"Niech jadą" .. wyjechali

[lwica_24]

Październik 2017 rok. Lekarze rezydenci protestują, domagają się zmian. Rząd jak zwykle coś tam obieca, cos tam pogada i niewiele z tego wychodzi. Rezydenci grożą "wyjedziemy". Z ław sejmowych posłanka PiS Józefa Hrynkiewicz krzyczy " niech wyjeżdżają". I... wielu słucha jej rady. Sa młodzi, zdolni, znają języki, potrafia sie uczyć, mają otwarte głowy i zerowe perspektywy w Polsce. Do tego marne pensje i słowa zachęty ze strony posłów.
marzec 2020. Pandemia koronawirusa. Polsce lekzre są wszędzie : we Włoszech, w Anglii , w Niemczech, w Szwecji, a nawet w bardzo odległych pozaeuropejskich krajach. Nie ma ich w polskich szpitalach.
Dramatycznie brakuje masek, sprzętu ochrony osobistej, jest newystarczająca ilość respiratorów, ale przede wszystkim brakuje ludzi do pracy.
Lekarze ( pielęgniarki w takim samym stopniu) są coraz starsi. Jest ich coraz mniej. Sukcesywnie wypadają z dyżurów, z pracy.
Mamy pandemię, chorych przybywa - zresztą nie tylko koronawirusowych- wszystkich. Kto się nimi zajmie? Przemęczony 70 letni dermatolog? Ledwo trzymający sie na nogach pediatra dobrze po 60 urodzinach? A... jest w odwodzie niespełna 50 latek pełniący 4 dyzur pod rząd i jego pomocnik- stazysta , który za chwilę spakuje walizki.
Pani poseł ( nie wiem czy jeszcze poseł) Hrynkiewicz dała zielone światło na wyjazd. Niech jada...- wyjechali.

[bigzaganiacz]

Pani poseł ( nie wiem czy jeszcze poseł) Hrynkiewicz dała zielone światło na wyjazd. Niech jada...- wyjechali




Nie wiem czy ktokolwiek bierze pod uwage zdanie jakiejs oslanki planujac swoja przyszlosc

[malia]

Zdanie było bezczelne, ale za zdaniem poszły czyny - lekceważenie i brak wsparcia słuzby zdrowia. Zadnie było wisienką na torcie.

[dyzurny_troll_forum]

bigzaganiacz napisał(a):

> Nie wiem czy ktokolwiek bierze pod uwage zdanie jakiejs oslanki planujac swoja
> przyszlosc

Zdanie posłanki wyraziło stosunek partii rządzącej a więc także i rządu to (1)
(2) jeżeli gdzieś cię nie chcą i otwarcie to manifestują to tam zostajesz?

[madami]

Protestujacy lekarze popelnili wielki blad - w prostescie skupili sie na pensjach zamiast postulowzc przede wszystkim stworzenie systemu sluzby zdrowia ( u nas nie ma systemu tylko chaotycznie dzialajace skupiska obiektow zdrowotnych) trzeba zaczac od systemu ksztalcenia, specjalizacji, zmniejszyc nepotyzm po przeorganizowanie podstawowej opieki zdrowotnej, wprowadzenie wspolplacenia w POZ i poradniach specjalistycznych, w szpitalach wprowadzenie zabiegow odplatnych po godzinach pracy, wprowadzenie systemu oceny efektow pracy lekarza itd

tymczasem doprowadzono do powstania modelu niemal amerykanskiego - czyli leczenie ma bogaty biedny moze zdychac pod plotem, ograniczono dostep do lekarza jednoczesnie nic nie robiac z wizytami zbednymi, niepotrzebnymi co zaowocowalo przepelnionymi sorami aferami itp. Siec przychodni, klinik, gabinetow prywatnych dominuje w kraju, na platne zbiegi czeka sie w kolejce. Szpitale todalej prywatne folwarki ordynatorow....nie sluzba zdrowia nie zrobiono nic, PO olala a PIS pograzyl.

[maslova]

> Protestujacy lekarze popelnili wielki blad - w prostescie skupili sie na pensjach

Serio??

www.rezydenci.org.pl/2017/10/02/protest-2-pazdziernika-stanowisko-postulaty-pr-ozzl/

[madami]

Żądać zwiększenia nakładów to wołać dajcie więcej kasy
więcej kasy bo...
więcej kasy na kolejne marnotrawienie?
na wlewanie w pustkę

nie widzę aby przedstawili plan naprawy albo stworzenia działającego systemu

[marta.graca]

Serio? A kto będzie leczył, jak lekarze będą tworzyć plany i tworzyć system?

[madami]

to, że domagali się tylko pieniędzy czytaj zwiększenia nakładów to za mało i nie spotkało się z aprobatą społeczną

każdy z nas ma lub miał kontakt ze służbą zdrowia, ja też, i tak wiele razy spotykałam się z nieprawidłowościami, złym, chamskim traktowaniem, niewiedzą, olewactwem - i doskonale wiemy, że wpompowanie więcej kasy nie uzdrowi sytuacji, jedynie działaniem kompleksowe

mnie specjalnie okrzyki lekarzy typu jesteśmy biedni - serio? dajcie kasę - serio? dajcie więcej kasy - serio? nie łapią za serce

ale gdyby lekarze krzyczeli - uzdrówmy system, stwórzmy go na nowo aby był wydajny i skuteczny, aby nie marnować środków, aby usprawnic leczenie....

[lwica_24]

Nie bronię wszystkich lekarzy, bo jak w kazdym zawodzie są czarne owce, ale zdecydowana większość to ludzie naprawdę oddani swojej pracy. Spójrz chociaż na postawę praktycznie wszystkich lekarzy tu i teraz ( pandemia).
Ale pamiętaj, że zmęczony, przepracowany lekarz jest lekarzem złym, wielokrotnie opryskliwym, może popełniac błędy.
Nie łapią cię za serce "krzyki", ze zarabiamy mało.Masz do tego prawo. Tylko bądź konsekwentna i powiedz to w chwili, gdy będziesz potrzebowała pomocy. Miej jaja.

[alin9]

Już Ci kiedyś pisałam,że nie jesteś pepkiem świata.Masz pogardę dla innych też oracubscyvmch i widzących pracę innych.Nie chcesz widzieć tego co niewygodne.

[alin9]

Pracujących

[alin9]

Pisząc tak to Ty nie masz jaj.

[lwica_24]

Bo?

[alin9]

Problemy o których piszesz dotyczą wszystkich.

[malia]

Nie pieprz głupot, po pierwsze, nie domagali się TYLKO KASY.
A po drugie, jakoś bardzo kłuje wszystkich domaganie się kasy przez lekarzy, pielęgniarki i nauczycieli. Górnicy się domagali może czegoś oprócz podwyżki?

[madami]

to może powiedz czego się konkretnie domagali poza zwiększeniem finansowania?

[lwica_24]

1. Zwiększenie nakładów na słuzbę zdrowia
2. Postulat płacowy dla pracowników ochrony zdrowia
3. Zmniejszenie kolejek do specjalistów
pkt 1 to nie tylko i wyłącznie płace, ale sprzęt, inwestycje, leki itd

[madami]

Czyli jak te postulaty miały uzdrowić służbę zdrowia? SYSTEMOWO

Oczywiście poza dajcie kasę

[maadzik3]

od tego są zarządzający publiczną ochroną zdrowia. serio na studiach medycznych czy specjalizacji uczą jak tworzyć i zarządzać systemem na szczeblu państwowym?

[madami]

A dlaczego strajk lekarzy, podobnie jak strajk nauczycieli nie zyskał społecznego poparcia poza garstką na fb? Nie zastanawia was to?

[madami]

Podpowiem - bo jeden i drugi system ( istniejący) przeprowadza selekcję negatywną... w przypadku nauczycieli to tylko zły nauczyciel, tyle źle nauczy albo tylko poznęca się nad uczciem
a zły lekarz to narażenie naszego zdrowia i życia.... mało to było przypadków złych diagnoz? odsyłania od jednego do drugiego? Olewania naprawdę poważnych przypadków...? Ludzie mają z tym do czynienia codziennie i nie mają żadnej pomocy, ręka rękę myje, sprawy są umarzane, zwykły człowiek nie ma szans na dochodzenie sprawiedliwości. Myślicie, że ludzie kochają lekarzy? Nie nie kochają, musza korzystać z ich usług. Muszą im płacić ale nie robią tego zbyt radośnie.

Poczytajcie sobie forum dla niedoczynnych tarczycowo - jaką drogę ludzie musza przejść by uzyskać pomoc, ile lekarzy z kolei odwiedzić, na ilu konowałów trafiają po drodze....

[asia_i_p]

Wyższe płace pielęgniarskie --> więcej pielęgniarek --> poprawiają się warunki na oddziałach.
Więcej pieniędzy na rezydentów --> kształcimy więcej specjalistów --> zmniejszają się kolejki do specjalistów.

Odwórcę twoje pytanie - jak sobie wyobrażasz systemowe uzdrowienie służby zdrowia przy obecnych niedoborach personelu? Jak sobie wyobrażasz zwiększenie liczby tego personelu bez płacenia im lepiej?

