Opieka nad niemowlęciem w stanie wegetatywnym

[busia177]

Czy któraś z Was zna może ośrodek, który zapewniłby długoterminową pomoc w opiece nad niemowlakiem w wieku 4 miesięcy? Stan wegetatywny.
Pokrótce streszczę sytuację: matka zmarła przy porodzie, dziecko z mega niedotlenieniem urodziło się i przeżyło. Partner matki (lat 28) nie uznał dziecka, pozostają dziadkowie jako opiekunowie prawni. Szpital, po ustabilizowaniu stanu zdrowia małego,planuje wypisać go do domu, chce wdrożyć dziadków do opieki nad niemowlakiem. Dziecko nie potrzebuje respiratora, płuca i serce działają sprawnie. Jest w śpiączce. Dziadkowie w podeszłym wieku, schorowani.
Gdybym usłyszała gdzieś taką historię, pomyślałabym, że nieprawdopodobna. Niestety, zdarzyła się w dalszej rodzinie.
Pytanie jak na wstępie.

[35wcieniu]

Prawdopodobnie większość hospicjów dziecięcych, o rozmaitych fundacjach nie wspominając. Szpital też powinien dać namiary na hospicjum.

[mysz1978]

Wiem, ze Fundacja GAJUSZ sie zajmuje takimi maluszkami - to jest cos w rodzaju hospicjum, ale nie tylko Zerknij sobie

[bramstenga]

Potwierdzam, jeśli to tylko możliwe, niech maleństwo zamieszka w Pałacu łódzkiej fundacji Gajusz. Niezwykłe miejsce, niezwykli ludzie.

[juuuu7]

Co za tragedia😢😢😢. Niestety nie umiem doradzic. Nie wyobrazam sobie zeby dziecko w spiaczce moglo byc w domu-co z jego karmieniem chociazby.

[anagat1]

Karmi sie also sonda dozoladkowa also dziecko ma PEG zalozony. Jak najbardziej w domu. Straszna historia, niestety takich dzieci calkiem sporo jest.

[juuuu7]

Zeby zajmowac sie dzieckiem z sonda czy PEGiem trzeba przede wszystkim chciec, przejsc odpowiednie szkolenia i zapewnic dziecku odpowiednie warunki. Nie wiem w jakim wieku dziadkowie ale 70latkow w takiej roli nie widze.

[71tosia]

zadzwon do rzecznika praw pacjenta i rzecznika praw dziecka te instytucje powinny miec przynajmniej informacje, kto powinien pomoc i jak wyegzekwować to co powinien zrobić szpital. Do obowiazkow szpitala nalezy znalezienie odpowiedniego osrodka (hospicjum), w ktorym bedzie mozna umiescic pacjenta, tyle ze szpitale najczesciej zwalaja to na rodzine, wykorzystujac to ze malo kto wie o tym obowiazku.
Moze fundacja Ewy Blaszczyk 'Akogo' pomoze lub przynajmniej beda tam wiedziec gdzie zwrocic sie o pomoc?

[busia177]

Dziękuję za rady. Dziadkom zasugerowano, że szpital może podjąć takie kroki w przypadku zrzeczenia się przez nich opieki prawnej nad dzieckiem. Na razie są skołowani i w głębokiej depresji.

[kandyzowana3x]

A dziadkowie maja przyznana opieke prawna bad dzieckiem?

[busia177]

Mają, pisałam wyżej.

[71tosia]

moim zdaniem szpital nie ma prawa tego nawet sugerowac, szpital ma obowiązek pomoc jezeli pacjent nie może liczyc na opiekę w domu i/lub nie moze samodzielnie funkcjonowac. Ale najlepiej pogadaj w burze rzecznika praw pacjenta i praw dziecka. Bardzo współczuje sytuacji. Jezeli dziadkowie dojda do siebie to powinni jak najszybciej wystąpić do sądu o ustalenie ojcostwa i alimenty od ojca dziecka, ale jednoczesnie ojciec powinien mieć ograniczone prawa rodzicielskie by nie utrudniać opieki nad dzieckiem (majac prawa rodzicielskie beda wymagane jego zgody w terapii). Dziecko musi byc zabezpieczone finansowo.

[katja.katja]

Dziadkowie powinni się zrzec opiek na rzecz obrońców życia poczętego. Jest ich tak wielu, że obawiam się, że mogą się nawet bić między sobą o tego malucha i możliwość opieki nad nim.

[ras.szamra]

Naprawdę musiałeś tu przypelznąć ze swoimi glupimi gadkami? Nawet takiego wątku nie odpuściłes, trollu?

Konkretna tragiczna sytuacja, ktoś z rodziny chce pomóc konkretnym rozwiązaniem I szuka pomocy, a Ty uskuteczniasz licytacje o obrońców życia? Dno i piec metrów mułu

[zlota.ptaszyna]

Najsmutniejsze jest to ze ciagle się słyszy o tragediach podczas SN a mimo wszystko nadal jest mnóstwo kobiet decydujących się na to , mimo ze maja bezpieczna alternatywe cc, ty jak rozumiem jesteś z tej frakcji

[ras.szamra]

??? To do mnie?
Jeśli tak, to średnio mnie obchodzi co piszesz, bo widać, że NIC kompletnie nie zrozumiałaś z tego co napisałam i wymyslasz jakieś bzdury.
Idź robić g....burzę gdzie indziej, mnie takie rozrywki nie bawią

[berber_rock]

Do CC trzeba miec wskazania.

[zlota.ptaszyna]

Czy wskazaniem nie jest strach przed trwałym kalectwem dziecka jako rezultatu SN ?

Przestańcie głosić takie mądrości, cc było czymś strasznym w latach 70 nawet pamietam bliznę ciotki na cały brzuch i to było wielkie wydarzenie w rodzinie , od tego czasu medycyna poszła do przodu i cc i drobny zabieg i powinno być z automatu dla wszystkich , żeby nie doprowadzać do kalectwa noworodków

[eowen]

Jetem po 2 cc i to nie jest drobny zabieg. Podczas 2 ciąży rozeszła mi się blizna i kolejne cc było robione na cito. Miałam też zrosty i nie wiem, czy 3 ciąża byłaby w tym momencie możliwa (chociaż nie planuję).

[saskia44]

Nie jest to drobny zabieg. Cc nie powinno byc przeprowadzane bez konkretnych powodow ani bez ewaluacji zyskow i strat.

[szalona-matematyczka]

Sn tez nie jest drobny. Po sn tez kobieta moze miec powiklania, jeszcze wieksze niz jakies tam blizny.

[szalona-matematyczka]

Akurat moglabym na ten temat duzo nap isac.

[eowen]

Rozumiem, że nie wiesz, o czym mówisz. Nie chodzi o bliznę w sensie śladu na ciele, tylko o szyciu macicy. Rozejście się blizny w ciąży to ryzyko pęknięcia szwu na macicy i ryzyko śmierci matki i dziecka.
Nie będę się zdawać w dyskusję, który poród jest lepszy, natomiast cc jest bardziej obarczona komplikacjami dla matki niż sn.

