu życia. I pewnie, taką tracheotomię można wykonać nawet długopisem - ale to nie znaczy, że sprzęt jest nieistotny. WOŚP nie może kształcić nowych kadr medycznych ani ich opłacać. Robi to, co może. Oczywiście mógłby przestać. Czy byłoby wtedy lepiej?

[taki-sobie-nick]

A ta co styczen wkleja fote sprzetu z serduszkie
> m i pisze ze mlody zyje dzieki Owsiakowi

Tak naprawdę to chyba dzięki Kowalskiemu i Nowakowi, którzy wrzucili do puszki. Z resztą postu się zgadzam.

[natalia.nat]

Gdyby nie WOŚP, to Kowalski i Nowak tego dnia nic nie wrzuciliby do puszki.

[taki-sobie-nick]

natalia.nat napisała:

> Gdyby nie WOŚP, to Kowalski i Nowak tego dnia nic nie wrzuciliby do puszki.

A szkoda.

I właściwie dlaczego?

Gdyby Kowalski zafundował cały inkubator pod warunkiem umieszczenia na inkubatorze informacji "Zafundowane przez Kowalskiego", to jak myślisz, zgodzonoby się?

[kaka-llina]

Oczywiście, a dlaczego nie?

[sofia_87]

W USA prywatne osoby fundują cale pietra, skrzydla szpitali bądź wyposażenie oddzialu. Jak najbardziej umieszczę się wtedy w widocznych miejscach nazwiska ofiarodawców, chyba ze sobie tego nie zycza.
U nas powoli wszystko zmierza w tym samym kierunku.
Ale Ci Kowalscy których nie stać na ufundowanie całego inkubatora, mogą mieć satysfakcje, ze fundują jakiś jego procent

[maniga]

O tym, że jest to kropla w morzu mówi sam Owsiak. Jeżeli ogłasza, że WOŚP po 27 latach zbiórek w tym roku prawdopodobnie przeskoczy 1mld zł, a coroczny budżet na służbę zdrowia to teraz prawie 100mld, to chyba jasne jest, że nie przypisuje sobie sukcesu finansowania czy ratowania od upadku służby zdrowia w tym cudownym kraju. Wiadomo, że zebrane kwoty to ułamek kosztów, a ważne jest to, że akcja jak żadna inna łączy ogromną część społeczeństwa, uczy młodzież organizacji, zachęca do pomocy i poświęcenia czasu na szczytny cel, bezinteresownego zrobienia czegoś dla innych. A to, że wiele osób być może sądzi, że tylko dzięki WOŚP służba zdrowia w ogóle funkcjonuje? Jakie to może mieć znaczenie dla kogoś, kto wie, że tak nie jest? Przez to się nie dorzuci? Obowiązku nie ma. Ja dorzucę się jak co roku.
Jeszcze dla porównania- religia w szkołach corocznie kosztuje nas 1mld i 400mln zł. Gdyby przenieść ją do kościołów, a kasę dodać konkretnie i celowo- np. do wyposażenia szpitali dziecięcych, a w następnym roku- a co! na geriatrię, a potem na ...- to z jednego roku byłoby tyle, co Orkiestra musi zbierać 30 lat. To byłoby już coś!, no nie? Rozmarzyłam się...

[sofia_87]

Maniga 10/10,
mam nadzieje ze kolejny rząd, już normalny, będzie miał odwage się tym zajac

[leann32]

w 100% się zgadzam i też uważam ze finansowanie religii jest chore.
pomijając fakt, że jak już to państwo mogłoby finansować religię jako religioznawstwo - ale w praktyce to nic innego jak nauka katolicyzmu.

Aczkolwiek tego miliarda wcale nie byłoby tak trudno zdobyć gdyby mądrzej zarządzać finansami szpitala. Ale to już inna bajka. Dlatego napisałam, że WOŚP to 500+ dla szpitali bo dokładnie tak samo działa. A tu chyba wszyscy zgodni, ze socjal nie ratuje i nie uzdrawia sytuacji i właśnie dlatego to nie jest dobre dla systemu zdrowia.

