14-latka,która siedziała kilka godzin przed sklepe

[przepio]

Nie żyje. Muszę stwierdzić, że dla mnie to niepojęte, że siedziala tak kilka godzin i nikt się nią nie zainteresował.

[przepio]

przepio napisała:

> Nie żyje. Muszę stwierdzić, że dla mnie to niepojęte, że siedziala tak kilka go
> dzin i nikt się nią nie zainteresował.

www.google.com/amp/s/www.rmf24.pl/regiony/krakow/newsamp-smierc-14-latki-w-andrychowie-wyziebione-dziecko-mijali-prze,nId,7179668

[runny.babbit]

A jak idziesz do sklepu to wiesz ile czasu już ktoś tam stoi? Nie wiemy jak to wyglądało. Jeśli nie stała, tylko leżała i siedziała to faktycznie dziwne, jesli tylko kręciła się pod sklepem, to nie wzbudzała podejrzeń ani uwagi.

[no_name33]

runny.babbit napisał(a):

> A jak idziesz do sklepu to wiesz ile czasu już ktoś tam stoi? Nie wiemy jak to
> wyglądało. Jeśli nie stała, tylko leżała i siedziała to faktycznie dziwne, jesl
> i tylko kręciła się pod sklepem, to nie wzbudzała podejrzeń ani uwagi.


W artykule jest napisane, ze siedziała pod sklepem i tylko jedna osoba się nią zainteresowała i zaprowadziła do sklepu. Potem wezwano pogotowie, jednak już było za późno.

[ichi51e]

W artykule nie jest jasno napisane. Wyszła rano potem czarna dziura a potem zadzwoniła do ojca że jest pod sklepem a potem ją ktoś wniósł do sklepu. Timeline zdarzeń nie jest jasny - godzinami może znaczyć bardzo dużo.

[ichi51e]

„ Według relacji dziennikarzy nastolatka we wtorek 28 listopada miała jechać do niedalekich Kęt. Po kilku godzinach zatelefonowała do ojca z informacją, że bardzo źle się czuje.

Nie potrafiła określić miejsca pobytu. Ojciec zgłosił zaginięcie. Policja opublikowała komunikat. Niedługo później dziewczyna została odnaleziona w centrum miasta - prawdopodobnie spędziła pięć godzin na mrozie, przy sklepie Aldi koło baneru reklamowego.”

[snajper55]

ichi51e napisała:

> W artykule nie jest jasno napisane. Wyszła rano potem czarna dziura a potem zad
> zwoniła do ojca że jest pod sklepem a potem ją ktoś wniósł do sklepu. Timeline
> zdarzeń nie jest jasny - godzinami może znaczyć bardzo dużo.

"Nastolatka siedziała przy jednym ze sklepów w Andrychowie kilka godzin. Tylko jeden z mieszkańców zainteresował się jej losem. Przeniósł ją do ciepłego sklepu."

wiadomosci.radiozet.pl/polska/andrychow-nie-zyje-14-latka-ktora-zamarzla-na-smierc-przez-wiele-godzin-siedziala-przed-sklepem
S.

[memphis90]

A skąd wiemy, że siedziała na pupie bite 5h? To by znaczyło, że musiał być w tym sklepie ktoś, kto ją przez te 5h obserwował... I nie zareagował...

Tak czy inaczej "od wyziębienia" nie umarła.

[sylwianna2018]

Miała 22 stopnie gdy ją przywieźli do szpitala. Wcale jej zimno nie zaszkodziło...

[memphis90]

Ok, odwołuję ostatnie - wynikało z pierwszych informacji, wg których "dziewczynka została zabrana do szpitala bo była wyziębiona", kiedy jeszcze nie padło info o wychłodzeniu do 22stC i godzinnej reanimacji pod aldim...

[m_incubo]

Pewnie sprawdzili monitoring.
Niejasne jest dla mnie dlaczego ojciec zgłosił zaginięcie i jej szukano w ciemno, zamiast chociażby poinstruować ją przez telefon (skoro rozmawiali przecież i zadzwoniła do niego) żeby kliknęła w mapy Google w telefonie...

[szeptucha.z.malucha]

Bo się rozłączyła i nie odbierała? Możliwe, ze właśnie straciła przytomność.

[niemcyy]

m_incubo napisała:

> Niejasne jest dla mnie dlaczego ojciec zgłosił zaginięcie i jej szukano w ciemn
> o, zamiast chociażby poinstruować ją przez telefon (skoro rozmawiali przecież i
> zadzwoniła do niego) żeby kliknęła w mapy Google w telefonie...

Niejasne jest dla mnie, dlaczego z runny.rabbit zadajecie glupie pytania, skoro jest jasne, ze dziewczyna do tego stopnia nie ogarniala rzeczywistosci, ze zamarzla obok ogrzewanego budynku, do ktorego mozna wejsc.

[bajgla]

niemcyy napisał(a):

> m_incubo napisała:
>
> >
> Niejasne jest dla mnie, dlaczego z runny.rabbit zadajecie glupie pytania, skoro
> jest jasne, ze dziewczyna do tego stopnia nie ogarniala rzeczywistosci, ze zam
> arzla obok ogrzewanego budynku, do ktorego mozna wejsc.

To jakiś debilny przejaw wiary w sprawiedliwy świat, ofiara i jej ojciec na pewno zrobili coś źle i zasłużyli sobie...

[m_incubo]

Debilne to jest wmawianie mi rzeczy, których nie napisałam.

[runny.babbit]

Pewnie, lepiej rozpływać się nad własną zajebistoscia, niż zadawać pytania, bo relacje medialne kompletnie się nie kleją.

[bajgla]

m_incubo napisała:

> Pewnie sprawdzili monitoring.
> Niejasne jest dla mnie dlaczego ojciec zgłosił zaginięcie i jej szukano w ciemn
> o, zamiast chociażby poinstruować ją przez telefon (skoro rozmawiali przecież i
> zadzwoniła do niego) żeby kliknęła w mapy Google w telefonie...
>


Przecież dziewczynka była splątana, możliwe że juz nieprzytomna, ale to doszukiwanie się winy w ojcu najwyraźniej ci w czymś pomaga.

[znowu.to.samo]

Z najnowszych informacji wynika że ona najpierw siedziała a potem zsunęła sie i leżała jakiś czas, z działającym telefonem w ręku
Nie mieści mi sie w głowie jak można było nie zareagować w takiej sytuacji

Tu na filmie widać że to jest ścisłe centrum miasta, obok chodnik i masa sklepów, o nie ma cudów, masę ludzi widziało to dziecko

Gdyby to było na uboczu, gdyby to był starszy pijaczyna to jeszcze bym zrozumiała, ale w tej sytuacji???
Ja nie wiem co z tymi ludźmi się dzieje

www.fakt.pl/wydarzenia/polska/krakow/smierc-natalki-w-andrychowie-to-kolejna-tragedia-w-tej-rodzinie/n7p98gg

[bistian]

znowu.to.samo napisała:

> Z najnowszych informacji wynika że ona najpierw siedziała a potem zsunęła sie i
> leżała jakiś czas, z działającym telefonem w ręku
> Nie mieści mi sie w głowie jak można było nie zareagować w takiej sytuacji
>
> Tu na filmie widać że to jest ścisłe centrum miasta, obok chodnik i masa sklepó
> w, o nie ma cudów, masę ludzi widziało to dziecko

Ludzie nie mają własnych doświadczeń z sytuacji ekstremalnych, więc nie mają odruchów, tylko czekają, aż służby zrobią porządek.
Gdyby to się zdarzyło gdzieś na Alasce, większość by zareagowała sensownie, ale tam ludzie mają własne doświadczenia i na nikogo nie czekają.
Spałem pod namiotem na mrozie i w śniegu, łaziłem w kopnym śniegu, łaziłem całymi dniami przy -30 i mniej, więc mam wyobraźnię i reaguję. Nie wszyscy są świadomi zagrożeń.