[aerra]

Dla matki - owszem, cc jest obarczone ryzykiem, chociaż z tym czy bardziej niż sn to już różnie bywa (bo jeśli odrzucisz sytuacje, kiedy cc było robione na szybko, bo coś z sn właśnie poszło nie tak...). Natomiast cc jest bezpieczniejsze dla dziecka - bo zdecydowana większość komplikacji po porodzie cc w przypadku dzieci to wtedy gdy cc zostało zrobione za późno.

[45rtg]

aerra napisał(a):

> Dla matki - owszem, cc jest obarczone ryzykiem, chociaż z tym czy bardziej niż
> sn to już różnie bywa (bo jeśli odrzucisz sytuacje, kiedy cc było robione na sz
> ybko, bo coś z sn właśnie poszło nie tak...). Natomiast cc jest bezpieczniejsze
> dla dziecka - bo zdecydowana większość komplikacji po porodzie cc w przypadku
> dzieci to wtedy gdy cc zostało zrobione za późno.

A, to spoko. Jak bezpieczne dla dziecka, to już matka niepotrzebna.

[aerra]

Matka jest dorosła i może (i powinna) zdecydować sama, biorąc pod uwagę przedstawione jej ryzyko, zarówno jednego jak i drugiego "sposobu".

[szalona-matematyczka]

Aerra, wlasnie 100/100

[konsta-is-me]

Nie moze decydowac, jesli wmawia jej sie ze tylko dobro dziecka sie liczy.

[szalona-matematyczka]

Akurat wiem o czym mowie.

[marisol25]

Cc jest bezpieczniejsze dla dziecka i to wiadomo od dawna,nieważne co forsują zwolennicy SN.tak naprawdę mówi to kazdy lekarz ,z tym ze często nieoficjalnie.natomiast nie jest to lajtowy zabieg dla matki -są możliwe różne powikłania .mialam CC ze względu na brak postępu porodu -do ostatniej chwili byłam gotowa na SN ,lekarka ,która mnie badała twierdziła ze mam wyśmienite warunki aby rodzic naturalnie.zdecydowano jednak (był to 39 tydzień i dziecko chciało już wyjść xD )ze rozwiążemy ciąże poprzez cesarkę.wspominam dobrze i samo CC i dochodzenie do siebie po,blizna teraz ,po prawie 6 latach jest właściwie niewidoczna.mam jednak świadomość ze to był poważny zabieg i ze w drugiej ciąży na pewno musiałabym bardzo na siebie uważać .niemniej jestem zadowolona ze nikt nie zmuszał mnie do SN w imię jakichś chorych zasad-znam wiele historii dzieci,poszkodowanych na całe życie w wyniku SN.

[45rtg]

marisol25 napisała:

> Cc jest bezpieczniejsze dla dziecka i to wiadomo od dawna,nieważne co forsują
> zwolennicy SN.tak naprawdę mówi to kazdy lekarz ,z tym ze często nieoficjalnie.

Lekarz tak mówi, bo do dla niego wygodniejsze, niż siedzenie i czekanie. Natomiast brak przejścia przez kanał rodny, do czego jesteśmy przystosowani ewolucyjnie, ma skutki uboczne. No ale żeby je przyjąć do wiadomości to trzeba wyjść nieco ponad postawę "ojej, ale przecież będzie mnie bolało, a poza tym jak się TAM rozciągnę, to Krzyśkowi będzie latał".

[zlota.ptaszyna]

ast brak przejścia przez kanał rodny, do czego jesteśmy przystosowani ewolucyjn
> ie, ma skutki uboczne.


To jest wiedza chyba z czasów neandertalczykow?
Teraz większość kobiet siedzi przed komputerami a nie biega za mamutem ?

[memphis90]

Neandertalczyk to odmienny gatunek niż my.

[triismegistos]

No i przez to wiedza z gego czasów staje sie bardzidj aktualna? Bo niespecjalnie widzę związek?

[konsta-is-me]

Gatunki zdaje sie nie moga sie krzyzowac, a neandertalczyk mogl z homo sapiens.

[45rtg]

konsta-is-me napisała:

> Gatunki zdaje sie nie moga sie krzyzowac, a neandertalczyk mogl z homo sapiens.

Z tym niekrzyżowaniem gatunków to tak jest o tyle - o ile. Całkiem sporo gatunków może się krzyżować między sobą, gorzej z płodnością takiego potomstwa, ale też się zdarza.

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> ast brak przejścia przez kanał rodny, do czego jesteśmy przystosowani ewolucyj
> n
> > ie, ma skutki uboczne.
>
> To jest wiedza chyba z czasów neandertalczykow?
> Teraz większość kobiet siedzi przed komputerami a nie biega za mamutem ?

No i? Myślisz, że jak siedzisz przed komputerem, to nie dotyczy Cię ewolucja i biologia?

[szalona-matematyczka]

45rtg, niekompetentni mezczyzni nie powinni wypowiadac sie na temat tego jak kobieta ma rodzic. Wiec zamilcz!

[45rtg]

szalona-matematyczka napisała:

> 45rtg, niekompetentni mezczyzni nie powinni wypowiadac sie na temat tego jak ko
> bieta ma rodzic. Wiec zamilcz!

No, zmiażdżyłaś mnie argumentami

[marisol25]

45rtg napisał:

> marisol25 napisała:
>
> > Cc jest bezpieczniejsze dla dziecka i to wiadomo od dawna,nieważne co fo
> rsują
> > zwolennicy SN.tak naprawdę mówi to kazdy lekarz ,z tym ze często nieoficj
> alnie.
>
> Lekarz tak mówi, bo do dla niego wygodniejsze, niż siedzenie i czekanie. Natomi
> ast brak przejścia przez kanał rodny, do czego jesteśmy przystosowani ewolucyjn
> ie, ma skutki uboczne. No ale żeby je przyjąć do wiadomości to trzeba wyjść nie
> co ponad postawę "ojej, ale przecież będzie mnie bolało, a poza tym jak się TAM
> rozciągnę, to Krzyśkowi będzie latał".

Tjaaa... ty urodziłeś natomiast trojaczki i twoja opinia na temat porodu bazuje na osobistych doświadczeniach 😃😃 skończ to pierdolamento bo jazgot twój jest daremny.
Nie wiem gdzie wyczytałeś w mojej wypowiedzi ten fragment na temat luźnej ci#pki bo to akurat był dla mnie najmniejszy problem.nie no,ciesze się ze pozostałam ciasna w strategicznym miejscu,(używając twojej terminologii xD ) ,niemniej poćwicz w wolnej chwili czytanie ze zrozumieniem i wtedy wróć .
Lekarze wiedza ,ze CC jest bezpieczniejsze dla dziecka.finito,dla mnie nie jest to w ogóle temat do dyskusji.ty mozesz się przeciskać przez co tylko sobie wymarzysz,ludzie maja różne fetysze .