Gdyby np. teraz Owsiak zbierał nie na sprzęt do szpitali a np. na szkoły podstawowe - bo nieudolny system nie byłby w stanie finansować nauczania a szkoły byłyby źle zarządzane - to odpowiedzmy sobie na pytanie - ile polaków wrzucałoby do puszek - a ile powiedziałoby - hola - trzeba naprawić system a nie organizować publiczną zrzutkę?

A gdyby chodziło o autostrady? O drogi miejskie? O Straż Pożarną? o Jakikolwiek element systemu jaki powinien być sprawnie funkcjonujący i dotowany z naszych podatków? Szpital jest tym samy co służby policji, urząd skarbowy czy inne publiczne instytucje.

Jeże, pieski, chorzy, dzieci - wszystko jedno na co zbierają fundacje - to są sytuacje prywatne - które wymykają się systemowi i wtedy społeczeńśtwo ma głos.
Ale uzdrawianie systemu jakiegokolwiek - czy to służby więziennej czy szpitalnej ze zbiórek jet chore, szkodliwe i do niczego nie prowadzi.

[sumire]

A wiesz, że londyńskie pogotowie lotnicze utrzymuje się tylko ze zbiórek?

[leann32]

Wiem - ale to nie jest normalne, a fakt ze dziala w londynie wcale nie oznacza z automatu ze nalezy z tego brac przyklad.
Wystarczajacą i przymusową zrzutką spoleczną są podatki i powinny byc tak skalkulowane zeby zadna instytucja panstwowa nie wymagala dodatkowych zbiorek.

Skoro Owsiakowy sprzet kosztuje dajmy na to rocznie 50 milionow zlotych - bo tyle zbieraja przy jednym finale - to wychodzi ok 2 zl na pracujacego obywatela rocznie.

Czyli jakbys miesiecznie placila ok 17 groszy podatku z przekierowaniem w calosci tej sumy na sluzbe zdrowia - to Owsiak nie bylby teoretycznie potrzebny 😃 bo cala polska zalatalaby dziure w postaci brakujacych 50 baniek.

Ot i cala skala tej wielkiej zbiorki. Ale to by bylo po cichutku - bez wielkiego show, serduszek i epatowania tym wszystkim.

[spanish_fly]

>>>Wystarczajacą i przymusową zrzutką spoleczną są podatki i powinny byc tak skalkulowane zeby zadna instytucja panstwowa nie wymagala dodatkowych zbiorek.

Ale nie są, więc nie ma o czym mówić.

>>>Czyli jakbys miesiecznie placila ok 17 groszy podatku z przekierowaniem w calosci tej sumy na sluzbe zdrowia - to Owsiak nie bylby teoretycznie potrzebny 😃 bo cala polska zalatalaby dziure w postaci brakujacych 50 baniek.

Nie, nie wystarczyłoby, gdybym ja płaciła. Musieliby płacić wszyscy. Ale nie płacą, więc nie ma o czym mówić.

>>>Ot i cala skala tej wielkiej zbiorki. Ale to by bylo po cichutku - bez wielkiego show, serduszek i epatowania tym wszystkim.

Byłoby, ale nie jest. To, że przy zbiórce jest impreza, że ludzie się angażują, że jest wesoło, wspólnotowo to jest dodatkowa korzyść, a nie minus WOŚP.

[sumire]

Może nie jest normalne i nigdzie nie twierdzę, że należy brać z tego przykład, bo jest zagranico. Natomiast działa. Zbiórki, czy ci się to podoba czy nie, jednoczą ludzi. Dają im też miłe poczucie, że komuś być może pomogli. To nic złego.