[snajper55]

madami napisała:

> to może powiedz czego się konkretnie domagali poza zwiększeniem finansowania?

Bez większych nakładów na służbę zdrowia niczego się nie zrobi. Szpitale są zadłużone, nie mają sprzętu, nie mają na leczenie, na wynagrodzenia, na lekarstwa. Nie są u nas refundowane nowsze leki, ktore od dawna są refundowane w innych krajach Europy. Dlatego protestowali. Rzad woli dawać miliardy na propagandę, na kościół zamiast na służbę zdrowia.

S.

[madami]

Nie wystarczy tylko DAĆ, trzeba stworzyć jednocześnie cały system od podstaw
damy, zwiększymy nakłady i co dalej? magicznie się wszystko uzdrowi?

[a23a23]

Oczywiście o postulatach zmiany w systemie kształcenia, wprowadzeniu sekretarek medycznych, zmiany w sposobie finansowania etc. nie słyszałaś, bo po co. Słyszałaś tylko to, co wygodne.

[mamdomek]

Oczywiście!
Domagali się, żeby mogli nadal, z sensem czy bez, kopać węgiel.

[claudel6]

jak się nie spotkało z aprobatą społeczną?? może twoją!

[asia_i_p]

No dobrze, załóżmy że mieliby prawidłowe hasła i poparcie społeczne.

Przy obecnym rządzie - co by to zmieniło?

[alin9]

Bylby to pierwszy krok do sukcesu.Teraz tych hasel nie ma bo nikogo nie interesują .Jest tylko daj kasę a to niczego nie zmieni.

[lwica_24]

No to nie dali kasy. Na "marnotrawienie" czyli lepszy byt ludzi, którzy odpowiadają za to co człowiek ma najcenniejszego - zdrowie i życie.
A poniewaz lekarz ma kredyty, konieczność zapłacenia świadczeń itd to pracuje na kilku etatach często ponad siły. I rodzi się pytanie- jeśli zarabiamy tak mało to znaczy, że jesteśmy niedoceniani/niepotrzebni. Zachęcacie do wyjazdu więc pakujemy walizki.

[1unia4]

EEEE-tylko lekarze maja kredyt?
Na tle społeczeństwa to ludzie zarabiajacy duuuze pieniadze. Pracujcy również duzo(ale nie wszyscy jesteśmy w stanie mieć 3 pełnopłatne etaty w godzinach np.8-16)

[lwica_24]

Nieprawda, bo system "odłowi" nawet 1 ( jedną) minutę zachodzącą na siebie .
Tak, większość moich znajomych lekarzy ma kredyty a ci, którzy nie mają nie otrzymali ich z powodu braku zdolności kredytowej. Zatkało ruskie kakao?

[1unia4]

Oj nie zatkało.Mam w bliskiej rodzinie lekarzy.Oj nie zatkało

[lwica_24]

To żyjesz w innej rzeczywiśtości. Nawet zakładając, że pracujący na kontrakcie lekarz mając specjkalizację, doktorat i oprócz codziennej pracy 8.00-15.20 ma jeszcze dwa 17 godzinne dyżury ( po których nie schodzi), zarobi 15 tysięczy to musi z tego opłacic ZUS, zapłacić podatek, ponieść koszty samozatrudnienia, ma urlop, na którym nie zarabia ani grosza itd.
Zazdrościsz? To bardzo mało.

[1unia4]

Niczego nie zazdroszcze.Jak powiedziałam- mam w bliskiej rodzinie spora częśc lekarzy.Pracuja duzo.Maja baardzo dużo.Niech mają.Jęczą bez przerwy.Nie jestem mniej wykształcona-a w mojej branzy (i wielu innych )nie jestem w stanie tyle zarobić.Pracując równie ciężko i dużo i mając odpowiedzialna pracę

[lwica_24]

To idź i pomóż w szpitalu. Zastąp tego lekarza. Weź na swoją odpowiedzialność zdrowie i zycie ludzkie. Zrozum kobieto, że wszystko mozna odkupić, ale zdrowia i zycia nie.
Ile pracujsze? 10 godzin na dobę? Ile nocy w miesiącu zawalasz będąc w pracy? Czy narażasz swoje i najbliższych zdrowie i życie? l

[45rtg]

lwica_24 napisała:

> To idź i pomóż w szpitalu. Zastąp tego lekarza. Weź na swoją odpowiedzialność z

Jaką, kurde, odpowiedzialność? Ilu lekarzy pozbawiono prawa wykonywania zawodu za błędy?

[lwica_24]

Idąc tym tokiem rozumowania ilu prawników zostało skazanych za błędy?
Ale jeśli uważasz, że wykonuemy mało odpowiedzialną pracę to idź do niej. Lecz, stawiaj diagnozy, narażaj własne zdrowie. Drzwi stoja otworem.

[alin9]

Jesteś taka wykształcona to to przelej w praktyce. Ty wyreczala bys się innymi.

[lwica_24]

????

[alin9]

Czego nie zrozumiałaś?Nie wiesz co to teoria i praktyka?

[lwica_24]

Bo jestem w znacznie większym stopniu praktykiem niz teoretykiem.

[alin9]

Gdyby tak było tymi nie wylewalabys teorii na tematy Ci nieznane.

[alin9]

Wiesz jaką jest różnica.Te osoby i zawody ,ktorymi tak gardzisz nie mają odpowiedniego wykształcenia. Ty nie podejmiesz ich pracy z pogardy.Wyksztalcenie mozna zdobyc.Charakteru tak łatwo nie zmienisz o ile w ogóle.

[lwica_24]

To co stoi na przeszkodzie, żeby zdobyli?

[alin9]

Każdy wybiera taki zawod jaki chce.Ciebie ktoś zmuszał?

[lwica_24]

Nie.

[alin9]

Myślisz,że tylko lekarze narażają swoje i czyjeś życie?Pomysł czyja to zasługa.

[lwica_24]

Nie, równiez strażacy, policjanci, pielęgniarki, dianości laboratoryjni, salowe... Nie narażają informatycy, wszelkie maści pracownicy korporacji.

[triismegistos]

Po co dyskutować z płatnym ruskim trollem?

[lwica_24]

Z braku argumentów stałam się trollem.

[mdro]

@ lwica_24 - to nie o Tobie było, tylko o 1unia4. Ty masz nie dyskutować z trollem

[madami]

Mnie akurat zdrowia lekarze nie uratowali, wręcz przeciwnie, pisałam tu wielokrotnie
przez lata szukałam dla siebie pomocy i nikt nie był zainteresowany poza skasowaniem kolejnej stówki

[lwica_24]

To po co do nich szłaś? Ktoś cie zmuszał?

[madami]

Jak masz problem ze zdrowiem to do kogo idziesz? Do kowala?

[lwica_24]

Nie, ale jak mi nie pomoże to rezygnuję.

[bubba_13]

zgodnie z prezentowaną przez Ciebie logiką (powracające zarzuty dotyczące fakty, że protestując nie przedstawili planu naprawczego służby zdrowia), myślę, że w sytuacji, kiedy lekarze zawiedli w zakresie leczenia, najlepiej by było, żebyś udała się do szeregowego pracownika Ministerstwa Zdrowia. tam Cię uzdrowią

[45rtg]

lwica_24 napisała:

> To żyjesz w innej rzeczywiśtości. Nawet zakładając, że pracujący na kontrakcie
> lekarz mając specjkalizację, doktorat i oprócz codziennej pracy 8.00-15.20 ma j
> eszcze dwa 17 godzinne dyżury ( po których nie schodzi), zarobi 15 tysięczy to
> musi z tego opłacic ZUS, zapłacić podatek, ponieść koszty samozatrudnienia, ma
> urlop, na którym nie zarabia ani grosza itd.
> Zazdrościsz? To bardzo mało.

Piętnaście kafli to mało? Intrygujące. To jest prawie 10 na rękę.

[lwica_24]

Nie, moja miła. Jesli jest to 8-9 za pracę równiez w nocy to jest to relatywnie niewiele. Okres dyżurow mam szczęśliwie po za soba, ale wiele nocy spędziłam w szpitalu, gdy ty sm,acznie spałaś.

[alin9]

Pacz Pani.W innych zawodach nie pracują w nocy za niska płacę ,jak spisz 😀

[lwica_24]

Owszem pracują. I zwykle są to pieniądze porównywalne lub wyższe. Nie zazdroszczę, ale pitolenie jak to lekarze maja dobrze jest.... pitoleniem własnie.

[35wcieniu]

... Porównywalne lub wyższe? Za pracę w nocy? Mhm...

[alin9]

Odwrotne pitolenie w teorii też jest tylko pitoleniem z zazdrości.

[alin9]

To kto Ci broni siegnac po te pieniadze zamiast narzekać?