[szalona-matematyczka]

Marisol, kazdy wie, ze 45rtg to ohydny meski troll. Nie ma sie czym denerwowac, to zaburzony, zalosny troll. Nie karmic trolla-zboczucha!😭

[45rtg]

marisol25 napisała:

> > Lekarz tak mówi, bo do dla niego wygodniejsze, niż siedzenie i czekanie.
> Natomi
> > ast brak przejścia przez kanał rodny, do czego jesteśmy przystosowani ewo
> lucyjn
> > ie, ma skutki uboczne. No ale żeby je przyjąć do wiadomości to trzeba wyj
> ść nie
> > co ponad postawę "ojej, ale przecież będzie mnie bolało, a poza tym jak s
> ię TAM
> > rozciągnę, to Krzyśkowi będzie latał".
>
> Tjaaa... ty urodziłeś natomiast trojaczki i twoja opinia na temat porodu bazuj
> e na osobistych doświadczeniach 😃😃 skończ to pierdolamento bo jazgot twój jes
> t daremny.

Taaa... Porody rodzinne, ojciec do współpracy, masowanie pleców, koniecznie udział w misterium porodu, różne takie pierdolamenta, ale jak przyjdzie co do czego i mężczyzna po tym wszystkim wypowiada się na podstawie uzyskanej przy ciążach i porodach wiedzy, to się zaczyna jazgot, że poród to sprawa kobiety i ma się nie odzywać, bo co on tam wie

[maadzik3]

fizjologicznie to człowiek ma najtrudniejszy poród ze wszystkich ssaków i obarczony najwyższym ryzykiem. Wynika to z dwóch rzeczy: wyprostowanej postawy (co powoduje, że dziecko musi się w kanale rodnym obrócić o 90 stopni, inaczej nie mogłoby się urodzić wskutek wygięcia kręgosłupa, właśnie umożliwiającego nam tę stałą wyprostowaną postawę) oraz dużego mózgu. Mimo, że kości czaszki u noworodka są niezrośnięte i zachodzą na siebie przy porodzie jest to i tak maksymalny obwód głowy w stosunku do szerokości kanału rodnego, a małe rodzą się bardzo niedojrzałe w porównaniu np. z małpiętami zdolnymi od razu wczepić się w futro matki i utrzymać.
Polecam lekturę "Ginekologów" - poród do połowy XX wieku to była rzeźnia i ginęło wiele dzieci i wiele kobiet. Jeszcze więcej było okaleczonych, z popękanymi odbytami, przetokami, nigdy nie gojącymi się ranami. Taki to cud natury

[dramatika]

maadzik3 napisała:


> Polecam lekturę "Ginekologów" - poród do połowy XX wieku to była rzeźnia i ginę
> ło wiele dzieci i wiele kobiet. Jeszcze więcej było okaleczonych, z popękanymi
> odbytami, przetokami, nigdy nie gojącymi się ranami. Taki to cud natury

Jak tu serio nie traktować teorii, że stworzyli nas starożytni kosmici i zj..bali sprawę.

[berber_rock]

zlota.ptaszyna napisała:

> Czy wskazaniem nie jest strach przed trwałym kalectwem dziecka jako rezultatu SN

Nie jest. Poza tym zauważ że nie każda kobieta taki strach odczuwa.

[zlota.ptaszyna]

A szkoda, bo to instynkt chroniący przed niebezpieczeństwem

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> A szkoda, bo to instynkt chroniący przed niebezpieczeństwem

Kurde, ale do niej ten nick pasuje, z tym ptasim móżdżkiem

[arwena_11]

lub sporo kasy

[bulzemba]

zlota.ptaszyna napisała:

> Najsmutniejsze jest to ze ciagle się słyszy o tragediach podczas SN a mimo wszy
> stko nadal jest mnóstwo kobiet decydujących się na to , mimo ze maja bezpieczna
> alternatywe cc, ...

DECYDUJĄ? Raczysz kpić. Znam osobiście dziewczynę która miała wszelkie kwalifikacje by ją ciąć (dziewczyna ma padaczkę). Gin KTÓRY JĄ PROWADZIŁ CAŁĄ CIĄŻĘ (czyli wiedział na co babka choruje) kazał jej dziecko rodzić. Poród poszedł bez komplikacji, no bez większych komplikacji bo "artysta" złamał dziecku obojczyk.

12 lat temu.

[berdebul]

Hospicjum domowe, albo po prostu hospicjum.
Partnera podać o alimenty. Niech chociaż płaci, jeżeli nie umie zachować się przyzwoicie.

[majenkir]

busia177 napisała:
> Partner matki (lat 28) nie uznał dziecka

A to jest ojciec dziecka? Jak tak, to powinien chociaz placic!

[woman_in_love]

Powinien płacić szpital. To niemożliwe, żeby:
"matka zmarła przy porodzie, dziecko z mega niedotlenieniem urodziło się i przeżyło.". Najwyraźniej był nacisk na poród naturalny za wszelką cenę i zamordowano ich.

[juuuu7]

Niestety ale porod obarczony jest ryzykiem powiklan nawet w sytuacji gdy nie ma winy szpitala ani zadnych naciskow. Nie wiemy jak bylo i co sie wydarzylo

[woman_in_love]

Aha, jasne. Wiemy wiemy na 99% co się tam stało. I dobrze wiemy, że mam rację. W szpitalu takie rzeczy nie mają prawa się zdarzyć: po to są cesarki.

[szalona-matematyczka]

A odszkodowanie od szp itala? Jesli byl blad, to szpital powinien placic i by bylo na dobra opieke. Pytam w swojej naiwnosci..

[memphis90]

Tja, Ty już wiesz najlepiej co i jak się stało

[woman_in_love]

Ależ doskonale wiem. Kilka dni temu urodziła przyjaciółka. Pierwszy poród. Był taki nacisk na poród naturalny, że dostała krwotoku z pękniętej macicy i ledwo co z tego wyszła. Od początku było jednak wiadomo, ze dziecko będzie za duże i że kwalifikuje się do cesarki, jednak pan doktor uznał, że "da radę".

[juuuu7]

Tak sie stalo u przyjaciolki. A tutaj nie znasz sytuacji, nie oceniaj.

[woman_in_love]

Ależ doskonale wiemy jaka tu była sytuacja: pan doktor miał parcie na porody naturalne i ich zabił.

[zlota.ptaszyna]

Z pistoletem przy głowie ja zmuszał do tego porodu naturalnego ?
Nawet średnio rozgarnięta kobieta w 2019 roku bez problemu potrafi załatwić sobie cc na zadanie

Naprawdę przestańcie robić z lekarzy potworów bo koleżanka jest dorosła i jak zakładam nie ubezwłasnowolniona

[woman_in_love]

Nie, wcale to nie jest łatwe pisowski kłamczuszku i jeżeli źle trafisz, jak np. znana rodzina Bonków i się lekarz uprze to będą ofiary.

[zlota.ptaszyna]

Widmo „upartego „lekarza eliminuje się podczas ciąży załatwiając sobie papier o cc
Ze tez w xxi wieku są jeszcze rak nierozsądne kobiety które planują zostać matkami to ja nie wiem...