Też bym chciała żyć w kraju, w którym żadna instytucja państwowa nie musi borykać się z trudnościami finansowymi, ale biorąc pod uwagę, że ile państwo już teraz zabiera mi na składki i podatki, nie chcę myśleć, ile musiałoby mi zabierać, żeby rzeczy miały się jak w twojej wizji.

[sofia_87]

I sadzisz ze te 50 mln z podatku poszloby na sprzet?
Optymistycznie zakładam, ze z polowe by przejedli na etety i wszelka oprawe (auta, kierowcy, sluzbowe karty kredytowe) dyrektorska dla osob, które mialby tym dysponować. Nie mowiac już o tym ze trzeba by było im biuro wybudować itd., itp.

[bistian]

leann32 napisał(a):

> Czyli jakbys miesiecznie placila ok 17 groszy podatku z przekierowaniem w calos
> ci tej sumy na sluzbe zdrowia - to Owsiak nie bylby teoretycznie potrzebny 😃
> bo cala polska zalatalaby dziure w postaci brakujacych 50 baniek.
>
> Ot i cala skala tej wielkiej zbiorki. Ale to by bylo po cichutku - bez wielkieg
> o show, serduszek i epatowania tym wszystkim.

Widzisz, dla mnie potwierdzasz skuteczność i wyjątkowość tej akcji, za tak małe pieniądze, można rozwiązać tak wiele problemów.
Gdyby każdy się zrzucił i było z tej zrzutki 50 baniek, to jestem przekonany, że widzielibyśmy same serduszka, a sprzętu by nie było, tylko jakieś niepotrzebne szkolenie w szpitalach, a zarobiliby ciocia Krysia i wujek Marek.
W medycynie można każde pieniądze przepuścić i sensownie to uzasadnić, nie uzyskując absolutnie żadnego pozytywnego efektu.

[kaka-llina]

Poza tym od dwóch lat jest ponad 100 baniek ostatnio koło 50 to było przed pisem... Nic tylko pisowi dziekować

[natalia.nat]

Ale Owsiak nie jest od naprawiania złego systemu. A w źle zarządzanym szpitalu, sprzęt nadal jest tak samo potrzebny.

[sofia_87]

Alez rozumieją, ci którzy nie sa w stanie zrozumieć, to i tak nic nie daja

[natalia.nat]

Ale pieniądze z NFZ-tu to też są publiczne środki, to składki wszystkich Polaków, tyle że przymusowe. Nie są ani z kieszeni rządzących ani z nieba. I wiadomo przecież, że kwoty z jednego dnia zbiórki WOŚP nie da się przyrównać do rocznych składek zdrowotnych czy sumarycznych nakładów na służbę zdrowia od "państwa". Chodzi o to, że bardzo dobrze że jest WOŚP, bo potrzeby są jak studnia bez dna. Fundacja nie rozwiąże wszystkich problemów tego resortu, bo też nie jest to jej celem. Stara się po prostu odpowiadać na aktualne potrzeby. Swego czasu masowo kupowała pompy insulinowe dla dzieci, bo nie były one refundowane. To niby takie nic? W sumie przez tyle lat sfinansowała jednak sporo potrzebnego sprzętu do szpitali. No nie da się nie zauważyć.

[inka754]

Popieram Cię w 100%, bardzo mądrze i rozsądnie piszesz.

[semihora]

>>>Zadne lezanki za pare tysiakow tego nie zmienią, żaden inkubator bez personelu i zespolu neonantologow i odpowiedniego stopnia referencyjnosci szpitala - nie uratuje dziecku zycia.

Żaden zespół najwybitniejszych neonatologów bez sprzętu, gołymi rękami, też żadnego dziecka nie uratuje. Sorry, taki lajf.

[mamablue]

next.gazeta.pl/next/7,151003,24345087,27-final-wosp-prof-makuszewski-o-hejcie-na-orkiestre-to.html#s=BoxMMtImg1
W linku profesor zaangażowany w ratowanie życia dzieci, jedna z twarzy WOŚP. Strasznie smutna refleksja.