[znowu.to.samo]

No to czekali, aż się doczekali

[m_incubo]

Ja gdzieś obwiniam ojca?
Zastanawiałam się nad przebiegiem sytuacji, bo pierwsze artykuły były napisane dość niejasno, nie sprawdzałam aktualizacji co 5 minut, daruj 🤷🏻‍♀️

[...]

[dermatologf]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[melikles]

Setki na mrozie koło dworca? Brzmi jak Nowy Jork i bezdomni w kartonach.

[dermatologf]

melikles napisał(a):

> Setki na mrozie koło dworca? Brzmi jak Nowy Jork i bezdomni w kartonach.
>


Może ci brzmi.


Zacznij się rozglądać.

[hanusinamama]

Gdzie te setki??

[danaide2.0]

Bezdomni są społecznością, wiedzą, gdzie szukać pomocy, jakoś się wspierają.

To dziecko było same.

[danaide2.0]

Straszne, że nie potrafiło poprosić o pomoc. Nie miało telefonu, żeby zadzwonić do kogoś, znaleźć mapę?
Kurczę, przyjrzałabym się tej rodzinie.

[szare_kolory]

danaide2.0 napisała:

> Straszne, że nie potrafiło poprosić o pomoc. Nie miało telefonu, żeby zadzwonić
> do kogoś, znaleźć mapę?
> Kurczę, przyjrzałabym się tej rodzinie.

Och czytajcież ludzie doniesienia prasowe. Dzwoniła do ojca, była zdezorientowana. Powiedziała mu, że źle się czuje i nie wie gdzie jest.

[danaide2.0]

Dlaczego usunięto moją wiadomość? Dlaczego dziecko nie potrafi poprosić o pomoc, dlaczego nie ma telefonu? Pytań nie wolno zadawać?

Tak, zasugerowałam konkretne działanie wobec konkretnych ludzi - to jest powód do usunięcia? Niech ktoś odpowie - może dziecko chore. Ok.

Przecież to jest normalna cenzura!

[35wcieniu]

Przecież nie usunięto, nie histeryzuj tylko zacznij czytać. To i dziwnych pytań nie będziesz zadawać, i drzewko ogarniesz. Próbuj!

[daniela34]

35wcieniu napisał(a):

> Przecież nie usunięto

Na chwilę usunięto. Mogę zaświadczyć. Pewnie przez pomyłkę i moderacja przywróciła.

[danaide2.0]

Danielo, dziękuję.

Kwadratowy nawias z trzema kropkami mi się nie przyśnił.

[eliszka25]

danaide2.0 napisała:

> Danielo, dziękuję.
>
> Kwadratowy nawias z trzema kropkami mi się nie przyśnił.

Nie, nie przyśnił ci się. Potwierdzam, że ten wpis zniknął, a teraz widzę, że znowu jest.

[daniela34]

Nie przyśnił. Zwróciłam na to uwagę, bo też byłam zaskoczona, nie kojarzyłam żadnych "zdrożnych" treści w twoim wpisie.

[vivi86]

czasem usuwają też bez kwadratowego nawiasu i kropek.

[danaide2.0]

Moderacja chyba jeszcze przed pierwszą kawą

[daniela34]

A to mogę tylko współczuć. Ja już po 😃

[daniela34]

Miało telefon, zadzwoniło do ojca, a ojciec na policję.
A nie poprosiła o pomoc, bo coś się jej stało (nie wiedziała gdzie jest) I prawdopodobnie nie była w stanie się zachować racjonalnie.

[danaide2.0]

Przeraża i zasmuca mnie niepotrzebna, głupia śmierć dziecka. Ten brak proszenia o pomoc, brak podstawowego instynktu samozachowawczego - wejść do sklepu, do budynku. Do tego ludzie mają w telefonach lokalizację.Od razu przepytałam dziecko na okoliczność reakcji.

[daniela34]

Właśnie to z tą lokalizacją telefonu mnie dziwi.
Chciałabym wiedzieć, jakie działania podjęła policja, ale zapewne się nie dowiemy.
Straszna historia - właśnie taka głupia i niepotrzebna.

[35wcieniu]

Ale przecież ona była wyraźnie skołowana (słowa o tym że nie wie gdzie jest), równie dobrze mogła coś wziąć wcześniej, albo coś jej się stało takiego że nie była w stanie myśleć racjonalnie.
Zdrowa i w pełni sił nastolatka by zadzwoniła i powiedziała ojcu "zgubiłam się w mieście, jestem pod jakimś Aldi, a ulica obok nazywa się Sosnowa, przyjedź po mnie/zamów mi taksówkę/powiedz mi jak stąd dojść na nasze osiedle". Albo włączyła mapę, spytała przechodnia itd.
O jakim instynkcie można mówić jak ewidentnie nie była w pełni zdolności poznawczych, że tak to ujmę.

[z_lasu]

> ewidentnie nie była w pełni zdolności poznawczych

Dokładnie. I najpewniej ojciec po rozmowie z nią już był tego świadom, skoro zawiadomił policję, zamiast ustalić z dzieckiem gdzie ono się znajduje.

[eliszka25]

Jeśli źle się poczuła, to mogła nie mieć siły poprosić o pomoc. W okresie dojrzewania miałam kilka takich epizodów, że nagle robiło mi się słabo i jedyne, co byłam w stanie wtedy zrobić, to usiąść, choćby na ziemi. O proszeniu kogokolwiek o pomoc nie było mowy, bo zwyczajnie nie byłam w stanie.

Co do lokalizacji w telefonie, to nie tak dawno mój młodszy syn zgubił telefon. Wyciszony, włączony tryb „nie przeszkadzać” oraz wyłączona funkcja lokalizacji. Dostał porządny ochrzan - nie za zgubienie telefonu, bo to się może zdarzyć, tylko za powyłączanie wszystkich możliwych funkcji, dzięki którym dałoby się go zlokalizować. A na koniec okazało się, że telefon znalazł się u męża w samochodzie.

Tak więc z tą lokalizacją w telefonie, to u pomysłowej młodzieży różnie bywa.

[hanusinamama]

Ale już policja moze lokalizować telefon.

[eliszka25]

Policja tak i trochę dziwne, że przez kilka godzin tego nie zrobiła. Zwłaszcza, że jest zimno i np. nieprzytomny człowiek może zamarznąć. Ja pisałam o możliwościach rodziców.