[lwica_24]

Nie sięgam po pieniądze tylko je zarabiam. Lekarze przez wiele, wiele lat byli traktowani przez kolejne rządy źle. Pensje niskie, bo moga sobie dorobić w drugiej, trzeciej, kolejnej pracy, na dyżurach. Przyzwyczailismy sie do ciężkiej pracy. Specyfika zawodu wymaga od nas pracy w nocy, w święta. Nie mamy za to jakichś kolosalnych pieniędzy. Kierowca może jechać 12 ( chyba) godzin, pilot siedzi za sterami jeszcze krócej, my nie. 17 godzin dyżuru a potem pozostanie w pracy. Czy nas ktos do tego zmusza? Wielu sytuacja finansowa ( niskie podstawowe uposażenie), ale także to, że w przypadku nie podpisania klauzuli opt-out po prostu nie ma kim obsadzić dyżurów. Jeden lekarz na 150 pacjentów? Tego chcecie ?

[alin9]

Ktoś Ci napisał,że pracując na etat nie da się ,tak jak u lekarzy , mieć trzech etatow 8-16.Wszyscy pracujący zarabiają nie sięgają. Dalej nie rozumiem gdzie masz , problemem inny niż reszta obywateli?

[lwica_24]

Informatyk po studiach na dzień dobry zarabia 2-3- 4 krotnośc pensji lekarza stażysty. Ekonomista-bankowiec jeszcze więcej. Odpowiedzialnośc głównie finansowa, ale jak juz pisałam wielokrotnie wszystko mozna odkupic, odnowić, ale zdrowia i zycia juz nie.
Lekarz zarabia grosze, więc, zeby żyć, miec zdolność kredytowa, jechac na urlop musi dorobiac. Pracuje na okrągło, pada ze zmęczenia, podejmuje brzemienne w skutkach decyzje, szarpie się z ludźmi agresywnymi, pijanymi, tłumaczy zrozpaczonym rodzinom itd.
Wynagrodzenie zasadnicze ( za 7,5 godziny pracy) jest upokarzająco niskie. Najniższe w Unii Europejskiej.
Czy wytłumaczyłam to wystarczająco jasno?
P.S.
Mój syn chodził do niepublicznego, bardzo dobrego gimnazjum. my, oboje lekarze byliśmy zdecydowanie w ogonie ( adwokaci, notariusze, właściciele firm, korpoludki, informatycy, dziennikarze).

[alin9]

Lekarz to nie cudotworca.O zdrowie dba pacjent. Lekarz to tylko zleceniobiorca.

[alin9]

Dlaczego nie zostałaś i informatykiem zamiast narzekać?

[madami]

alin9 napisała:

> Ktoś Ci napisał,że pracując na etat nie da się ,tak jak u lekarzy , mieć trzech
> etatow 8-16.Wszyscy pracujący zarabiają nie sięgają. Dalej nie rozumiem gdzi
> e masz , problemem inny niż reszta obywateli?

ja myślę, że ciągle im mało i mało...

[mid.week]

nieprawda, na postulatach finanowych skupily się media.

[anorektycznazdzira]

Jakaś bzdura. Dobrze pamiętam postulaty i pierwszym było ratowanie zapadającego się systemu, dofinansowanie systemu opieki zdrowotnej jako całości. Nie tylko pensje. Jedynkę oglądałaś?

[ylisse]

"Protestujacy lekarze popelnili wielki blad"
owszem,
nie wszyscy wyjechali.

[madami]

Po co mieliby wyjeżdzać jak tutaj jest eldorado, zero konkurencji, zero systemu.

Ciekawe, że jakoś ci ustawieni lekarze siedzieli cicho nie niespecjalnie wspierali młodszych kolegów.

[lwica_24]

Eldorado powiadasz... Hmm są 4 mozliwości:
1. Nie rozumiesz tego słowa
2. Nudzisz się, bo rodzice pracują i nie mają dla ciebie czasu a szkoła zamknięta
3. Jesteś pisowskim trollem
4. Jesteś idiotką

[alin9]

5.Ma inne zdanie niż Ty.

[a23a23]

Mieć inne zdanie to możesz o rzeczywistości, o której masz pojęcie.

A madami ma taką wiedzę o pracy lekarzy, jak ja o pracy na platformach wiertniczych w Norwegii - eldorado, można zarobić krocie i wcale się człowiek nie namęczy.

(Nic nie mam do ludzi pracujących - domyślam się, że ciężko - na platformach. Powtórzyłam po prostu obiegowe opinie, tak jak to robi madami).

[alin9]

Tu nie chodzi o nie znanie tematu.Jedna pani patrzy od środka a ja np.mowie co widać na zewnątrz. Mam grono znajomych ,pacjentów onkologicznych.Wiem jak cudotworcy dali ciała. Bo przecież nie wiedzą,że lepiej zapobiegac niż leczyć,wiedząc na co.Takie zdania są niewygodne dla drugiej strony.Takich przykładów obrazu z zewnątrz są setki.

[a23a23]

Na zewnątrz to widać dom, jaki za kasę zarobioną na platformach w Norwegii ktoś sobie wybudował. To jest taka część prawdy, jaką Ty wiesz o pracy w szpitalu/przychodni i o tym jak działa system.
Co w jego ramach możesz a czego nie możesz. I że po fakcie, to każda diagnoza jest jasna i prosta.

[alin9]

Skąd wiesz co ja wiem?Jesteś Bogiem?

[a23a23]

alin9 napisała:

> Skąd wiesz co ja wiem?Jesteś Bogiem?

Czytam, co piszesz. I ma się to do rzeczywistości tak, jak moja wiedza o realiach pracy na platformach wiertniczych.

[alin9]

To opowiadaj. Może urzeknie mnie Twoja historia.

[a23a23]

alin9 napisała:

> To opowiadaj. Może urzeknie mnie Twoja historia.

Ale po co mam Ci opowiadać o rzeczach, na których się nie znam?

[alin9]

I nie pisz mi o dobrach materialnych ,gdy rozmawiamy o chorym bezprawiu.

[a23a23]

alin9 napisała:

> I nie pisz mi o dobrach materialnych ,gdy rozmawiamy o chorym bezprawiu.

Porównanie - taka figura literacka. Na polskim w podstawówce to się przerabia, pewnie przespałaś.

Próbowałam Ci pokazać, że to co widać z zewnątrz to tylko część - niewielka zazwyczaj część.

[alin9]

Jak nie ma nic do powiedzenia czepiamy się stylistyki malolacie.Zegnam

[a23a23]

alin9 napisała:

> Jak nie ma nic do powiedzenia czepiamy się stylistyki malolacie.Zegnam

Nie, po prostu próbowałam Ci wytłumaczyć coś w poście, czego najwyraźniej nie zrozumiałaś. Jak widać w dalszym ciągu nie rozumiesz...

I nie rozumiejąc tak prostego zdania chcesz się wypowiadać o systemie OZ. Ok, niech będzie.

[alin9]

Próbujesz mi powiedzieć, że system w rozsypce jest według Ciebie cały?

[lwica_24]

Chorym bezprawiu czyli?

[alin9]

Wszędzie panuje kult pieniądza w rozmowach. To ,że cała organizacja leży nikogo nie obchodzi.O to nie walczą ani lekarze ani nauczyciele. Gornicy tylko tupia nic więcej .Tylko płacz. I dajcie bo mało kasy.Cała prawda o tych zawodach.Nie chce żyć w kraju gdzie zdechne z głodu bo lekarze.Wtedy to oni mi będą zbedni.

[lwica_24]

Sorry, ale wśród postulatów rezydentów było równiez zwiększenie nakładów na ochronę zdrowia, a w tym pensje są niewielka składową. Całemu środowisku chodziło o to, żeby nie było limitów ( a więc kolejek), żeby zatrudnić sekretarki medyczne ( a więc lepiej wykorzystać czas lekarza), zeby znalazły się pieniądze na profilaktykę ( tak!), żeby nastąpiła sprawna ( sic!) komputeryzacja, zeby szpitale były lepiej wyposażone, zeby nowoczesne leki były dostępne ( tu także pod względem finansowym), żeby lekarz zarabiał na tyle godziwie, żeby nie biegł z pracy do pracy i mógł - wypoczęty- zając sie pacjentem i poswięcic mu wystarczająco duzo czasu, zeby wypracowane zostały skuteczne mechanizmy powstrzymujące najlepszych od masowej emigracji. Wystarczy?

