Koronawirus i trwałe zmiany w płucach

[barbibarbi]

Emamy słyszały? Nawet jak ktoś wyzdrowieje to nie ma się z czego za bardzo cieszyć. Mam nadzieję, że to przedwczesne wnioski, ale wygląda na to, że ten wirus może powodować zwłóknienia płuc:

www.medonet.pl/koronawirus,chinscy-lekarze-badaja-pluca-pacjentow-z-koronawirusem--wyniki-sa-zatrwazajace,artykul,51594041.html

[lauren6]

To samo przed chwilą mówiła lekarka w tvn24. Europejskie badania potwierdzają, że część wyzdrowiałych ludzi, w tym młodych ludzi, cierpi na postępujące zwłóknienie płuc. Przy czym najbardziej niepokojące jest tu słowo: postępujące.

[barbibarbi]

A dodatkowo, część tych, którzy już wyzdrowieli ponownie się zarażają.
W pierwszym momencie może się wydawać, że można sobie zlekceważyć "ja jestem młody, to mnie nic nie będzie nawet jak zachoruję" i ludzie decydują się na np. wyjazdy, a tu niestety okazuje się, że niekoniecznie to dobry pomysł. Ostatnio w moim mieście była gotowa do wyjazdu grupa młodzieży z nauczycielami - do Izraela się wybierali, na zebraniu wszyscy beztrosko się zgodzili, że jadą. Gdyby nie zamknięcie granic, to by pojechali.

[prezent_urodzinowy]

A gdzie mieszkasz, że masz zamknięte granice? Bo z Polski do Izraela wciąż można lecieć.

[coronawirus]

Lecieć można, ale po przylocie masz tam obowiązkową kwarantannę.

Bez przesady

[snajper55]

lauren6 napisała:

> To samo przed chwilą mówiła lekarka w tvn24. Europejskie badania potwierdzają,
> że część wyzdrowiałych ludzi, w tym młodych ludzi, cierpi na postępujące zwłókn
> ienie płuc. Przy czym najbardziej niepokojące jest tu słowo: postępujące.

Dasz link, że jest to postępujące zwłóknienie płuc? Bo ja czytałem o zwłóknieniu, które nie jest groźne jeśli wyszło się z choroby. To wirus powoduje włóknienie, dlaczego niby miałoby postępować, gdy wirusa już nie ma?

S.

[spanish_fly]

Czytałam, że zwłóknienie powoduje reakcja immunologiczna organizmu - dlatego postępuje nawet po wyzdrowieniu. Ale nie znam się na tym, mam nadzieję, że nic nie przekręcam.

[snajper55]

spanish_fly napisała:

> Czytałam, że zwłóknienie powoduje reakcja immunologiczna organizmu - dlatego po
> stępuje nawet po wyzdrowieniu. Ale nie znam się na tym, mam nadzieję, że nic ni
> e przekręcam.

No tak, ale to jest reakcja na wirusa. Gdy ktoś wyzdrowiał to nie ma wirusa i reakcji też nie ma. Zwłóknienia zapewne zostaną, ale to jak blizny na skórze, w życiu nie przeszkadzają. Mam je po reakcji organizmu na immunosupresję po przeszczepie od lat.

S.

[satur9]

No, owszem, nie znasz się, pieprzysz głupoty i produkujesz dywagacje na poziomie drobiu domowego. Więc może STFU.

[spanish_fly]

Musisz ostrzej, bo jeszcze nie zadziałało.

[znowu.to.samo]

Z tego ci mi wiadomo po zwyczajnym zapaleniu płuc też występuje zwłóknienie...

[mamdomek]

A angina może uszkadzać trwale mięsień sercowy.

[triss_merigold6]

Badają ZMARŁYCH.

[lauren6]

Badają tych, którzy wyzdrowieli.

[droch]

Piszesz:

> Badają tych, którzy wyzdrowieli.

A linkowanym materiale:

> Chińscy lekarze przyjrzeli się płucom osób, które zmarły w wyniku choroby COVID-19.

A ja

[forumologin]

w zalinkowanym artykule jest mowa o 9 sekcjach zwlok. jesli masz inne artykuly to zapodaj konkrety

[forumologin]

to bylo do lauren

[lauren6]

Artykułu nie czytałam, odnoszę się do tego co mówią w telewizji.

[iwoniaw]

lauren6 napisała:

> Badają tych, którzy wyzdrowieli.

Za pomocą sekcji zwłok?!