[daniela34]

eliszka25 napisała:

> Policja tak i trochę dziwne, że przez kilka godzin tego nie zrobila

Nie chcę osądzać policji, bo nie wiemy w zasadzie nic, ale chciałabym wiedzieć, jakie czynności podjęli. Wydaje mi się, że wysłanie patrolu na tę trasę i próba zlokalizowania telefonu to takie minimum przy informacji, że nastolatka zachowuje się niestandardowo (nie wie gdzie jest, kontakt jest utrudniony itd.)

[mikams75]

Moja zgubila telefon w domu. Dzwiek wylaczony. Lokalizacja by tak dokladnie nie pokazala. 4 dni szukala.

[shule_aroon]

danaide2.0 napisała:

> Przeraża i zasmuca mnie niepotrzebna, głupia śmierć dziecka. Ten brak proszenia
> o pomoc, brak podstawowego instynktu samozachowawczego - wejść do sklepu, do b
> udynku. Do tego ludzie mają w telefonach lokalizację.Od razu przepytałam dzieck
> o na okoliczność reakcji.
To że Twoja córka ci udostepnia swoja lokalizacje w mapach, nie znaczy ze wszyscy ludzie tak robią. Są programy typu fake GPS i można ustawić lokalizację na szkołę a pójść na wagary. I rodzice niekoniecznie będą o tym od razu wiedzieli.



-

[no_name33]

shule_aroon napisała:

> danaide2.0 napisała:
>
>Są programy typu fake GPS i można ustawić lokalizację na s
> zkołę a pójść na wagary. I rodzice niekoniecznie będą o tym od razu wiedzieli.
>
W dobie e-dziennika widać w ciągu 15 minut od pierwszego dzwonka.
> -

[little_fish]

Pod warunkiem że rodzic zajrzy do dziennika albo ma aplikację i włączone powiadomienia.

[shule_aroon]

no_name33 napisała:

> shule_aroon napisała:
>
> > danaide2.0 napisała:
> >
> >Są programy typu fake GPS i można ustawić lokalizację na s
> > zkołę a pójść na wagary. I rodzice niekoniecznie będą o tym od razu wied
> zieli.
> >
> W dobie e-dziennika widać w ciągu 15 minut od pierwszego dzwonka.
> > -


Oczywiście jeżeli rodzic nonstop ma włączona apke. Ty masz, reszta - niekoniecznie.

[danaide2.0]

Shule, ty masz pojęcie o cytowaniu?

[danaide2.0]

O, znalazłam. Sorry, shule. No name, ty masz pojęcie o cytowaniu?

[no_name33]

danaide2.0 napisała:

> O, znalazłam. Sorry, shule. No name, ty masz pojęcie o cytowaniu?

A Ty masz pojęcie komu odpowiadasz? Shule, No name, a może jeszcze ktoś inny? Sprawdź dokładnie, bo w sumie to nie mam pewności do kogo kierujesz pytanie.🤭

[danaide2.0]

Nie zamierzam się z tobą kłócić w takim wątku.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Jak nie była w stanie, skoro zadzwoniła do ojca po pomoc?

[daniela34]

Ale wiesz, że stan może się pogarszać w czasie? To mogło być ostatnie racjonalne zachowanie, na jakie była w stanie się zdobyć.
Nie wiem jak było oraz nie znam się na rodzicielstwie, ale gdybym była tym ojcem to bym jej powiedziała:
"Idź, zapytaj kogoś jaki to adres, gdzie jesteś, poproś żeby wezwał policję."
No coś w ten deseń. I podejrzewam, że ojciec tutaj tak lub podobnie się zachował ale dziewczynka już nie była w stanie zrozumieć/zrealizować.

[bi_scotti]

Mogl tez jej powiedziec "daj komus obok telefon to sie dowiem od tej osoby gdzie jestes" ale in the hindsight to kazdy ma 20/20 & wie, co mozna bylo/nalezalo eh ...
Okropna historia - obsluga sklepu musi sie czuc totalnie guilty, ze nie zwrocili uwagi. Co do policji to no idea czego mozna oczekiwac przy zgloszeniu zaginiecia w bialy dzien na doslownie kilka godzin. 14 lat to nie 4 Bardzo smutna historia, dziewczynki bardzo zal. Peace.

[asia_i_p]

Biscotti, obsługa nie miała szans jej zauważyć, bo była kilkadziesiąt metrów od sklepu na parkingu, w miejscu, które nikoniecznie jest widoczne ze sklepu, zwłaszcza w padającym śniegu. Policję ojciec poinformował, że dziecko było splątane, nie wiedziało gdzie jest i twierdziło, że się źle czuje, więc było podejrzenie zagrożenia zdrowia/ życia. Jeżeli nie uruchomili procedury namierzania telefonu, będą się gęsto tłumaczyć.

[bi_scotti]

Tragic. No comments.

[runny.babbit]

Wątpię. Pewnie będą się zasłaniać procedurami, że to czas zajmuje, etc. etc. Zresztą kto wie, może zajmuje, nie mam pojęcia czy szeregowy policjant może od razu uzyskać dostęp do lokalizacji telefonu.

[asia_i_p]

Pewnie nie, ale pytanie, czy w ogóle zaczęli go lokalizować. Bo to by było przedziwne, gdyby doszli do poziomu psów tropiących bez próby zlokalizowania telefonu najpierw.

[35wcieniu]

No zadzwoniła, ale nie była w stanie podać żadnych konkretnych wiadomości. Malo to ludzi dzwoni w krytycznym momencie, ale nie ogarnia sytuacji? Nawet zdrowi ludzie potrafią zadzwonić po karetkę (no racjonalnie, nie? Są w stanie i dzwonią) ale zamiast podać adres krzyczą "wyślijcie karetkę" i nic więcej. Bez sensu to analizujecie tak jakby ona była w pełni sił fizycznych i umysłowych. No nie była. Jakby była to by się tak nie skończyło i tyle. A dlaczego nie byłą wykaże sekcja.

[z_lasu]

> Bez sensu to analizujecie tak jakby ona była w pełni sił fizycznych i umysłowych. No nie była.

Ale nigdzie nie ma o tym ani słowa, z notatek prasowych nic kompletnie nie wynika poza oskarżenia wobec przechodniów. Więc komentujący dochodzą drogą dedukcji co mogło się wydarzyć, bo sytuacja jest dziwna.

[hanusinamama]

Bo oprócz jednej osoby nikt się nie zainteresował...

[z_lasu]

Bo nikt nie wiedział, że powinien, jeśli dziewczynka nie wyglądała na osobę potrzebującą pomocy.

[hanusinamama]

BO ludzie mają w dupie. Prawda jest taka, ze to dziekco było w potrzebie. Gdyby ktoś godzinę dwie wcześniej zrobił to co tej jeden przechodzeń moze dziecko by żyło.