[madami]

alin9 napisała:

> Wszędzie panuje kult pieniądza w rozmowach. To ,że cała organizacja leży niko
> go nie obchodzi.O to nie walczą ani lekarze ani nauczyciele. Gornicy tylko tupi
> a nic więcej .Tylko płacz. I dajcie bo mało kasy.Cała prawda o tych zawodach.
> Nie chce żyć w kraju gdzie zdechne z głodu bo lekarze.Wtedy to oni mi będą zbed
> ni.

alin9 tak dokładnie - to na to chciałam zwrócić uwagę - kult pieniądza, za mało, za mało, za mało

ale zwykły przeciętny kowalski jak się przejdzie po parkingu pracowników pod szpitalem to zobaczy te wszystkie nowe mercedecy, volvo czy leksusy - czyli najbardziej widoczne oznaki bogactwa - i powie jak to za mało to skąd oni na to mają? I przez to lekarze przegrywają w swoich rządaniach.

poza tym medycyna do studnia bez dna, mozna w nią wpakować dowolną ilość pieniądza i ZAWSZE będzie MAŁO, w przypadku Polski pieniądz bez umiejętnego zarządzania i systemu kontroli też prawdopoodbnie przepadnie bez wieści i ciągle będzie mało, ciagle na cos nie wystarczy

[lwica_24]

Przed emeryturą dorobiłam się, nie, nie mercedesa, volvo czy lexusa a VW . Oznaki bogactwa sa, ale wśród innych grup zawodowych. Stawka godzinowa hydraulika jest wyższa niz lekarza a odpowiedzialność nieporównywalnie niższa.
Zazdrościsz lekarzom? Jesli tak, to się zamień - najpierw 6 lat ciężkich studiów ( gdy poloności sie bawili mysmy się uczyli), potem staz podyplomowy za marne grosze, później specjalizacja - 4-5-6 lat w zalezności od rodzaju. Dyżury, nieprzespane noce, narażanie się na zarażenie setkami chorób, i żeby godnie żyć pierwsza praca, druga praca, trzecia praca. Kosztemm zdrowia, odpoczynku, rodziny.
W międzyczasie robienie doktoratu ( większość z nas go ma), szkolenia płatne z własnej kieszeni, sprzet, który musimy sami sobie kupić. I stakle ogromna odpowiedzialność.
Nie wiem kim jesteś z zawodu, po retoryce sądze, ze masz maturę lub licencjat w Wyższej Szkole Mieszania w Garnkach, ale nic straconego- będzie nabór na medycynę. Spróbuj, będziesz taaaaaaka bogata.

[alin9]

To szlas na studia nie znając zawodu lekarza?To jakiś nowy zawód był?Kolejny przykład, że wykształcenie często nie idzie w parze z inteligencją

[mysiulek08]

Lwica, daj spokoj, tak bylo, jest i bedzie, 'konowal' bedzie zly do jednego momentu, kiedy bedzie potrzebny

a tu to mi wyglada na frustracje bo sie na medycyne kiedys nie dostala, a 'mama kazali'

[alin9]

Masz rację konowal zawsze będzie konowalem.

[lwica_24]

A nieuk taki jak ty nieukiem. Trudno. Trzeba było się uczyć.

[madami]

alin9 napisała:

> Masz rację konowal zawsze będzie konowalem.

A konował wredota pozostanie konowałem wredotą

[lwica_24]

Co prawda to prawda. Przez 3 dekady pracy widziałam tysiące ludzi - róznych. Stając oko w oko z nami byli najczęściej grzeczni, moza się było z nimi dogadać i...pomóc. Taka jest nasza misja. Większość z nas lubi robic to co robi.
Niestety, na internetowych forach pojawiają sie indywidua, którym sie nie udało. Ojciec kazali byc dochtorem a tu taka przykrość. Zabrakło umiejętności, zaparcia, wiedzy. Wiec tych którym się udało ( dzieki własnej duzej i cięzkiej pracy) trzeba wyzwac od konowałów, łapówkarzy, nieuków i czego tam sie da. Zazdroszczą? Niech zazdroszczą wszystkiego.

[alin9]

Zdolnosc logicznego myslenia nazywasz nieuctwem?Ja sama wybralam szkole i zawód .Nie obwinia teraz wszystkich wokół za swoje wybory życiowe. Ty wręcz przeciwnie. Zycie Cię przerosło.

[alin9]

Szkoda czasu na rozmowę z kimś kto nie umie rozmawiać bo gardzi rozmówca,który ma inne zdanie .Wesołych świąt życzę

[madami]

alin9 napisała:

> Szkoda czasu na rozmowę z kimś kto nie umie rozmawiać bo gardzi rozmówca,któr
> y ma inne zdanie .Wesołych świąt życzę

Gardzi rozmówcą to prawdopoodbne gardzi i pacjentem....

[sasanka4321]

>Niestety, na internetowych forach pojawiają sie indywidua, którym sie nie udało. Ojciec kazali byc dochtorem a tu taka przykrość. Zabrakło umiejętności, zaparcia, wiedzy. Wiec tych którym się udało ( dzieki własnej duzej i cięzkiej pracy) trzeba wyzwac od konowałów, łapówkarzy, nieuków i czego tam sie da. Zazdroszczą? Niech zazdroszczą wszystkiego.<

Lwica, tak sie zastanawiam, CZEGO Tobie mozna zazdroscic? Z tego co tu opowiadasz, jestes dosc biedna. Niczego sie nie dorobilas. Czujesz sie kompletnie niedoceniana. Studia przychodzily Ci bardzo ciezko. Po tej harowce ponad sily na uniwersytecie teraz pracujesz strasznie ciezko, tez ponad sily, z bardzo niemilymi pacjentami. Pacjenci Cie nie lubia, na forach Cie krytykuja, rzad ma Cie gdzies. No moje zycie w porownaniu z Twoim to jest bajka poprostu...
I jakies takie niespojne te Twoje posty. W jednym i tym samym poscie piszesz potrafisz, ze nalezysz o tych, ktorym "sie udalo", czego Ci wszyscy zazdroszcza, jednoczesnie opisujac caly czas, jak to Ci sie "nie udalo", i zle trafilas z zawodem w tym kraju. To zalatuje jakas schizofrenia. No slowo daje, w tej sytuacji nie moge wylapac, czego mialby Ci ktokolwiek zazdroscic... ja rozumiem ze mozna Cie pozalowac (lub nie), ale zazdroscic?

[sasanka4321]

I tak sie jeszcze zastanawiam - czy otwierajac prywatny gabinet nie utrzymalabys sie na lepszym poziomie?

[madami]

Ja tam nie narzekam na zarobiki robię to co lubię i nie jest to taaaaka orka na ugorze. Jak widać szkoła mieszania w garnkach przynosi lepsze dochody niż studnia medyczne

[madami]

alin9 napisała:

> Tu nie chodzi o nie znanie tematu.Jedna pani patrzy od środka a ja np.mowie c
> o widać na zewnątrz. Mam grono znajomych ,pacjentów onkologicznych.Wiem jak cu
> dotworcy dali ciała. Bo przecież nie wiedzą,że lepiej zapobiegac niż leczyć,wie
> dząc na co.Takie zdania są niewygodne dla drugiej strony.Takich przykładów ob
> razu z zewnątrz są setki.

tak tego bardzo lekarzom brakuje - spojrzenia kogoś z zewnątrz

[35wcieniu]

"zresztą nie tylko koronawirusowych- wszystkich"

No, tu akurat mamy światełko w tunelu, bo tych innych w zasadzie już nie mamy, okazało się przecież że nikt poza zarażonymi wirusem pomocy już nie potrzebuje i w caluteńkim kraju odwołano wszystkie planowe zabiegi i operacje. Cud.

[tiszantul]

"nikt poza zarażonymi wirusem pomocy już nie potrzebuje i w caluteńkim kraju odwołano wszystkie planowe zabiegi i operacje. Cud."

Dlaczego cud? Takie są dane statystyczne. W Lombardii ludzie przestali umierać na zwykłe choroby, umierają wyłącznie na koronawirusa

[ultimate.strike]

Nawet wypadki drogowe ustały, korona ma pierwszeństwo.

[majenkir]

To akurat nie dziwi, skoro drogi puste.

[woman_in_love]

Ale zobacz, skoro odwołano zabiegi, wizyty lekarskie, leczenie szpitalne i ludzie nie umierają, to znaczy jedno:
to wszystko było niepotrzebne i zapewne sztucznie nakręcane przez branżę lekarsko-medyczną :

[madami]

teraz? jak nie zapłacisz to umrzesz, system amerykański u nas nastał

[triss_merigold6]

www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kraj/1723836,1,kim-jest-poslanka-pis-ktora-wysyla-lekarzy-za-granice-sama-za-chlebem-wyjezdzac-nie-musi.read

Pani poseł profesor socjolog...

[meduza321]

zatrzymywały bony patriotyczne w wysokosci cos chyba 600zł

[lily_evans11]

Za to niestety fizolski kwiat zmywakow wrócił w ilościach hurtowyvh, rozrabia, olewa kwarantanny, dopuszcza się przestępstw i generalnie będzie stanowić obciążenie dla bardzo niewydolność systemu opieki zdrowotnej.
Trzeba było zamknąć granice i nie wpuszczać, niech każdy siedzi na du... tam, gdzie ma robotę i mieszkanie.

[meduza321]

moja siostra z uk wróciła wraz z rodziną, dlaczego mieliby nie wracac? jest polka

[lwica_24]

Mój syn nie wrócił i nie wróci z Niemiec. Ma aż nadto w obecnych czasach pewną pracę, jest doceniany. Czego miałby szukac w Polsce?

[afro.ninja]

Pracuje w sklepie?

[lwica_24]

Nie.

[lily_evans11]

Dokładnie , lwica, jak masz dochody, ubezpieczenie i przyzwoity dach nad głową, to po co zjeżdżać kupą do tego chaosu i niewydolnej służby zdrowia? Fenomen dla mnie nie do ogarnięcia.

[manon.lescaut4]

I dlatego właśnie taki kwiat intelektu i przedsiębiorczości wrócił.

