Weksel in blanco

[agus-ka]

Dużo tu mądrych dziewczyn, może ktoś mi podpowie. Koleżanka (tak wiem jak to brzmi) ma problem z ex. Straszy on ją że ma jakiś weksel in blanco, który ona podpisała. Ona się boi że faktycznie to kiedyś zrobiła, choć mówi że nią pamięta.
Kiedyś prowadziła swoją firmę, która współpracowała z jego firma. Nie mieli umowy pomiędzy firmami.
Pytanie brzmi, czy weksel in blanco podpisuje się pod konkretne umowy? Czy może je podpisać osoba fizyczna bez działalności? Czy wygasa on po jakimś czasie? Czy jest gdzieś rejestrowany?
Jak można sprawdzić czy ten weksel w ogóle istnieje?
Ja się na tym kompletnie nie znam. Może ktoś ma wiedzę, którą mógłby się podzielić.

[profes79]

- nie można sprawdzić, czy weksel istnieje bo takich rzeczy się nie rejestruje
- weksla in blanco nie podpisuje się pod konkretne umowy (przynajmniej nie kojarzę, żeby kiedykolwiek na wykładach coś o tym mówiono)
- weksle nie wygasają - tzn. można mówić o wygaśnięciu jak było oznaczone, że weksel jest płatny w konkretnym terminie i wtedy można podnieść zarzut przedawnienia roszczenia z weksla; jeżeli był płatny za okazaniem to niestety nic z tego. Teoretycznie prawo wekslowe mówi, że weksel powinien być przedstawiony do zapłaty w ciągu roku od wystawienia i jeżeli nie zostanie zrealizowany w tym czasie, to po upływie roku leci termin przedawnienia.
Generalnie z takimi pytaniami poszedłbym jednak do prawnika zajmującego się kwestiami cywilnymi i finansowymi Jak napisałem jakąś kompletną bzdurę to pewnie Daniela mnie sprostuje w wolnej chwili.

Swoją drogą nieustannie podziwiam fakt, że w obecnych czasach nadal funkcjonuje ustawa z 1936 roku...(prawo wekslowe) która przetrwała bez większych zmian nawet 50 lat komuny...

[daniela34]

Ustawa z 1936 roku jest (pomijając archaiczną terminologię którą można spotkać jeszcze tylko w skeczu "Sęk")- po prostu całkiem dobrze napisana. Nie należy zmieniać ustaw tylko dlatego, że ich data publikacji jest odległa, jeżeli wystarczy nowelizacja poszczególnych zapisów (BTW, poczytaj o tym, kiedy uchwalono akty prawne obowiązujące u sąsiadów, możesz się zdziwić, takie BGB -niemiecki kodeks cywilny z 1896 roku, owszem-nowelizowane, obowiązuje sobie nadal z powodzeniem.
To, że prawa wekslowego nie nowelizowano w komunie powinno być dla ciebie oczywiste- weksel nie był popularnym papierem wartościowym w gospodarce centralnie planowanej i socjalistycznej, przy upaństwowieniu przemysłu i handlu. Weksle (oraz na pewien czas czeki) odkryto ponownie po 1989 roku.


A teraz, wracając do naszych baranów- nie można sprawdzić, czy istnieje, bo nie musi być rejestrowany, nie tyle wygasa, ile może się zdarzyć, że nie ma już możliwości wypełnienia tego weksla, może się zdarzyć, że zobowiązanie się przedawniło, co do istnienia "konkretnej umowy"= powinna istnieć tzw.deklaracja wekslowa, określająca zasady uzupełnienia weksla.
Tak, weksel może wystawić też osoba prywatna, nie jest zarezerwowany dla działalności gospodarczej.

[agatazieba]

Tej ustawy i tak nie można zmienić, bo wykonuje jakaś umowę międzynarodową. Być może w innych krajach są dokładnie takie same zasady nawet jeśli uwspółcześniono język...

Z relacji wnioskuję, że koleżanka wie, że weksel podpisała, ale przyznać się nie chce. Wyślij ja do prawnika.

[daniela34]

Ktorą to umowę międzynarodową, o ile pamiętam, w dużej mierze tworzyli polscy prawnicy. Jeśli dobrze kojarzę Fryderyk Zoll Młodszy niż Starszy

[panna.nasturcja]

Daniela, ale czeki na pewno były w PRL, jestem tego pewna, jako nieletnie realizowałam czeki mojej matki a nieletnia to ja byłam wyłącznie w PRL.