[landora]

Nie wypowiem się co do tej sytuacji, ale chwila - może być tak, że kobieta chce rodzić sn, ale poród z jakiegoś powodu nie postępuje, a lekarze zwlekają z cc. I co wtedy twoim zdaniem ma zrobić średnio rozgarnięta kobieta w 2019 roku?
U mnie skończyło się cc na ostatnią chwilę, bez czekania, aż znieczulenie zadziała. Nie polecam. Na szczęście dziecko jest zdrowe, a ja mam tylko lekka traumę i nie chce więcej rodzić.

[zlota.ptaszyna]

Żadna rozsądna osoba jeśli jej miłe życie i zdrowie swoje i dziecka Nie chce SN tylko załatwia sobie cc
Mieszkalas na bezludnej wyspie bez internetu ze nie wiedziałaś czym grozi SN ?

[saskia44]

zlota.ptaszyna napisała:

> Żadna rozsądna osoba jeśli jej miłe życie i zdrowie swoje i dziecka Nie chce S
> N tylko załatwia sobie cc


??? Cc to jest powazna operacja takze obarczona ryzykiem skutkow ubocznych. Cc wykonuje sie w uzasasnionych przypadkach to nie jest standardowy porod. Gdyby tak bylo to nasz gatunek juz dawno by wyginal. Porody jednak zawsze niosly ryzyko powiklan i to sie nie nie zmienilo. W cywilizowanych krajach smierc podczas porodu lub powazne powiklania obecnie sa rzadkie choc nadal sie zdarzaja nie jest to jednak powod do masowych cc.

[zlota.ptaszyna]

Taka poważna operacja wobec niby tak lajtowego SN a mimo ze autorka nic nie napisała wszystkie wiemy ze poród zakończony śmiercią odbywał się SN .....
Weź przestań sama siebie okłamywać , planowe cc jest drobnym zabiegiem bez żadnych skutków ubocznych . Nie żyjemy w średniowieczu a ty głosisz takie mądrości jak w 15 wieku

[milva24]

Nieudolnie trollujesz. CC to nie drobny zabieg a operacja. Owszem, często ratująca życie i zdrowie matki i dziecka ale obarczona komplikacjami. Każda mająca cc musi podpisać przed operacją zgodę, że została poinformowana o skutkach ubocznych. Moje starsze dziecko o milimetr (dosłownie) a straciłoby oko od skalpela. Na szczęście skonczyło się tylko na przeciętej powiece. Żonie znajomego pod koniec drugiej ciąży rozeszła się blizna po cc. Dziecko i ją odratowano ale macicę musieli jej usunąć.

[zlota.ptaszyna]

Porównujesz rozejście się blizny i przecięcie powieki do śmierci matki i stanu wegetatywnego dziecka i to ma dowodzić ze cc jest groźne ???????
Nie mam więcej pytań .....

[milva24]

W wyniku rozejścia się blizy kobieta dostała krwotoku, ledwo ją odratowano. Zaś autorka niżej odpisała, że matka niemowlęcia w stanie wegetatywnym zmarła na zator płucny a nie w wyniku SN.

[zlota.ptaszyna]

Może się czepiam ale raczej zator nie nastąpił jako efekt planowanego cc....

[milva24]

Ale jako efekt sn też nie nastąpił. Tak, czepiasz się.

[memphis90]

Akurat zator płucny MÓGŁBY być spowodowany cc.

[szalona-matematyczka]

Akurat zator moglby nastapic podczas sn, cc, a nawet wyobraz sobie jeszcze przed porodem, w czasie trwajacej ciazy. Wiec nie wymyslaj!

[milva24]

No i w opisanej sytuacji nastąpił przed porodem.

[45rtg]

zlota.ptaszyna napisała:

> Taka poważna operacja wobec niby tak lajtowego SN a mimo ze autorka nic nie na
> pisała wszystkie wiemy ze poród zakończony śmiercią odbywał się SN .....

Kto wie, ten wie. A myślący ludzie - nie wiedzą.

> Weź przestań sama siebie okłamywać , planowe cc jest drobnym zabiegiem bez żadn
> ych skutków ubocznych . Nie żyjemy w średniowieczu a ty głosisz takie mądrości
> jak w 15 wieku

Nie no, jasne, rozchlastanie powłok brzucha i wyrżnięcie dziury w macicy to takie tam, kosmetyczne.

[szalona-matematyczka]

45rtg, wez przestan, zalosny chlopaczku, wypowiadac sie na tematy kobiece.

[45rtg]

szalona-matematyczka napisała:

> 45rtg, wez przestan, zalosny chlopaczku, wypowiadac sie na tematy kobiece.

A niby dlaczego? Swojemu ginekologowi też to powiesz? W końcu również chłopaczek.

[marisol25]

>
> Nie no, jasne, rozchlastanie powłok brzucha i wyrżnięcie dziury w macicy to ta
> kie tam, kosmetyczne.


Stary a głupi jak nie wiem.
Best gore się za dużo naoglądałes czy jak?moze tobie pochlastali coś bo planowe CC to nie jest scena jak z wiejskiej rzeźni.natomiast pochwa po porodzie SN to sam cud ,miod i orzeszki,ofkors 🤣🤣🤣

Serio,idź się udzielaj na forum dla seniorów czy coś

[45rtg]

marisol25 napisała:

>
> >
> > Nie no, jasne, rozchlastanie powłok brzucha i wyrżnięcie dziury w macicy
> to ta
> > kie tam, kosmetyczne.
>
>
> Stary a głupi jak nie wiem.
> Best gore się za dużo naoglądałes czy jak?

Nie. Szwów na brzuchu po cięciu cesarskim.

[marisol25]

45rtg napisał:

> marisol25 napisała:
>
> >
> > >
> > > Nie no, jasne, rozchlastanie powłok brzucha i wyrżnięcie dziury w
> macicy
> > to ta
> > > kie tam, kosmetyczne.
> >
> >
> > Stary a głupi jak nie wiem.
> > Best gore się za dużo naoglądałes czy jak?
>
> Nie. Szwów na brzuchu po cięciu cesarskim.

Szwów ahaha.teleportowali cię widać z XIX wieku .bo obecnie po cesarce jest praktycznie niewidoczna blizna.na wysokości bikini.chyba ze ktoś miał CC na cito to mu przecinają brzuch wzdłuż i moze być większa.ale na pewno nie w planowym.wiec snuj fantazje dalej.
>

[45rtg]

marisol25 napisała:

> > > Best gore się za dużo naoglądałes czy jak?
> >
> > Nie. Szwów na brzuchu po cięciu cesarskim.
>
> Szwów ahaha.teleportowali cię widać z XIX wieku .bo obecnie po cesarce jest pra
> ktycznie niewidoczna blizna.na wysokości bikini.chyba ze ktoś miał CC na cito t

Kobieto. SZWÓW. Świeżych. Jeszcze nie wyjętych. Dobra, jak Ci to robi taką straszną różnicę, to na podbrzuszu, a nie na brzuchu, miej tę satysfakcję, że przyłapałaś samca na drobnej niedokładności, ale na Wielką Macierz, nie kompromituj się już więcej pomysłami, że po cięciu cesarskim od razu jest "praktycznie niewidoczna blizna". Skoro nie wiesz, o czym mówisz, to po prostu siedź cicho i czytaj, co doświadczeni piszą, a nie podskakuj buntowniczo, że to się nie zgadza z Twoim niedojrzałym wyobrażeniem.

