chce zajsc w ciaze

[hettie]

Jestem sama, mam juz 36 lat, nie moge dluzej czekac (( Mam partnera do
seksu (jak to okropnie brzmi), wiem ze nie jestem jego jedyna do tych spraw,
ale nie umiem sama zyc, chociaz z nim tez nie zyje ale jednak...
Jak zajsc w ciaze?? On jest bardzo ostrozny, a ja tak chce zajsc w ciaze!
Wszystko przemyslalam, bede samotna matka, mam tyle milosci do oddania. Zajde
w ciaze, bo tak postanowilam, teraz to tylko kwestia czasu...

[diinna]

A pomysłałas czy dziecko tego chce?? Czy to przyszłe dziecko chce takiej
rodziny???

[hettie]

diinna, slonce, przemyslalam wszystko, ja sie spalam, ja nie umiem zyc bez
milosci.. dluzej tak nie pociagne, to dziecko uratuje mi zycie w sensie
doslownym

[diinna]

Ale dziecko nie jest kims kto ma ratowac zycie.

Przepraszam, ale koncze tę dyskusje .

Dinna

[agamagda]

Hettie, poniekąd rozumiem Cie i twoje pragnienie stworzenia substytutu rodziny.
Ale dziecko to nie zabawka, to poważna decyzja, na całe życie i, cokolwiek by
nie mówić, lepiej jak jest wychowywane przez dwoje rodziców.

[lilith76]

ja sie spalam, ja nie umiem zyc bez
> milosci.. dluzej tak nie pociagne, to dziecko uratuje mi zycie w sensie
> doslownym

doskonale cię rozumiem, ale powyższy fragment jest najlepszym dowodem na to, że
lepiej gdybyś się zastanowiła.
dziecka nie przepisuje się na receptę na niedosyt emocjonalny.
kup sobie psa, popracuj w hospicjum, w domu dziecka. zrób coś dla innych.

[amamao]

Dziecko sama wychowasz w trudzie. Niejednej to się udało. Niestety możesz mieć
większy problem. Któregoś dnia dziecko zorientuje się, że inne dzieci mają
tatę. Czasem mają tatę w domu, czasem tata jest na wyjeździe, czasem tata
odszedł, czasem tata umarł. Niewyobrażalnie będzie Cię bolało serce za tę
decyzję podjętą za dziecko. Boisz się, że juz nie zdazysz urodzic. To akurat
rozumiem. Jedyne czego mogę Ci zyczyć to szybkiego zakochania. Pozdrawiam.

[sar36]

Biedny ten facet...

[hettie]

Rozumiem wasze komentarze.

[bojana]

Też Cię rozumiem, ale dziecko to nie antidotum na cokolwiek.
Mogłabym tu napisać wiele co o tym myślę, ale ewnie wiesz jak sprawy stoją..
Jeżeli jednak nic nie jest w stanie Cię przed takim rozwiązaniem powstrzymać,
to skorzystaj z banku spermy. Przecież oprócz dziecka, skrzywdzisz jeszcze
kogoś.... Wczuj sie w jego sytuację, polecam seans z odrobiną empatii.
Pozdraiwam

[evik3]

Rozumiem Cię. Znam to uczucie gdy bardzo pragniesz dziecka a nie możesz mieć.
Mój były mąż postanowił nigdy nie mieć dzieci. Pamiętam tą tęsknote i poczucie
upływającego czasu.
Ale nie wiem czy zdecydowałabym się na to o czym piszesz. Pamiętaj też, że
ojciec dziecka ma również prawa. Nie możesz zajść w ciąże i odciąć go od
dziecka. Przypuszczam, że prędzej czy później będzie się chciał skontaktować.
Zastanów się też co powiesz dziecku. Zachodząc w ciąże i rodząc dziecko nie
uchronisz się przed samotnością. Twoje dziecko i tak kiedyś odejdzie. Nie
rodzisz go po to by na stare lata miał Ci kto podać szklanke wody. Piszesz, że
masz tyle miłości do oddania. Wiesz ile dzieci, ludzi starszych czeka na nią?
Czasami czyjaś wizyta raz w tygodniu jest marzeniem.

[leeya]

Proponuje 3 kroki:
1. wez psa ze schroniska
2. popracuj w domu dziecka jako wolontariusz
3. po roku wolontariatu i zajmowania sie psem pomysl o dziecku. Niekoniecznie
swoim. Samotna kobieta w Polskich realiach moze adoptowac dziecko.

Leeya

[18_lipcowa]

hehe oj głupiaś głupiaś

[skorpionica10]

Nigdy nie zabrałabym na tym forum głosu, gdyby nie ten post. Jestem przerażona.
Sama walczę z niepłodnością i wiem jak to jest każdego dnia myśleć o dziecku.
Kłaść się spać z tym szczególnym rodzajem pustki w sercu, poczuciem
niespełnienia. Próbować przebrnąć ten i następny dzień z nadzieją, że może w
końcu się uda. Liczyć dni, cykle, lata starań. Błagać Boga, a następnie rwać
biblię w rozpaczy, że znów nie wyszło.
Dlaczego odmawiacie dziewczynie prawa do tego aby chciała mieć własne dziecko.
Uważacie, że tylko pierwsze żony mają prawo do posiadania potomstwa, a inne
kobiety już nie.
A czym niby będzie się różniła jej sytuacja od waszej, skoro efekt będzie taki
sam - samodzielne wychowywanie dziecka.

Do autorki postu.
Niewiele czasu Ci zostało. Myślę, że pora na szczegółowe badania i wizyty u
lekarzy.

Przydatne fora:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=19585
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=191
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=14906
I jeszcze pora rozważyć rzecz najważniejszą. Jak rozumiem chcesz aby to właśnie
ten partner był ojcem tego dziecka uczestniczącym w jego wychowaniu. Jeżeli tak
to koniecznie musisz go o tym uprzedzić. Jeżeli zamierzasz po prostu wpaść a
następnie wysuwać wobec niego postawę roszczeniową (alimenty) to bardzo
współczuję postawy (z pewnością nie odosobnionej na tym forum).
Jeżeli twój partner nie ma zamiaru mieć dzieci, to pozostaje ci kilka wariantów
zajścia w ciążę przy pomocy nasienia dawcy (IUI,in vitro, ISCI).

Do Leeyi - mam psa od dziewięciu lat tego samego. Czy już mogę zajść w ciążę???

Do 18_lipcowa - "hehe oj głupiaś głupiaś" - jak rozumiem, ty masz patent na
wszelkie życiowe mądrości.

[hettie]

Dziekuje za ten post. Nie mieszkam w Polsce i finansowo dobrze stoje. Nie mam
zamiaru prosic o alimenty ani robic jakiekolwiek problemy przyszlemu ojcu. Od
niego zalezy co zrobi, ja to zaakceptuje. Moze masz racje, postaram sie z nim
porozmawiac.

[skorpionica10]

Nie ma co zwlekać. To może nie jest najgorszy wiek na ciążę, ale najlepszy z
pewnością też nie jest. Mam nadzieję, że u Ciebie to będzie kwestia m-cy, a nie
lat. Rozmowa z nim jest sprawą priorytetową. Będziesz wiedziała co i jak robić.
Życzę powodzenia i pozdrawiam. A gdybyś chciała pogadać to pisz śmiało na priv.

[bea53]

zagadzam sie ze Scorpionica.
Poza tym podobno zajscie w ciaze jest ciagle jednym z podstawowych powodow
zawierania malzenstw...tak wiec takie macierzynstwo ja wiem instrumentalne
sluzace zlapaniu faceta...
w sumie w czym jest gorsza swiadoma samotna matka ktora stac na zapewnienie
godziwego zycia i wychowania dziecku niz taka ktora ma piecioro i meza ale
alkoholika...tez pelna rodzina no nie?

[balladynka]

Jeśli ten człowiek jest przyzwoitym człowiekiem to choćbyś nie chciała mu robić
żadnych problemów to sam fakt, że będzie miał dziecko z osobą, z którą nie
planował go mieć będzie stanowić o reszcie jego życia. Postawisz go w sytuacji
w ktorej będzie się musiał określić i która będzie mieć wpływ na resztę jego
życia, nie wiem, finanse, miejsce zamieszkania, organizacja codziennego życia,
ewentualne konsekwencje dla zakładania przez niego rodziny jesli kiedyś będzie
miał takie plany. Myslę, że nie jest to fair postawić go w takiej sytuacji,
zwłaszcza, że jak piszesz jest to Twoja decyzja a partner dba o zabezpieczenie
nie planując na razie dziecka. Być może że takie rozwiązanie będzie mu
odpowiadać ale wydaje mi się, że powinnaś to z nim uzgodnić a w innym przypadku
skorzytać z innych możliwości jakie oferuje medycyna a które nie będą pociągać
za sobą takich skutków dla drugiego cżłowieka. O wpływie Twojej decyzji na
dziecko nie będę się wypowiadać bo nie wiem jaki mógłby być. Wydaje mi się, że
dziecko obdarzone miłością i ciepłem przez mamę a chowające się bez ojca może
być bardzo szczęśliwe ale nie mam do końca zdania w kwestii świadomego
pozbawienia dziecka ojca od początku a nie ze względu na później zaistniałe
okoliczności.

[agamagda]

Skorpionico, przykro mi że masz takie problemy i rozumiem Cię, jak ciężko musi
być Ci na codzień, pragnąc dziecka, które nie nadchodzi. Ale mam wrazenie, ze
Twój ból i pragnienia trochę wypaczaja Twój punkt widzenia.
>Dlaczego odmawiacie dziewczynie prawa do tego aby chciała mieć własne dziecko.
Bo dziecko nie jest lekarstwem na depresje, pustkę w życiu, dziecko jest
człowiekiem a nie lekiem, czymś kimś do kochania, bo odczuwa się pustkę.
Dziecko jest owocem miłości, a substytutem czegoś, co brak w życiu.
Bo decyzję o dziecku podejmuje się we dwoje, bo dziecko ma prawo mieć pełną
rodzinę, przynajmniej dwoje rodziców powinno próbować.

>Uważacie, że tylko pierwsze żony mają prawo do posiadania potomstwa, a inne
kobiety już nie.>

????
Chyba coś ci się kompletnie pomyliło, poczytaj dokładnie, nie mówimy, że nowe
partnerki nie maja prawa posiadania dzieci, chodzi zeby nie było to czynione
kosztem dzieci z poprzedniego związku.

>A czym niby będzie się różniła jej sytuacja od waszej, skoro efekt będzie taki
sam - samodzielne wychowywanie dziecka.>

Naprawdę nie czujesz niuansu? Ja jestem rozwiedziona, mój Ex kocha syna, ma z
nim stały kontakt, syn uwielbia swojego ojca, w wielu sprawach jest dla niego
wzorem. A dzieciak cichaczem zrobiony będzie w ogóle miał taką szanse? Daj
spokój...

[skorpionica10]

Zasadniczo się z zgadzam z Twoją wypowiedzią.

Ale
"A dzieciak cichaczem zrobiony będzie w ogóle miał taką szanse? Daj
spokój..."
- a dzieciak, którego matka umiera w trakcie porodu, a dzieciak, któremu umiera
ojciec, a dzieciak matki, która da się poniżać i bić przez męża, a dzieciak
poddawany terrorowi psychicznemu, bądź fizycznemu w pozornie dobrym domu, a
dzieciak, którego oboje rodzice choć są razem to mają b. mizerne dochody, a
dzieciak patrzący na okrucieństwo osób dorosłych, a dzieciaki zaniedbywane....

- wiesz nie sądzę aby dziecko matki, która jest w stanie zapewnić mu wynikające
z jego rozwoju potrzeby, było w gorszej sytuacji niż te wymienione przeze mnie
kilka przykładów dzieci "wychowywanych" w pełnych rodzinach.

"Chyba coś ci się kompletnie pomyliło, poczytaj dokładnie, nie mówimy, że nowe
partnerki nie maja prawa posiadania dzieci, chodzi zeby nie było to czynione
kosztem dzieci z poprzedniego związku".
Może i mi się pomyliło, ale nie zgadzam się z tą częścią Twojej wypowiedzi - to
jednak temat rzeka, zupełnie nie w temacie.

"Ja jestem rozwiedziona, mój Ex kocha syna, ma z nim stały kontakt, syn
uwielbia swojego ojca" -
Poważnie - gratuluję serdecznie, takiego wypracowania Waszych wzajemnych
układów w których dziecko nie traci kontaktu z ojcem.
Ale to jest sytacja niezbyt powszechna.
Z moich obserwacji wynika, że po rozwodzie, ojciec to jest ten ostatni ...., ma
obowiązek płacić jak najwyższe alimenty i nie ma żadnych praw, w tym w
szczególności prawa do kontaktów z dzieckiem.