[lily_evans11]

Znaczy bezrobotna bez dachu nad głową tam? Tu też nie znajdzie pracy, może chwilowo w sklepie, bo część kasjerow zapewne na zwolnieniach.

[ninanos]

Dodaj jeszcze że z mężem anglikiem.
Dlaczego? bo jak zachoruje to obciąży i tak już obciążony nasz system zdrowia.

[meduza321]

Chcieli być z rodziną, wzieli 6tygodniowe płatne urlopy i przyjechali, jak to sie przedłuży zostana na dłużej potem wracają do Anglii.

[ninanos]

I jak zachorują to obciążą nasz system zdrowia, choć nie płaca u nas składek i nie dokładają się do systemu.
Mam nadzieje, że przynajmniej nikomu respiratora przez nich nie zabraknie.

[claudel6]

a ma tu pracę?

[chicarica]

Ten fizolski co wrócił, to jak podejrzewam ludzie pracujący w systemie rotacyjnym w Szwecji, Norwegii i Finlandii. Oni i tak przyjeżdżali co parę tygodni, tylko nie wszyscy naraz. Do tego spora część z nich zatrudniona była albo na polskich umowach (czyli podatki i zus w Polsce opłacane) albo na własnej działalności zarejestrowanej w Polsce (tak robią np. spawacze w Szwecji) co też oznacza podatki i ubezpieczenia w Polsce. Ci co siedzieli na stałe gdzieś, szczerze wątpię żeby wracali, bo niby do czego?
Ci co pracowali w systemie rotacyjnym, to byli wygodni dopóki przywozili pieniądze, hę? A jak bieda to najlepiej żeby się wynosili. Nie łap się na durną trollowską retorykę mającą na celu nastawianie grup ludzi przeciwko sobie. To nie norwescy spawacze ani włoscy narciarze są winni temu co się dzieje.

[livia.kalina]

Przypomnijmy, że to "niech jadą" to była juz tylko wisienka na torcie. Przez cały protest rezydentów trwała w reżimowych mediach ordynarna nagonka na lekarzy- byli inwigilowani i na podstawie różnych materiałów robiono o nich paszkwile, które zajmowały główny czas we wszystkich serwisach informacyjnych (tzn w czymś, co ma te serwisy udawać). Np zdjęcia z misji humanitarnych, jednej z przywódczyń strajku, pokazywane były w tvpis jako "luksusowe wakacje".

[olena.s]

Brandenburgia zdaje się zdjęła właśnie obowiązek nostryfikacji polskich dyplomów. Znowu ubędzie wykształciuchów.

[lwica_24]

Nie ma nostryfikacji polskich dyplomów, bo są to dyplomy unijne. Trzeba natomiast zdać egzamin z języka ( fachowego) i uzyskać tzw. aprobację. Nie jest to jakis wielki problem zwłaszcza we wschodnich landach, bo tam dramatycznie brakuje lekarzy.
Koleżanka anestezjolog zarabia mniej więcej 4 razy tyle co jej odpowiednik w Polsce. Cena mieszkań nieco wyższa życia porównywalna, ale np. benzyna droższa.

[hanusinamama]

Gdzies czytałam zesrednia wieku pielegniarek to prawie 50 lat....bez pielegniarek wszystko pierdyknie z wielkim hukiem. Podobnie brak anestezjologów - kto bedzie obsługiwał respiratory??

[madami]

58 lat tyle wynosi średni wiek pielęgniarek. Wszyscy wyją z zachwytu nad biednymi lekarzami walczącymi w pierwszej linii frontu... tak naprawdę całą robotę odwalają pielęgniarki, lekarze zarabiają dużo, naprawdę dużo, one grosze.... ale lekarze wg ujadających mediów zasługują na podziw i szacunek, co tam baby od czarnej roboty....

[lwica_24]

To zostań lekarzem. Kto ci broni? Zawsze ceniłam pielęgniarki. I nie jest prawdą, że sa to "baby od czarnej roboty"- chyba że ty tak uważasz. Tylko pielęgniarki nie zastąpia nas, po prostu ( my ich też nie).

[madami]

Ludzka pani - brawo ty!

[fornita111]

A dla tych, ktorzy zostali... knebel. Oni maja obowiazrk tyrac jak woly, nie maja za to prawa mowic w jakich warunkach tyraja. A wszystko to wladzunia robi dla dobra obywateli a jak!

[madami]

A ja bym chciała powiedzieć jak wygląda "tyranie jak woły" WSZYSTKICH polskich lekarzy - podzielcie się może opowieściami....

[woman_in_love]

Opowiedz swoje doświadczenia to się pośmiejemy.

[madami]

Ja nie jestem lekarzem więc nie walcze bohatersko w wirusem

[madami]

Np. moja pani dermatolog wprowadziła eporady, ochoczo ich udziela, wystawia recepty i co tam chcesz, kasuje tylko 200 zł ( zamiast 150 jak niegdyś) bo wprowadziła opłatę paypal ( pewnie to straaasznie droga usługa warta dodatkowego 50 zł bo perzcież nie podejrzewamy bohaterskiej lekarki o chęci wykorzystywania sytuacji do większego zarobku)....

[fornita111]

Oni tyraja jak woly nawet dla takich jak ty- zazdrosnych i roszczeniowych idiotow. Rece sobie urabiaja po lokcie, chociaz moment na strajk naprawde idealny, zeby do najwiekszych tepakow dotarlo po co nam lekarze i personel medyczny. Problem w tym, ze to odpowiedzialni ludzie i tego nie zrobia. Szkoda w sumie.

[madami]

Rozumie, dermatolodzy, endokrynolodzy, stomatolodzy, ginekolodzy są na pierwszym froncie walki z wirusem, no walczą do upadłego nasi bohateowie, żyły sobie wypruwają, niekt ale to absolutnie nikt nie zwietrzył okazji do malusiej podwyżki swoich usług w prywatnych gabinetach....

[lwica_24]

Nie ma czegoś takiego jak wszyscy lekarze, wszyscy policjanci, wszyscy nauczyciele.
Jeśli nie odpowiadają ci eporady pani dermatolog po czorta do niej się zapisujesz?
Natomiast z mojego otoczenia gros lekarzy jest na pierwszej linii, pracuje z pacjentami, wśród których są z pewnościa co najmniej nosiciele koronawirusa, o czym albo nie racza poinformować, albo kłamią, albo są tego nieświadomi, bo są problemy z testami.
Dodam, ze nawet duże szpitale nie zapewniaja personelowi środków ochrony osobistej ( kombinezony, maski, przyłbice, rękawiczki,). Nie wykonuje nam się testów choć powinno się to robic codziennie.
Narażamy nie tylko siebie, ale i bliskich. Mamy starszych rodziców, małe dzieci, sami też nie jesteśmy najczęściej bardzo młodzi.
Nie mamy wsparcia psychicznego, co więcej sami musimy takiego udzielać młodszym kolegom.
Wystarczy ci?
P.S. A co ty robisz? Brakuje rak do pracy. Mogłabys szyć maseczki. Sa bardzo potrzebne.

[madami]

Kłamiesz, członek mojej rodziny pracuje w szpitalu, mają wszystkie środki ochrony osobistej i co więcej wykonuje im się testy

[a23a23]

Tak, wykonuje - jak sobie sami do Warszawy zawieziemy (chyba, że masz potwierdzony kontakt z potwierdzonym pacjentem). Jak tylko z "podejrzanym", nie ma testu.
Maseczki etc są, jak sobie sama przyniesiesz. I to nie takie, jak powinny być - te profesonalne są w sejmie i pewnie też trzymanie na wybory (bo kupić nie można, a import zabierany na granicy przez ARM).

[bistian]

madami napisała:

> Kłamiesz, członek mojej rodziny pracuje w szpitalu, mają wszystkie środki ochro
> ny osobistej i co więcej wykonuje im się testy

Co ma wspólnego oskarżenie o kłamstwo z realiami? Mam znajomych, których żony pracują w szpitalach. Nie odważyłabyś się na taki tekst przy nich, tak są podłamani i wkurzeni, że żony nie mają żadnych środków ochrony osobistej, a powinny mieć zestaw z wymianami.

[lwica_24]

A gdzież jest ten szpital?

[madami]

Nie widzisz nic niewłasciwego, że nagle pojawia się wysyp eporad? I to za WIĘKSZE pieniądze nić dotychczas? Lekarze pięknie wykorzystują utrudniony dostęp więc kto im zabroni podwyższać opłaty za wizyty? Zdesperowani ludzie będą musieli korzystać i płacić, tak słono płacić. Moralne to? Dobre? Nasi bohaterowie walczący świetnie sobie radzą w trudnej sytuacji... gorzej ze zwykłym człowiekiem, który niedługo zostanie bez pracy.

[...]

[fornita111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[madami]

Jesteś lekarzem? Jeżeli tak to właście wystawiasz sobie świadectwo - kultura osobista godna naśladowania. Do pacjentów zwracasz się tak samo? No gratulacje gratulacje.

[...]

[fornita111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[fornita111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[madami]

Pogrążaj się dalej no dodaj coś jeszczę proszęęeee

[...]

[fornita111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[starczy_tego]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[claudel6]

och, w końcu ktoś adekwatnie zareagował. podpisuję się.