[little_fish]

Teraz już wiadomo, że nie był to przypadkowy przechodzień, tylko znajomych ojca dziecka, który szukał dziewczyny. W dodatku z któregoś artykułu wynikające, że znalazł ją dopiero gdy drugi raz szukał w tej okolicy. No i wreszcie, jak podaje RMF "Dziewczyna siedziała na tyłach sklepu Aldi przy ulicy Krakowskiej, a nie jak podawano wcześniej przed sklepem, gdzie byłaby widoczna dla przechodniów." Będąc na zakupach sprawdzasz tyły sklepów, bo może siedzieć tam ktoś potrzebujący pomocy?

[hanusinamama]

Czyli reszta miała w rzopie. Moze nie widziała...może nie chciałą widzieć.
Prawda jest taka, że nie chcemy widzięć porzucone błąkającego się spa, leżacej osoby na przystanku...

[little_fish]

Idąc po zakupy widzisz co/kto jest za sklepem? Interesujesz się jak długo tam przebywa?

[sylwianna2018]

Pokazywali teraz w TVN miejsce jej znalezienia. Bilbord stał na trawniku przy parkingu, obok parkingu bardzo ruchliwa droga. Aldi, Biedronka niedaleko. Do przystanku przy tej drodze gdzie nie doszła 200 m.Na pewno co najmniej kilka osób ją widziało, zresztą jeden się wypowiadał, źe dziwnie się opierała o stelaż bilbordu.
Ale policja mega dała dupy. Trzymali ojca długo na komisariacie. Mimo próśb o namierzenie telefonu. I informowaniu o zagroźeniu zdrowia dziecka. Sugerowali, że łazi po galerii Zasłaniali trudnymi procedurami by namierzyć telefon. Rzeczniczka policji nie odpowiedziała na żadne z podstawowych pytań, które padły o rodzaj podjętych działań.
Jako godzinę zgłoszenia podano czas, gdy ojciec wychodził już z komisariatu, a nie realne zgłoszenie.
Zlekceważyli sprawę, a tu zonk dziecko umarło. Umarło z telefonem ciągle włączonym w ręce - czyli do namierzenia. Nikt jej nie pomógł. Gdyby ojciec zgłosił, źe pojechała na aborcję pewnie by żyła...

[doloresamigo]

Myślę, ze niestety namierzyli, dlatego tam tak długo ojca trzymali, nie odesłali, ale nie przyjęli zgłoszenia. Ktoś pisał, że przecież powiedzieli temu ojcu, że dziewczynka ”łazi po galerii” ( to andeychowska tzw.mini-galeria z aldim, optykiem, fryzjerem czy czym tam?) Pewnie uznali, ze nie warto i nie będą wdrażali żadnych procedur i zawracali dudy zwierznikom, jak pewnie kolejna nastolatka się odnajdzie, bo pewnie na wagary poszła. To właśnie może potwierdzać, ze już wiedzieli, bo namierzyli telefon, tylko nie był to np., albo inne dziwne miejsce, tylko teoretycznie ruchliwe centrum miasta, gdzie wiele osób i jest bezpiecznie, więc zlekceważyli i wyczekiwali aż się sprawa sama rozwiąże.
Straszne.

sylwianna2018 napisała:

> Pokazywali teraz w TVN miejsce jej znalezienia. Bilbord stał na trawniku przy p
> arkingu, obok parkingu bardzo ruchliwa droga. Aldi, Biedronka niedaleko. Do prz
> ystanku przy tej drodze gdzie nie doszła 200 m.Na pewno co najmniej kilka osób
> ją widziało, zresztą jeden się wypowiadał, źe dziwnie się opierała o stelaż bil
> bordu.
> Ale policja mega dała dupy. Trzymali ojca długo na komisariacie. Mimo próśb o n
> amierzenie telefonu. I informowaniu o zagroźeniu zdrowia dziecka. Sugerowali, ż
> e łazi po galerii Zasłaniali trudnymi procedurami by namierzyć telefon. Rzeczni
> czka policji nie odpowiedziała na żadne z podstawowych pytań, które padły o rod
> zaj podjętych działań.
> Jako godzinę zgłoszenia podano czas, gdy ojciec wychodził już z komisariatu, a
> nie realne zgłoszenie.
> Zlekceważyli sprawę, a tu zonk dziecko umarło. Umarło z telefonem ciągle włączo
> nym w ręce - czyli do namierzenia. Nikt jej nie pomógł. Gdyby ojciec zgłosił,
> źe pojechała na aborcję pewnie by żyła...

[szeptucha.z.malucha]

Ojciec mówił, że źle się poczuła. To powinno wystarczyć, żeby szybko sprawdzić.

[daniela34]

Słucham teraz tvn 24 - ten przechodzień to się już zainteresował jak ona leżała na chodniku, jeśli wierzyć relacji dziennikarki.

[35wcieniu]

Zwłaszcza słowa że "wniósł ją do środka" wskazywały od poczatku na to że on interweniował jak ona już była w naprawdę złym stanie (więc i nie siedziała tak żeby nie wzbudzać podejrzeń). Wcześniej mogła siedzieć i wyglądać w miarę normalnie. Czepianie się ludzi jest tu bez sensu, są jacy są ale gdyby leżała tam nieprzytomna to migdały przeciwko orzechom że ktoś by się zainteresował wcześniej. Zwłaszcza że w takim sklepie zwykle jest spory ruch i kupa ludzi.

[daniela34]

Tak. Jestem sobie w stanie wyobrazić że nie zainteresowałabym się nastolatką spokojnie siedzącą//stojącą pod dużym sklepem typu Aldi, chyba że
1) zwróciłabym uwagę że siedzi dlugo (ale musiałabym mieć możliwość to zaobserwować, jak sama wpadam do sklepu na 15 minut to takiej możliwości nie mam)
2) zachowywałaby się niestandardowo (błąkała, płakała itd.)
3) wlasnie nie siedzialaby/nie stałaby "normalnie" tylko jakas skulona, bezwładnie albo - tak jak tu - już leżała.

[eliszka25]

No właśnie. Dla przechodnia mogla wyglądać normalnie, a idąc do sklepu nie pytam wszystkich siedzących na ławce, jak długo już tu siedzą.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Zgadzam się. Serio. Jedyne czego ja bym się czepiała, to działań policji, która nie wiadomo co robiła przez te kilka godzin. Chyba, ze też się okaże zaraz, że jednak przebieg był zupełnie inny całej historii...

[arthwen]

W jednym artykule była informacja, że ojciec przez parę godzin szukał jej sam, a dopiero potem zawiadomił policję. Więc w takiej sytuacji też nie ma co się czepiać policji akurat.

[daniela34]

Ten znajomy ojca, który znalazł dziewczynkę w tym momencie temu zaprzeczył - owszem, zapewne zgłoszenie zostało zarejestrowane kilka godzin po telefonie, ale dlatego, że ojca wytrzymali na komisariacie.

[daniela34]

Oglądałam wywiad z nim i jego żoną w tvn24. Uzupełniam, bo moje "w tym momencie" też mogło być niejasne.

[danaide2.0]

To jeszcze bardziej mnie osłabia. Czy procedury na 112 byłyby inne? Nie "dziecko zaginęło" a "dziecko zadzwoniło, że mdleje, jest gdzieś na ulicy między domem a szkołą".