[crises]

> Dlaczego odmawiacie dziewczynie prawa do tego aby chciała mieć własne dziecko.

Dlatego, że to, co chce zrobić, to szczyt egoizmu i nieuczciwość. Zarówno w
stosunku do tego ewentualnego dziecka, jak i partnera.

[derena33]

Przesadzacie drogie panie, sama mam kolezanke, ktorej dorosla juz corka z
zalozenia majaca tylko mame ( dzieki decyzji tej mamy wilele lat temu) jest
super mila pogodna, kochajaca swoja matke, kobieta. Nie wyolbrzymiajcie tak
roli ojca, skoro wiekszosc matek tutaj piszacych to samotne matki, wychowujace
dzieci w pojedynke. I nie liczy sie poczatkowa intencja, tylko efekt, a efekt w
postaci braku pelnej rodziny zawsze moze sie przydarzyc i kazdemu.

[leeya]

skorpionica10 napisała:

>
> Nigdy nie zabrałabym na tym forum głosu, gdyby nie ten post. Jestem
przerażona.
----------------------
He?? To Ty horrorow lepiej nie ogladaj, skoro cos takiego Cie przeraza.

>
> Sama walczę z niepłodnością i wiem jak to jest każdego dnia myśleć o dziecku.
------------------------
Suprice, suprice, Kulka jest wynikiem wspomaganego zaplodnienia. Ja tez wiem.


> Dlaczego odmawiacie dziewczynie prawa do tego aby chciała mieć własne dziecko.
> Uważacie, że tylko pierwsze żony mają prawo do posiadania potomstwa, a inne
> kobiety już nie.
------------------------
I tak jak nie jestem wulgarna, tak teraz sie powstrzymac nie moge:
Puknij sie kobieto w glowe, potem jeszcze raz, a potem pomysl. Dziewczyna
piszaca ten post NIE JEST NAWET W ZWIAZKU z jakimkolwiek facetem, zauwazylas,
czy wszechobecna chec posiadania dziecka Ci to przeslonila???? I jedyne, o czym
wszystkie dziewczyny tu pisza, to to, ze DZIECKO MA PRAWO DO OBOJGA RODZICOW. A
nie musi i nie powinno byc zapchajdziura emocjonalna matki.

> A czym niby będzie się różniła jej sytuacja od waszej, skoro efekt będzie
taki
> sam - samodzielne wychowywanie dziecka.
--------------------------
Efekt - tak, bedzie samodzielnie wychowywac dziecko. Z tym ze WSZYSTKIE obecne
tu kobiety nie "zafundowaly" sobie dziecka z "facetem do sexu", a z partnerem,
z ktorym w wiekszym lub mniejszym stopniu wiazaly przyszlosc.


>
> Do autorki postu.
> Niewiele czasu Ci zostało. Myślę, że pora na szczegółowe badania i wizyty u
> lekarzy.
-------------------------
Tu sie zgadzam.



> I jeszcze pora rozważyć rzecz najważniejszą. Jak rozumiem chcesz aby to
właśnie
>
> ten partner był ojcem tego dziecka uczestniczącym w jego wychowaniu. Jeżeli
tak
>
> to koniecznie musisz go o tym uprzedzić. Jeżeli zamierzasz po prostu wpaść a
> następnie wysuwać wobec niego postawę roszczeniową (alimenty) to bardzo
> współczuję postawy (z pewnością nie odosobnionej na tym forum).
-------------------------
Buahahahahahahahahahahahaha
Za szmatki do monitora wysle rachunek poczta, nie zapomnij zaplacic vatu.
Przeczytaj jeszcze raz UWAZNIE post poczatkowy. Ja jakos nie widze, zeby
chciala uprzedzac o checi zajscia, nie przewiduje ojcu zadnego miejsca w zyciu
dziecka, raczej nie bedzie chciala alimentow. Wiec "do nas" nie pasuje, brakuje
jej roszczeniowej postawy do zycia.


> Do Leeyi - mam psa od dziewięciu lat tego samego. Czy już mogę zajść w
ciążę???
---------------------------
Prosze Cie bardzo, mozesz od razu miec druzyne futbolowa za jednym rzutem, ja
Ci tam nie zaluje.
Na prawde nie rozumiesz o co mi chodzilo z tym wpisem? No to przykro mi bardzo.
Jezeli nie rozumiesz, ze dziecko od momentu urodzenia jest indywidualnoscia,
odrebna osoba, ze swoim charakterem, emocjami i przezyciami, to sorry, nie mamy
o czym rozmawiac. Nie jest lekiem na glod emocjonalny matki.Prosciej nie moge...

Leeya

[hettie]

leeya jestes furiatka? Nie ma powodu do takiego wybuchu zlosci i agresji.
Szanuje kazda wypowiedz, ale z kultura prosze.

[leeya]

Odpowiedz byla tylko i wylacznie do skorpionicy i jej slow. Odpowiedz do Ciebie
byla wyzej. Jak rozumiem oburzyl Cie moj brak kultury w poscie do skorpionicy,
tak? Super. Doszlysmy do consensu.

A teraz jeszcze kilka pytan do Ciebie, Hettie. W kwestii tematu watku.
Przeczytalas to, co napisala Natasza? Wlasnie niedawno mialam podobny dylemat.
Zachorowalam, lekarz kazal mi poukladac wszystkie sprawy, "bo potem moze nie
byc czasu lub nie bedzie miala na to pani sily". Ojciec dziecka, mimo, ze
utrzymuje z Kulka kontakt od razu zastrzegl sie, ze "nie ma warunkow, aby
wychowywac dziecko". Na szczescie udaje mi sie wygrywac z choroba, z tygodnia
tydzien jest lepiej. Ale gdyby potwierdzily sie te pesymistyczne warianty.. to
co wtedy z Kulka? O tym nie myslalam wczesniej. Tak samo, jak o tysiacu roznych
spraw zwiazanych z wychowaniem (nie samotnym wychowaniem, a po prostu
wychowaniem) dziecka, bo po prostu nie wiedzialam o nich.

I tak, jestem furiatka, kiedy traktuje sie przedmiotowo dzieci. Agresji NIGDZIE
nie bylo w moich postach. Ale zrozumienia tez nie, przykro mi. Zrozum, dziecko
nie bedzie Twoim partnerem, ktorego tak Ci brakuje. Nadmiar uczuc przelewanych
na jedna osobe tez moze skrzywdzic. Dorosly partner, z uksztaltowana
osobowowscia, charakterem, emocjami moze zniesc taka "bluszczowatosc"
emocjonalna. Ale dziecko?

Mimo wszystko zycze powodzenia. To, jak potraktujesz partnera, czy mu powiesz
czy nie, ma, jak dla mnie, trzecioplanowa role. Twoje zycie, Twoja sprawa.
Radze, bez sarkazmu i jakichkolwiek podtekstow, wizyte u psychologa i
porozmawianie o tej sytuacji. Przeciez otwierajac sie na forum publicznym
chcialas uslyszec opinie roznych osob, takze takich furiatek i agresorow jak
ja. Moze warto zasiegnac tez rady specjalisty?

Leeya

[skorpionica10]

leeya napisała:

> skorpionica10 napisała:

> > Nigdy nie zabrałabym na tym forum głosu, gdyby nie ten post. Jestem
> przerażona.
> ----------------------
> He?? To Ty horrorow lepiej nie ogladaj, skoro cos takiego Cie przeraza.

*******************************************************************************
Uwielbiam oglądać horrory, nienawidzę komedii. Przeraża mnie brak empatii,
znęcanie się nad zwierzętami, wyrachowanie, brak opieki medycznej, pis i
o.rydzyk.
*******************************************************************************

> > Sama walczę z niepłodnością i wiem jak to jest każdego dnia myśleć o dzie
> cku.
> ------------------------
> Suprice, suprice, Kulka jest wynikiem wspomaganego zaplodnienia. Ja tez wiem.
******************************************************************************
Gratuluje, nie wiedziałam.
******************************************************************************
> > Dlaczego odmawiacie dziewczynie prawa do tego aby chciała mieć własne dzi
> ecko.
> > Uważacie, że tylko pierwsze żony mają prawo do posiadania potomstwa, a in
> ne
> > kobiety już nie.
> ------------------------
> I tak jak nie jestem wulgarna, tak teraz sie powstrzymac nie moge:
> Puknij sie kobieto w glowe, potem jeszcze raz, a potem pomysl. Dziewczyna
> piszaca ten post NIE JEST NAWET W ZWIAZKU z jakimkolwiek facetem, zauwazylas,
> czy wszechobecna chec posiadania dziecka Ci to przeslonila???? I jedyne, o
czym wszystkie dziewczyny tu pisza, to to, ze DZIECKO MA PRAWO DO OBOJGA
RODZICOW. A nie musi i nie powinno byc zapchajdziura emocjonalna matki.
*******************************************************************************
To o czym piszesz to sytuacja idealna. Jednakże bardzo często tak niestety nie
jest. Wiesz mam tatusia alkoholika, więc wiem doskonale jak wygląda to PRAWO
DZIECKA DO OBOJGA RODZICÓW. Śmiało mogę napisać, że mnie i trzech moich braci
wychowała mama bez udziału ojca.
I jeszcze jedno ponieważ wszechobecna chęć posiadania dziecka mi wszystko za
chwilę przesłani - moja mama jest chyba szczęśliwa, bo ma nas - to my jej
dzieci, synowe i wnuki jesteśmy jej rodziną.
Stuknę się w głowę, a potem znów i znów i wiesz co dalej twierdzę, że nie
wyobrażam sobie swojego życia za 25 lat. Obecnie mam 34. Sama, bez celu w
życiu, bez rodziny, wnuków - wiesz co Leeya to jest dopiero horror.
*******************************************************************************
> > A czym niby będzie się różniła jej sytuacja od waszej, skoro efekt będzie
> taki sam - samodzielne wychowywanie dziecka.
> --------------------------
> Efekt - tak, bedzie samodzielnie wychowywac dziecko. Z tym ze WSZYSTKIE
obecne tu kobiety nie "zafundowaly" sobie dziecka z "facetem do sexu", a z
partnerem, z ktorym w wiekszym lub mniejszym stopniu wiazaly przyszlosc.
******************************************************************************
Osobiście znam kilka małżeństw zawartych tylko i wyłącznie z powodu ciąży.
Czy to jest ta odpowiedzialność i wiązanie się z właściwym facetem a
nie "facetem do sexu"?
Nie piszę absolutnie o kobietach tu piszących tylko zjawisku jako takim.
*****************************************************************************
> > Do autorki postu.
> > Niewiele czasu Ci zostało. Myślę, że pora na szczegółowe badania i wizyty
> u lekarzy.
> -------------------------
> Tu sie zgadzam.
******************************************************************************
Cieszę się, że chociaż w tym jednym miejscu. Może gdybyśmy dłużej porozmawiały
to znalazłoby się więcej takich tematów.
******************************************************************************
> > I jeszcze pora rozważyć rzecz najważniejszą. Jak rozumiem chcesz aby to
> właśnie ten partner był ojcem tego dziecka uczestniczącym w jego wychowaniu.
Jeżeli tak to koniecznie musisz go o tym uprzedzić. Jeżeli zamierzasz po prostu
wpaść a następnie wysuwać wobec niego postawę roszczeniową (alimenty) to bardzo
> > współczuję postawy (z pewnością nie odosobnionej na tym forum).
> -------------------------
> Buahahahahahahahahahahahaha
> Za szmatki do monitora wysle rachunek poczta, nie zapomnij zaplacic vatu.
> Przeczytaj jeszcze raz UWAZNIE post poczatkowy. Ja jakos nie widze, zeby
> chciala uprzedzac o checi zajscia, nie przewiduje ojcu zadnego miejsca w
zyciu dziecka, raczej nie bedzie chciala alimentow. Wiec "do nas" nie pasuje,
brakuje jej roszczeniowej postawy do zycia.
*****************************************************************************
Nie mogę płacić VAT'u od zużytej przez Ciebie szmatki - bo tego nie przewiduje
ustawa o podatku od towarów i usług. Ty miałaś ubaw i ty ją zużyłaś - więc to
Ty jesteś finalnym odbiorcą towaru. Co innego, gdybyś chciała mi ją odsprzedać
np. ze swoim autografem. Zmieniłyby się wówczas właściwości szmatki.

