czy miałybyście odwage

[samanta1010]

wyobraźcie sobie, że żyjecie w latach 70/80 i przychodzi do was dziecko i mowi, ze ksiadz je dotyka. mała miejscowość. wszyscy chodza do kościoła i co robicie? temat molestowania nieznany w mediach. co robicie?

[triss_merigold6]

Nie jestem w stanie wyobrazić sobie takiej sytuacji, ponieważ- dzięki Bogu- w latach 70-tych i 80-tych moja rodzina była far far away od Kościoła, księży, katechezy etc.
Przez lata niezmiennie uważam, że była to jedna z najlepszych rzeczy, jakie zrobili dla mnie i siostry rodzice i dziadkowie. Cudowny dar na całe życie.

[joana012]

Ja chodziłam na katechezę ale piza szkołą, też nic mi nie było na szczęście. Gdyby ksiądz tknął moje dziecko to dostałby po pysku a dziecko nie zbliżyłoby się do instytucji. Pedofile działają często tam gdzie za dzieckiem nie ma się kto wstawić. Znając lokalną społeczność wiedzą gdzie uderzyć

[triss_merigold6]

Zasadniczo, w ogóle nie za bardzo mogę sobie wyobrazić kontakt własnych dzieci z osobami duchownymi, bez względu na płeć.

[ichi51e]

Moja była blisko ale pamietam jak moja mama kiedyś powiedziała ze nie rozumie czemu ktoś posyła dziecko nocować na plebanie i pozwala dobrodziejowi być jednak trochę za blisko.

[szmytka1]

W latach 70 i 80 nie wszyscy chodzili do kościoła. Mój dziadek to nawet na komunii mojej nie był. W ogóle nie przypominam sobie go kiedykolwiek w kościele. Drugi dziadek na uroczystościach typu pogrzeby i śluby to bywał. Babcie podobnie, jedna na starość widzę, że się nawróciła trochę ale nie jakoś spektakularnie. Błędne jest założenie, że każdy w Polsce w latach 80 to w religijnej rodzinie się wychował.

[mizantropka_20]

Dokładnie jak u mnie, ani dziadkowie, ani rodzice nie przestąpili progu kościoła w celu modlitewnym, a duchownego by kijem nie dotknęli. Na starość coś im przeskoczyło, ja póki co się trzymam. ciekawe jak długo....

[simply_z]

Chodzilam na religie, poszlam do komunii i uczestniczulam w bierzmowaniu, tyle. Nikt mnie nie molestowal, nie jezdzilam na pielgrzymki, wyjazdy religijne, a ksieza, ktorzy mnie uczyli mieli dojrzale kochanki () lub rezygnowali z kaplanstwa. To byly lata 90-te, w 70-tych lub 80-tych nie wiem jak bylo...

[ichi51e]

No właśnie u moich dziadkow nie dość ze ksiądz żył z gosposia to jeszcze dziecko mieli które było skóra zdarta z ojca.

[ayelen40]

Pewnie ta gosposia to jakaś jego kuzynka była i to stąd.😉

[ichi51e]

Nasze dziecko? Nie posyłamy więcej do księdza proste i dajemy znajomym do zrozumienia dlaczego. Księdzu cichaczem mordę się obija. Sprawa zostaje po cichu załatwiona wszyscy wiedza wszyscy udają ze nie wiedza.

[stephanie.plum]

podoba mi się to obicie mordy.

[nangaparbat3]

Cichaczem

[aandzia43]

Przypomniała mi się opowieść jak to chłop na wsi gębę obił księdzu i ze schodów zrzucił gdy mu się ksiądz chodząc po kolędzie podcięty do żony zaczął przystawiać.

[stephanie.plum]

"temat molestowania nieznany w mediach" - do tego na szczęście już nie ma powrotu.

rozumiem, że temat molestowania byłby znany mi i mężowi.

dziecko więcej by tego księdza nie zobaczyło, a zanim ja wyczerpałabym drogę sądową, mąż zapewne rozmówiłby się z wielebnym dobrodziejem w bardziej bezpośredni sposób.

ale ja wtedy mieszkałam w Warszawie, i byłam uczona dużej niezależności.
jeżeli startujemy z poziomu "jesteś zastraszoną mieszkanką małej społeczności, gdzie wszyscy się znają i szczują jedni na drugich, ksiądz rządzi i jest nietykalny, a ty nauczona, że masz go słuchać we wszystkim i siedzieć cicho" - to nie wiem, co bym zrobiła.
ale to nie byłabym ja...