[marisol25]

45rtg napisał:

>
>
> Kobieto. SZWÓW. Świeżych. Jeszcze nie wyjętych. Dobra, jak Ci to robi taką stra
> szną różnicę, to na podbrzuszu, a nie na brzuchu, miej tę satysfakcję, że przył
> apałaś samca na drobnej niedokładności, ale na Wielką Macierz, nie kompromituj
> się już więcej pomysłami, że po cięciu cesarskim od razu jest "praktycznie niew
> idoczna blizna". Skoro nie wiesz, o czym mówisz, to po prostu siedź cicho i czy
> taj, co doświadczeni piszą, a nie podskakuj buntowniczo, że to się nie zgadza z
> Twoim niedojrzałym wyobrażeniem.
Dziadu,
Taki z ciebie samiec jak z koziej doopy trąba wiec jak to się mówi dzisiaj "RYJ " i rób wyjazd na jakieś bardziej adekwatne forum,np o wędkowaniu albo wczasach w sanatorium.to raz.
Dwa-poradziłam ci już żebyś poćwiczył czytanie z rozumieniem ale to chyba demencja cię zjada -gdzie napisałam ,ze OD RAZU blizna jest niewidoczna?odnioslam się do linii cięcia .
Nie kompromituj to się raczej ty,bo ja urodziłam dziecko i ja miałam CC wiec to JA wiem o czym mówię.natomiast ty podskakujesz buntowniczo na forum dla matek i jeszcze śmiesz wdawać się w jakieś dyskusje ,mając nadzieje ze twoje pierdy zostaną potraktowane poważnie.
Doskonale wiem ze jestes trollem i typowym koniobijcą xDDD i ,ze te dyskusje zapewniają ci kisiel w majtach ,niemniej zbastuj troszeczkę bo trollowac tez trzeba umieć.

[45rtg]

marisol25 napisała:

> Nie kompromituj to się raczej ty,bo ja urodziłam dziecko i ja miałam CC wiec to
> JA wiem o czym mówię.natomiast ty podskakujesz buntowniczo na forum dla matek
> i jeszcze śmiesz wdawać się w jakieś dyskusje ,mając nadzieje ze twoje pierdy z
> ostaną potraktowane poważnie.
> Doskonale wiem ze jestes trollem i typowym koniobijcą xDDD i ,ze te dyskusje za
> pewniają ci kisiel w majtach ,niemniej zbastuj troszeczkę bo trollowac tez trze
> ba umieć.

Ale Ci pociekło
Jakież to jest zawsze głupie, jak się dziuni kończą argumenty i zaczyna ludzi szczuć macicą. Spoko, możesz sobie nie wierzyć, że lata spania obok ciążowego brzucha, o kilkukrotnym ogarnianiu porodów nie wspominając, nie dają żadnej wiedzy o położnictwie, bo ta wynika wyłącznie z jajników.

[starczy_tego]

no wow, ekspert się znalazł, bo "spał obok ciążowego brzucha" xD jak mój stary będzie miał problemy z prostatą i będe obok niego spać, to tez ogłosze się ekspertem od prostaty i będę trollować na męskich forach. oh wait, nie będę.

[45rtg]

starczy_tego napisał(a):

> no wow, ekspert się znalazł, bo "spał obok ciążowego brzucha" xD jak mój stary
> będzie miał problemy z prostatą i będe obok niego spać, to tez ogłosze się eksp
> ertem od prostaty i będę trollować na męskich forach. oh wait, nie będę.

Jeżeli "Twój stary" będzie miał problemy z prostatą, a Ty nie będziesz miała żadnej wiedzy o jego dolegliwościach, którą mogłabyś się podzielić, to znaczy, że to dla Ciebie rzeczywiście tylko przypadkowy "stary".

Zabawne, że jak ktoś się wypowiada, na przykład, o diecie i prawidłowym żywieniu, to spoko, ematki wszystko łykają, bez pytania o doświadczenia życiowe. Anorektyk, grubas, średniak - każdy głos jest spoko. Ale jak się zaczyna temat ciąży, to już trzeba mieć macicę, bo to taka wiedza tajemna, że można ją posiąść wyłącznie dopochwowo.

[szalona-matematyczka]

Spadaj ty zboczony trollu.

[45rtg]

szalona-matematyczka napisała:

> Spadaj ty zboczony trollu.

Rozmowa o położnictwie jest zboczona? Dziwne masz zahamowania.

[marisol25]

45rtg napisał
>
> Ale Ci pociekło
> Jakież to jest zawsze głupie, jak się dziuni kończą argumenty i zaczyna ludzi s
> zczuć macicą. Spoko, możesz sobie nie wierzyć, że lata spania obok ciążowego br
> zucha, o kilkukrotnym ogarnianiu porodów nie wspominając, nie dają żadnej wiedz
> y o położnictwie, bo ta wynika wyłącznie z jajników.

Jesli komuś z nas pociekło to raczej tobie 😁😁 i cieknie ci non stop dlatego kontynuujesz z taka ochota xD
Głupim ciolkiem to jestes ty i argumenty skończyły ci się jakieś pare odpowiedzi wcześniej dlatego zacząłeś teksty o luźnych cip#kach .zaczales dyskusje w chamskim stylu wiec teraz nie płacz xd
Ojp spanie koło ciążowego brzucha (co to kurna w ogóle znaczy )czyni cię ekspertem większym od kobiety ,która dziecko faktycznie urodziła i zna temat z autopsji.supcio,a teraz naprawdę idź już spac 😂😂

[szalona-matematyczka]

W cywilizowanym swiecie sa masowo wykonywane cc!

[eowen]

A tutaj akurat my przodujemy: www.ofeminin.pl/dziecko/ciaza/epidemia-cesarek-na-swiecie-polska-wysoko-w-czolowce-pod-wzgledem-ilosci-robione-dla/k67hh2f
Jesteśmy na 4 miejscu na świecie!

[katja.katja]

I mamy jeden z najniższych ilości zgonu matki i dziecka, nawet pod tym względem jesteśmy lepsi od Szwajcarii.

[memphis90]

W cywilizowanym świecie wykonuje się MNIEJ CC niż w zacofanej Polsce...

[katja.katja]

I dlatego mamy taki piękny wynik jeżeli chodzi o przeżywalność zarówno położnicy, jak i noworodka.

[berber_rock]

Mieszkam w jak najbardziej cywilizowanym kraju i tutaj bez wskazań z pewnością cc nie załatwisz. Aha i nikt nie słyszał o wskazaniu "fobia".

[zlota.ptaszyna]

Ale załatwiałas czy piszesz co ci się wydaje ?