Co do powodu Twojego nagłego wybuchu to po dłuższym zastanowieniu warunkowo
przyznaję Ci rację. Faktycznie z kontekstu wynika, iż autorka wątku nie
przewiduje udziału ojca w życiu dziecka. Ja tylko próbowałam zastanowić się do
jakich zjawisk może dojść w przyszłości, w wyniku czego wysnułam mylny jak się
później okazało wniosek o postawie roszczeniowej autorki wątku wobec ojca
dziecka. Wniosek taki wynika z obserwowanych przeze mnie rzeczywistych
sytuacji. Do takich postaw matek wobec ojców dzieci najczęściej dochodzi,
aczkolwiek ja nie jestem przekonana o słuszności takiego postępowania, wszystko
zależy od danej sytuacji.
*******************************************************************************
> > Do Leeyi - mam psa od dziewięciu lat tego samego. Czy już mogę zajść w
> ciążę???
> ---------------------------
> Prosze Cie bardzo, mozesz od razu miec druzyne futbolowa za jednym rzutem, ja
> Ci tam nie zaluje.
> Na prawde nie rozumiesz o co mi chodzilo z tym wpisem? No to przykro mi
bardzo.
>
> Jezeli nie rozumiesz, ze dziecko od momentu urodzenia jest indywidualnoscia,
> odrebna osoba, ze swoim charakterem, emocjami i przezyciami, to sorry, nie
mamy o czym rozmawiac. Nie jest lekiem na glod emocjonalny matki.Prosciej nie
moge...
>
******************************************************************************
Masz rację Leeya. Z tym, że niestety nic nie poradzę na to, że jak słusznie
stwierdziłaś wszechobecna chęć posiadania dziecka mi wszystko przesłania.
Mogę tylko dodać, że większość kobiet, które mogą mieć dzieci na zawołanie
(absolutnie nie bierz tego do siebie piszę tu o moich koleżankach i znajomych),
nie jest w stanie zrozumieć tego co ja czuję. Wywołuje to u mnie poczucie
wyobcowania w środowisku. Czuję się inna, gorsza, mniej wartościowa, pusta bo
niepłodna. Mam partnera z którym od czterech lat próbujemy. I wiesz - ja już go
chyba nie kocham. Nie jestem w stanie inaczej o nim myśleć jak tylko i
wyłącznie jako o płodnym osobniku (a jest co oczywiście sprawdziłam), który
może dać mi dziecko. Brak tej najważniejszej w życiu kobiety istoty może
wypaczyć wszystko. Problemy w pracy, depresja, próby leczenia bólu alkoholem.
Pewnie są osoby, które mogą się z tym pogodzić - ja niestety nie.

Ciesz się, że masz dziecko, i nie krytykuj kobiet, które chcą mieć dzieci.
Nawet tych, które być może nie do końca zdają sobie sprawę co to oznacza.

Na szczęście dla Ciebie nigdy nie zrozumiesz co oznacza jego brak.
******************************************************************************
Pozdrawiam i idę do domu, bo ma przyjechać moja MAMA.

[leeya]

skorpionica10 napisała:
> Uwielbiam oglądać horrory, nienawidzę komedii. Przeraża mnie brak empatii,
> znęcanie się nad zwierzętami, wyrachowanie, brak opieki medycznej, pis i
> o.rydzyk.
>
---------------------------
A ja wrecz odwrotnie z filmami, kocham komedie. reszta jak u Ciebie.


> Stuknę się w głowę, a potem znów i znów i wiesz co dalej twierdzę, że nie
> wyobrażam sobie swojego życia za 25 lat. Obecnie mam 34. Sama, bez celu w
> życiu, bez rodziny, wnuków - wiesz co Leeya to jest dopiero horror.
-------------------------------
Ja tez nie wyobrazam sobie mojego zycia za 25 lat. Nigdy nie wybiegalam w
przyszlosc tak daleko. Ale masz racje: to jest horror, szczegolnie dla kogos,
kto ma tu i teraz kochajaca sie rodzine, wspaniale relacje z bliskimi.


> Osobiście znam kilka małżeństw zawartych tylko i wyłącznie z powodu ciąży.
> Czy to jest ta odpowiedzialność i wiązanie się z właściwym facetem a
> nie "facetem do sexu"?
---------------------------
No coz.. Dla mnie to temat grzaski. Bo ja wciaz idealistka jestem. Dla mnie sex
jest zwiazany nierozerwalnie z miloscia. I nie rozumiem ukladow "dla sexu" a
bez uczucia. I nie zamierzam sie pozbywac tego swojego idealizmu.


> Co do powodu Twojego nagłego wybuchu to po dłuższym zastanowieniu warunkowo
> przyznaję Ci rację.
------------------------------
Glebokie thx za przyznanie warunkowej racji co do mojego wybuchu.


Wywołuje to u mnie poczucie
> wyobcowania w środowisku. Czuję się inna, gorsza, mniej wartościowa, pusta bo
> niepłodna.
----------------------------
Hehehehehe, znam to, az za dobrze. Tylko, ze z perspektywy czasu i wielu
rozmow, z psychologiem, kolezankami od dawna dzieciatymi, wiem, ze sama
stworzylam ten problem. Sama na siebie zastawilam te pulapke. Odsuwalam sie od
wszystkich, "bo mnie nie rozumieli" zamykajac sie w skorupie "jaka ja jestem do
kitu", "nikt mnie nie rozumie" i pracoholizmu. Bo nagle zaczal sie wysyp
sliczniutkich niemowlaczkow o rozowych buzkach, a szczegolnie dobil mnie zjazd
mojej klasy z ogolniaka. Byl kropla przelewajaca czare goryczy, po ktorej
odrzucilam wszystkich, kompletnie wszystkich od siebie. Lacznie z partnerem. I
mimo, ze kochalam go strasznie, nie potrafilam sie przed nim otworzyc.
Zaczelismy lecznie, a ja z kazdym miesiacem bylam temu coraz bardziej
przeciwna. To On zaproponowal in vitro. Chcial ratowac zwiazek. Szkoda, ze
jednak poznal milosc swojego zycia (kolejna), kiedy ja bylam juz w ciazy.
Zostawil mnie, kiedy bylam w osmym miesiacy. Teraz sie temu nie dziwie. A wrecz
Go rozumiem. Prawda jest taka, ze chec posiadania dziecka przeslonila mi realny
swiat. Frustracja, poczucie, ze jestem gorsza, bo nieplodna, zabilo moj
zwiazek, a ja nawet tego nie zauwazylam. Nie chce wiecej "swoich" dzieci, w
sensie urodzonych przeze mnie. Jak gdzies napisalam, in vitro rzuca mi sie na
mozg. Wole zaadoptowac.

Leeya

[bea53]

Zgadzam sie ze nieuczciwe jest podejscie wobec bogu ducha winnego faceta.
Moze to rzutowac na jego zycie i moze sie zrazic do kobiet a potem odgrywac na
kolejnych partnerkach, uwazam ze bank spermy bylby dobrym wyjsciem...

Polemizowalabym z opinia ze dziecko to owoc glebokiej milosci, jest duzo dzieci
z przypadku i maja sie dobrze, sa tez dzieci z przyjazni i z zauroczenia.

[irka123]

Bardzo rzadko tu piszę,niewiele mam czasu na to.Ale kiedy już wejdę,to zawsze
dopadnę jakiś bardzo kontowersyjny wątek.
Tak więc osoba,która chce samotnie mieć dziecko powinna je mieć.I przede
wszytskim-idż na inne forum dziewczyno,bo tu zrozumienia nie znajdziesz.Tu
należy tańczyć pod muzykę pewnego grona.
Stwierdzić należy,że nie wszystkie Wasze dzieci-uczestniczki tego forum to
owoce milości.Być może milości jednostronnej-czyli Waszej.Gdyby bylo inaczej
ojcowie Waszych dzieci byliby z Wami.Niestety często to owoce wpadek i wiem,że
będziecie to oprotestowywć,ale taka jest prawda.
Leeja,trochę więcej kultury by się przydalo.Ciąża byla wspomagana,a jesteś sama?
To jak to jest?Gdzie ten ojciec to tak chcial tego dziecka,że aż wspomagaliście
się medycyną?
Znam wiele SAMODZIELNYCH MATEK,samotnych z wyboru ,ktore mają dzieci bo tak
zdecydowaly.Ich dzieci,już nawet teraz dorosle są wspanialymi osobami,ktore
nawet pozakladaly wlasne rodziny.Jeżeli więc dziecko jest w/g autorki wątku
antidotum na smutek czy brak milości ze strony mężczyzny, to do dziela.
I jeszcze raz udzielam porady,tutaj to forum frustratek.

[leeya]

irka123 napisała:
> Leeja,trochę więcej kultury by się przydalo.
------------------------
Leeya. Prosze nie przekrecac mojego nicka.
Chyba od razu zaznaczylam, ze nie jestem wulgarna, ale tym razem zdzierzyc nie
moge?


> Ciąża byla wspomagana,a jesteś sama
> ?
> To jak to jest?Gdzie ten ojciec to tak chcial tego dziecka,że aż
wspomagaliście
>
> się medycyną?
--------------------------
Jak widzisz takie rzeczy sie zdarzaja. Pewnie nie wytrzymal mojego braku
kultury.. Moze dasz mi korki? Bo Twoje posty sa takie kulturalne...


> Znam wiele SAMODZIELNYCH MATEK,samotnych z wyboru ,ktore mają dzieci bo tak
> zdecydowaly.Ich dzieci,już nawet teraz dorosle są wspanialymi osobami,ktore
> nawet pozakladaly wlasne rodziny.
----------------------------
"nawet pozakladaly wlasne rodziny"?? To jest jakis miernik??

Irko, posiadanie dziecka z powodu braku partnera czy braku milosci zyciu IMO to
czysty przejaw egoizmu i niedojrzalosci. Dziecko, to indywidualnosc, czlowiek
posiadajacy charakter, uczucia, emocje. Jego jedynym zadaniem i powodem
powolania na swiat nie jest "kochac mame". Kurcze, tak trudno to zrozumiec i
pojac? To nie zabawka, zapchajdziura emocjonalna!! To CZLOWIEK.

A skoro rozpatrujemy rozne scenariusze... Powiedzmy, ze Hattie urodzi dziecko,
otoczy miloscia, uwielbieniem. Za jakis czas pojawi sie w jej zyciu partner.
Wlasnie TEN, polowka pomaranczy. Co wtedy z uczuciami dziecka? Jak dziecko
przyjmie, ze nie jest centrum wszechswiata mamy? Ze jest jeszcze ktos, kogo
mama kocha? I jezeli dojdzie do wyboru: albo rozstac sie z wlasnie TYM
mezczyzna dla dobra dziecka to czy Hattie bedzie umiala to zrobic? Czy zostanie
z TYM mezczyzna kosztem uczuc dziecka?

> I jeszcze raz udzielam porady,tutaj to forum frustratek.
---------------------------
Z pozdrowieniami od sfrustrowanej

Leeya

[hettie]

Ok, zgadzam sie, to nieuczciwe. Postanowilam przeprowadzic z nim rozmowe, bo
nie jest tak ze nie jestem w zwiazku. Poniejako jestem, poniewaz on nie chce
mnie zostawic w spokoju. Dawno chcialam zerwac ten uklad. To nie jest tak, ze
on bedzie biedny, oszukany (w pewnym sensie tak). To ja jestem oszukiwana przez
niego. Przez ostatnie dwa lata bawi sie moimi emocjami. Zada, zebym akceptowala
jego wyjscia z jakimis pannami. Potem przeprasza, chce byc ze mna. Jestem w nim
zakochana, on nie, ale nie chce odejsc. Ja nie umiem odejsc.
Tak to wyglada w wielkim skrocie.
Mozecie to komentowac, ale tematem jest moja chec zajscia w ciaze.

A ja Ci powiem tak...