[ophelia78]

No dokładnie...
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Bi jednak co innego jest być wykształcona mieszkanka miasta która ma możliwości intelektualne, logistyczne i finansowe by się tum zająć a co innego samotna matka mieszkająca w Pierdziszewie gdzie wszyscy of wszystkich są zależnie.

Gdyby ktoś skrzywdził moje dziecko to wykorzystałabym wszystkie możliwe prawne i nieprawne środki zeby chuj żałował ze w ogóle się urodził.

[klaramara33]

Poszłąbym w zęby dać księdzowi.

[przepio]

Wychowałam się w latach 70-tych w dużym mieście wojewódzkim, z całej klasy tylko jeden chłopak nie chodził na religię i był postrzegany trochę jako odmieniec... wtedy religia była poza szkołą i była niezłym wydarzeniem towarzyskim.
Trafiliśmy na jednego księdza, który strzelał z ramiączek biustonosza, ale załatwialiśmy to tak, że od brzegu siedział chłopak. Rodzicom nie mowilam, bo, wtedy, nie spędzało mi to snu z oczu.

[ayelen40]

Ale debil Wam się trafił. Pewnie myślał, że jest arcydowcipny.

[maly_fiolek]

Wyobraźcie sobie rok 1770. Przychodzi do was 10 letnia córka, z krwawiącymi narządami rodnymi i mówi że dziedzic właśnie ją zgwałcił.
Temat nieograniczonej władzy dziecica jest znany. Mała miejscowość, wszyscy należą do tego samego właściciela. Co robicie? Idziecie żeby was poszczuł psmi i całą rodzinę kijami poobijał czy dajecie sobie spokój?

[aandzia43]

Nie kombinuj, władza księdza w latach siedemdziesiątych to nie władza księdza czy dziedzica 200 lat temu.

[tt-tka]

aandzia43 napisała:

> Nie kombinuj, władza księdza w latach siedemdziesiątych to nie władza księdza c
> zy dziedzica 200 lat temu.
>

W 70-tych nie, ale w 80-tych juz tak...

[aandzia43]

Błagam, nie stawiaj w jednym szeregu chłopa pańszczyźnianego i mieszkańca Polski lat 80tych XX wieku

[milva24]

aandzia43 napisała:

> Błagam, nie stawiaj w jednym szeregu chłopa pańszczyźnianego i mieszkańca Polsk
> i lat 80tych XX wieku
>

Zgadzam się, trzeba znać propozycje.

[bi_scotti]

Ematka jest ematka - swiat sam dla siebie a wszak w tej historii jest jakis obraz odpowiadajacy na pytanie "co by bylo gdyby?" - parents, eh. Truly, honestly, podejrzewam, ze reactions w wielu, wielu domach bylyby podobne jak tez z Poznania, badz wrecz wymierzone przeciwko skarzacym sie dzieciom. Life.

[aandzia43]

Właśnie miałam Słowiki wrzucić, ubiegłaś mnie. Nie w religii problem z tą uległością i przymykaniem oczu tylko w uleganiu sile autorytetów. Jak tak sobie myślę, to ja miałam fajny dom w tych latach 60, 70tych. Moi rodzice byli z gatunku "sprawdzam", mieli otwarte oczy i świadomość zjawisk które w powszechnej społecznej świadomości były z sferze tabu, nie było w nich oddania żadnej sprawie na tyle, by tracić ogląd najbliższej rzeczywistości. Wypytywali dokładnie jak zachowuje się pan prowadzący zajęcia dodatkowe, czujnie patrzyli na panów w otoczeniu. Myślę że gdyby mnie spotkało coś złego w tamtych latach miałabym wsparcie.

[triss_merigold6]

Jakie to fantastyczne uczucie być całkowicie i od zawsze impregnowanym na autorytety.