W linkowanym artykule jest mowa o sekcjach. Oraz o tym, że w artykule w "Lancecie" napisano, że zmiany w płucach widoczne na skanach u żywych pacjentów NIE WIADOMO czy mają charakter trwały, czy po ustąpieniu zapalenia płuc także ustąpią, gdyż "Ponieważ naturalna historia zapalenia płuc spowodowanego COVID-19 nie została jeszcze w pełni zbadana, jest zbyt wcześnie, aby nazwać te zmiany w płucach nieodwracalnym zwłóknieniem” - napisali naukowcy. No ale po co czytać, zanim się skomentuje, nieprawdaż

[princy-mincy]

Nie tylko zmarlych. Tych, ktorzy wyzdrowieli rowniez.

[triss_merigold6]

Odnosiłam się do linkowanego tekstu, tam jest mowa o zmarłych.

[milka_milka]

I już wiadomo, że postępującej? Po jakim czasie?
Badano zmarłych oraz osoby ze schorzeniami współistniejącym.

[triss_merigold6]

Nie zbadano, jaki wpływ na stan płuc oprocz przebytego zachorowania ma potworny chiński smog i nałogowe palenie.

[bywszy]

triss_merigold6 napisała:

> Nie zbadano, jaki wpływ na stan płuc oprocz przebytego zachorowania ma potworny
> chiński smog i nałogowe palenie.

Powiadają, że właśnie gwałtownie zanika. "naczy zanieczyszczenie powietrza nad Chinami.

I na tej podstawie prognozują głębokość nadchodzącej recesji - że letko nie będzie.

[h_albicilla]

każde zapalenie płuc pozostawia zmiany w płucach

[princesswhitewolf]

dokladnie

[alpepe]

podpisuję się.

[nessy]

Oczywiście.
Jako dziecko byłam chora na zapalenie płuc. Miałam z 9 lat i zmiany na płucach mam.

No i co z tego?

[snajper55]

barbibarbi napisała:

> Emamy słyszały? Nawet jak ktoś wyzdrowieje to nie ma się z czego za bardzo cies
> zyć. Mam nadzieję, że to przedwczesne wnioski, ale wygląda na to, że ten wirus
> może powodować zwłóknienia płuc:

Zwłóknienia w płucach, nawet trwałe, nie są przeszkodą w normalnym życiu. Więc te wyniki badań nie są powodem do niepokoju.

S.

[spanish_fly]

Aha. Przecież te zwłókniałe części płuc nie pracują, przy dużym obszarze objętym zwłóknieniem możesz zostać inwalidą.

[snajper55]

spanish_fly napisała:

> Aha. Przecież te zwłókniałe części płuc nie pracują, przy dużym obszarze objęty
> m zwłóknieniem możesz zostać inwalidą.

Przy bardzo dużym obszarze - owszem. Ale nie słyszałem o takim przypadku. Ale z płucami to tak jak z nerkami. Wystarczy 1/3 jednej nerki aby normalnie funkcjonować. Ludzie żyją spokojnie po usunięciu sporej części płuca.

S.

[bei]

Z płucami, to wystarczy jedna czwarta by funkcjonować. Mój sąsiad postradał 3 płaty w wyniku walki z nowotworem, po operacji w dobrej kondycji przeżył ok 16 lat ( może dłużej nawet), jeździł rowerem na ryby do 20 km. Zmarł na zawał. Może, gdyby nie nadużywał alkoholu, to by zauważył, ze ma zawał. Znam jeszcze pana, który na jednym płacie płuc przebiegał maratony i prawie mieścił się w 5 godzinach.

[bei]

Był tez przypadek, ze były tak zniszczone, ze przeszczepiono choremu płuca.

[snajper55]

bei napisała:

> Był tez przypadek, ze były tak zniszczone, ze przeszczepiono choremu płuca.

Tak? No to ten fakt mi umknął. Ale to są raczej odosobnione przypadki. Najczęściej organizm zwalcza wirusa zanim takie spustoszenia poczyni.

S.

[znowu.to.samo]

Przeważnie chorzy na mukowiscydozę mogą wymagać przeszczepu

[snakelilith]

Ludzie, przestańcie panikować. Większość z koroną ma tylko katar, kilka dni gorączki i trochę kaszlu. Tylko bardzo mała część chorych zachoruje na zapalenie płuc, które może powodować takie zmiany w płucach i jeszcze mniejsza z tego powodu umrze. Dlatego z badania na 9 zmarłych, o których nie wiemy, na jakie choroby cierpieli, nie można wnioskować na wszystkich zarażonych i formułować tezy "wirus powoduje trwałe zmiany". Te osoby mogły mieć przecież już wcześniej uszkodzone płuca.