[natasza39]

Choc nigdy nie byłam w takiej jak Ty sytuacji, to jednak bardzo dobrze
rozumię, że mozna chcec dziecka za wszelka cene.
Nie bedę sie uzalała nad biednym "robaczkiem-dawca spermy", bo jego mi akurat
nie zal. Opowiem ci za to pewna historię kobiety, takiej jak ty, która tez
chciała miec dziecko.
Poniewaz była po rozwodzie, a z męzem dzieci nie miała (on był bezpłodny), po
rozwodzie zafundował sobie dzieciaka, roziac go sobie z zupełnie przypadkowym
facetem, poznanym na wakacjach. Facet chyba do dnia dzisiejszego nie wie o tym,
ze został "szczesliwym tatusiem".
Ale nie w tym rzecz....
Dziecko urodziło się, sliczny chłopak, zdrowy, madry i wspaniały.
Jak dziecko miało 4 latka, matka zachorowała na grype, niby niewinna choroba i
zdarza sie kazdemu. Grypa zakończyła się komplikacjami, po których matka zmarła.
Dziecko nie miało ojca, rodzina dalsza nie chciała się nim zajac, groził
mu "Dom dziecka".
Na szczęscie sierote przygarnęła przyjaciółka zmarłej. stara samotna panna.
Rodzina matki ograniczyła się do rozdrapania majatku po zmarłej.

Dlaczego ci to piszę?
Bo nad tym tez trzeba sie zastanowić, podejmujac taka decyzję.
W razie gdyby sie Tobie cos stało świadomie skazujesz dziecko na sieroctwo,
całkowite i zupełne.

Co dzis dzieje sie z tamtym chłopcem?
Ma 17 lat i jest prawie meżczyzna, ale nadal dzieckiem, które potrzebuje matki.
Przyjaciółka dziś jest rodzina zastepcza chłopca, a on mówi do niej "mamo".
W miedzyczasie zachorowała na raka. Juz drugi rok walczy z choroba, ale nie
wiadomo jak to się skończy.
Chłopak moze w kazdej chwili stracic następna matke.
Zal mi go.

[irka123]

A czy innym mamom,nie daj Boże,taka historia nie może się przytrafić?I mogą one
zostawić dzieci nawet te,zrodzone "z wielkiej milości"Ojcowie nie zawsze się
nimi interesują.

[agamagda]

Irka, wybacz, że powiem to tak bezpośrednio, ale pomijając brak kultury
wypowiedzi, który bije od twoich postów, one są po prostu niedorzeczne.
Dzieci się, ot tak nie robi, dziecka się od tak nie kupuje, ludzi się w dzieci
nie wrabia.
W życiu trzeba trochę odpowiedzialności, zdrowego rozsadku i dojrzałości.
Na tym "forum frustratek" jak elegamcko nazwałaś to miejsce, piszą właśnie
osoby, doświadczone które doskonale zdają sobie sprawy i rozumieją, co to
znaczy utrzymać samodzielnie dziecko.
Osoby te znalazły się, często nie z własnej winy na zakręcie życia, mają
frustracje, bo one towarzyszą sytuacji stresogennej jaką jest rozpad rodziny,
mają "postawę roszczeniową", bo walczą o utrzymanie tego dziecka. Niby to takie
proste, a do niektórych nie dociera,

Po drugie zastanów sie, chwilę jak hettie podchodzi do sprawy.
Absolutna niedojrzałość i egoizm. Facet zle ja traktuje - to ona sobie
dzidziusia zafunduje - bo nie umie sobie jak dorosłą osoba życia ułożyć, podjąć
bolesnych, ale koniecznych decyzji.
Chyba jasne, jest że zamist debilnych pomysłów, z tym facetem trzeba zerwać i
poszukać porzadnej osoby na towarzysza zycia i z nim stworzyć rodzinę.

[irka123]

Irka, wybacz, że powiem to tak bezpośrednio, ale pomijając brak kultury
wypowiedzi, który bije od twoich postów, one są po prostu niedorzeczne.
>>>>Każdy pisze tak jak umie i chce

Dzieci się, ot tak nie robi, dziecka się od tak nie kupuje, ludzi się w dzieci
nie wrabia.
>>>>Niestety,bywa że robi się ot tak.Jakże mozna nazwać sex z mężczyzną ,który
w żaden sposób nie rokuje na dobrego partnera,a co mówić o ojcostwie?Przecież
to kobieta potem zostaje z owocem tego sexu,jeżeli się nie zabezpieczy.Co
więcej,często zachodzi w ciążę wlaśnie dlatego,żeby scalić rozpadający się
związek.A to już kompletna glupota

W życiu trzeba trochę odpowiedzialności, zdrowego rozsadku i dojrzałości.
>>>I bohaterka ma ten rozsądek w/g mnie.Decyduje się na dziecko,bo wie,że
cięzko jej ulożyć sobie życie w mężczyzną.

Osoby te znalazły się, często nie z własnej winy na zakręcie życia, mają
frustracje, bo one towarzyszą sytuacji stresogennej jaką jest rozpad rodziny,
mają "postawę roszczeniową", bo walczą o utrzymanie tego dziecka. Niby to takie
proste, a do niektórych nie dociera,
>>>Jakże rzadko jednak można poczytać o braku ojca-ojca ,częściej jednak chodzi
o ojca-bankomat.Rzadko tu mówi się o więzach emocjonalnch z tym ojcem.

Po drugie zastanów sie, chwilę jak hettie podchodzi do sprawy.
Absolutna niedojrzałość i egoizm. Facet zle ja traktuje - to ona sobie
dzidziusia zafunduje - bo nie umie sobie jak dorosłą osoba życia ułożyć, podjąć
bolesnych, ale koniecznych decyzji.
>>>I dlatego chce mieć dzicko,ktore pokocha ją milością bezgraniczną.Czy
Wy,matki nie znacie tego uczucia?Dziwię się też na reakacje w stosunku do
skorpinicy.

Chyba jasne, jest że zamiast debilnych pomysłów, z tym facetem trzeba zerwać i
poszukać porządnej osoby na towarzysza zycia i z nim stworzyć rodzinę
>>>Jeżeli to takie proste,to czemu Wy nie tworzycie tych rodzin z taką
latwością jak to proponujecie?

[agamagda]

> >>>>Każdy pisze tak jak umie i chce

TAK, TO WIDZĘ.
Irka, w następny akapicie piszesz, o głupocie. Przeczytaj, jeszcze raz to co
napisałaś, pomiń scalenie związku i przeczytaj własną ocenę faktu. Nic dodać,
nic ująć. Hetti podchodzi, po prostu pod to co napisałaś.

A co do ojca bankomat - dobre - te z dziewczyn, które traktują ojca
jak "bankomat" i są "roszczeniowe" mają na ogół 200-300 zł alimentów, na ogół
zresztą, niepłaconych- Eldorado, nie ma co.

Dalej powtarzam - dziecko to nie antidotum na brak miłości, a jak sie urodzi
ułomne, autystyczne, z wadą genetyczna to co wywalić, bo nie moze kochać
mamusi??

Irka, fakt pozostaje faktem, że hettie najpierw powinna uporzadkować swoje
zycie, zanim zajdzie w ciążę.
A to forum, jak ktoś kiedyś mądry napisał jest przystankiem przejsciowym dla
samotnych matek, które z czasem, jak duza część dziewczyn tu piszacych ewoluuje
właśnie w stronę samodzielnosci, a nie samotnosci)

[irka123]

To teraz Ty przeczytaj co napisalaś:

Dalej powtarzam - dziecko to nie antidotum na brak miłości, a jak sie urodzi
ułomne, autystyczne, z wadą genetyczna to co wywalić, bo nie moze kochać
mamusi??
>>>Czy jeżeli się rodzi dziecko (ulonme,autystyczne,z wadą genetyczną)w pelnej
rodzinie to też nie kocha mamusi i tatusia?Czy myśli się o jego wywaleniu?

[natasza39]

irka123 napisała:


> >>>Czy jeżeli się rodzi dziecko (ulonme,autystyczne,z wadą genetycz
> ną)w pelnej
> rodzinie to też nie kocha mamusi i tatusia?Czy myśli się o jego wywaleniu?


Pewnie i takie rodziny sa.
Tym niemniej w pełnej rodzinie dziecko jest niejako skutkiem jej załozenia.
O chore dziecko troszczy sie cała rodzina (ojciec, matka, bracia i siostry).
Tutaj dziecko jest celem samym w sobie, który rodzine ma zastapic w całosci.
W rodzinie pełnej oprócz chorego dziecka sa jeszcze dzieci zdrowe i inni nie
wymagajacy tyle opieki członkowie rodziny.
Tutaj omawiamy sytuacje gdzie samotna mama nie ma nic oprócz tego chorego
dziecka.

zreszta kazdemu może sie urodzic dziecko kalekie, kazdy kiedys z nas umrze.
Jest to bezdyskusyjne.
Tyle tylko, że w pełnej rodzinie pozostaja inni jej członkowie niejako na
osłodę tych tragedii.
Tutaj autorka watku i jej dziecko nie będa mieli nikogo oprócz siebie.
Moze to i wydaje sie romantyczne ale jest z założenia nie praktyczne i wady
tego "pomysłu" staramy sie wykazac.
autorka i tak zrobi jak zechce.
Nikt jej tutaj nie wykastruje, aby tego nie robiła.
Ale chyba po to sie na forum dyskutuje, aby mozna było przeanalizowac wszystkie
aspekty sprawy, nieprawdaź?

[lilith76]

hettie, tkwisz od lat w toksycznych związku z facetem traktującym cię
przedmiotowo. nigdy nie przyszło ci do głowy, że jeśli wyjdziesz z tego układu,
to za rok, dwa możesz być matką, w lepszym związku???
masz w sobie duży głód miłości i potrzebę dawania, bo nie czujesz się kochana,
a to co dajesz jest brane z łaski, od niechcenia. w tym momencie dziecko, to
wyidealizowany partner życiowy, nie DZIECKO.
życzę ci poukładania wszystkich spraw

[hettie]

Moja decyzja nie jest nagla, narasta we mnie od 8 lat. Nie moge dluzej czekac,
bo moj zegar biologiczny tika i strace te szanse. Dziewczyny, dopoki nie
znajdziecie sie w takiej sytuacji, nie zrozumiecie. Nie oczekuje od was
zrozumienia, bo tak naprawde znacie suche fakty.
I jak juz mowilam wczesniej, nie oczekuje na alimenty ani na to ze on ze mna
zostanie. Finansowo stoje dobrze, a bycie w zwiazku, ta ciagla nadzieja na
znalezienie partnera na zycie juz zgasla.

[diinna]

Dlaczego nie sztuczne zapłodnienie???

[hettie]

A dlaczego sztuczne??
Nie.

[diinna]

To wszystko wyjaśnia.

[bea53]

1. Chec posiadania dziecka za wszelka cene nie jest egoizmem na Boga, raczej
niechec do jego posiadania jest egoizmem.
Z biologia nie ma zartow, kobiety w wiekszosci do szczescia potrzebuja posiadac
dziecko i jesli go nie ma rosnie frustracja...nie wiem jak mozna walczyc z
instynkem natury?
to chyba od niedawna w rozwoju homo sapiens kobieta potrzebuje do tego stalego
partnera? bo kiedys zylo sie w plemionach i wspolnie sie wychowywalo dzieci..

2. Nie jest egoizmem uprawieanie seksu dla samej przyjemnosci?? facet
jak wielu dzis po prostu sobie sexi i nic z tego nie wynika, a my rozawiamy o
tym ze to nie fair go nie uprzedzic...kiedys to sluzylo tylko prokreacji dzis
wszystko jest spaczone, a czemu nie mozna znalezc odpowiedniego partnera, bo
teraaz wszyscy sa wygodni a faceci do niczego, takich problemow jak tutaj
poruszony jest mnostwo a nieodpowiednich facetow jeszcze wiecej...
3.Czy dziecko jest lekiem na pustke? Na pewno jest pustka jak tego dziecka nie
ma. Uwazam ze dla kobiety dziecko moze wypelniac zycie i nie ma w tym nic
zlego. Zapewne drogie samodzielne wasze dzieci to tez wielka pociecha po
nieudanym zwiazku z facetem, wiec nie oszukujmy sie dziecko jest radosci,
milosci, daje cel i wypelnia zycie, ooo,

Udane malzenstwa z dziecmi we dwoje koncza sie tak czesto, jak sama widzialam
to u znajomych, tatus doluje mamusie, bo znalazl inna, kupuje jej mieszkanie w
bloku, wyprowadza 2 dzieci z pieknego domu z ogrodem do betonu na 3 pietrze i
ma nowa pania a za jakis czas moze bedzie mial nowe dzieci z milosci no nie?
wyobrazacie sobie jaka traume czuja dzieci ktore zostaly potraktowane jak
przedmiot ktory mozna wyrzucic do bloku kiedy sie znudzi mamusia?
Do tego pan uchodzi za kochajacego ojca bo regularnie spotyka sie z dziecmi
i zabiera na wakacje ale zmiany w psychice tych dzieci sa ogromne, wierzcie mi
zawsze beda przedmiotem...
a dziecko matki bo znam takie co wychowuja od poczatku same, np dziecko z
romansu z zonatym, wbrew wszystkiemu maja sie dobrze, wystarczy za wzor ojca
bedzie robil brat, kuzyn czy ktos inny, rodzina to nie tylko mąz ale i
przyjaciele, rodzice i bracia,siostry, wiec dajcie spokoj. Dziecko od poczatku
nie ma ojca wiec sytuacja jest jasna..,jesli pania stac na odpowiednie
wychowanie dziecka na poziomie i ma podstwy materialne ku temu jestem za...