[bi_scotti]

aandzia43 napisała:

> Właśnie miałam Słowiki wrzucić, ubiegłaś mnie. Nie w religii problem z tą uległ
> ością i przymykaniem oczu tylko w uleganiu sile autorytetów.

To chyba nie tylko kwestia autorytetow ale rowniez takiego badz innego postrzegania "dobra dziecka" - ci chorzysci (wedlug ich rodzicow!) mieli wszak korzysci ze spiewu, trips, concerts etc. czyli w rozumieniu mamy & taty, nawet jesli chormistrz byl creepy i krzywdzil ich synow (!!!), to byla to cena (???) za owe korzysci na dany moment & na jakas tam niby przyszlosc. I to jest skrajny przypadek - completly crazy & po prostu disgusting ALE pomysl o rodzicach np. sportowcow, ballerinas, kids wysylanych do jakichs szkol sportowych, wojskowych, muzycznych etc. i tych (niektorych, of course - niektorych!) doroslych, ktorym zaczyna odbijac na punkcie osiagniec, zaczynaja push, push, push, cel ma uswiecic srodki i wszystko "dla dobra dziecka" - podobny mechanism - rodzic ma wizje przyszlosci a nie przyklada wagi do terazniejszosci I czy to jest przyszlosc w niebie (slowo ksiedza wazniejsze niz dziecka), czy na podium olimpijskim (obsessive trening wazniejszy niz aktualne mozliwosci/ambicje dziecka), czy w jakims wymyslonym przez parents zawodzie (marynarz, pilot, skrzypek, dentysta), wszystko sprowadza sie do tego, ze dziecka nikt nie slucha a nawet gdy slucha, to i tak "wie lepiej" - tym sposobem predatory clergy czy sadystyczni/zboczeni trenerzy, nauczyciele (choirmaster!!!) staja sie de facto bezkarni z przyzwoleniem samych rodzicow ofiary. Kosciol to tylko jedna z wielu opcji, eh ... Life.

[aandzia43]

Masz rację, nie tylko skłonność do czołobitności wobec autorytetów. Brak szacunku do dziecka jako istoty, ale też i nadambitność. Nadambitność jako nadrzędna pozycja realizacji ambicji w hierarchii potrzeb. Taka postawa chyba zawsze rodzi bezwzględność wobec siebie i innych.

[daniela34]

A jednak: mniej więcej wtedy kiedy wybuchła afera Słowików w mojej ultrakatolickiej diecezji głęboko wierzący rodzice dowiedziawszy się, że dziecko jest molestowane przez księdza ruszyli z interwencją do biskupa. Owszem, nie powinni byli wierzyć biskupowi jak psu (chyba właśnie obrażam psy), że zgłosi, że coś zrobi, bo biskup tak skutecznie przenosił księdza, że skończyło się na 95 pokrzywdzonych. Niemniej reakcja rodziców była nieco inna niż rodziców chórzystów.

[bi_scotti]

Impressive. Powaznie, chwala tym rodzicom, ze zadzialali na tyle na ile byli w stanie ale sama wiesz, ze nie powinni byli byc ewenementem a "boring" typowa grupa odpowiednio reaguajacych parents, eh ...
Polacy sie rozliczaja z Roman-Catholic Church, ja obserwuje proby (!!!) rozlicznia hockey community I to tak troche dziala jak w tancu - kroczek do przodu, dwa kroki w tyl - niby juz, juz, juz zabieramy sie na powaznie do oczyszczania szeregow, karania, pietnowania, bycia "better", potem znow ucicha a potem znow media cos wyciagna etc. etc. etc. A prawda taka, ze wieeeeelu rodzicow marzy o karierze w NHL dla ich synow i wystarczajaca ilosc niektorych z tych marzacych jest sklonna na wiele spraw przymknac oko w imie spelnienia tych marzen, ktore to spelnienie ma wszystko (!) wynagrodzic
Zmierzam do tego, ze w wielu miejscach/sprawach/okolicznosciach przeciwko dziecku (jakiemus jednemu konkretnemu) byl nie tylko predator w sutannie, hockey gear czy z paleczka dyrygenta ale rowniez (niestety) rodzice tegoz dziecka - more-or-less swiadomie, more-or-less z premedytacja Na szczecie, jak piszesz, nie wszyscy - moze wrocic wiara w czlowieka, eh Life.