[szalona-matematyczka]

Berber,nie wiem gdzie mieszkasz. W Niemczech zalatwisz spokojnie cc motywujac to "fobia". Zalatwienie nie oznacza tu lapowki.

[katja.katja]

Dlaczego kobiety pozbawia się prawa wyboru w tak ważnej dla nich kwestii? To nadal ich ciała.

[umi]

Dlatego dobrze jest nie rodzić samej. Nawet jeśli matka mało kontaktuje, rodzina może zareagować.

[berber_rock]

Nawet średnio rozgarnięta kobieta w 2019 roku bez problemu potrafi załatwić sobie cc na zadanie
> Nie. CC za zadanie to specyfika polska. Wyobraz sobie ze gdzie indziej takiej pojecie zwyczajnie nie istnieje.

[zlota.ptaszyna]

Masz absolutna racje.
Za granica niczego nie trzeba zadać i załatwiać, tylko rozmawia się z lekarza i ustala termin ( przetestowane)

[45rtg]

woman_in_love napisała:

> Ależ doskonale wiem. Kilka dni temu urodziła przyjaciółka. Pierwszy poród. Był
> taki nacisk na poród naturalny, że dostała krwotoku z pękniętej macicy i ledwo
> co z tego wyszła. Od początku było jednak wiadomo, ze dziecko będzie za duże i
> że kwalifikuje się do cesarki, jednak pan doktor uznał, że "da radę".

Tak, tak, za duże. Trzy kilo sto. Wyobrażacie sobie? Sto! Jak coś takiego urodzić, to przecież niemożliwe! Norma jest trzy kilo, a tu jeszcze aż sto!
Tak z reguły wygląda "za duże", doskonale wiemy.

[aerra]

Moje ważyło ciut ponad 4. W wypisie ze szpitala mam wpisane: CC ze względu na brak postępów porodu oraz niewspółmierność porodową.
Tak, głupia byłam, chciałam rodzić sn. Nigdy @#$%^ więcej, nigdy.

[lauren6]

Nie ważne ile waży dziecko. Są kobiety, które spokojnie urodzą dziecko 5 kg, a są też takie których budowa miednicy nie pozwoli na urodzenie siłami natury jakiegokolwiek dziecka.
Zmuszanie do porodu SN tych drugich to ... .

[45rtg]

lauren6 napisała:

> Nie ważne ile waży dziecko. Są kobiety, które spokojnie urodzą dziecko 5 kg, a
> są też takie których budowa miednicy nie pozwoli na urodzenie siłami natury jak
> iegokolwiek dziecka.
> Zmuszanie do porodu SN tych drugich to ... .

Zanim się trafi taka, co ma rzeczywiście wąską miednicę, to przedefilują całe wycieczki koleżanek tego "matematyka" od tamponów, co będą zawodzić, że do pięciokilowego dziecka trzeba wszystko rozewrzeć dwa razy szerzej, niż do trzykilowego.

[lauren6]

Nie bądź ignorantem. Nie chodzi o "wąską" miednicę, ale o budowę miednicy.

[45rtg]

lauren6 napisała:

> Nie bądź ignorantem. Nie chodzi o "wąską" miednicę, ale o budowę miednicy.

Dobra, może i budowa jako całość jest jakaś mocno pokręcona, nie zmienia to istoty sprawy - głównym powodem strachu przed porodem większych, niż standardowo akceptowalne dzieci jest prawdopodobnie nieznajomość matematyki.

[szalona-matematyczka]

45rtg to kolejny meski troll podniecajacy sie kobiecymi tematami. Nie nakrecajcie go.

[zlota.ptaszyna]

niestety ale to pewnie matka chciała SN

[woman_in_love]

Oczywiście pisowski kłamczuszku już musisz mataczyć i odwracać kota ogonem.

[3-mamuska]

woman_in_love napisała:

> Powinien płacić szpital. To niemożliwe, żeby:
> "matka zmarła przy porodzie, dziecko z mega niedotlenieniem urodziło się i prze
> żyło.". Najwyraźniej był nacisk na poród naturalny za wszelką cenę i zamordowan
> o ich.
Może matka zmarła w wyniku wypadku czy jakiej choroby, a próbowali jeszcze wydobyć dziecko żeby przeżyło niekonicznie to był wynik błędu lekarskiego.

[...]

[hukop]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[juuuu7]

Komentarz nie na miejscu.
Ma placic bo dziecko jest jego, dorosli ludzie biora odpowiedzialnosc sa swoje czyny.

[jola-kotka]

Ale opieka nad takim " nie zyjacym" dziecku tez kosztuje.

[przystanek_tramwajowy]

Ale ojciec tego dziecka nie uznał, więc formalnie nie musi na nie płacić. Mężem nie był, więc według prawa nie jest ojcem z automatu. Dziadkowie musieliby teraz przejść przez całą sądową batalię o uznanie ojcostwa.

[karen_ann]

Sąd zleci badania na ocjostwo, trzeba wnieść pozew o ustalenie ojcostwa, ze wskazaniem na partnera. To nie jest tak że jak mi nie pasuje to nie uznam dziecka

[marisol25]

Nie pleć bzdur.to ze ktoś nie ma ochoty być tatusiem to nie znaczy ze wszyscy mu ochoczo przyklasną i pójdą dalej.zleca się badania dna i finito.nawet jesli biologiczny ojciec zrzeka się praw to i tak jest zobowiązany do płacenia i kontaktów (one już nie są kwestia przywileju tylko obowiązku ).

[bulzemba]

w tak trudnym przypadku uważam, że sąd z radością ubierze gostka w ojcostwo. Z jednej prostej przyczyny. Żeby było komu rachunki za leczenie wysyłać.

[hanusinamama]

W Łodzi jest hospicjum Gajusz.

[damartyn]

Nie pomogę ale serce się kraje jak człowiek to czyta.

[mala_czajka]

Szukaj hospicjum perinatalnego, tam zajmują się takimi właśnie przypadkami dzieci. Łódzki "Gajusz" jest jednym z nich.

[znowu.to.samo]

Szok jakie sytuacje chodzą po ludziach...

[jola-kotka]

Bardzo przykra sytuacja, wspolczuje.

[saskia44]

Szpital chce wypisac dziecko w spiaczce? A jaka jest sytuacja? Mozg dziecka zyje? Jakie sa w ogole rokowania?

[katja.katja]

Coś mi się zdaje, że lekarze za to odtrąbili w mediach "sukces" typu "uratowano wcześniaka o wadze xx gram. który już został wypisany do domu" Tak swoją drogą...
Niemal nigdy nie piszą co z tym przypadkiem dalej np. za rok lub dwa lata.

[majaa]

Ale autorka nie napisała, że to wcześniak. Poza tym, co sugerujesz? Że jak się urodził z niedotlenieniem, to mieli go dobić, czy o co chodzi?