Czy naprawde uwazacie ze zeby dobrze wychowac dziecko potrzebny jest staly
partner? Raczej to stereotyp ktoremu same zaprzeczacie.

[leeya]

bea53 napisała:

> 1. Chec posiadania dziecka za wszelka cene nie jest egoizmem na Boga, raczej
> niechec do jego posiadania jest egoizmem.
-------------------------
Dlaczego niechec do posiadania dziecka jest egoizmem? Dlaczego kobieta, ktora
nie chce miec dziecka jest egoistka? Bo jej rola zyciowa jest urodzenie i
wychowanie dziecka/dzieci? Kazdy czlowiek moze miec swoja wizje i pomysl na
zycie. Nawet kobieta.

> 3.Czy dziecko jest lekiem na pustke? Na pewno jest pustka jak tego dziecka
nie
> ma.
------------------------
Ale czy rozrozniasz te dwie sprawy? Dziecko lekiem na pustke i pustke z powodu
braku dziecka? Jak zrozumiec moge dokladnie pustke z powodu braku dziecka tak
nie zrozumiem traktowania dziecka jako lekarstwa na pustke!! Probuje powiedziec
od poczatku wpisywania w tym watku: dziecko jest czlowiekiem, a nie
substytutem, bo "mamusia nie ma kogo kochac".


> Czy naprawde uwazacie ze zeby dobrze wychowac dziecko potrzebny jest staly
> partner? Raczej to stereotyp ktoremu same zaprzeczacie.
-----------------------------
Nie, do wychowania dziecka nie jest potrzebny (niezbednie) staly partner.
Jednak uwazam, ze ojciec jest potrzebny dziecku. Zeby mialo punkt odniesienia
co do wlasnego miejsca na swiecie, rodziny, przodkow. Moja Kulka ma szczescie,
ze moj ex rozstal sie ze mna, a nie z nia. Ma ojca. I mysle, ze tak jest
uczciwie wobec dziecka..

Leeya

[agamagda]

Bea to co piszcze o egoizmie, to przelewanie pustego w próżne, zapominając kto
jest najważniejszy w tej sprawie. A najważniejsze jest dziecko, a nie smutek i
pustka życiowa hettie.
>Nie jest egoizmem uprawieanie seksu dla samej przyjemnosci?? facet
jak wielu dzis po prostu sobie sexi i nic z tego nie wynika, a my rozawiamy o
tym ze to nie fair go nie uprzedzic...kiedys to sluzylo tylko prokreacji dzis
wszystko jest spaczone, a czemu nie mozna znalezc odpowiedniego partnera, bo
teraaz wszyscy sa wygodni a faceci do niczego, takich problemow jak tutaj
poruszony jest mnostwo a nieodpowiednich facetow jeszcze wiecej...
3.Czy dziecko jest lekiem na pustke? Na pewno jest pustka jak tego dziecka

Moja droga, nie bronię facetów, którzy instrumentalnie traktują swoje
partnerki. Zdecydowanie uważam, że tego typu podejście, sprowadzanie seksu do
fizycznego aktu, bez miłości oddania, wierność i lojalności to rodzaj
zezwierzęcenia. Ale, czy to daje prawo drugiej osobie "do wrabiania"
czy "karania go" dzieckiem i zobowiązaniem na całe życie? Nie zapominajmy
również, że hettie akceptuje ten układ, ponieważ on trwa. Jeśli zaś nie ma siły
się uwolnić, czy stworzyć inny związek to czy dobrze to rokuje na "samotne"
macierzyństwo"? Nie wiem, ale mam poważne wątpliwości, co do tego.
> Czy naprawde uwazacie ze zeby dobrze wychowac dziecko potrzebny jest staly
> partner? Raczej to stereotyp ktoremu same zaprzeczacie
Leeya Ci świetnie odpisała

[bea53]

Wydaje mi sie ze oki idealem jest jezeli ojciec jest ale ojciec ktory jest
jakims wzorem, bo inaczej to prowadzi do tego ze kobiety za wszelka cene chca z
kims byc i utrzymuja malzenstwa na sile zeby dziecko mialo ojca a jednoczesnie
walcza ze swoim partnerem a dzieci na to patrza. Gorzej jak facet jest
alkoholikiem i jeszcze bje zone przy dzieciach albo nawet dzieci na to tez
mozemy sie napatrzec w tv ostatnio no nie?
Zycie nie jest idealne i takich facetow ktorzy by sie nadawali na ojca jest
malo,nie wszyscy tez jak rozstaja sie z kobieta pamietaja potem o dziecku..
Nie uwazam ze ojciec zapewnia dziecku korzenie i rodzine, rodzina moja, to tez
moi rodzice,dziadkowie, siostry, bracia, kuzyni, chyba wystarczy zeby dziecko
mialo rodzine i korzenie...
Podsumowujac jest idealnie zeby dziecko mialo ojca, wydaje mi sie ze bez ojca
dziecko moze byc swietnie wychowane.

[lilith76]

nie jesteś w stanie uporządkować własnego życia i chcesz być odpowiedzialna za
czyjeś???

[lilith76]

to było do wypowiedzi hettie.

[virtual_moth]

lilith76 napisała:

> nie jesteś w stanie uporządkować własnego życia i chcesz być odpowiedzialna
za
> czyjeś???

No właśnie, o to właśnie chodzi. Dziecko nie ma porządkować życia, ulepszać go.
Jest dokładnie odwrotnie - aby mieć dziecko trzeba to życie samemu uporządkować.

Większosć z nas samodzielnych NIE CHCIAŁO być samodzielnymi matkami. To nie
jest sytuacja idealna dla dziecka. Trudno mi zrozumieć postawę kogoś, kto
świadomie i z rozmysłem skazuje swoje dziecko na niepełną rodzinę, bo MUSI mieć
dziecko i basta.

Pzdr

[lilith76]

jeszcze pod wpływem wątku z innego forum - co zrobi, czego nikomu absolutnie
nie życzę, jeśli dziecko urodzi się chore, z Zespołem Downa??? czy będzie
dostatecznie dobre do kochania??? usunie się ciąże i poprosi o inny zestaw
genów?

różnica pomiędzy autorką wątków a kobietami z tego forum polega na tym, że ona
chociaż spróbowały przez chwilę stworzyć dobry związek, relację z mężczyzną. z
różnymi efektami. hetti, nawet to nie przyjdzie do głowy.

[hettie]

różnica pomiędzy autorką wątków a kobietami z tego forum polega na tym, że ona
> chociaż spróbowały przez chwilę stworzyć dobry związek, relację z mężczyzną.
z
> różnymi efektami. hetti, nawet to nie przyjdzie do głowy.
??!!
Zle sie domyslasz...

[emag1]

ja z innej beczki.

czy to nie jest tak ze dzieci w znacznej mierze rodzą się z miłości?

[agamagda]

Hettie może inaczej.
Co Ciebie skłania do podjęcia decyzji o samotnym macierzyństwie i jak to
widzisz?
To są proste pytania, bardzo jestem ciekawa odpowiedzi

[hettie]

Heh Agamagda, nie traktuj mnie w taki sposob jak bym byla ograniczona. W
przeszlosci nigdy bym sie nie zdecydowala na taki krok. Teraz jest inaczej.
Mam doczynienia z dziecmi, moje siostry maja wspaniale dzieciaki. Za kazdym
razem jak ktoras byla w ciazy u mnie pojawial sie wrecz bol z checi posiadania
dziecka (juz 8 lat temu), a kiedy ktoras rodzila bol byl nie do zniesienia,
dzielenie ich radosci, opieka nad dziecmi, obserwowanie jak przepieknie rosna i
sie ucza swiata. Ktos napisal, ze powinnam zerwac ten zwiazek i poczekac na
milosc. Teraz to ja juz nie mam czasu, do tej pory sie powstrzymywalam.
Macierzynstwo mnie spelni. Jestem zdrowa kobieta, bez dziecka czuje sie
niepelna.

[irka123]

Tak więc idz już z tego forum,postaraj się o dziecko-i to wcale nie jakieś tam
sztuczne zaplodnienie i kochaj maleństwo.W zyciu zazwyczaj bywa tak,że problemy
chodzą parami,ale i szczęscia też.Może okaże się,że np.w czasie ciąży spotkasz
ukochanego mężczyznę ,ktory pokocha i Ciebie i dziecko.
Nie mart się o zespoly downa czy inne takie,bo gdyby się o to martiwć,to
dzieci nie rodzilyby się wcale.
A Wam drogi,przeciwne temu panie powiem,że jako matki powinnyście się
wstydzić ,że udzielacie takich rad.Same macie dzieci,często chowacie je
samotnie,więc może oddajcie je malżeństwom bezdzietnym-starającym się,bo to
będzie pelna rodzina,o której tak często wspominacie.
Należy uszanować decyzję tych kobiet,które dzieci nie chcą wcale ,ale i
tych,które chcę ja mieć samotnie.
hetti,życzę Ci wszystkiego najlepszego,na pewno Twoje zycie fajnie się uloży.

[hettie]

Juz sobie ide, bo one i tak nie zrozumieja.. Dzieki irka123 ))

[agamagda]

A potem żyli długo i szczęśliwie i miód pili,
a na ślubie ptaszki ćwierkały i motyle fruwały,
Buhahahahaha

[mikawi]

odnoszę wrażenie że trochę zbyt jednoznacznie oceniłyście hetti; ja to widzę
tak, że dziewczyna ma 36 lat, zdaje sobie sprawę że na dziecko to ostatni
dzwonek, a bardzo pragnie być matką. Pech (o ile to dobre słowo) polega na tym,
że dotąd nie udało jej się poznać tego jedynego faceta. Zdarza się. Ale o ile
miłość życia może poznać w każdej chwili - choćby jutro, ale może równie dobrze
za lat 5, czy 10, o tyle wtedy na dziecko nie będzie miała szansy. Przecież
fakt, że chce się zdecydować teraz świadomie na samotne macierzyństwo nie
oznacza że chce być sama do końca życia i wyłącznie sama to dziecko wychowywać.
Przeciez to nie wyklucza stworzenia udanego związku z mężczyzną, którego może
kiedyś spotka na swojej drodze i z którym stworzy rodzinę.
A sugerowanie że zdecyduje się na aborcję jak dziecko będzie chore to dla mnie
już przegięcie.

[agamagda]

Dla mnie, jeśli pisze w ten sposób, "pragnę dziecka, niestety mój partner nie
nadaje się na ojca, mam dylemat, bo mi zegar tyka, mam 36 lat i jestem
niezależna finansowo ale…czy się zdecydować, gdyż jest duza szansa że będę
musiała wychowa to dziecko sama, czy dam radę, jak dziecko będzie się czuło bez
ojca, czy ciężko jest w pierwszych miesiacach itp itd"
to odpowiedzi takie jak twoja mają sens.
Jeśli od postów kogoś bije wręcz, "egoistyczna" cheć zapełnienia sobie
przestrzeni życiowej, a rolą dziecka ma być ratowanie sensu życia matki, która
jak sama pisze " dluzej tak nie pociagne "- to chyba cały pomysł samotnego
macierzyństwa poprzez wrobienie (bądz ukaranie) wrednego partnera jest dla
jedna wielka pomyłka.

[hettie]

Nie ma mowy o zadnym ukaraniu partnera, ale o tym juz pisalam.

[jogo2]

agamagda napisała:

> > Jeśli od postów kogoś bije wręcz, "egoistyczna" cheć zapełnienia sobie
> przestrzeni życiowej, a rolą dziecka ma być ratowanie sensu życia matki, która
> jak sama pisze " dluzej tak nie pociagne "- to chyba cały pomysł samotnego
> macierzyństwa poprzez wrobienie (bądz ukaranie) wrednego partnera jest dla
> jedna wielka pomyłka.
"Kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamień" - cytat, taka zagadka skąd
pochodzi.
Inny cytat: "Widzisz źdzbło w oku brata swego, a belki w swoimi oku nie
widzisz", druga zagadka.
Tak mi się przypomniały, jak słucham, pardon, czytam wypowiedzi chóru.
Pozdrawiam,
jogo

[agamagda]

Wiesz, Kaznodziejo, ja też mam parę cytatów w stylu, nie mów fałszywego
świadectwa i nie cudzołóż, ale to chyba, nie to forum serdeńko.