[35wcieniu]

Ale nigdzie nie ma o tym ani słowa

Jak nie ma o tym ani słowa? Nastolatka, która mówi że źle się czuje i nie wie gdzie jest i to w taki sposób, że ojciec od razu informuje policję, nie brzmi na nic innego, jak tylko na stan skołowania/tracenia świadomości itp. Jak napisałam wyżej, gdyby była w pełni sił fizycznych i umysłowych po prostu powiedziałaby ojcu że się zgubiła i nie wie jak wrócić, ale jest przy Aldi na ulicy takiej i takiej, albo spytała przechodniów o drogę. Albo wezwała taksówkę, włączyła mapę, cokolwiek.
Zadzwoniła, powiedziala co powiedziała i kontakt się urwał - jak tu nie ma "ani słowa" o tym że nie była w pełni sił i ogarniania, to ja już nie wiem.

[asia-loi]

35wcieniu napisał(a):

Albo wezwała taksówkę, ...
>
Żeby wezwać taksówkę, to trzeba podać adres, pod jaki taksówka ma podjechać. I jeszcze znać nr do tej taksówki

[35wcieniu]

Och no co ty, nie mów. Zarejestrowałaś że napisałam o tym jak zachowałaby się nastolatka W PEŁNI SIŁ FIZYCZNYCH I UMYSŁOWYCH, w odróżnieniu od tej, o której mówimy? I że jej zachowanie wskazuje na prosty fakt że po prostu nie była w stanie?

[asia-loi]

35wcieniu napisał(a):

Zarejestrowałaś że napisałam o tym jak zachowałaby się nastolatka


Kajam się.

[runny.babbit]

A Google maps też nie miała?

[daniela34]

runny.babbit napisał(a):

> A Google maps też nie miała?


Być może miała, ale jak była półprzytomna to starczyło jej możliwości tylko żeby wykonać telefon do ojca. Nie wiem czy miałyście kiedyś do czynienia z osobą jeszcze przytomną ale już bardzo chorą. Ja miałam (w tym przypadku akurat to byla bardzo niska saturacja) - taka osoba nie myśli logicznie i nie wykona bardziej skomplikowanych operacji. Odpowiada krótko, prostymi słowami. Przekaże prosty komunikat (nie wiem gdzie jestem, leżę w śniegu, kręci mi się w glowie), ale nawet jak jej powiesz, co ma zrobić (sprawdz na mapie) to tego nie zrobi, niestety l.

[35wcieniu]

Mam wrażenie że część odpowiedzi musi tu być pisana dla beki. Naprawdę jestem zażenowana rozkminami dlaczego dziewczyna ewidentnie tracąca świadomość/kontakt z rzeczywistością nie zachowała się tak czy inaczej.

[ponis1990]

Ja też jestem zażenowana. Oczekiwać od ledwo przytomnej czternastolatki ogarniecia, gdzie dorosli często głupieją w sytuacji stresowej, co dopiero o splątaniu mówić

[runny.babbit]

Po prostu trudno mi uwierzyć że ktoś mijał człowieka leżącego w śniegu i nie reagował, więc bardziej prawdopodobne wydało mu się że z początku jeszcze ogarniała i wyglądała normalnie.

[aqua48]

runny.babbit napisał(a):

> Po prostu trudno mi uwierzyć że ktoś mijał człowieka leżącego w śniegu i nie re
> agował,

No ja akurat byłam świadkiem podobnej sytuacji - pod Galerią Krakowską siedział, leżał, turlał się parę lat temu mężczyzna, zasikany, mało przytomny, wydaje mi się, że pijany, ale ani alkomatu nie miałam ani ochoty by to sprawdzać w inny sposób. Problem w tym, że było akurat w tym dniu minus dziesięć stopni. Mijały go pewnie setki osób, a tylko ja zadzwoniłam po pogotowie i poprosiłam faceta z kiosku obok (!) by dopilnował aby go zabrało, bo nie mogłam czekać.

[snajper55]

runny.babbit napisał(a):

> Po prostu trudno mi uwierzyć że ktoś mijał człowieka leżącego w śniegu

Ona nie leżała w śniegu, tylko siedziała na przyczepce.

S.

[sloneczna_paraolka1]

runny.babbit napisał(a):

> Po prostu trudno mi uwierzyć że ktoś mijał człowieka leżącego w śniegu i nie re
> agował, więc bardziej prawdopodobne wydało mu się że z początku jeszcze ogarnia
> ła i wyglądała normalnie.

Jeśli lezała na tyłach sklepu to ludzie mogli jej nie zauważyć , zwlaszcza w kapturach /czapkach. Jak idziesz na zakupy to nie wiesz ile kto stoi pod sklepem.
Jesli facet ktory ją szukał znalazł ją dopiero za drugim razem to znaczy ze nie łatwo było ją dostrzec. Myślę ze gdyby była łatwo widiczna to udzielono by jej pomocy gdy upadła.

[bi_scotti]

daniela34 napisała:

> Nie wiem czy miałyście kiedyś do czynienia z osobą jeszcze przytomną ale już bardzo chorą.

Exactly. Byl moment, w ktorym nie bylam w stanie powiedziec ile mam lat. Alergic reaction na jakis tam medykament na szczescie podany w obecnosci good nurse, ktora wiedziala jak zareagowac. Na inne pytania ponoc odpowiadalam sensible choc ja tamtej rozmowy w ogole nie pamietam, bo juz gdzies odpywalam ... Happens. Life.

[shule_aroon]

runny.babbit napisał(a):

> A Google maps też nie miała?

A czaisz że była splatana czy zdezorientowana? No jakoś nie dotarło.

W idealnej sytuacji ojciec powinien prosić nastoletnie dziecko o udostępnianie lokalizacji w Google Maps w razie czego, to by zapobieglo zgonowi. Jednakże le obawiam się że są apki typu fajke GPS gdyby dzieci planowały wagary, wiec gucio z tego.

[runny.babbit]

To raczej do ciebie nie dotarło, że pierwsze doniesienia mówiły o ojcu, który rozmawiał z dziewczyną przez telefon, a ona mówiła że się źle czuje i nie wie gdzie jest. I tyle. Nie było mowy o żadnym splątaniu. Można było interpretować ten artykuł na wiele sposobów. Ale fajniej sobie dorobić z miejsca historię o znieczulicy, obojętnym społeczeństwie itd. Nadal wiele jest niejasności w tej historii, ale kogo to obchodzi gdy można się ponapawac swoją wrażliwością i przenikliwością.

[is-laura]

Nie wiedziała gdzie jest= była splątana. Przecież to oczywiste. To była jej droga do szkoły i miejsce, które znała, ale go nie rozpoznała

[sloneczna_paraolka1]

is-laura napisała:

> Nie wiedziała gdzie jest= była splątana. Przecież to oczywiste. To była jej dro
> ga do szkoły i miejsce, które znała, ale go nie rozpoznała

Niekoniecznie to musiała być droga do szkoły.
Mogła być zupelnie w obcym miejscu i się zgubić. Nie oznacza to splątania.