[...]

[taniarada]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[livia.kalina]

Wysyp eporad widzę i w pełni rozumiem, dlaczego teraz się pojawił (Ty, madami serio nie wiesz?). Natomiast żadnego wzrostu cen nie zauważyłam. mam zarówno porady przez telefon jak i czat z lekarzem w Luxmedzie w abonamencie (cena ta sama, co zawsze)

[madami]

ja niestety ale zauważyłam, widzę, że moja endo też bierze 200 zł zamiast 150 zł jak zwykle....

livia ja śmiałam jedynie napisać, że nie wszyscy lekarze walczą z koroną i zostałam zadziobana i zwyzywana przez oszołomki - powiedz jak derma walczy, jak gin walczy itp. większość zwyczajnie zarabia kase tak jak dotychczas. Wg mnie najbardziej niedoceniane są jak zwykle pielęgniarki i ratownicy medyczni...

[livia.kalina]

Nie twierdzę, że nie piszesz prawdy (zarówno w kwestii ochrony osobistej lekarzy jak i cen za porady specjalistyczne) ale przecież wiem, że ja również pisze prawdę (zresztą to jest łatwe do sprawdzenia, w każdej chwili każdy moze zadzwonić do Luxmedu i sprawdzić ceny). Tyle, ze na podstawie jednostkowego doświadczenia, nie można wyciągać ogólnych wniosków.

Czyli opinia:
"Lekarze pięknie wykorzystują utrudniony dostęp więc kto im zabroni podwyższać opłaty za wizyty? Zdesperowani ludzie będą musieli korzystać i płacić, tak słono płacić. Moralne to? Dobre? Nasi bohaterowie walczący świetnie sobie radzą w trudnej sytuacji... gorzej ze zwykłym człowiekiem, który niedługo zostanie bez pracy. "

Jest zwyczajnie krzywdząca.

Podobnie jest ze środkami ochrony osobistej.
Zobacz:
www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=lekarze+apeluja+o+%C5%9Beodki+ochrony+osobistej

Przecież to niemożliwe, żeby wszyscy kłamali, po co? Ale oczywiście możliwym jest, że znajdzie się jakiś lekarz, któremu ich nie brakuje.

[madami]

Wejdź na stronę Znany Lekkarz gdzie pojawiły się eporady i zobacz jakie są ceny od 100-200 zł w konsultacji on line - mozna sprawdzić jak wygląda to w całej Polsce.

Powiedz jak dermatolodzy udzielający płatnych konsultacji on line walczą w pierwszej lini z wirusem?

Ok "moje żródło" pracuje w szpitalu zakaźnym, twierdzi że maja tam absolutnie wszystko po chwilowej przerwie w dostawach gdy Chiny się zamknęły teraz pojawiło się wszystko. Inne szpitale nie wiem.

[a23a23]

To teraz piszę zupełnie poważnie - bądź tak miła i napisz mi na priv kontakt do "twojego źródła" w "szpitalu zakaźnym".
Ustal jakiekolwiek chcesz zabezpieczenia jak chce pozostać anonimowy, może być nawet VPN i Tor. Bardzo chętnie dowiem się, z jakiego źródła mają środki ochrony osobistej - może nam też uda się takie dla nas załatwić.
Bo ani ja ani żaden z kolegów nie może powiedzieć, że w jego szpital jest "wszystko". Ale oczywiście nie znam wszystkich szpitali w Pl - chętnie poznam ten jeden wyjątkowy.

A co do pozostałych zarzutów, dermatolog też jest lekarzem. I na mocy specustawy jak każdy inny może być oddelegowany do pracy w szpitalach jednoimiennych. I dermatolodzy (rezydenci dermatologii) już takie oddelegowania dostają.

A e-porady stały się możliwe bo weszły e-recepty i zmieniły się też przepisy sankcjonujące teleporady. Zapytaj swoich źródeł to z pewnością ci szczegółowo to opowiedzą.

[taniarada]

a23a23 napisała:

> To teraz piszę zupełnie poważnie - bądź tak miła i napisz mi na priv kontakt do
> "twojego źródła" w "szpitalu zakaźnym".
> Ustal jakiekolwiek chcesz zabezpieczenia jak chce pozostać anonimowy, może być
> nawet VPN i Tor. Bardzo chętnie dowiem się, z jakiego źródła mają środki ochron
> y osobistej - może nam też uda się takie dla nas załatwić.
> Bo ani ja ani żaden z kolegów nie może powiedzieć, że w jego szpital jest "wszy
> stko". Ale oczywiście nie znam wszystkich szpitali w Pl - chętnie poznam ten je
> den wyjątkowy.
>
> A co do pozostałych zarzutów, dermatolog też jest lekarzem. I na mocy specustaw
> y jak każdy inny może być oddelegowany do pracy w szpitalach jednoimiennych. I
> dermatolodzy (rezydenci dermatologii) już takie oddelegowania dostają.
>
> A e-porady stały się możliwe bo weszły e-recepty i zmieniły się też przepisy sa
> nkcjonujące teleporady. Zapytaj swoich źródeł to z pewnością ci szczegółowo to
> opowiedzą.
Chcesz poznać tajne kontakty operacyjne?Dziwne ?🤣

[a23a23]

Nie - chcę po prostu się dowiedzieć, gdzie i w jaki sposób można załatwić super zaopatrzenie do szpitala. Bo może w moim mamy kiepski dział zaopatrzenia i w tych innych radzą sobie lepiej.

[madami]

jednoimienne maja wszystko

[a23a23]

madami napisała:

> jednoimienne maja wszystko

Chcesz zdjęcia tego wszystkiego? Wkleiłabym publicznie, ale Twoi mocodawcy wydali zakaz i nie chcę żeby mnie potem jakiś prokurator na smyczy ścigał. I k... jak kłamiecie, to chociaż może trochę mniej bezczelnie.

Albo przyjdź do mojego jednoimiennego, popracuj jeden dzień w tym "wszystkim".

[madami]

rozumiem, że jesteś eksprertem i dzień i noc walczysz z coronawirusem?
to skąd masz czas na forum?

[lwica_24]

Mają wszystko.... Dobre sobie. Raczej brakuje wszystkiego: maski kupujemy sobie sami ( gówniane po 10 zł za sztukę), nie ma ochraniaczy na buty, nie ma kombinezonów, zaczyna brakować rękawiczek, nie ma przyłbic. Sprzedawcy w sklepach wielkopowierzchniowych są lepiej zabezpieczeni.

[alin9]

Maja deficyty wszystkiego.Czy to wina tych obywateli nielekarzy,że się tak wyzywasz?

[a23a23]

alin9 napisała:

> Maja deficyty wszystkiego.Czy to wina tych obywateli nielekarzy,że się tak wyzy
> wasz?

Trochę tak - bo taką władzę nam wybrało.
Poza tym, "winą" obywateli jest to, że wierzą w kłamliwą propagandę rządu, jakoby wszystkie potrzebne środki były na podorędziu.

[alin9]

Ci lekarze nie wybierali?To wybrali za nich.

[a23a23]

Jaki procent jest w społeczeństwie lekarzy i jaką przez to wagę ma głos?

A społeczeństwo wolało wybrać symboliczne 500plus (po prostu socjal), nie zważając na wszystkie pozostałe postulaty tegoż rządu. A teraz nam mówi, że wszystko mamy, bo rząd nam zapewnił (nie całe społeczeństwo ofc - to reprezentowane przez madami).

[alin9]

Mów za siebie dobrze. To,że Ty pragniesz socjalu to nie znaczy,że wszyscy.

[a23a23]

alin9 napisała:

> Mów za siebie dobrze. To,że Ty pragniesz socjalu to nie znaczy,że wszyscy.

Wyniki wyborów pokazują co innego. Społeczeństwo pragnie socjalu tak bardzo, że nie zwraca uwagi na nic innego - efekty obserwujesz dzisiaj przez okno.

[alin9]

Ale większość to nie wszyscy.

[a23a23]

alin9 napisała:

> Ale większość to nie wszyscy.

Ekhm, czyżbyś właśnie dowiedziała się jak działa demokracja i system wyborów bezpośrednich?

[madami]

rozumiem że udzielanie eporad to walka z wirusem w pocie czoła niczym w okopach z pierwszej wojny światowej, normalnie banda bohaterów

[a23a23]

madami napisała:

> rozumiem że udzielanie eporad to walka z wirusem w pocie czoła niczym w okopach
> z pierwszej wojny światowej, normalnie banda bohaterów

Tak, ale nie dziwię się, że nie rozumiesz. Jedna z głównych możliwości zmniejszenia rozprzestrzeniania się wirusa jest trzymanie jak największej liczby pacjentów "z dala" od placówek służby zdrowia i załatwiania zdalnie wszystkiego, co tylko sie da. Naprawdę myślisz, że to taki miód diagnozować przez telefon? I mieć z tyłu głowy, że może jednak pacjent nie mówi Ci wszystkiego, gdybyś go miała w gabinecie, to być może zareagowałabyś inaczej? I dermatolog to też lekarz (rezydenci już są przesuwani na oddziały zakaźne) - naprawdę, masz odwagę w tym momencie pluć na lekarzy? Nie wstyd Ci? Aż tak dobrze płacą?