Ciekawa jestem tylko, na ile byłabyś tolerancyjna i otwarta, gdyby Twój M
został tak wrobiony
Bo biedny żuczek jak piszesz się zabezpiecza i owszem korzysta z układu, ale
chyba i Hettie coś z tego ma?.
A co do damskiej solidarności to chyba Hettie, jako dorosła 36-letnia osoba
zgadza sie na ten układ skoro już 2 lata w nim tkwi, nie wspominajac o tym że
skoro juz 8 lat pragnie potomka, miała trochę czasu, zeby znalezc porządnego
faceta, który nie traktuje jej przedmiotowo?
Dotarło Jogo?
Co ciekawe, wredne samodzielne, mają rację, zarówno z punktu widzenia logiki,
moralnosci i zdrowego rozsądku i znowu muszą udawadniać, ze nie są wielbłądami.
Socjologicznie ciekawe....

I jeszcze ta słynna

[jogo2]

kobieca solidarność.
Partnera trzeba oszczędzać, żuczek biedny, nie wie skąd się biorą dzieci,
przecież są pigułki, pastylki, spirale, wszywki, (gumy widać nie lubi używać)
jasne, to wszystko jest kobiety odpowiedzialność, on przecież ma taki układ w
którym ma przyjemność bez konsekwencji, taki układ ma, bo ma, a ty, hetti, masz
przestrzegać warunków układu, tak uważają twoje współsiostry, czy jak tam, bo
inaczej cię zlinczują słownie.
I to oburzenie co poniektórych. Wodę z mózgu macie i tyle. Należy mu się, bo jak
się bawi zapałkami, to się można poparzyć, każdy tę wiedzę nabyć powinien. A
zatrzymywanie kobiety w związku bez przyszłości to nie jest zabawa zapałkami? To
on nic nie wie o zegarze biologicznym? Biedny dzidziuś.

[virtual_moth]

jogo2 napisała:

> on przecież ma taki układ w
> którym ma przyjemność bez konsekwencji, taki układ ma, bo ma

Nie, on nie ma tego układu, "bo ma" tylko dlatego, bo OBOJE się na ten układ
zdecydowali. Znaczy heiti wyraziła zgodę, tkwi w tym układzie.

a ty, hetti, masz
> przestrzegać warunków układu, tak uważają twoje współsiostry, czy jak tam, bo
> inaczej cię zlinczują słownie.

> Należy mu się, bo jak
> się bawi zapałkami, to się można poparzyć, każdy tę wiedzę nabyć powinien.

Nie no, masz racje. Kazdy facet powinien mieć swiadomość że może trafić na
wariatkę, która moze go potraktować jak bank spermy. Tylko czy każdy na
to "zasluguje"?

A
> zatrzymywanie kobiety w związku bez przyszłości to nie jest zabawa zapałkami?

Chyba nie trzyma jej siłą?

[virtual_moth]

Mikawi, znow bronisz samotnej matki (no, potencjalnej), ale w sumie już mnie to
nie dziwi- jej pomysły nie należą przecież do najmądrzejszych.
Ciekawa jestem czy nadal znajdziesz dla niej zrozumienie, gdy urodzi, po roku
straci robotę, nikt jej nie będzie chciał potem zatrudnić i będzie zmuszona
pobierać jakieś zasiłki lub co gorsza, pozwać dawcę plemnika o alimenty.

Pzdr

[pelagaa]

A czyz to nie macochy pietnuja te werdne exiary, ktore nie dosc, ze zuczkow na
dziecko zlapaly, to jeszcze alimentow smia zadac?
Jakaz odmiana podgladow tylko po to, aby byc przeciw wiekszosci

[jogo2]

lilith76 napisała:

> nie jesteś w stanie uporządkować własnego życia i chcesz być odpowiedzialna za
> czyjeś???
>
Może pomyśl o zostaniu duszpasterzem. To może niedługo będzie możliwe. A czy
Twoje życie jest wzorem uporządkowania? Obecność na tym forum, jakby, hm, budzi
wątpliwości.
Pozdrawiam,
Jogo
PS. Argumenty bea53 są bardzo logiczne.

[lilith76]

na forum jestem gościnnie.
a napisałam tak do hetti, bo kilka lat temu czuła DOKŁADNIE to samo, więc wiem
o co chodzi, gdy ciężko oddychać od niekochania i dziecko ma być ta słodką
istotka zarzucającą śluczne łapki na szyję z szeptem "kocham cię".
z perspektywy czasu widzę, że coś w tym zgrzytało.

[lilith76]

pomyślałam o innym scenariuszu:
mężczyzna hetti jest z tych "niechlujnych antykoncepcyjnie" co to używa
prezerwatywy jak akurat ma pod ręką, a jak nie ma to pomyśli kiedyś tam - wcale
nie rzadki typ faceta.
hetti potrafi policzyć do 28 i odliczyć 2 dni przed miesiączką i dwa dni po.
jednocześnie bardzo pragnie dziecka.
wpadkowa ciąża gotowa.
wtedy zyskała by akceptację na tym forum, bo to przypadek (oczekiwany), każdemu
może się zdarzyć, facet to sukinsyn, a ona jest dziko szczęśliwa.

widocznie inteligencja u kobiety nie zawsze popłaca.

[hettie]

Po pierwsze, nie zalezy mi na akceptacji forum.
Po drugie, sposob w jaki sie zabezpiecza to wytrysk na zewnatrz, za guma nie
przepada.

[lilith76]

to powinnaś się cieszyć, bo trafiłaś na kretyna.
masz jakieś szanse na zajście w ciążę

[hettie]

lilith76 idz i popracuj nad soba JAK SIE POZBYC ZLOSLIWOSCI. Tyle mam ci do
powiedzenia biedna istoto.

[irka123]

A Ty dalej tu jesteś?
Nie widzisz,że liczą się tylko dzieci tych pań i tylko one dobrze robią?I
chociaż w większości siedzą same i gryzą palce z rozpaczy tu udają twarde.
Nagle okazuje się,że faceta nie wolno wrabiać-to znaczy Ty nie powinnaś,ale jak
kiedyś ktoś tu podjąl wątek o wrabianiu np.męża w ciążę z innym,o oszukawaniu
go,to bylo OK.Nie liczylo się czyj plemnik,a dobro dziecka jedynie.

[lilith76]

to nie była złośliwość.
poczytaj sobie o skuteczności stosunku przerywanego.
skoro facet jest na tyle głupi, że wierzy w jego skuteczność, to nie widzę
powodu żeby nie miał za swoją głupotę płacić alimentami. może to go czegoś
nauczy.
skoro emoticony czytasz na opak, to rzeczywiście masz problem ze sobą.

[bea53]

Po pierwsze, nie zalezy mi na akceptacji forum.
> Po drugie, sposob w jaki sie zabezpiecza to wytrysk na zewnatrz, za guma nie
> przepada.
To dziwne ze jeszcze do tej pory nie ma dziecka

Od siebie powiem Ci ze wychowywanie samemu dziecka od urodzenia jest bardzo
ciezkie. Musisz miec wsparcie w rodzinie, w przyjaciolach i kogos kto w razie
Twojej choroby pomoze Ci.
Ja przez to wszystko przechodze teraz, bo zakochalam sie w nieodpowiednim
facecie, mieszkalismy razem,caly czas sie zabezpieczalismy ale ten jeden jedyny
raz po imprezie w pubie jakos wlasnie tak jak ty piszesz i bingo.

Wlasciwie od razu znalazl sobie inna i bez skrupolow mnie zostawil. Nie kiwnal
palcem w bucie nawet a teraz negocjuje alimenty i chce miec w niedalekiej
przyszlosci kontakt z dzieckiem...he he ale nie o tym...wazne jest zeby w
pologu ktos Ci pomogl, ja bylam w takiej sytuacji ze moja Mama w czasie kiedy
urodzilam wyladowala na chemioterapii. Pomaga mi sporo osob, jestem tez w
dobrej sytuacji materialnej ale caly boje sie czy jak wroce do pracy to jej nie
strace... Wiesz mi w Polsce samotnej matce jest ciezko.
Tak wiec jezeli masz blisko siebie np Mame to jest wykonalne urodzic i sobie
radzic w innej sytuacji wiesz mi jest ciezko i musisz byc naprawde silna i
przebojowa osoba zeby przez to przejsc i liczyc sie z tym ze wielokrotnie
bedziesz zmuszona prosic o pomoc innych tak jak ja zeby ktos mi zrobil zakupy
itd.

[hettie]

bea nie czytasz uwaznie postow. Juz pisalam o finansach, alimentow nie bede
potrzebowala, a co do rodziny wsparcia, o tym nie pisalam, ale nie jestem sama,
tu tez niewidze problemu. Jest to decyzja w pelni przemyslana.

[agamagda]

Wybacz, piszesz to dziś.
Jest tu wątek Idz do pracy, tam dziewczyny opisują, jak to jest z tą pracą
przez pare miesięcy, czy lat po urodzeniu dziecka.
Powiem Ci z autopsji, że ja po 7 miesiacach nieobecnosci w pracy, mimo, że mam
wykształcenie, wysokie stanowisko i dobrą pensję, gdyby nie pomoc i przejęcie
większości obowiązków przez męża, prawdopodobnie wyleciałabym z obiegu.
Dlaczego, bo bardzo trudno jest połączyć macierzyństwo z pracą zawodową gdzie
oba te "zajęcia" wymagają olbrzymiej dyspozycyjności.

KONIEC watku, dziekuje za opinie n/t :)

[hettie]

Irka Bea i inne

[agamagda]

Irka, Bea, scorpionica i inne broniące postawy Hettie, czy naprawdę nie
czujecie jak olbrzymiego problemu, jakim jest podejście Hettie do sprawy
dziecka. Przecież ona chce mieć substytut do kochania, z facetem nie wyszło, to
zrobi sobie dzidziusia.
Przecież jak ktoś mądry gdzieś napisał, że problem nie leży w decydowaniu się
na samotne macierzyństwo a w psychice tej dziewczyny. Naprawdę nie czujecie
niuansu w naszych wypowiedziach, nas nie oburza, że 36-letnia kobieta,
niezależna
finansowo (póki, co - o tym też możemy podyskutować w innym wątku) chce sobie
zrobić dzidziusia.
Przerażają mnie (ale chyba nie tylko ) jej motywy, sposób działania, straszliwa
niedojrzałość i egoizm. Nie czujecie jak przedmiotowo podchodzi do dziecka -
lekarstwo na samotność, to dziecko uratuje mi życie w sensie, "Macierzyństwo
mnie spełni, siostry mają takie wspaniałe dzieci, Jestem zdrowa kobieta, bez
dziecka czuje sie niepełna. Facet ją traktuje instrumentalnie, a ona w bardzo
podobny sposób myśli o potomku.
Od lat nie umie sobie poradzić z własnym życiem, a teraz chce lekarstwo na
samotność w postaci dzidziusia.
Ludzie, w tym własnym zapędzie do krytyki SM tracicie poczucie rzeczywistości.

[evik3]

Dokładnie to napisałam ileśtam postów wyżej.
Problem nie leży w tym, że będzie sama to dziecko wychowywać ani nie w
oszukiwaniu potencjalnego tatusia. PRoblem w podejściu Hettie do faktu
posiadania kogokolwiek bliskiego.

Po pierwsze dziecko nie zastapi faceta, ta miłość jest inna. Inna jest tęsknota
za miłościa dziecka do matki inna za brakiem mężczyzny u boku. Mając dziecko
wciąż będzie się czuła niepełna. Gdyby potrafiła żyć bez faceta nie bbyłaby
teraz w chorym związku.
Po drugie nie wiem czy Hettie zdaje sobie sprawe, że dziecko prędzej czy
później odejdzie. Wyprowadzi się np za 20 lat, wyjedzie do szkoły gdzieś
daleko, lub po prostu z miłości wyprowadzi się na drugi koniec świata. 20 lat
to wcale nie tak długo. Co wtedy będzie z Hettie, jej potrzebą miłości? Uwiąże
dziecko do siebie (krzywdząc je), czy może pozwoli odejść ale będzie wypominać:
Ja Ciebie tak kochałam a Ty mnie opuszczasz.