[muszebosieudusze]

sloneczna_paraolka1 napisała:

> Mogła być zupelnie w obcym miejscu i się zgubić. Nie oznacza to splątania.

W dobie smartfonów z wbudowanymi mapami i nawigacją, a przecież dzwoniła do ojca więc miała smartfon w garści i nie przebywała w miejscu którego nie ma na mapach tylko w mieście, to jednak dość trudno się zgubić tak dokumentnie.

[babcia47]

sloneczna_paraolka1 napisała:

> is-laura napisała:
>
> > Nie wiedziała gdzie jest= była splątana. Przecież to oczywiste. To była j
> ej dro
> > ga do szkoły i miejsce, które znała, ale go nie rozpoznała
>
> Niekoniecznie to musiała być droga do szkoły.
> Mogła być zupelnie w obcym miejscu i się zgubić. Nie oznacza to splątania.

Obok znajduje się przystanek z którego codziennie dojeżdżała do szkoly. Skoro nie poznawała tego miejsca to chyba jednak oznacza splątanie

[babcia47]

runny.babbit napisał(a):

> To raczej do ciebie nie dotarło, że pierwsze doniesienia mówiły o ojcu, który r
> ozmawiał z dziewczyną przez telefon, a ona mówiła że się źle czuje i nie wie gd
> zie jest. I tyle. Nie było mowy o żadnym splątaniu. Można było interpretować te
> n artykuł na wiele sposobów. Ale fajniej sobie dorobić z miejsca historię o zni
> eczulicy, obojętnym społeczeństwie itd. Nadal wiele jest niejasności w tej hist
> orii, ale kogo to obchodzi gdy można się ponapawac swoją wrażliwością i przenik
> liwością.

Kroliczku, powiedzenie ojcu ze nie wie gdzie jest i ze zle sie czuje to właśnie jak powiedzenie "tato jestem splatana i zagubiłam się na prostej drodze dlatego ratuj mnie bo coś jest ze mną nie w porządku ".

[babcia47]

Pozatym kontakt przez telefon nie jest problemem nawet w przypadku splatania. Ja z mojej komórki mogę się połączyć kaząc głosem wybrać numer z kontaktów lub podając numer, nie musze wykonywać żadnych operacji.

[is-laura]

A ja np nie mogę i może ta dziewczynka też nie mogła.

[babcia47]

No to może energii starczyło jej tylko na wybranie numeru bo ojciec mowil ze po tych słowach kontakt sie urwał i prawdopodobnie dziecko straciło przytomność. Kolega ojca ktory ja odnalazł mowil ze telefon byl aktywny cały czas, był aktywny bo dziewczynka trzymała palec na ekranie gdy ja znalazt

[babcia47]

A pozatym moze możesz ale o tym nie wiesz. Nie mam jakiegoś wypasionego modelu a asystenta syn mi uruchomił

[is-laura]

Właśnie o to mi chodzi, że musisz wcześniej taką funkcję aktywować, a nie dopiero wtedy, gdy jesteś
splątana. Ja nie mam aktywnej, więc w razie takiej potrzeby nie mogłabym użyć

[babcia47]

Znajacvdzieciaki i 8ch zamilowanie do posługiwania się telefonem 0ewnie by dawno sobie uruchomiła bo ma jeszcze dużo innych ciekawych funkcji z których ja akurat nir korzystam ale to tylko możliwość 8 jie jest to istotne bo rownievdobtse m9gla numer wybrać a w trakcie rozmowy i tak zemdlała jak stwierdził ojciec. Dlatego go to jeszcze bardziej zaniepokoiło i zaczął jej szukać

[bajgla]

Czy ty w ogóle masz pojęcie co to jest splątanie?

[babcia47]

To chyba nie do mnie? W komórce juz drzewko mi się zatarło. Ale jezeli do mnie to niestety wiem

[jakis.login]

babcia47 napisała:

> Pozatym kontakt przez telefon nie jest problemem nawet w przypadku splatania.
> Ja z mojej komórki mogę się połączyć kaząc głosem wybrać numer z kontaktów lub
> podając numer, nie musze wykonywać żadnych operacji.

Ale wiesz, że stan splątania nie polega na tym, że ci się rączki i nóżki plączą? Wymaganie od splątanej osoby żeby coś „kazała głosem” sensu ma tyle co wymaganie przebiegnięcia maratonu od sparaliżowanej.
>

[babcia47]

jakis.login napisała:

> babcia47 napisała:
>
> > Pozatym kontakt przez telefon nie jest problemem nawet w przypadku splata
> nia.
> > Ja z mojej komórki mogę się połączyć kaząc głosem wybrać numer z kontaktó
> w lub
> > podając numer, nie musze wykonywać żadnych operacji.
>
> Ale wiesz, że stan splątania nie polega na tym, że ci się rączki i nóżki plączą
> ? Wymaganie od splątanej osoby żeby coś „kazała głosem” sensu ma tyle co wymaga
> nie przebiegnięcia maratonu od sparaliżowanej.
> >
Wiem jak wygląda stan splątanie, niestety mam w ostatnich latach do czynienia z kilkoma osobami które w niego wpadały na krotko lub na stale. Ograniczenie umysłowe związane z nim niestety skutkuje również stanem fizycznym. Czlowiek nie jest w stanie szybko wykonywać czynności, tym bardziej precyzyjnie. Ruchy stają się wolne, chod niepewny, sylwetka zgarbiona. Sprawdzenie czegoś w telefonie moze przekraczać mozliwosci bo trzeba pamiętać jak to się robi i do tego precyzyjnie trafić w przyciski. Może robic rzeczy irracjonalne i nie rozumieć czemu ktos sie dziwi lub protestuje. Do tego dochodzi wręcz pqjiczny lęk ktory dodatkowo paraliżuje ruchy. Bywa ze nawet taki czlowiek przestaje panować nad czynnościami fizjologicznymi.

[babcia47]

Ps. W takim stanie kazanie glosem by telefon połączył z ojcem jest jednak łatwiejsze niż szukanie połączenia w kontaktach telefonu

[wapaha]

Skończ babcia wstydu oszczedz
Z jakiegoś powodu nastolatka tego nie zrobiła, brzytwa okhana wskazuje że nie mogła. Koniec kropka

[jakis.login]

babcia47 napisała:

> Ps. W takim stanie kazanie glosem by telefon połączył z ojcem jest jednak łatwi
> ejsze niż szukanie połączenia w kontaktach telefonu

Tak, totalnie, mam wrażenie że swoje posty też piszesz w stanie splątania.

[babcia47]

jakis.login napisała:

> babcia47 napisała:
>
> > Ps. W takim stanie kazanie glosem by telefon połączył z ojcem jest jednak
> łatwi
> > ejsze niż szukanie połączenia w kontaktach telefonu
>
> Tak, totalnie, mam wrażenie że swoje posty też piszesz w stanie splątania.