[profes79]

Ale czeki a nie weksle. Zresztą Polska akurat przeskoczyła bardzo płynnie z etapu "gotówka" na etap "płatności elektroniczne" - efekt był taki, że po raz pierwszy z czekami zetknąłem się w UK w latach 2006-7 albo odbierając w nich niektóre wypłaty albo płacąc kurierowi za przesyłkę jak akurat nie miałem gotówki pod ręką a miałem książeczkę czekową...
Nawiasem mówiąc, prawo czekowe tez jest ustawą z 1936 o ile pamiętam

[panna.nasturcja]

Profesor, nic nie pisałam o wekslach, odpisywałam na wpis o czekach. Nie wiem ile masz lat, że tak późno zetknąłeś się z czekami, ja miałam konto w banku jeszcze w PRL i od zawsze były czeki. Za to od roku 2000 to już ich nie widziałam od dawna.

[daniela34]

Ależ nie mówię, że nie ich nie było. Prawo wekslowe i czekowe obowiązywało cały czas, tyle tylko ze nie było to popularne rozwiązanie. Przy czym w PRLu weksle były mniej popularne, czeki bardziej. Po 1989 roku weksle się ponownie spopularyzowały, a czeki stosunkowo szybko przestały być przydatne, bo weszły inne formy odroczonej płatności. Mój ojciec miał wydaną książeczkę czekową, w życiu z niej nie skorzystał 🙂

[panna.nasturcja]

Rozumiem, zrozumiałam, że pisałas, że w PRL nie było czeków. Osobiście zużyłam kilka książeczek czekowych.

[szafireczek]

Tak najogólniej weksel in blanco to dokument abstrakcyjny- bez znaczenia są okoliczności, czy zobowiązania dla których został on wystawiony. Taki weksel nie zawiera przede wszystkim wszystkich danych, np. daty/kwoty/osoby na rzecz której weksel został wystawiony.
Weksli się nie rejestruje, mało tego wcale nie musi być on spisany na blankiecie/wzorze to moze być zwykły świstek papieru, byleby były w nim zwroty: "zapłacę za ten weksel" oraz podpis wystawcy weksla. Zgodnie z naszym prawem wekslowym - każdy, kto złoży podpis na wekslu, staje się automatycznie dłużnikiem wekslowym i solidarnie odpowiada wobec jego posiadacza. Mało tego, taki weksel może być indosowany, czyli puszczony w obieg, wystarczy że wierzyciel napisze, ze ustępuje weksel na zlecenie XY i się pod tym podpisze i oczywiście przekaże weksel, a wierzycielem będzie kolejna osoba.
Do weksli in blanco stosuje się w praktyce dodatkowo deklarację/porozumienie wekslowe i znowu - nie musi być ono pisemne, ale najlepiej, gdyby było - bo tam się spisuje/ustala zasady/warunki, kiedy wierzyciel będzie mógł uzupełnić przekazany mu do dyspozycji weksel. W razie sytuacji spornej - będzie wtedy łatwiej dłużnikowi w toku procesu podnieść zarzut wypełnienia weksla niezgodnie z porozumieniem. Koleżanka powinna sobie przypomnieć, czy została podpisana przez obie strony taka deklaracja wekslowa. Poza tym, jeśli w grę wchodzi straszenie, a nie realne merytoryczne podstawy zobowiązania, to nie chcę jakoś sugerować, ale osobiście poczekałabym, aż sąd wyda nakaz zapłaty w postępowaniu nakazowym...
Aha, termin przedawnienia roszczeń z weksla nie liczy się od wystawienia weksla, tylko od podanej na wekslu daty płatności weksla.

Tak, na marginesie - weksle są obecnie dośc powszechnie stosowane, jako zabezpieczenie kredytu bankowego dla przedsiębiorstw, ale też w korporacjach, które w ten sposób zabezpieczają się przed złamaniem zakazu konkurencji

[daniela34]

Czasem też jako zabezpieczenie mienia powierzonego, w umowach leasingu (podpisywałam 🙂)

[szafireczek]

Też W obrocie jest naprawdę sporo weksli, tylko trzeba z głową do tego podchodzić, bo ryzyko jest spore (nawet po realizacji zobowiązania).

[droch]

Dlatego mam wrażenie, że jednak nowelizacja PW byłaby wskazana. Przynajmniej w zakresie wystawiania weksla przez osoby fizyczne.
Jakoś inne formy zabezpieczenia zobowiązania doczekały się mechanizmów gwarantujących ochronę dłużnikowi.