[katja.katja]

Czasem lepiej jest dać działać naturze, nie dobijać broń Boże, ale i nie pomagać. Dziecko spokojnie by zmarło w ciągu 5 minut, a nie mordowało siebie i innych przez kolejne miesiące, a może i lata

[szalona-matematyczka]

To nie jest wczesniak. Lekarze maja obowiazek ratowac zycie, a w jakim stanie bedzie ratowany za 2 dni czy 2 miesiace czy 2 lata, to nawet lekarze nie sa w stanie powiedziec n a 100%!

[katja.katja]

Najczęściej wiadomo z dużą lub bardzo dużą dozą prawdopodobieństwa.

[majaa]

Nawet "bardzo duża doza prawdopodobieństwa" to jeszcze nie pewność. I nadal nie usprawiedliwia położenia lachy na czyimś życiu, zwłaszcza przez lekarza.

[hanusinamama]

W kilku krajach skrajne wczesniaki są ratowane na życzenie rodziców. Przy czym przdstawia się im rokowania. Był taki bym na ratowanie (chodzi o intensywne ratowanie bez któregod ziecko nie rpzezyje) bardzo skrajne wcześniaki. Po latach wiadomo ze dzieci takie często potem żyją w stanie wegetatywnym albo np mają kilka wad typu nie widza+nie słuszą. Nie mowie ze trzeba dobijać ale samo odratowanie wczesniaka np w 24 tygodniu to jeszcze nie sukces.

[szalona-matematyczka]

Hanusina, ale o czym ty mowisz jak potluczona? Tu nie chodzi o skra jnego wczesniaka!

[malutk123]

Większość postów jest nie na temat. Czy dziewczyna pyta o skutki porodu? Nie. Czy napisała że to wcześniak? Nie

[szalona-matematyczka]

Wlasnie.

[majaa]

Co Wy z tymi wcześniakami??? To nie ten przypadek.

[umi]

Bardzo trudna sytacja A znieczulica ojca przerażająca. Że też są tacy ludzie

[woman_in_love]

Ale to nie XVIII wiek, by "znieczulica" rodziny była problemem. Temu dziecku należy się opieka w wykwalifikowanej placówce.
Jeżeli natomiast ktoś się "zlituje" nad tym dzieckiem to wyrządzi mu krzywdę, bo niedola wszelkiej maści niepełnosprawnych jest w PL nieciekawa i nie sądzę by rodzinę było stać na odpowiedni zakład, a sprawy sądowe o odszkodowania ciągną się latami. Jeżeli zaś wszyscy "porzucą" to dziecko, to będzie to musiał zapewnić szpital i to będzie jego problem i to będzie dla tego dziecka najlepsze.

[umi]

Nie jestem ekspertem od procedur. Po prostu przeraża mnie jak można nie uznać dziecka dlatego, że urodziło się chore. Nie jest dość dobre, to "na śmietnik" Mam nadzieję, że masz rację i dla maluszka jakos dobrze się to skończy.

[71tosia]

nagla smierć partnerki i ciezki stan dziecka, może chlopak jest nadal w szkoku lub depresji, sytuacja jest jak rozumiem świeża jest wiec pewna szansa ze za jakis czas sie ogarnie.

[arwena_11]

Tylko on miał szansę uznać to dziecko wcześniej, a tego nie zrobił - pytanie dlaczego.

[aerra]

Jakie dobre zakończenie widzisz dla dziecka w stanie wegetatywnym?
Chyba tylko szybką i bezbolesną śmierć.

[umi]

Nie wiem, nie będę się wypowiadać. Skutecznie pomoc nie umiem. Ale przekreslac tez na starcie nie będę. Skoro ktos z rodziny chce o to dziecko walczyc, to zyczę, zeby jednak przezyło.

[aerra]

Czy ty rozumiesz w ogóle co to znaczy "stan wegetatywny"? Tu nie ma opcji "przeżyło".

[gofer73]

A ta pomoc to ma być w domu czy w ośrodku stacjonarnym? Miejsce zalezy od rejonu (województwa) gdyż tego typu swiadczenia są finansowane przez NFZ i zrejonizowane. Może zacznijcie od Warszawskiego Hospicjum dla Dzieci?

[busia177]

Rozważane są różne opcje.
Aktualnie dziadkowie (po 70 lat) chcą się podjąć opieki domowej. Tylko co będzie za 5-6 lat? Maluch jest w stanie wegetatywnym, mózg nie funkcjonuje. Nie wiem, czy udźwigną długoterminową, całodobową opiekę nad maluszkiem.
Podzwoniłam po kilku ośrodkach, zbieram informacje, potem przekażę rodzinie.
Btw, wątek w pewnym momencie nieco odbiegł od głównego tematu (naprawdę bardzo dziękuję tym matkom, które dały namiary na nazwy hospicjów), więc wyjaśnię.
Matka dziecka zmarła niespodziewanie, dostała zatoru tętnicy płucnej w 9 miesiącu ciąży. Nie miała więc szans upierać się przy SN czy CC. Dziecko urodziło się.
Co do zachowana partnera. Ma 30 lat, plany życiowe i zawodowe, może jest załamany. Nie wiem, nie znam, nie oceniam.
Teraz najważniejszy jest mały człowiek i jego potrzeby.

[71tosia]

opieka nad osoba w stanie wegetatywnym oznacza ze trzeba praktycznie urządzić szpital w domu. Skontaktuj ich z hospicjum domowym by wiedzieli czego moga sie spodziewac i na jaka pomoc liczyc.

[malutk123]

Hospicjum Gajusz.
Współczuję - opieka nad takim maluszkiem to chyba nie dla 70latków, nawet jeżeli bardzi chcą. To przecież ciężka praca. Maluszek jest niedotleniony i pewnie nie wiadomo jakie będą skutki - gdyby mózg mu nie funkcjonował nastąpiłaby śmierć mózgu i odłączenie od aparatury.
Identyczna sytuację miała kilka lat temu koleżanka z liceum mojej siostry - 1 wyczekane dziecko, kilka dni przed cesarką - w domu miała zator tętnicy płucnej - lekarz z pogotowia przeprowadził cesarkę w domu - dziewczyna nie przeżyła , maluszek urodził się niedotleniony i zmarł po kilku dniach niestety.Tragedia straszna. Podobno nie ma ratunku na takie sytuacje - a roczniekilkanaście ciężarnych mam tak umiera.

[saskia44]

busia177 napisała:

Maluch jest w stanie wegetatywnym, mózg nie funkcjonuje.

Jesli mozg jest martwy to nie rozumiem decyzji o podtrzymywaniu fukcji zyciowych? W takich przypadkach odlacza sie aparature, przestaje karmic i pozwala odejsc.

[arwena_11]

czyli śmierć głodowa?

[saskia44]

arwena_11 napisała:

> czyli śmierć głodowa?

To bez znaczenia jesli mozg nie zyje. Tak wlasnie sie postepuje.
Planowanie w tym przypadku dlugoterminowej czy w ogole jakiejs opieki mija sie z celem.

[memphis90]

Dziecko oddycha samodzielnie, wiec nie można orzec śmierci mózgu.

[katja.katja]

To nie maluch tylko ciało.
Dziadkowie powinni się pogodzić ze śmiercią (tuż po narodzeniu) wnuka i nie dać się wciągnąć w opiekę nad ciałem (ani jej koszty).