Nie tylko mi ale również teściowej wówczas 91 lat ktorej zdarzały się takie stany syn uruchomił takiego asystenta. Mogla sie z nim połączyć gdy ręce byly na tyle sparaliżowane, zastygłe ze ledwie wogole komórkę trzymała w ręku. Nie byla w stanie wyszukać odpowiedniego kontaktu i nie bardzo pamiętała w takich chwilach gdzie ma wejsc i co nacisnąć

[babcia47]

To są znaczne ułatwienia ale pozatym wiele osób z nich korzysta bo mozna glosem wyszukiwać wiele rzeczy, uruchamiać aplikacje i sterować np urządzeniami w domu i pewnie ma tysiace innych zastosowan ktore mi nie są potrzebne a moi bliscy z nich korzystają .

[iwoniaw]

No ale czego nie rozumiesz? 14-latka, która nie miała wcześniej żadnych problemów zdrowotnych ani komunikacyjnych nie została wyposażona w aplikacje przydatne niesprawnej dementce nieobytej z technologią, gdyż nie było takiej potrzeby. Na tym m.in. polegają wypadki - ktoś nie wie, że się przewróci, więc nie przysiada profilaktycznie 🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[babcia47]

A czego 5y nir rozumiesz? Ze tylko zasugerowałam ze w chwili totalnego zamroczenia gdy traciła świadomość mogla w ten sposób uzyskać połączenie podczas gdy inne forumki dziwiły sir czemu nie uzyla Google mapa by zorientować się gdzie jest. To jakieś kuriozum jedno a drugie dziesiątki wpisów bo zasugerowałam ze mloda osoba która pewnie lepiej obsługiwała komórkę od niejednej z nas mogla skorzystać z takiej opcji. No może nie miala i nie użyła ale kurde na pewno tracąc świadomość, nie poznając miejsca w którym bywalav2x dziennie wymagać by cokolwiek robila to całkowite niezrozumienie położenia tego dziecka . Zanim wdasz sie w cieżką dyskusje to może najpierw sprawdź kontekst danego wpisu?

[doloresamigo]

Chyba, że masz wylew, wtedy ciało robi się bezwładne, w tym język, ręka, noga albo obie, może być afazja, utrata wzroku i nade wszystko problemy poznawcze: dezorganizacja myślenia, uwagi, pamięci, analitycznego myślenia, decyzji. Często osoby z udarem wyglądają jakby były pod wpływem środków psychoaktywnych. Kiedyś mojej mamy koleżanka przewróciła się na ulicy, centralnie, na deptaku w Ciechocinku, wzywała pomocy, tylko ludzie właśnie ją mijali, bo bełkotała, stękała, myśleli, że pijana. Pamięta, ze to był okropny stan, czuła, że słabnie coraz mocniej, jedna pani się nawet nad nią pochyliła, ale jej mąż, powiedział „daj spokój, pijaczka, chodź” No i poszli.



babcia47 napisała:

> Ps. W takim stanie kazanie glosem by telefon połączył z ojcem jest jednak łatwi
> ejsze niż szukanie połączenia w kontaktach telefonu
>

[lauren6]

> Pamięta, ze to był okropny stan, czuła, że słabnie coraz mocniej, jedna pani się nawet nad nią pochyliła, ale jej mąż, powiedział „daj spokój, pijaczka, chodź” No i poszli.

Nawet do pijaka w takiej sytuacji wzywa się służby.
Niektórzy ludzie to strasznie wygodnickie ścierwa, którym zwykłego telefonu nie chce się wykonać.

[asia_i_p]

Zgadzam się, że nawet do pijaka z zaburzeniami świadomości woła się służby.

Nie zgadzam się, że to kwestia "wygodnickie ścierwa", ,w każdym razie nie zawsze. NIestety, pamiętam ochrzan od ratowników z karetki, że zajmuję im karetkę pijakiem, a mają tak mało karetek, pamiętam okres, kiedy za nieuzasadnione wezwanie się buliło 50 zł, co wtedy stanowiło jakieś 5% mojej pensji, pamiętam, jak dyspozytorka ochrzaniała moją babcię wzywającą karetkę do nieprzytomnej trzylatki "niech się pani zastanowi, co pani mówi, bo jak jest tak, jak pani mówi, no to jest naprawdę coś poważnego".

Tzw. służby zrobiły mnóstwo, żeby ludzi wytresować do obojętności, teraz się z tego wycofały i zachęcają do reagowania, ale trochę niestety musi potrwać, zanim ludziom się znowu odwróci.

[doloresamigo]

Polecam lekturę Yanka Świtały

www.medonet.pl/choroby-od-a-do-z/urazy-i-stany-nagle,pracowal-na-sor--teraz-jezdzi-karetka--yanek-switala--juz-nie-klne--czasem-jest-mi-po-prostu-smutno,artykul,28622852.html
„Polski SOR. Uwaga, będzie bolało” aedmax24.pl/pl/p/Ksiazka-Polski-SOR-Uwaga-bedzie-bolalo-Yanek-Switala/1106

I inne, w tej tematyce, czytane najlepiej hurtowo jedna za drugą tak, by poczuć klimat, zanurzyć się…

„Na sygnale. Z życia ratownika medycznego.”
lubimyczytac.pl/ksiazka/4919516/na-sygnale-z-zycia-ratownika-medycznego
I jeszcze: „Nie jestem bogiem.”
www.taniaksiazka.pl/ratownik-nie-jestem-bogiem-justyna-dzbik-kluge-p-1792587.html

lauren6 napisała:

> > Pamięta, ze to był okropny stan, czuła, że słabnie coraz mocniej, jedna p
> ani się nawet nad nią pochyliła, ale jej mąż, powiedział „daj spokój, pijaczka,
> chodź” No i poszli.
>
> Nawet do pijaka w takiej sytuacji wzywa się służby.
> Niektórzy ludzie to strasznie wygodnickie ścierwa, którym zwykłego telefonu nie
> chce się wykonać.

[bistian]

shule_aroon napisała:

> W idealnej sytuacji ojciec powinien prosić nastoletnie dziecko o udostępnianie
> lokalizacji w Google Maps w razie czego, to by zapobieglo zgonowi. Jednakże le
> obawiam się że są apki typu fajke GPS gdyby dzieci planowały wagary, wiec gucio
> z tego.

Nie wiesz, co się dzieje z organizmem w takiej sytuacji. Bez szans, to się nie uda.
Przejechałem jakieś 80 km w ostrym mrozie, myślałem, że nie wejdę do domu, bo miałem problem z trafieniem kluczem.

[shule_aroon]

Chodzi o udostępnianie lokalizacji zawczasu. Z młodszymi dziećmi ktore maja zegarki z gps zamiast komorek, często to przechodzi, (ew z seniorami z demencja). Z 14latkami które mogą się zbuntowac, niekoniecznie.
Napisałam "w idealnej sytuacji". I nie jest to wymądrzanie się że można bylo uniknąć. Malo jest ugodowych nastolatek, które godziłyby się na tego typu namierzanie.

[ichi51e]

Raczej w oczywisty sposób wynika że nie było w pełni władz umysłowych. Wyszła z domu zaginęła potem znalazła się skołowana nie wiedząc gdzie jest. Albo choroba psychiczna albo jakieś zaburzenie (cukrzyca?) albo ktoś ją czymś podtruł. Nie wiadomo czy ona cały czas kiedy jej nie bylo siedziała pod tym Aldim tak naprawdę.