[daniela34]

A jasne. Oczywiście że w przypadku pedofilii reakcja rodziców jest różna. I to nie dotyczy tylko wierzących takiego czy innego koscioła, ale także rodziców młodych sportowców, chórzystów, tancerzy itd. I powodu tej takiej lub innej reakcji to też temat na dłuuugą dyskusję.

[swiezynka77]

na religię wprawdzie nie chodziłam, ale podobny temat w domu kultury został załatwiony po cichu tzn molestanta zwolniono, żadnego postępowania nie było.

[zaczarowanyogrod]

Mnie jeszcze wtedy nie było. To trudno mi sobie wyobrazić.
Znając swoich dziadków to babcia od strony mamy pewnie by nic z tym nie zrobiła co najwyżej nie puszczała by dzieci samych do kościoła i nie pozwalała na przebywanie z księdzem.
Dziadkowie od strony taty nie uwierzyliby dzieciom i jeszcze dzieci za to kłamstwo by były bite.
A może i nie. Nie było takich sytuacji w rodzinie.

[kafana]

Albo o nich nie wiesz…

[simply_z]

Kiedys zapytalam tate, czy gdyby molestowal go ksiadz, to co zrobilaby babcia...w tamtych czasach ksiadz mial "gosposie". Stwierdzil, ze babcia nie uwierzylaby jemu ale ksiedzu, ktory uosabial swietosc.

[atoness]

Nie mam pojęcia. Mogę tylko mieć nadzieję, że zrobiłabym, co trzeba. Mogę trochę podpierać tę nadzieję tym, że kilka razy stanęłam w obronie krzywdzonych dzieci.

[mgla_jedwabna]

Podobnie jak Triss - trudno mi to sobie wyobrazić, ponieważ trzymam się z dala od KK.

[triss_merigold6]

Przyjmuję do wiadomości, że ludzie mają potrzebę wiary, ale nie ogarniam. Znaczy, nie jestem w stanie zrozumieć, dlaczego wierzą ludzie mający cień IQ, jakiś aparat poznawczy, umiejętność czytania i pisania. Nie klei się.

[aandzia43]

Bo ludzie w istotnych sprawach nie posługują się w pierwszej kolejności inteligencją, nie ma prymatu inteligencji.

[gryzelda71]

Ależ pytanie. I odpowiedź typu ja obecna przenisze się w tamte lata.

[kafana]

Chciałabym wierzyć ze spaliłbym kościół a księdza przeciorala przez wioskę jak w GoT.
Chciałabym wierzyć ze byłabym bliskościowym rodzicem a do tego nie doszło bo trzmam się z daleka od kk. No właśnie chciałabym. Ale czy to realne - wątpię..

[pepsi.only]

Nie wiem co ja bym zrobiła, z dużym prawdopodobieństwem najpierw rozmówiła się osobiście= obiłabym ryło księdzu, a następnie uruchomiła wszystkie instytucje policję, prokuraturę, media... Znam siebie, jeśli zdecyduję się, i podejmuję walkę o coś, to nie oglądam się, działam, aż wykorzystam wszelkie możliwości.

Natomiast mam wątpliwości co byłoby gdyby mnie to dotyczyło,
...bo z jednej strony bylam oczkiem w głowie, córeczka tatusia i gdyby mi się miało coś stać to wydrapał by oczy
ale z drugiej strony
....w tamtym czasie był wielki kult JPII , kult ks. Jankowskiego, ksiądz=autorytet, co niedzielę wymarsz do kościoła, etc etc. Pytanie, czy ojciec uwierzyłby mi?! nie wiem tego na pewno.