Ja rozumiem jak bardzo chce się mieć dziecko, znam to z własnego doświadczenia.
Tylko dziecko nie może być lekarstwem na samotność. Na brak miłości w życiu.

[hettie]

> Po drugie nie wiem czy Hettie zdaje sobie sprawe, że dziecko prędzej czy
> później odejdzie. Wyprowadzi się np za 20 lat, wyjedzie do szkoły gdzieś
> daleko, lub po prostu z miłości wyprowadzi się na drugi koniec świata.


O Boze! Nie evik3, nie zdawalam sobie z tego sprawy....


Dziewczyny, z mojego postu wysuwacie bledne wnioski, wiecej sie domyslacie bo
przeciez cala sytuacja jest w ogole nie mozliwa do opisania. Nie chce dziecka
bo jestem samotna!!! To chore co mowicie. Zegnam, tylko nie poplaczcie sie w
tych waszych chorych wnioskach i bez nerwow.

Pozdrawiam

[evik3]

Hettie z Twoich postów wynika, że raczej z tego sobie nie zdajesz sprawy.
Rozumiem, że z 20 lat napiszesz podobnego posta, że dziecko odeszło a Ty masz
tyle miłości do dania. Hmm wtedy być może będziesz mogła sobie zrobić kolejen
żeby Ci smutnonie było

[agamagda]

tylko nie poplaczcie sie w
> tych waszych chorych wnioskach i bez nerwow.
Hettie,
Nie rozumiem dlaczego się tak denerwujesz kiedy czytasz racjonalne argumenty,
bo trafiają w sedno problemu?

[mama_anuszy]

hettie- jestem z Tobą- a Wy kobiety co jesteście takie bezwzględne?? Kobieta
jest po to żeby mieć dziecko! Mnie też dziecko uratowało- "tatuś" poszedł w
cholere- i wychowuje je sama- tez mam 36 lat- Moja mama np.miała pełną rodzinę
i "tatusia" alkoholika- zazdrościła dzieciom które miały tylko mame- wiem że to
skrajny przykład- ale czasem lepiej miec kochającą mamę niż żrących się
rodziców. Wyluzujcie z tymi opiniami. Hettie- ja miałam własnie faceta
od "tych" rzeczy- modliłam się o ciążę- codziennie powtarzałam kilka
razy "jestem w ciąży"- no i...podświadomość przyjeła to za prawdę )) Mam dziś
cudowną 5-miesięczną Anie, która może będzie miała tatusia na dochodne-ale
wokół ma mnóstwo oddanych, kochających ludzi. Myśl pozytywnie. Trzymam kciuki.
Ola

[jane795]

Hetti,ja tez Cie rozumiem.Mimo,ze 7 lat jestem sama z corka i jest mi ciezko
ale rozumiem.Podejrzewam,ze gdybym dzis byla sama myslalabym podobnie do
Ciebie. Rozumiem argumenty dziewczyn i na pewno,mimo ze Tobie sie wydaje,ze
bedziesz miala wsparcie w rodzinie i finanse tez nie stanowia problemu to nie
jedna trudna sytuacja przed Toba.I na pewno jest to tez jakas forma egoizmu bo
dziecko ma prawo do posiadania obojaga rodzicow.Ale jak pisalam rozumiem Cie i
wiem,ze bedac na Twoim miejscu myslalabym tak samo.Pozdrawiam Cie goraco i
jakiegokolwiek wyboru dokonasz-zycze powodzenia.

Z innego punktu widzenia

[chalsia]

Hettie,
jednej rzeczy nie rozumiem zupełnie. Skoro masz tak silne uczucia macierzyńskie
i tak dużo miłości do dania, to czemu nie chcesz adoptować dziecka? Przecież
adopcja 3 miesięcznego maluszka jest jak najbardziej możliwa. Spełni to Twoje
potrzeby i przyniesie wiele dobrego dla już istniejącego dziecka.
Miałam problemy z zajściem w ciążę i przemyslałam kwestię adopcji. Była dla
mnie nie do przyjęcia - z prostego powodu - ja nie czułam bezwzględnej potrzeby
zostania matką, nie musiałam mieć dziecka by czuć się spełnioną. Więc gdybym
nie zaszła w ciążę, to po prostu nie miałabym dziecka, świat by mi się z tego
powodu nie zawalił. A instynkt macierzyński miałam na tyle znikomy, że zdawałam
sobie sprawę, że nie pokocham adoptowanego dziecka.
Urodziłam dziecko. I co? Ano wiem teraz, że adoptowane dzicko tez bym
pokochała - taką samą miłością jak swoje własne.
Więc dlatego nie rozumiem, czemu nie chcesz zaadoptować dziecka, które zostało
porzucone przez swoich rodziców i już jest, zamiast rodzić własne, z założenia
pozbawione pełnej rodziny - i to jako świadomy wybór.

I jeszcze inna rzecz. Lilith niezłośliwie Ci napisała o tym, ze Twój facet to
kretyn - nie można uznać, że facet jest bardzo ostrożny, jesli przez 2 lata
uprawiacie stosunki przerywane. Ale ja o innym tego aspekcie chciałam napisać.
Jeśli w wyniku badań by wyszło, że z Twojej strony nie ma problemów z
płodnością, to możliwości są dwie (skoro do tej pory w ciążę nie zaszłaś):
- facet ma problemy z płodnością (- chcesz takiego na ojca?)
- Ty podświadomie nie chcesz mieć z nim dziecka (może takie jego podejście do
Ciebie, do życia, do związków wywołuje Twój wewnętrzny sprzeciw -
nieuświadomiony - ale i jak czytałam świadomy - i po prostu dlatego nie
zachodzisz w ciążę?). Warto to przemyśleć.
Ja wiem, że 2 lata starania się o ciążę z mojej strony przy zupełnym braku
jakichkolwiek przyczyn medycznych z obu stron, to była moja nieuświadomiona
niechęć do poczęcia dziecka z tym mężczyzną. Post factum okazało się, że
słuszna, bo jestem samodzielną mamą, zamiast być wesołą rozwódką singielką.
Chalsia

[md0512]

hettie napisała:
> Jestem sama, mam juz 36 lat, nie moge dluzej czekac (( Mam partnera do
> seksu (jak to okropnie brzmi), wiem ze nie jestem jego jedyna do tych spraw,
> ale nie umiem sama zyc, chociaz z nim tez nie zyje ale jednak...
> Jak zajsc w ciaze?? On jest bardzo ostrozny, a ja tak chce zajsc w ciaze!
(...)

Sorki Słońce, ale dla mnie to egoizm pierwszej klasy...
Szukasz nowej zabaweczki? Mam do oddania kociątko

[mama_anuszy]

MD: Masz dzecko MD? Jesteś szczęśliwa?? To daruj sobie pouczanie i ocenianie
innych. Tylko tyle bo jestem bezsilna wobec takich postów jak Twój.

[malinowe_usta]

zachodz w ciaze poki czas, a kto powiedzial, ze jak juz dziecko bedzie na
swiecie, podrosnie, nie ułozysz sobie zycia z jakims facetem? ile to kobiet
samotnych z dziecmi znajduje w koncu swoja połowe
Moja rada....zachodz w ciaze ...a facet i tak moze sie pojawic potem...
a ile to kobiet bierze slub zachodza rodza i zostaja same a ojcowie sie nie
intereswuja dziecmi ...
zachodz w ciaze to moja rada

[malinowe_usta]

i nie słuchaj tych pseudo wywodów o dobru dziecka co musi miec obojga rodzicow
bo jak nie ma to porazka...same wychowuja dzieci bez facetow...ciekawe jakby ich
swiat wygladał bez ich dzieci...
masz ostatni dzwonek aby miec wlasne dziecko i nie patrz na nikogo tylko zachodz
w ciaze poki czas!!!

[ataryna]

I słusznie Dziewczyno
Nie będę Ci tutaj wyłuszczała jak wiele Pań powyżej: kup pieska, Dziecko to
odpowiedzialność itp.
Pieska kupisz Dziecku
Odpowiedzialność to cecha każdej kobiety, która świadomie decyduje się na
DZIECKO.
Z całego serca życzę Ci rychłego macieżyństwa.
Masz do niego takie samo prawo jak np. żona alkoholika decydująca się na
Dziecko, choć wie, że w gruncie rzeczy jej macieżyństwo będzie samotne....

[okruszek100]

jasne, ze zachodź.Lepiej mieć kochajacą matkę niż byle jakich oboje rodzicow.Poza tym kto wie jakie niespodzianki ma dla ciebie los? może wlaśnie tego jedynego, za następnym zakrętem?Jasne, że dzieci powinny miec oboje rodziców, ale nie jest to jedyna droga na świecie.Poza tym bywa i tak,że rodzic umiera nim pozna dziecko- co wtedy? Mało jest takich przypadków? A przecież nikt nie przekreśla wtedy takiego dziecka i matki.Rozumiem,że tamta sytuacja jest losowa, a ta z wyboru.Ale i tak uważam,że najistotniejasze jest to ile miłości dasz dziecku.Jeśli je będziesz kochać- wszystko się ułoży, znajdziesz jakichś kuzynów, wujków itd, żeby dziecko poznało wzorzez normalnego faceta.nie demonizujmy, nie ma to sensu.Samo"posiadanie" dwojga rodziców to jeszcze nie wszystko.Zanm wiele przypadków, że to dopiero było nieszczęscie dla dziecka!Poza tym liczy się JAKOŚĆ a nie ilość rodziców, choć najfajniej mieć super mamę i super tatę, to jasne!!Odezwij się jak już będziesz w ciąży, możesz na privTrzymaj się!

[skorpionica10]

> Pieska kupisz Dziecku

Może ty traktujesz zwierzęta przedmiotowo, ale pies to czująca, myśląca,
kochająca istota, więc nie zalecaj tego innym. To pewnie przez takie kretynki
jak ty zwierzęta są przywiązywanie w lesie do drzew lub wyrzucane z pędzących
samochodów. Dziecku kupuje się zabawki, oczywistym jest, że dziecko nie jest w
stanie decydować (w tym opiekować, dbać, zarabiać na utrzymanie, na opiekę
weterynaryjną) o życiu innych istot żywych.

[mama_anuszy]

skorpionica- oj Ty biedna nie zrozumiałaś intencji tekstu "pieska kupisz
dziecku". Przecież to była metafora kobieto!

Oj skorpionica :)

[ataryna]

Dlaczego mi ublizasz?
Zla interpretacja pieska
Moze rozwine swoj stosunek do zwierzat.
Kiedy urodzil sie moj teraz 6cio letni Synek w domku byl kochaniutki bokser
(niestety juz nie zyje).
Od 2 lat (wytzymalismy tylko pol roku bez pieska), po rodzinnej zalobie jest w
domu wspaniale ulozona amstaffka.
Kilka miesiecy temu bylo 5 szczeniakow - mnostwo pracy i radosci jednoczesnie.
Porod naszej suni to byla jedna z najpiekniejszych rzeczy ktora przezylam
W naszym domu Dzieci zawsze wychowuja sie z psem, a pies jest tez
moim "dzieckiem".
Nasza sunia reaguje na slowo 'corcia' i przybiega do mnie kiedy tak mowie.
To tyle wyjasnien.
Pozdrawiam

[skorpionica10]

Bardzo przepraszam.

Jestem bardzo wrażliwa kiedy zwierzęta traktowane są jak przedmiot, dlatego tak
zareagowałam. Nie oglądam programów o schroniskach, o przewożeniu koni na rzeź
i o innych takich bardzo mnie poruszających sprawach dot.zwierząt, bo później
kilka dni jestem roztrzęsiona.

Pozdrawiam ciepło.

[babciaroksanki]

Droga hettie wszystko, ładnie, wszystko pięknie, ale ja mam jednak swoje trzy
grosze do dodania, o czym tu nikt nie pisał. na twoim miejscu to bym wpierw
porozmawiała z siostrami i rodzicami. Oni cie znają lepiej, mogą ocenić czy
dasz radę. Tak się składa ze jestem babcią dwojga wspaniałych wnucząt, które
każde ma innego tatusia. I widzisz prawdą jest, że ciężar opieki nad dzieckiem,
kiedy wychowuje je samotnie kobieta, spada zwykle na dzidków. Co oni myślą o
twoim pomyśle? Bo mają pewnie 55-60 lat i może wcale niechętnie by myśleli o
takim rozwiązaniu. Bo to jednak, co innego jak chłop porzuca kobietę czy im nie
wychodzi w związku, to, co innego jak ktoś podejmuje decyzję a potem zwala
ciężar opieki na inne osoby. I nie pisz mi że nie zamierzasz tak tego zrobić.
No, bo już tak w życiu jest, że wszystkiego robić się nie da. Jak się pracuje,
to nie można być w domu z dzieckiem, nawet tak jak moja córka co ma prace
dorywcze i częściowo w domu to jednak, ja się w dużej mierze zajęłam
dzieciakami. A jak się ma jedną pensje, bez alimentów, albo z groszami
nieregularnie płaconymi tak jak moja córka, to jednak ktoś musi pomóc.