[bib24]

wiesz czemu panikujemy? bo nie mieszkamy jak ty w kraju zorganizowanym, ze świetną opieką medyczna. mieszkamy w kraju jakoś to będzie i pikujemy na brzozę.

[snakelilith]

Ale większość zarażonych żadnej opieki medycznej nie będzie potrzebowała.

[nessy]

Ale to w każdym kraju wymyka się spod kontroli...

[asia-loi]

snakelilith napisała:

> Ludzie, przestańcie panikować. Większość z koroną ma tylko katar, kilka dni gorączki i trochę kaszlu. Tylko bardzo mała część chorych zachoruje na zapalenie płuc,
>
To dlaczego Włosi i Chińczycy zamykają miasta?, jak to takie nic.

[h_albicilla]

Bo są głupi. Korona przenosi się jak grypa. Dotrze wszędzie, żadne kordony sanitarne jej nie zatrzymają.

[asia-loi]

h_albicilla napisała:

> Bo są głupi. Korona przenosi się jak grypa. Dotrze wszędzie, żadne kordony sanitarne jej nie zatrzymają.


No, ale przy grypie na którą rocznie na całym świecie umiera pół miliona ludzi nie zamyka się miast, nikt nie ma kwarantanny, nikt nie wydaje w nocy dekretów czy spec ustawy.

[h_albicilla]

Na tym właśnie polega ich głupota. Robią, żeby pokazać że coś robią, a inni głupi na nich naciskają, żeby coś robić, coś, cokolwiek. Badać, tropić kto się od kogo zaraził, ograniczać, zamykać... Cokolwiek...

Tego się nie da zatrzymać. Od samego początku powinni się byli skupić tylko na tych co przechodzą zachorowania ciężko, a reszcie pozwolić normalnie funkcjonować. Dokładnie tak jak przy grypie. Kto chruje to choruje, kto nie choruje to żyje sobie normalnie, ewentualnie pomaga tym co chprują.

A co jeśli korona nie zniknie i będzie się pojawiać sezonowo? Co roku będą wszystko na parę miesięcy zamykać? Idioci.

[aguha]

h_albicilla, takie same podejście jak ty, mają Włosi. Dzięki temu są drugim krajem, po Chinach, gdzie jest najwięcej zachorowań i przez cały przybywa. Już w tej chwili włoski system opieki zdrowotnej nie wytrzymuje takiego obciążenia.
Może Ciebie przekona ten artykuł, że wszystkie ograniczenia mają jednak sens:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,25772113,covid-19-moze-przeciazyc-szpitale-ten-wykres-pokazuje-co-nam.html#a=351&c=163&t=14&g=a&s=BoxNewsImg1

[h_albicilla]

Powiedz mi więc jaki jest plan jeśli korona zostanie z nami na dłużej? Wszystko co roku będzie zamykane, ludzie będą siedzieć w domach czy może jednak w końcu otrzeźwieją, że to nie ma sensu? Idę o zakład, że z perspektywy czasu zamykanie wszystkiego okaże się niepotrzebnym działaniem.

[coronawirus]

Zamykanie ludzi w domach ma służyć temu żeby spowolnić zarażanie i zwiększyć wydolność systemu. Tu masz to wyjaśnione na obrazku:
konkret24.tvn24.pl/zdrowie,110/dzialania-prewencyjne-jak-wplywaja-na-rozwoj-epidemii,1008333.html

[h_albicilla]

I co roku będziemy odstawiać ten sam cyrk?

[snakelilith]

asia-loi napisała:


> To dlaczego Włosi i Chińczycy zamykają miasta?, jak to takie nic.
>

By opóźnić rozwój infekcji i zmniejszyć ilość chorych w stosunku do wyzdrowiałych. Tak, by tych 20% potrzebujących pomocy lekarskiej nie było za dużo na raz i dźwignęły to systemy służby zdrowia. Nikt nie powiedział, że korona to nic.

[mikams75]

taaak, kilka dni w lekkiej wersji to nie proble, ale natychmiast cala rodzina i wszyscy wokolo maja in. dwutygodiowa kwarantanne dezorganizujaca zycie. Jesli ja zalapie i sie pochoruje, za dwy tyg. maz, pozniej dziecko i tak bedzemy siedziec niewiadomo ile zamknieci?

[bei]

Czytałam, ze ci, co przechorował bez powikłań nie mają zmian w płucach.

Powiedzcie proszę, jakie są powikłania w wyniku tej choroby- czy zapalenie płuc jest wirusowe? Czy bakteryjne?
Bo gdyby bakteryjne, to można szczepić się przeciw dwoince zapalenia płuc (pneumokokom).
Czy sam wirus może uszkadza płuca, czy dopiero bakterie, które mają się na czym wyhodować?