[mysiaapysia]

Z wekslem jest jeszcze taki niuanse, że jeśli np. prezes spółki podpisze weksel in blanco nie przystawiając pieczęci imiennej i firmowej, to traktuje się jakby osobiście zaciągnął zobowiązanie. Jeśli nie ma deklaracji wekslowej, to nieciekawie taka sytuacja wygląda.

[daniela34]

To znaczy konkretnie jaka ta nowelizacja?

[droch]

Różnie można kombinować, np. dopuszczenie formy elektronicznej, z natury rzeczy odpornej na fałszerstwo.
Warto dodać, że dopiero w ub. roku dodano możliwość badania treści umowy wekslowej pod kątem zapisów abuzywnych.

[bywalec.hoteli]

droch napisał:

> Różnie można kombinować, np. dopuszczenie formy elektronicznej, z natury rzeczy
> odpornej na fałszerstwo.

Jeśli weksel bedzie w postaci dokumentu PDF podpisanego elektronicznie przez obie strony to taki e-weksel zadziała?

[droch]

Niestety, podpis musi zostać złożony odręcznie…

[bywalec.hoteli]

no to to trzeba zaktualizować
przecież ręczny podpis można podrobić

[bywalec.hoteli]

szafireczek napisała:

> Też W obrocie jest naprawdę sporo weksli

Ciekawe. Myślałem, ze weksel to raczej relikt dawnych czasów typu Wokulski, Rzecki, akta papierowe, weksle itp.
A istnieją e-weksle?

[zosia_1]

Dla tego po spłacie kredytu hipotecznego zażądałam o banku zwrotu weksla i go zniszczyłam

[daniela34]

No to to akurat powinna być norma i bank sam powinien to zaproponować. U nas firma od leasingu samochodu sama tak zrobiła, przy zmianie umowy weksel został zniszczony w naszej obecności

[mysiaapysia]

U nas firma leasingowa sama odesłała przekreślony weksel.

[zosia_1]

Wiadomo, że powinno, ale jednak reakcja banku to było zdziwienie, ale oddali. To był rok 2016

[agus-ka]

Dziękuję bardzo za wyczerpująca odpowiedź. Niestety tylko tyle mogę jej w tym temacie pomoc.
Niestety na prawnika brakuje jej kasy.

[mysiaapysia]

A może niech podstawi kogoś na wabia. Czyli niech ktoś skontaktuje się z panem w celu wykupu weksla, czyli indosu i poprosi dla formalności o okazanie tego weksla. Wtedy będzie wiadomo czy taki weksel był i jaka tam była wpisana data płatności. A tym samym czy doszło już do przedawnienia.

[daniela34]

Ale jak przyjdzie Nowak i powie: "Dzień dobry, panie Kowalski, jestem Nowak, widzę oczyma duszy mojej, że masz pan weksel in blanco. Chciałbym go nabyć drogą kupna od Pana."to to jednak będzie ciut podejrzane 😄 chyba że Rozencwajgowa by wyzionęla ducha.

[mysiaapysia]

Przecież nie pisałam, że ta akcja to tak ot sobie. Po prostu. Koleżanka ma u pana dług. Chcę go odkupić. Co w tym dziwnego? No chyba że pan tak sobie straszy, a doskonale wie, że żadnego weksla nie było. Jeśli jest to niech pokaże. W czym problem?

[daniela34]

A zmylilo mnie określenie "podstawi."

[mysiaapysia]

Trzeba znaleźć sposób na takie mendy, które straszą prawdopodobnie bezpodstawnie.

[panna.nasturcja]

Kocham „Sęk”. Dziś już nie ma takich kabaretów.

[grey_delphinum]

Ja też kocham. Ostatnio oglądaliśmy z 16-letnim synem i rżał że śmiechu, czyli to ponadczasowy humor.

[panna.nasturcja]

Zdecydowanie ponadczasowy.
Ale powiem Ci, że mialam okazję czytać księgę wieczystą kamienicy z 1936 roku, pierwotni właściciele żydowscy. Zapisy jak zywcem z tego skeczu. A księga ważna.

[mia_mia]

Zupełny OT, ale na egzaminie z prawa mogliśmy używać wszystkiego co było dostępne 25 lat temu (telefony, komputery), mój ówczesny facet był adwokatem, cała jego kancelaria poległa na pytaniu o weksel, a ja nie studiowałam prawa, więc też nie było chyba jakieś kosmicznie trudne😀

[woman_in_love]

Weksle to starodawny scam. Dawno temu to powinno być bardzo mocno ograniczone. Na początek powinien wejść rejestr weksli a jak ktoś nie wpisze go do rejestru w ciągu 2 lat od wejścia w życie obowiązku, to może go sobie spalić.