[szeptucha.z.malucha]

Policja, prokuratura, media...🤦‍♂️
Policji wtedy nie było, nikogo by to nie zainteresowało oprócz SB, która gościa by zaszantażowała i zwerbowała. Być może to Ty byłabyś obita za "szkalowanie" księdza przez wiernych mu. Pamiętam ostracyzm środowiska w katach ok. 2000, gdy pierwsze głosy dię podnosiły.
Podobnie z doniesieniem do kurii.
Generalnie rodzice chroniący mogli pilnować dzieciaka lub zmienić miejsce zamieszkania (nie takie łatwe, bo mogli mieć przydział pracy, mieszkania).
Poza tym w społeczeństwie myśl Korczaka nie była żywa, większość nie traktowała dzieci jak ludzi, tylko jak istoty bez głosu.
Faktycznie tylko ktoś na stanowisku jak KW mógł cokolwiek zrobić.
Z własnego doświadczenia ksiądz obłapiający dziewczynki 7-10- letnie (lata 70/80) na lekcji religii i zapraszający je do siebie wywoływał reakcje rodziców typu - tylko do niego nie chodź. Na oblatywanie nie było reakcji, choć wszyscy wiedzieli.

[milva24]

Te media też ciekawe... widać że ludzie młodzi. Ja co prawda w latach 80 byłam dzieckiem ale pamięć mam na szczęście dobrą.

[szeptucha.z.malucha]

Pomyślałam "Trybuna Ludu", czy "Dziennik Telewizyjny"?

[panterarei]

Idę na milicję, a jak to nic nie da, pisze do wojewódzkiego komitetu partii

[szeptucha.z.malucha]

A to nic nie daje, bo księdza werbuje SB...

[milva24]

Ten ksiądz jak ma takie ciągoty to już pewnie dawno zwerbowany.

[szeptucha.z.malucha]

Czyli ma plecy z każdej strony🫤
Fakt, SB szybko wyłapywała.
Ale wszystko mnie boli, gdy myślę jak wielkie było przyzwolenie na wykorzystywanie seksualne dzieci i młodzieży, vide: Jankowski. Wszyscy wiedzieli a pomniki mu stawiano.
Moja rodzina niskoreligijna (raczej kultywacja tradycji), ale była jakaś krzywa akcja, gdy coś w początkach lat 60-tych stało się chłopcu. Jego ojciec któremuś księdzu wygrażał i zawsze klął jak obok plebani przechodził.
Generalnie ludzie czuli się bezradni. Przed wojną z innych powodów, po wojnie z innych. Dwadzieścia lat temu powoli najodważniejsze osoby zaczęły nagłaśniać np. sprawę z Podkarpacia.

[melisananosferatu]

Moj kuzyn (ktorego opiekunami przez czas jakis byli moi rodzice) przyszedl kiedys z katechezy wstrzasniety. Pyskowal do ksiedza (jego slowa) , dostal w twarz od ksiedza. Moj tato kazal kuzynowi wsiasc do samochodu. Pojechali, nie bylo ich jakies 20 minut. Wrocili, kuzyn opowiedzial co zaszlo: zadzwonili dzwonkiem przy drzwiach plebanii. Wyszedl ksiadz. Tato zapytal 'to ten?' , kuzyn potwierdzil. Ksiadz dostal w twarz, tato z kuzynem wsiedli do auta, odjechali. Kuzyn byl zaskoczony, ze dorosly mu uwierzyl (jego rodzice byli bardzo religijni i nalegali zeby kuzyn chodzil na religie).

[melisananosferatu]

A! To byly lata 90-te.

[szeptucha.z.malucha]

Inny świat. Ale wierzę, ze i wcześniej byłoby to możliwe.

[niemcyy]

Gratulacje dla taty!

[tokyocat]

Ide na msze w niedziele i przy wszytkich robie rozp…..dol nie z tej ziemi.

[...]

[engine8t]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Debil.

[berdebul]

Zaraz odwagę. Wykonuję zawód, który pozwala mi na dostęp do różnych ciekawych substancji. Co za tym idzie, słuch o księdzu moglby zaginąć. Nie namawiam, pokazuję możliwości.

[angazetka]

Rozczulające te odpowiedzi. Ciekawe, że w latach 70. w małych miejscowościach nikt się tak jakoś nie zachowywał.

[milva24]

Zgadzam się, rozczulające. Ludzie wypowiadają się z obecnego punktu widzenia.

[nostalgia81]

U mnie nie byłoby problemu, moja mama jest pedagogiem i temat pedofilii zawsze był jej znany i była czujna.