[atojaxxl]

W szpitalu powinien być pracownik socjalny, który zajmuje sie trudnymi sprawami życiowymi pacjentów. Piszę z własnego doświadczenia - kilka miesiecy temu taki właśnie pracownik, mający na miejscu wgląd w sytuację pacjenta w porozumieniu z MOPSem załatwił w ciagu tygodnia miejsce dla mojego syna w odpowiednim domu opieki. Gdybym załatwiała to sama - prawdopodobnie utkwiłabym w gąszczu biurokracji. Gdy syn już sie tam znalazł - MOPS podjął wszystkie działania dotyczące kosztów. Taki maluszek jest przecież pacjentem w trudnej sytuacji, pracownik socjalny powinien sie tym zainteresowac.

[karme-lowa]

Ajatoxxx - przykro mi, że Cię spotkała tak trudna sytuacja. Przytulam.

[maadzik3]

przykro mi z powodu Twojej sytuacji

[gofer73]

Bardzo mi przykro bo to bardzo trudna sytuacja. Z własnego doświadczenia powiem, że opieka w domu nad dzieckiem w tym stanie jest mega trudna i wyczerpująca zarówno psychicznie jak i fizycznie. Dziadkowie są niepierwszej młodości i na pewno będą chcieli sprostać zadaniu, ale mocno przemyslałabym zabranie dziecka do domu bo dziecko będzie rosło, jego stan być może będzie się pogarszał a dziadkowie będą coraz słabsi. Nasz kraj niestety nie zapewnia pomocy wytchnieniowej w takich sytuacjach, ba zapenia niestety minimum pomocy, również w zaopatrzeniu w specjalistyczny sprzęt i zapewnieniu opieki lekarskiej/pielęgniarskiej/rehabilitacji. Hospicjum stacjonarne pewnie byłoby wyjściem - dziadkowie mogliby odwiedzać maluszka i go po prostu kochać tak długo jak z nimi będzie.

[srebrnarybka]

Nie wiem, gdzie mieszkają dziadkowie dziecka. W Lublinie jest Hospicjum Małego Księcia. hospicjum.lublin.pl/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=Hospicjum1%25_Search

[aerra]

Arwena, przy pewnej dozie szczęścia i technologii można ciało utrzymywać przy "życiu" naprawdę tygodniami.
Tylko, że to nie jest ktoś, to tylko ciało.

(A swoją drogą - nie wiem jak można komuś tego życzyć...)

[arwena_11]

Podjęłabyś decyzję o skazaniu na śmierć głodową kogokolwiek? Nie masz pojęcia czy coś czuje czy nie.

Oddycha samodzielnie, bez pomocy maszyn.

[lauren6]

Powinnaś zatrudnić się u swojego zioma Papryka Vege do pisania dram.

[45rtg]

arwena_11 napisała:

> Podjęłabyś decyzję o skazaniu na śmierć głodową kogokolwiek? Nie masz pojęcia c
> zy coś czuje czy nie.

Tam nie ma "kogokolwiek". Tam jest mięso.

> Oddycha samodzielnie, bez pomocy maszyn.

To załatwia bodaj rdzeń kręgowy, w każdym razie nie o wiele wyższe poziomy.

[memphis90]

Takie samo "mięso" jak Ty czy ja.

[katja.katja]

Wiedziałam, że jesteś kiepskim medykiem, ale żeby całkiem bez mózgu? Strach leczyć u Ciebie nawet zastrzał w palcu skoro sama uważasz, że masz tak samo sprawny intelekt jak ktoś z uszkodzonym i trwale niedotlenionym móżdżkiem, do którego nie dociera większość bodźców.

[umi]

Kaśka, weź się uspokój Albo sobie zrób wolne od ematki. Bzdury piszesz, aż się tego nie da czytać. Sama jesteś mięso niemowlęta mają duzo większa zdolnosć regeneracji, czemu przekreslasz to dziecko nawet nie znajac szczegółów? bo tatus nie chciał to ma umrzec? Kłopot zrobi, jak przezyje, bo niepełnosprawne, tak???

[katja.katja]

Tak, wielki kłopot. Wystarczająco dużo nieszczęścia jest na świecie.

[45rtg]

umi napisała:

> sć regeneracji, czemu przekreslasz to dziecko nawet nie znajac szczegółów? bo t
> atus nie chciał to ma umrzec? Kłopot zrobi, jak przezyje, bo niepełnosprawne, t
> ak???

Tak. Dokładnie tak. Dziecko niepełnosprawne to jest kłopot, a dziecko w stanie wegetatywnym to jest katastrofa. I nie ma powodu brać sobie na głowę tej katastrofy, skoro można jej uniknąć. Równie dobrze można by się opiekować nogą po amputacji, bo to przecież ciało ukochanej osoby.
Podejmując się opieki człowiek ma prawo oczekiwać z tego także czegoś dla siebie. Z opieki nad ciałem z niefunkcjonującym od urodzenia mózgiem nie ma się nic.

[45rtg]

memphis90 napisała:

> Takie samo "mięso" jak Ty czy ja.

Tak? Porozmawiam z nim? Nie musi być od razu, może być za 10 lat.

[saskia44]

arwena_11 napisała:

> Podjęłabyś decyzję o skazaniu na śmierć głodową kogokolwiek? Nie masz pojęcia c
> zy coś czuje czy nie.

Jesli mozg jest niezywy to nie czuje. Pytanie czy stan dziecka jest wegetatywny czy tez nie. Bo chyba autorka tego nie rozroznia.

[ada16]

Dziadkowie po 70 , to w jakim wieku była matka ? Partner lat 28 ... to oczywiście nie ma znaczenia nikt nie może zmusić dziadków do opieki .gdyby byli po 50tce to by pracowali i te nie buli w stanie się opiekować.

[karme-lowa]

Ten wątek powinien być już zamknięty. To co niektórzy tu wypisują jest wstrętne. I nie na temat.

[3-mamuska]

karme-lowa napisała:

> Ten wątek powinien być już zamknięty. To co niektórzy tu wypisują jest wstrętne
> . I nie na temat.


Tez tak uważam i dostać bana na forum na tydzień na ochłonięcie.

[45rtg]

karme-lowa napisała:

> Ten wątek powinien być już zamknięty. To co niektórzy tu wypisują jest wstrętne
> . I nie na temat.

A kto decyduje, co jest wstrętne? Bo dla mnie na przykład wstrętne jest oczekiwanie, że ludzie wezmą sobie dożywotnio na głowę opiekę nad organizmem z DNA owszem, homo sapiens, ale z którego nigdy nie wyrośnie człowiek.
Czyli co, banujemy wszystkich, którzy się tego domagają?

[szalona-matematyczka]

45rtg, jestes paskudnym trollem

[bulzemba]

Wybaczcie moi drodzy ale mam nieodparte wrażenie, że szpital tak naprawdę po prostu chce rozwiązać problem. Definitywnie.

[katja.katja]

I dobrze.