[madami]

Jejku nie mam nic do eporad. Ja się pytam jak niby ci lekarze walczą w pierwszej lini z coronawirusem, skąd u nich to bohaterstwo, że mam klękać i bić pokłony? Wypisywać pochwalne pieśni na fb.

Oni wykonują swoją robotę jak do tej pory, zarabiają jak do tej pory. Gdzie tu coś niezywkłego? Wspaniałego, że mam w pokorze dziękować?

[a23a23]

Wystarczy, ze przestaniec pluc na forum. Nikt poklonow nie oczekuje.

[lwica_24]

Babsztyl nie rozumie, albo trolluje. Szkoda klawiatury. Fenomenem jest jednak to, że ci najbardziej pyskujący i najbardziej szczekający, gdy strach im zajrzy do 4liter staja sie ulegli jak owieczki.

[alin9]

Czyli w razie strachu jesteś owieczka?

[a23a23]

alin9 napisała:

> Czyli w razie strachu jesteś owieczka?

lwica24 tylko tłumaczy, jak wygląda rzeczywistość.
Biorąc pod uwagę interlokutora, nadzwyczaj ładognie i spokojnie.

[alin9]

I jednostronnie.

[a23a23]

Nie - z punktu widzenia osoby, która w tym systemie jest po uszy.

Jak chcesz, to ja Ci mogę poopowiadać o platformach w Norwegii - taką samą to ma wartość, jak opowieści madami o ochronie zdrowia.

[alin9]

Ja nie pisze o madame.

[alin9]

Ciekawe,że nawet wśród lekarzy są podzielone zdania.

[madami]

alin9 napisała:

> Ciekawe,że nawet wśród lekarzy są podzielone zdania.

bo część jest normalna i jest w stanie samodzielnie myśleć

[madami]

a23a23 napisała:

> alin9 napisała:
>
> > Czyli w razie strachu jesteś owieczka?
>
> lwica24 tylko tłumaczy, jak wygląda rzeczywistość.
> Biorąc pod uwagę interlokutora, nadzwyczaj ładognie i spokojnie.

nie ona opisuje swoją rzeczywistość
i to w dość chamsko prostacki sposób

[lwica_24]

Nie, odstosowuję się do twojego poziomu. Czego bys chciała, zebysmy pracowali za grosze? Płacili powołaniem? To wywieś taka kartkę w swoim warzywniaku.

[taniarada]

Moja chrześnica pracująca w szpitalu wojewódzkim w Świętym mieście jako anestezjolog .Czyli zastępca anioła stróża nie narzeka .Boi się tylko zarażenia i ma więcej pracy.Siema kalina.

[madami]

anestezjolodzy potrafią wyciągnać kilkadziesiąt tysięcy złotych raczej nie mają powodów do narzekania

[samawsnach]

A znasz kogoś kto wyjechał? Bo ja nie, a z służbą zdrowia jestem na co dzień. Nawet ci mlodzi, rewelacyjnie znający jezyk/ języki, z ukonczoną specjalizacją czy dwiema - zostali.

[lwica_24]

Znam: koleżanka anestezjolog z 10 letnim stażem pracy Niemcy, koleżanka kardiolog z ponad 25 letnim stażem Szwecja, kolega neurolog - Szwecja, chirurg - Niemcy, urolog- Niemcy, dwaj pediatrzy - Anglia, ginekolog i stomatolog - Stany. Z klasy mojego syna 12 osób poszło na WUM, podobno pracuje dwoje. A.. zapomniałam o radiologach - chyba wszyscy znajomi wyjechali.
Wyjechały tez pielęgniarki - głównie Niemcy i Skandynawia.

[ylisse]

😂😂😂
no Ci z POZ to moze nie...
natomiast spora grupa ze znajomych z LinkedIn - specjalistow anestezjologow, radiologow, chirurgow (w tym naczyniowych) gastroenterologow, melduje sie z innych milych krajow, glownie nordyckich ze o ginekologach w Niemczech nie wspomne

[znowu.to.samo]

U nas w Dk jest trochę polskich lekarzy i duuuużo pielęgniarek. Swego czasu chyba całymi wycieczkami przyjeżdżały

[taki-sobie-nick]

Pani poseł ( nie wiem czy jeszcze poseł) Hrynkiewicz dała zielone światło na wyjazd.

Jasne, bo bez tego nikt by się za granicę nie ruszył.

Gdybyś ty była rządem, co byś zrobiła?

[livia.kalina]

Należało pozyywnie odpowiedzieć na postulaty ze strajku rezydentów. rząd rzekomo z medykami porozumienie zawarł. Anie jednego postulatu nie spełnił. Postulaty:

Zwiększenie nakładów na ochronę zdrowia do poziomu europejskiego nie
niższego niż 6,8 PKB w przeciągu trzech lat.

Protest był ponad 2 lata temu.
Likwidację kolejek.
Rozwiązanie problemu braku personelu medycznego.
Likwidację biurokracji w ochronie zdrowia.
Poprawę warunków pracy i płacy w ochronie zdrowia.

[taniarada]

livia.kalina napisała:

> Należało pozyywnie odpowiedzieć na postulaty ze strajku rezydentów. rząd rzekom
> o z medykami porozumienie zawarł. Anie jednego postulatu nie spełnił. Postulaty
> :
>
> Zwiększenie nakładów na ochronę zdrowia do poziomu europejskiego nie
> niższego niż 6,8 PKB w przeciągu trzech lat.
>
> Protest był ponad 2 lata temu.
> Likwidację kolejek.
> Rozwiązanie problemu braku personelu medycznego.
> Likwidację biurokracji w ochronie zdrowia.
> Poprawę warunków pracy i płacy w ochronie zdrowia.
>
> Raczej doszli do porozumienia z Łukaszem Szumowskim.Nie kłam to tobie też nikt nie skłamie .Amen.

[anorektycznazdzira]

Właśnie: NIE KŁAM.
A jak będziesz kłamał i na końcu dodawał amen, to ci bozia słusznie język up...

[livia.kalina]

Taniarada ma taki codzienny czelendź- złamać każdego dnia jak najwięcej przykazań.

[livia.kalina]

Rezydenci: Szumowski nas oszukał:

www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/rezydenci-mmnister-nas-oszukal/khnp7wh

Szumowski to kłamca i karierowicz.

[margierita]

To, o czym piszesz dotyka nie tylko szeroko rozumianej branży medycznej czy wąsko- lekarzy. To jest zaraza tocząca większość (całe?) społeczeństwa: "na usługi publiczne płacić jak najmniej (bądź wcale), żądać obsługi na jak najwyższym poziome".
Niestety, lekarze również są tego częścią: jak tylko zarabiają ciut lepiej, natychmiast przechodzą na samozatrudnienie. Płacąc niższe składki, niż przy UoP a mając wyższe netto.

A młodzi, wykształceni i znający języki z bardzo różnych branż wyjeżdżają za granicę. Z przyczyn finansowych, z braku możliwości rozwoju itd.

[madami]

gazetawroclawska.pl/lekarze-z-koszarowej-przywoza-nam-tutaj-kazdego-a-glownie-meneli/ar/c1-14889145?fbclid=IwAR17sCUMnS-dRvRBT3W4m0ciHoKIbYRbU4f9W1CjjHWWEMPeVgOpPVn4cA8

w końcu ktoś ostro o złej pracy lekarzy, to chyba jakieś złamanie tabu, do tej pory jeden drugiego krył nawet jak ten drugi ewidentnie źle pracował, prof Simon chyba nie wytrzymał, pewnie czara goryczy się wylała....

[madami]

Dodam jeszcze, że prof Simon NAPRAWDĘ walczy z wirusem

a może wg was wcale nie... robią to rzesze ginekologów, dermatologów, laryngologów siedzących w cieplutkich gabientach i udzielających eporad!

[a23a23]

I oczywiście nie wiesz, z czego to wynika?
Jakie możliwości diagnostyczne ma lekarz w POZ? Jakie ma środki ochrony osobistej?
Jak ma zbadać pacjenta, u którego podejrzewa koronawirusa? To, że ktoś jest bezdomnym nie czyni go magicznie odpornym na cov2.

Nie widzisz, że to system jest do niczego? I po jednej, i po drugiej stronie jest kiepsko? Jednoimienne dostają pacjentów, którzy są negatywni, a poz nie mają możliwości wykluczyc/potwierdzic zakażenia i personel sam się naraża.

[madami]

Prof mówił o braku elementarnej wiedzy medycznej....

No widzę, że system jest do niczego, on nie istnieje.

[a23a23]

Powiesz mi, jakaz to wiedza medyczna pozwala na wykluczenie covid w poz bez testow?
Rozumiem jego frustracje, serio - ale powiedzial jedno, gazeta przedrukowala drugie, a Ty w ogole zrozumialas z tego trzecie.

[lwica_24]

Nie ma sensu dyskutownia z takim czymś jak madami czy jakoś tak.