[kaka-llina]

Od dawna wiem , że tak zwani "prawicowcy" to po porostu bardzo smutni ludzie, żre ich zawiść, nienawidzą szczęśliwych ludzi, nienawidzą ludzi, którym sie udało zrobić coś fajnego. Tu już nie chodzi o te pieniądze, sprzęt, czy mieszkanie Owsiaka... Oni nie mogą znieść, tego że ludzie najzwyczajniej w świecie sie dobrze bawią. Społeczeństwo obywatelskie, solidarność,spontaniczność, robienie czegoś razem bardzo im przeszkadza. A jeszcze robić to wszystko bezinteresownie to już w ogóle ponad ich poziom.. Tutaj zawsze "ktoś coś musi z tego mieć", musi być "drugie dno" itd.... Dobra zabawa na festiwalu latem to już w ogóle sajgon..
Owsiak od 27 lat porywa do zbiórki i zabawy miliony ludzi (teraz już na całym świecie) Polacy w najmniejszych dziurach organizują się, spotykają, zbierają pieniądze i nie jest to posępny marsz niepodległości ani żadne protesty (bo wtedy to one są "po coś").
Dla "prawicowców" to jest nie do zniesienia...

[inka754]

Dlaczego upieracie się, że osoby, które nie wspierają p. Owsiaka głosowały za PiS-em? Ja nie wrzucam do puszki, a głosowałam na Nowoczesną. Naprawdę apeluję o umiar w wyrażaniu swoich emocji. Nie wiem dlaczego cały wątek nie został usunięty za tytuł i obrażanie ludzi nie wspierających p. Owsiaka. Wypowiedzi osób, które raczej nic wulgarnego czy obraźliwego nie napisały zostały usunięte. O co tutaj chodzi?

[mamablue]

inka754 napisał(a):

> Nie wiem dlaczego cały wątek nie został usuni
> ęty za tytuł i obrażanie ludzi nie wspierających p. Owsiaka.
> O co tutaj chodzi?

Jakbyś przeczytała ze zrozumieniem post założycielski, to byś nie musiała się dziwić Post nie dotyczy ludzi nie wspierających.

[iwles]

inka754 napisał(a):

> Dlaczego upieracie się, że osoby, które nie wspierają p. Owsiaka


co innego "niewspierający", a co innego hejtujący, nawołujący do bojkotowania i jednocześnie siejący nienawiść.

[kaka-llina]

Bo 99% hejtu (o hejcie pisze a nie o "niewspieraniu") wychodzi właśnie z prawicowych środowisk.

[spanish_fly]

Nie chodzi o ludzi nie wspierających Owsiaka, w sensie nie wrzucających do puszki, ale o tych, którzy go bezpodstawnie obrzucają błotem. Przecież jest to jasno opisane w pierwszym poście.

Nie wiem co było w usuniętych wypowiedziach, zapewne jakieś wulgaryzmy i dlatego zostały usunięte.

Rozjaśniłam Ci temat?

[kosmos_pierzasty]

Niezmierzoną.

[saszanasza]

kosmos_pierzasty napisała:

> Niezmierzoną.


Szczerze mówiac, po głębszej analizie, nie nazwałabym tych ludzi świniami, bo biorąc pod uwagę fakt, że swinie sa inteligentnymi zwierzętami, uwlaczaloby to świni, a ja osobiście świnie darzę sympatią, choć i smakiem, nie zaprzeczę😉

Na ludzi o których pisze założycielka watku najchetniej bym się zrzygała, takie mam obrzydzenie, więc nie mogą to być świnie. Moim zdaniem to zwyczajni idioci.

[taniarada]

kosmos_pierzasty napisała:

> Niezmierzoną.
Dzikiem się pisze.Taka moda teraz.