[spanish_fly]

Czytałam, że płuca uszkadza reakcja immunologiczna organizmu, dlatego uszkodzenie postępuje nawet po wyzdrowieniu.

[elenelda]

Uszkodzenie postępuje w trakcie trwania choroby, dlatego ważne są działania podejmowane na wczesnym etapie zakażenia.

[spanish_fly]

Jakie działania?

[elenelda]

Tego nie wiem, powołuję się na chińskich naukowców, którzy jako pierwsi o tym napisali.

[bywszy]

elenelda napisała:

> Uszkodzenie postępuje w trakcie trwania choroby, dlatego ważne są działania pod
> ejmowane na wczesnym etapie zakażenia.

Czyli żadnego "przechorowywania" w domu - przy pierwszych objawach szturmować przychodnie i SOR-y.

[memphis90]

Tja, jasne. Na pewno dobrze wyjdziemy na szturmowaniu SORów.

[bywszy]

memphis90 napisała:

> To jest oczywisty wniosek z tego, co zacytowałem.

[snakelilith]

memphis90 napisała:

> Tja, jasne. Na pewno dobrze wyjdziemy na szturmowaniu SORów.
>

I to właśnie było tragedią w Chinach. Ludziom z gorączką zabroniono wracać do domów, więc musieli szturmować przepełnione szpitale powodując kompletne załamanie systemu. Tam ludzie, w tym personel medyczny, umierali z wyczerpania.

[skumbrie]

Zrób baranka o ścianę. A już powstanie trwała zmiana na czaszce i wreszcie będziesz miała prawdziwy powód do niepokoju.

[spanish_fly]

Nic mnie bardziej nie pobudza do paniki, jak tego typu strofowanie ludzi, którzy po prostu interesują się tematem i chcą się czegoś dowiedzieć.

[skumbrie]

>Nawet jak ktoś wyzdrowieje to nie ma >się z czego za bardzo cieszyć.

Serio? To jest zainteresowanie tematem i chęć dowiedzenia się czegoś?

[spanish_fly]

Tak. Serio.

[fredzia098]

Mówili że zapalenie jest wirusowe, szczepienia na pneumo itp. tu nie pomogą. Leków na to nie ma, leczenie tylko objawowe i wspomagające typu respirator, i się czeka aż pacjent sam zwalczy.

[kamin]

Zapalenie płuc jest wirusowe, nie ma sensu antybiotyk ani szczepienia przeciwko bakteriom.

[edelstein]

Wiekszosci ludzi zarazonych nie ma zapalenia pluc,wiec skad do diabla zwloknienia?zwlokniony to jest mozg panikarzy

[memphis90]

Każde srodmiazszowe zapalenie płuc, niezależnie od przyczyny, może prowadzić do zwłóknienia pluc. Ale nie musi prowadzić.

[aerra]

Mam zwłóknienia po normalnym zapalnieniu płuc parę lat temu, nie trzeba do tego koronawirusa.
(I jeszcze lekarka mnie nastraszyła, bo podejrzewała w ogóle, że to idiopatyczne włóknienie - czas przeżycia przy tym jest taki raczej słaby, ale okazało sie, że to tylko poinfekcyjne.)

[majenkir]

A to zwloknienie ma jakis wplyw na codzienne zycie?

[aerra]

Moje? Nie bardzo. Wydolność może trochę mniejsza, ale ciężko powiedzieć. To niewielkie zmiany, chociaż słychać je podobno osłuchowo (znaczy nawet bez infekcji mam lekkie szmery w lewym płucu). No i widać oczywiście na rtg czy tomografii.

[majenkir]

Ja przez astme pojemnosc pluc mam juz mala, a jak dojda do tego te zwloknienia pokoronowe, to sie juz calkiem udusze .

[bombalska]

Ja po zapaleniu pluc nabawilam sie astmy. Babcia po Syberii tak samo. Jedno pluco cale zwloknione i ciezka astma.

[majenkir]

No to nam korona juz niepotrzebna

[triismegistos]

Uhm. Trwałe i postępujące. Stwierdzone u ozdrowieńców na podstawie seksji zwłok. Dodam, że sekcji u 9 Chińczyków, żyjących w potwornym smogu.

[snakelilith]

triismegistos napisała:

> Uhm. Trwałe i postępujące. Stwierdzone u ozdrowieńców na podstawie seksji zwło
> k. Dodam, że sekcji u 9 Chińczyków, żyjących w potwornym smogu.
>

Żyjących w potwornym smogu, pracujących w często uwłaczających ludzkiej godności warunkach, palących nałogowo papierosy, niedożywionych i bez dostępu do normalnej służby zdrowia.