[lilith76]

to decyzja hetti, która zdaje sobie sprawę z jej konsekwencji i świadomie chce
je ponieść. jej prawo. nie będę bez końca polemizować, bo nigdy nie wiadomo,
czy nie znajdę się kiedyś w sytuacji podobnej do niej.

tylko jedna sprawa do kobiet popierających jej decyzję - kto dał wam prawo
decydować o losach jej "partnera" i jego rodziny? co gdyby to samo spotkało
waszego brata, syna, dobrego przyjaciela? nadal uważałybyście, że to decyzja
podjęta dobrze? jeśli mężczyzna zgadza się na taki układ, to ok. jeśli jest
oszukiwany, to coś tu nie gra.

[natasza39]

lilith76 napisała:

> tylko jedna sprawa do kobiet popierających jej decyzję - kto dał wam prawo
> decydować o losach jej "partnera" i jego rodziny? co gdyby to samo spotkało
> waszego brata, syna, dobrego przyjaciela?

Darły by się, że jakaś podła baba wrobiła ich syncia, czy braciszka w ciązę!
A jakby facet np. chciał byc ojcem dla tego dziecka?
Chciałby uczestniczyć w jego zyciu?
Był kiedys juz taki przypadek na forum...
szymon miał podobna sytuacje.
Jesli kobieta ma byc wyłączna właścicielka dziecka, to przeciez jest cos
takiego jak sztuczne zapłodnienie.
Niech się kobita inseminuje i wtedy bedzie mogła z ręką na sercu powiedzieć, że
jej nowa zabawka jest całkowicie jej własnościa.

[lilith76]

ja odkryłam jeszcze inne wyjście - jest już możliwość zamrożenia komórek
jajowych. można zostać matką i w wieku czterdziestu paru lat.

tylko, czy w tym wypadku, chodzi bardziej o to by mieć dziecko, czy "pamiątkę"
bo mężczyźnie którego się bardzo kochało - nic nagannego, w sumie dzieci
powinny być owocem miłości.

[pom]

Właściwie wszystkie argumenty za i przeciw padły.
Nie daje mi jednak spokoju brak argumentacji Hetie DLACZEGO chce dziecka z tym
konkretnym facetem, robiąc je po cichaczu, tylko dla siebie i łamiąc prawa tego
mezczyzny.
DLACZEGO nie bank spermy.
Będe wdzięczna za argumentację - DLACZEGO chce zrobić to własnie tak - oszukując
go i tak ingerując w jego życie. Brak alimentów nie jest odpowiedzią.

[iziula1]

Droga Pom bo ONA TAK WŁASNIE CHCE.

I dla mnie zwykłym bredzeniem jest,że ona nic od tego faceta nie chce. Alez
chce. Chce by był ojcem.
Nikt z nas nie wie jak ułozy sie zycie za pare lat.
Decydując się na dziecko nie zawsze zdajemy sobie sprawe co bedzie dalej.
A dalej może byc bezrobocie, gorzej płatna praca, brak dachu nad głowa,
choroba, głód. Może lub nie. W życiu różnie bywa. I co dalej?
Wtedy też nasza panna chcąca dziecka zaprze się i nie upomni sie o alimenty dla
dziecka?
Miałam lepsze zdanie o kobietach w Polsce. Ale widze,że głupota może dotknąc
każdego.
I nie mówie tu o autorce postu ale wszystkich "dobrych duszyczkach" które
zachecaja do działania prokreacyjnego w imie "spełnienia"
Tylko,że żadna z nich jej NIE pomoże.
Wystarczy przeczytać co te panie wypisuja na temat samodzielnych matek.
Hipokryzja? Jak najbardziej.

[agamagda]

W 100% zgadzam się z Izulą.
Ona CHCE MIEĆ DZIECKO, BO CHCE (moja 2-letnia córeczka tez chce w ten sposób
różne rzeczy).
Ale prawdą jest, ze ta decyzja będzie dotyczyła wielu ludzi wokół niej,
poczynając od "pechowego" wybrańca, poprzez dziadków, nią samą i dziecko.
Mnie też zastanawiają komentarze, zachęcające do tej decyzji, szczególnie,
padająca z ust najbardziej gorących krytykantek samodzielnych mam)

[kkm1975]

Hmmm... ja wpadłam z 'mężczyzną od seksu'. I myślę sobie, że ciężko jest
przemyśleć czy zaplanować pewne rzeczy, bo ... co tu dużo mówić - no, lekko nie
jest.
Samej w ciąży - to jest upiorne. Same problemy co krok, już jestem ciężka i
ociężała i naprawdę brakuje mi pomocy; nie mówiąc już o masażu stópek. A pewnie
jak już dziecko się urodzi - będzie jeszcze trudniej.
No i jeszcze drobne dylematy: to bedzie chłopiec. Fajnie. Tylko ... kto go
nauczy jak być chłopcem/mężczyzną? Jak grać w piłkę? Korzystać z pisuaru? Kto
ma być dla niego 'modelem', od kogo ma się uczyć jak być ojcem/mężem?
Dziecko będę wychowywać ja i moja mama i moja ciocia. I powiem Ci jedno; myślę,
że naprawdę powinnaś zagwarantować sobie wsparcie i pomoc jakiegoś życzliwego
faceta. Bo sama nie dasz rady...

[hettie]

Dziekuje co niektorym za dobre rady i podtrzymanie mnie w mojej decyzji ))

Ponizej jest link, podobna historia do mojej, ale komentarze o wiele mniej
bezwzgledne, wrecz przychylne..

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23162&w=33385641&a=33385641

[lilith76]

jedyne podobieństwo to to, że obie chcecie dziecka i jesteście w podobnym wieku.
relacji z mężczyzną nie da się porównać. u niej jest raz lepiej, raz gorzej,
ale jest, wy macie układ typowo "usługowy".

ale życzę zrealizowania się w życiu

[bojana]

Różnica polega na tym, że ona jest w dobrze rokującym związku z facetem, a nie
ma dochodzącego kolesia do dymania, przy okazji paru innych lasek. W dodatku z
jej postow wynika, że nie chce, w przeciwieństwie do Ciebie, perfidnie wrobić
go w ojcostwo. Gdzie Ty widzisz podobieństwo? Zasadnicze różnice Waszych
historii są ogromne, a to, że Ty zauważasz podobieństwo zaczyna być naprawdę
niepokojące.

[agamagda]

Podobieństwo to tylko wiek i chęć zajścia w ciażę.
Cała reszta, jak Bojana moze nieco brutalnie, ale słuszne zauważyła jest inna.
Naprawdę nie widzisz różnicy?
Zapodaj swój post na tamtym forum, to zobaczysz reakcję, dziewczyny tam
piszące, do delikatnych w swoich wypowiedziach raczej nie należą

[hettie]

bojana jestes w swojej wypowiedzi taka prosta piszac o dochodzacym kolesiu do
dymania... Nie przeczytalas dokladnie moich postow. On nie jest dochodzacy,
mieszkamy razem. To raz. A dwa, ja go perfidnie nie wrobie, bo niby jak. Ja
tylko powiedzialam, ze chce dziecko i bede go miala, on sie nie zabezpiecza
wiec chyba liczy sie z konsekwencjami.

[bojana]

Bez wąatpienia jestem Ci winna przeprosiny za obcesowe sformułowanie
określające wasze relacje (które mimo wszystko odnosi sie do obrazu, który sama
namalowałaś), co niniejszym czynię. Zaś to, że mieszkacie razem a nie jest
dochodzący, niewiele wnosi do sprawy. Mieszkacie razem, ale (tu cytuję Ciebie):

"Mam partnera do seksu (jak to okropnie brzmi), wiem ze nie jestem jego jedyna
do tych spraw, ale nie umiem sama zyc, chociaz z nim tez nie zyje ale jednak..."

"Przez ostatnie dwa lata bawi sie moimi emocjami. Zada, zebym akceptowala jego
wyjscia z jakimis pannami"

"ta ciagla nadzieja na znalezienie partnera na zycie juz zgasla"

Więc co zmienia fakt, że mieszkacie razem? Moim zdaniem niewiele.
Sama już nie wiesz co piszesz, bo raz zauważasz:
"On jest bardzo ostrozny" i "sposob w jaki sie zabezpiecza to wytrysk na
zewnatrz" (co może nie jest skutecznym sposobem na zabezpieczenie przed
ojcostwem, jednak świadczy o tym, że ojcem nie planuje zostać), zaś powyżej
piszesz "on sie nie zabezpiecza wiec chyba liczy sie z konsekwencjami"
Jak to się wszystko szybko zmienia....
Dziwi mnie tylko, że napisałaś ten post skoro już podjęłaś decyzję, i jak
twierdzisz nie jest Ci potrzeba akctacja płynąca z forum.

Spoko, najprawdopodobniej za parę latek bedziesz mogła wejść na forum dla
ssamodzielnych i napisać historię:
"byliśmy razem 2 lata, nie był to może bardzo udany związek, ale było nam ze
sobą dobrze. Kochałam go. Na wiadomość o ciąży i o tym, że nie pozbędę się
dziecka powiedział, że ma inne plany, nie chce tego dziecka, chce żyć inaczej,
odszedł i zostawił nas..."
Ta historia zasadniczo w części prawdziwie opisuje Waszą relację, ino fakty
zostały potraktowane wybiórczo.
Ale Ci wtedy będą forumki współczuły...

[...]

[zlosliwamalpa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[iziula1]

Dziewczyna prosiła nas o fachowe porady jak wpaśc. A kto jest w tym bardziej
oblatany od samotnych matek?My w koncu potrafiłysmy zajśc w ciąze wbrew woli
partnera.

[iziula1]

Znów zbyt szybko kliknełam enter!
Zapomniałam wysłac kilku słodkich -

[agamagda]

O kurcze, umykł mi sens pytania)
Przecież my wszystkie, naszych biednych żuczków ciążą do ołtarza zmuszałyśmy,
Sorry w takim razie.
Ja np. cyrklem prezerwatywę dziurawiłam
buhahahahaha

[hettie]

Jestescie chore... Dzieci przynosza bociany.

Ale rozumiem, macie malo rozrywki, no coz, zycze przyjemnej zlewki i ze mnie i
z innych.

[agamagda]

Hettie, czy mamy mało rozrywki, nie, nie sądzę.
Czy się z twoich pomysłów nabijamy, moze troche teraz tak,
Dlaczego? Bo wszystkie argumenty za i przeciw juz padły.
Ty zaś nie powiedziałaś, ani razu żadnego sensownego argumentu, który byłby
przekonujący.

[hettie]

Powiedzialam, tylko ze ten argument nie jest przekonujacy dla ciebie.
Znikam z tego forum, powinnam zrobic to wczesniej, milej zabawy i powodzenia
wszystkim zycze.
Ja mam to szczescie, ze mam przyjaciol ktorzy mnie rozumieja, wiec nie musze
sie przejmowac wirtualnymi zlosliwosciami.

Hettie, nie odpowiedziałaś na moje pytanie (n/txt)

[chalsia]

[lilith76]

hetti, jeśli facet mieszka z kobietą i korzysta z zawodnych środków
zapobiegania ciąży, to nie powinien się zdziwić jak ciąża jednak u was będzie.

ale czy jesteś przygotowana na jego ewentualną negatywną reakcję - niektóre
dziewczyny z tego forum mogą ci opowiedzieć jak to jest gdy mężczyzna krzyczy,
że został oszukany, zamienia dzień w piekło, namawia na aborcję, rzuca prosto w
twarz okropne słowa, ból gdy jednak pakuje się i odchodzi lub gdy wyrzuca twoje
rzeczy za próg.
po drodze do wymarzonego dziecka możesz przejść przez cholernie bolesną
emocjonalnie ciążę.

[lilith76]

zapomniałam o sztandarowym w takich sytuacjach stwierdzeniu:
"To nie moje dziecko"