[a23a23]

Z jednej strony wiem - nie karm trola

Z drugiej - jakoś nie mogę obojętnie przejść przy tym, że takie teksty zostaną bez komentarza, a ludzie będą myśleli, że rzeczywiście rząd o nas zadbał, wszystko jest jak trzeba, a to źli lekarze nie potrafią prostej choroby samym wzrokiem zdiagnozować.

[alin9]

I uważasz,że broniąc lekarzy należy się pogarda dla reszty obywateli?Bez komentarza.

[a23a23]

alin9 napisała:

> I uważasz,że broniąc lekarzy należy się pogarda dla reszty obywateli?Bez komen
> tarza.

Nie, ale lekarze nie zasłużyli na to aby w tym momencie na nich (jako grupę) pluć.
A sposób odpowiedzi w pewnym momencie trzeba dostosować do interlokutora, bo inaczej nie zrozumie.

[lwica_24]

Można mówić i tłumaczyć interlokutor- suweren wie lepiej, bo szwagierka sąsiadki została przyjęta przez nieuprzejmego lekarza, bo wuj kolezanki z sąsiedniego działu umarł na nowotwór, bo kolega szwagra musiał zapłacić za eporadę itd.

[madami]

Nikt nie pluje tylko wytyka błędy w sztuce lekarskiej, chciwość, brak respektowania procedur.
Nikt też nie neguje, że system służby zdrowia jest skrajnie zły i szkodliwy. Doskonale rozumiem, że wszelkie nieprawidłowości, w tym selekcja negatywna ( patrz na lwicę) jest wynikiem złego systemu.

[lwica_24]

To złóż do pisowskiego sądu zawiadomienie o błedach lekarskich. Dlaczego tego nie zrobiłaś?

[madami]

Wielkopolski oddział Narodowego Funduszu Zdrowia w Poznaniu zawiadomił prokuraturę w Krotoszynie o nieprawidłowościach w miejscowym szpitalu. Chodzi o działania wobec pacjentów szpitala zakażonych koronawirusem - poinformował w piątek rzecznik prasowy Prokuratury Okręgowej w Ostrowie Wlkp. Maciej Meler.

www.tokfm.pl/Tokfm/7,103085,25861468,nfz-zawiadomil-prokurature-ws-nieprawidlowosci-w-szpitalu-w.html?utm_source=Facebook.com&utm_medium=SM&utm_campaign=FB_TokFm&fbclid=IwAR2tSFjDQLwgx2LjFYQSk0cK46HUOxEA7jpcQqCVNptKd7YPhiBCG3_N9yc

[lwica_24]

To prawda. "Mają wszystko", a elementarne środki ochrony osobistej kupujemy za własne pieniądze. Przedsiębiorca sprzedaje maseczki, które kiedys były po 80 groszy za 9-10 złotych ( i my je kupujemy) a podniesienie stawki za nasze konsultacje oj, oj to juz zbrodnia. Taki jest suteren, przepraszam suweren.

[taki-sobie-nick]

Taki jest suteren

Wyborca PiS, niewykształcony człowiek z niedużego miasta, zwykle NIEWIELE zarabia.

Podniesienie cen za wasze konsultacje to ZWIĘKSZENIE stawki zdrowotnej.

No ale ty musisz go obrazić.

Pomijam przy tym kompletnie propagandę PiS-u w rodzaju "biedni lepsi od bogatych"(albo i nie - przyp. mój), skądinąd przeciwstawną propagandzie liberalnej ("bogaci lepsi od biednych"). Pomijam pojęcie suwerena i sto pięćdziesiąt innych kwestii.
Mówię jedynie o powyższej.

[madami]

Jejku to przestań ujadać i przestań kupować.
Zmusza cię kto do pracy, idź się zatrudnij w jakiejś fabryce albo co

[lwica_24]

To powiedz mi to na SORze, zwłaszcza jak będziesz chora. Nie wyedy twoja odwaga i ujadanie gdzies sie schowa, najwyżej rzadkie g-ko poleci ci ze strachu po nogach. Będziesz grzeczniutka i potaulniutka jak baranek.
A z drugiej strony, ciewe czy bys byla zadowolona, gdyby nieswiadomie chory lekarz , i nieochroniony, bo skorzystał z twojej światłej rady, zaraził cie COVID-em. A miejsca na OIOMI-e mogłoby zabraknąc i co wtedy?

[alin9]

Ty jakaś wróżka jesteś?Wiesz kto jak się zachowa i co myśli. Zadowolony czy nie na zarazenie nie ma wpływu.Na ostatnie zdanie odpowiem,jak logika nakazuje. Skoro nie będzie miejsca to Ty co nie stworzysz.

[sasanka4321]

Ja jak Ciebie czytam, to wolalabym, zeby Ciebie w tym zawodzie nie bylo. Owszem, brak lekarzy, ale z tych, ktorzy wnosza wiecej szkody niz pozytku, dobrze byloby zrezygnowac mimo tego. To cos jak te panie nauczycielki z telewizji - nauczycieli tez brak, a wolalabym, zeby to konkretne poszly do Biedronki na kase. Albo wyemigrowaly. Tak ze owszem "niech jada" w niektorych przypadkach sie sprawdza. Prostsze byloby, gdyby studia byly platne (i tu mam na mysli nie tylko medycyne, ale wszystkie studia), ale z checia przyjelabym wyjazd lub przekwalifikowanie sie na kogokolwiek takze u kilku znanych mi lekarzy, ktorzy studiowali za darmo. Niestety nie chca.

[taki-sobie-nick]

Ja jak Ciebie czytam, to wolalabym, zeby Ciebie w tym zawodzie nie bylo.

Jak wyżej.

"Będziesz grzeczniutka i potulniutka" - no no, ktoś tu lubi zamordyzm.

[lwica_24]

To coś o nicku madami czy jakos podobnie nie rozumie, że każdy pacjent czy to w POZ czy Izbie Przyjęć, czy SORz-e jest potencjalnym co najmniej nosicielem. Tak, można siąść na 4literach w cieple mieszkania ( na zwolnieniu) i nie leczyc nowotworów, nie odbierać porodów, nie zajmowac się infekcjami dróg rodnych ( ginekolodzy), odpuścic twardziny, olać zapalenia migdałków, zapalenia uszu itd. Można, tylko to coś nie rozumie i nie zrozumie, póki nie zachoruje.

[taki-sobie-nick]

tylko to coś nie rozumie

Bardzo zachęcająco piszesz jak na lekarza.

A strach przed wirusem to jeszcze nie jest walka z wirusem.

[madami]

Jak na lekarze pisze chamsko i wrednie, ciekawe czy tak samo warczy na pacjentów

[lwica_24]

Zwykle nie warczę, ale czasem robie wyjatki, gdy pojawia się takie coś jak ty.

[alin9]

Do pacjentiw też tak warczysz?Jak nie jest potulny po Twojej myśli to nie leczysz?

[taki-sobie-nick]

Jak na lekarze pisze chamsko i wrednie

To miałam na myśli, tylko wyraziłam to ironicznie i niejasno.

[ylisse]

Według lokalnych mediów w Niemczech blisko 300 tysięcy Polaków zapewnia opiekę zdrowotną w tym kraju, pracując jako lekarze i pielęgniarki w szpitalach, oraz jako opiekunowie osób starszych - donosi francuska agencja AFP w swojej depeszy z Berlina.

Z kolei dyrektor szpitala w graniczącym z Polską Schwedt mówi AFP, że połowa z 40 polskich pracowników personelu medycznego postanowiła zostać w Niemczech. Bez nich szpital musiałby zostać zamknięty - powiedział Ulrich Gauk, dyrektor szpitala Asklepios w Schwedt.

eurokurier24.pl/index.php/europa/item/653-300-tysiecy-polskich-pracownikow-wspomaga-niemiecki-system-zdrowia-i-opieki-spolecznej?fbclid=IwAR0coUutq_oyHanEzvP3KzCaukIiGlg6iU5s8UPN52XLA-sDOasA5c5Mzdw

Kto to pisal, ze nikt z jego znajomych lekarzy przeciez nie wyjechal i najwyzej salowe wyjezdzaja…?

Czy ktoś wie, w jakim

[taki-sobie-nick]

mieście mieszka i przyjmuje niejaka Lwica, autorka wątku?

Bo takiego lekarza to strach spotkać.

[fornita111]

Jak dla mnie, to strach spotkac w zyciu kogos takiego jak ty- pasozyta spolecznego z pretensjami do wszystkich i wszystkiego. Pamietam jak sie do Owsiaka przyczepilas kiedys. Jestes miernym czlowiekiem, ktorego chyba jedynym zyciowym "dokonaniem" jest krytykowanie i zalenie sie.

[taki-sobie-nick]

To mnie nie spotykaj. Odp...ol się i nie czytaj mnie, zamordystko.

[taki-sobie-nick]

Kłamiesz. We wszystkim poza faktem, że czepiam się Owsiaka.

[fornita111]

Nie klamie, tylko pisze jak cie odbieram. Powiedzialabym ci chetnie to samo, co Marcinkiewicz swojej Isabel: idz do jakiejs pracy, zajmij sie czyms! Bo chyba z nierobstwa ci sie w d przewraca. Plus oczywiscie wredny charakter.