[triismegistos]

Tak. Ale nabardziej w sumie urzekają mnie ci ozdrowieńcy u których stwierdzono te zmiany za pomocą sekcji. A może trwałe i postępujące zmiany stwierdzone za pomocą sekcji? Sama już nie wiem.

[iwoniaw]

Pozostaje mieć nadzieję, że przyczyną zmiany głównej nie była owa sekcja...

[snajper55]

triismegistos napisała:

> Tak. Ale nabardziej w sumie urzekają mnie ci ozdrowieńcy u których stwierdzono
> te zmiany za pomocą sekcji. A może trwałe i postępujące zmiany stwierdzone za p
> omocą sekcji? Sama już nie wiem.

Może zauważyli, że te postępujące zmiany postępują nawet po śmierci?
Może też mieli dość krojenia zwłok i zajrzeli też do żyjącego ozdrowieńca?

S.

[triismegistos]

😂😂😂

[bistian]

triismegistos napisała:

> Uhm. Trwałe i postępujące. Stwierdzone u ozdrowieńców na podstawie seksji zwło
> k. Dodam, że sekcji u 9 Chińczyków, żyjących w potwornym smogu.


Nie rozumiem braku zaufania do ludzi, którzy tam żyją. Jeśli lekarze uważają, że to jest bardzo niepokojące, to znaczy, że tak jest. Zauważyli tragiczne konsekwencje, których nie widują u innych pacjentów, pomimo smogu.
Trzeba się na to przygotować, skorzystać z informacji od ludzi, z których niektórzy sami stracili życie próbując ratować innych. To nie jest żadna histeria, ani straszenie, tylko próba oszacowania ryzyka i przygotowania się na trudny wariant.

[triss_merigold6]

Trudno mieć zaufanie do lekarzy, którzy funkcjonują w służbie zdrowia silnie autorytarnego państwa. Dla świata lepiej brzmi wersja "koronawirus niszczy płuca" niż "mamy przech...e powietrze, smog jest zabójczy dla układu oddechowego i stąd tyle trupów".

[triismegistos]

A ja nie rozumiem jak można bezkrytycznie przyjmować każdą bzdurę. Sekcje u wyleczonych? Trwałe i postępujące zmiany u trupów? Serio?

[triss_merigold6]

Przecież ludzie to debile w większości.

[tryggia]

Każda osoba, która przeszła zap. płuc ma zmiany zwloknieniowe w obrazie rtg. Np ja.

[lwica_24]

Zbyt mało wiemy o koronawirusie, żeby stawiać tak śmiałe (hipo)tezy.

[bombalska]

Ewenementem koronawirusa jest tzw. burza cytokinowa, kiedy pojawia sie goraczka. Wszystkie komorki odpornosciowe plyna do pluc powodujac nagly brak tlenu w mozgu i natychmiastowa smierc.
Wiecej o burzy cytokinowej w googlach.

PS. Chinczyki ponoc w pospiechu kopia masowe groby, a zarazonych jest 1,5 mln.

[majenkir]

bombalska napisała:
>Wszystkie komorki odpornosciowe plyna do pluc powodujac nagly brak tlenu w mozgu i natychmiastowa smierc.


Weź, nie bede mogla spac
To by tlumaczylo te videos, gdzie ludzie padali jak stali.

[bombalska]

Ja lekarzem nie jestem, ale wiem to od jednej weterynarz, ktora rozumie te trudne slowa. W sumie niewiele pisza o tym mechanizmie, pewnie zeby ludzi nie dolowac. Ale w googlach jest. Jedyne co mozna zrobic, to dobrze sie wysypiac, nie glodowac, unikac stresu i skupisk ludzkich, dostarczac prowitamine A, wit. E, C i D oraz cynk i selen i co tam jeszcze na odporność.

[coronawirus]

W googlach piszą że wirusa da się wyleczyć cieciorką w nodze. I też o tym ludziom nie mówią, bo wtedy się cieciorka w sklepach skończy i nic nie zostanie dla iluminatów.

[snajper55]

bombalska napisała:

> Ewenementem koronawirusa jest tzw. burza cytokinowa, kiedy pojawia sie goraczka
> . Wszystkie komorki odpornosciowe plyna do pluc powodujac nagly brak tlenu w m
> ozgu i natychmiastowa smierc.

To komórki odpornościowe tlen przenoszą??? Myślałem że erytrocyty.

S.