[babcia47]

z_lasu napisała:

> > Bez sensu to analizujecie tak jakby ona była w pełni sił fizycznych i umy
> słowych. No nie była.
>
> Ale nigdzie nie ma o tym ani słowa, z notatek prasowych nic kompletnie nie wyni
> ka poza oskarżenia wobec przechodniów. Więc komentujący dochodzą drogą dedukcji
> co mogło się wydarzyć, bo sytuacja jest dziwna.

Jak nie ms jak ma? Wlasnie z mediów sie dowiedziałam, że dziewczynka nie była w stanie podać ojcu gdzie się znajduje. Rozmowę telefoniczną mozns zainicjować przy pomocy funkcji głosowej, nie wybierając numeru. Przy wychłodzeniu organizmu a to się mogło zdarzyć gdy zemdlała organizm zaczyna wyłączać funkcję kyore kosztują go najwięcej energii a w tym przypadku oprócz poruszania się jest to mozg. Przy zamarzaniu czlowiek usypia najpierw bo jego mozg juz nie funkcjonuje więc trudno wymagać od niej by myslals lub działała racjonalnie. Nie musiqla nawet miec jakiś wylewów czy brać jakiś środków

[35wcieniu]

jakichś

[ichi51e]

Ona się musiała czuć naprawdę źle już wcześniej - przecież sklep nie był zamknięty nie było żadnego powodu żeby siedzieć na mrozie. Raczej wygląda jakby ją ktoś już tam w tym stanie porzucił.

[memphis90]

No już bez przesady, to nie była trasa na Mt Everest zimą, tylko środek miasta przy temp bliskiej 0stC. Żaden mózg się nie wyłączy od przebywania 4 czy 5h na powietrzu w tej temperaturze.

[danaide2.0]

Również bez ruchu?

[memphis90]

Tak, bez ruchu tak. Pisałam to z perspektywy innych wstępnych informacji.

[babcia47]

memphis90 napisała:

> No już bez przesady, to nie była trasa na Mt Everest zimą, tylko środek miasta
> przy temp bliskiej 0stC. Żaden mózg się nie wyłączy od przebywania 4 czy 5h na
> powietrzu w tej temperaturze.
>
No i przy tym ledwo 0st, w mieście a nie w Himalajach temperatura ciała dziewczynki spadła do 22st i pomimo intensywnej akcji medycznej w dwóch szpitalach, podłączenia do specjalistycznego sprzętu utrzymującego przy życiu po dobie dziecko uznano za martwe. Kilkanadcie lat temu byla glosna sprawa gdy matka z czwórką czy piątka dzueci przedzierała się do Polski przez zielona granicę przy temperaturach jesiennych tjvnoca nie spadały poniżej 7st. Przezyła tylko matka i jedna corka .. a to nie zima w Himalajach

[memphis90]

No bo sytuacja była jednak inna, niż opisywano wstępnie.

Nie „dziewczynka siedziała przed sklepem 5h, jakiś przechodzień zaprowadził ją do środka, bo była przemarznięta, wezwano karetkę, a dziecko zmarło dobę później” tylko „dziecko o 8 rano dzwoniło, że źle się czuje, w czasie rozmowy kontakt się urwał (czytaj - już wtedy straciła przytomność z nieznanej przyczyny), znaleziono je 5h później bez tętna i oddechu z temp 22stC (czytaj - w stanie śmierci klinicznej) i mimo przywrócenia tętna uszkodzenia narządów wywołane długim niedotlenieniem były jednak nieodwracalne”.

[babcia47]

Ty to do mnie piszesz i odpowiadasz? To co ty mi tu zarzucasz ze mną nie ma nic wspólnego bo to nie moje przekonanie o których wspominasz. Dziecko zle sie poczuło w drodze na przystanek z którego jezdzila do szkoly. Z boczyła z drogi, przysiadła kolo baneru przed sklepem i stamtąd zadzwoniła do ojca bo czuła ze cos z nią się dziej i nie jest w stanie rozpoznać gdzie się znajduje. W czasie rozmowy straciła przytomność pewnie po jakimś czasie osunęła się na ziemię gdzie po 6 godzinach znalazl ja przyjaciel rodziny nieprzytomna i nie dajaca znaków zycia. Te kilka godzin wystarczylo by temperatura jej organizmu spadła do 22st chociaz to nie Himalaje a temperatura powietrza nie należała do skrajnych. I tu miejsce na twojavreflekscę ze jednak organizm ludzki niekoniecznie musi zmierzyć się z warunkami skrajnymi by zginąć. Co prawda teraz wiemy ze główna przyczyną śmierci bylo co innego ale to nie zmienia faktu ze w Polsce w temperaturze powyżej zera czlowiek moze umrzeć

[doloresamigo]

Polecam spróbować poleżeć w tej temperaturze 30 minut w śniegu.

memphis90 napisała:

> No już bez przesady, to nie była trasa na Mt Everest zimą, tylko środek miasta
> przy temp bliskiej 0stC. Żaden mózg się nie wyłączy od przebywania 4 czy 5h na
> powietrzu w tej temperaturze.
>

[doloresamigo]

Proszę: geekweek.interia.pl/aktywnosc/zdrowie/news-jak-zamarza-czlowiek,nId,451504


doloresamigo napisała:

> Polecam spróbować poleżeć w tej temperaturze 30 minut w śniegu.
>
> memphis90 napisała:
>
> > No już bez przesady, to nie była trasa na Mt Everest zimą, tylko środek m
> iasta
> > przy temp bliskiej 0stC. Żaden mózg się nie wyłączy od przebywania 4 czy
> 5h na
> > powietrzu w tej temperaturze.
> >

[karen_ann]

Dziecko zaginęło dzień wcześniej, dziwna sprawa. Próbują zwalić winę na przechodniów.
Mogła być czymś nafaszerowana i wypuszczona. Teraz będzie narracja ze przechodnie i znieczulica bo tak łatwiej.
Ciekawe czemu w Polsce jest problem z filmem Sound of Freedom.
Nie, dzieci nie są bezpieczne. Zadawanie pytan jest jak widać niemile widziane.

[babcia47]

Nie dzień wcześniej tylko wyszła do szkoly ale do niej nie dotarła. Inna rzecz co robiła pod marketem? Ale tu mogę porównywać tylko z warunkami w moim mieście gdzie duże sklepy sq położone z dala os szkol i otoczone sporymi 0arkingami tak ze nawet nie skraca sie drogi przechodząc kolo nich a jakąś drobna przekąskę na drugie śniadanie łatwiej i szybciej kupuje się w małym sklepiku . Chyba ze juz dziewczynka po wyjściu z domu byla splątana i nie wiedziałam co robi. W okresie dojrzewania organizm wyczynia czasem różne dziwne fiolki ktore mijają bez konsekwencji i nawet nie sq objawem poważnej choroby. Moj silny zdrowy nastolatek kiedys nagle padł jak podcięty i stracił przytomność. Po ocuceniu nic mu nie było, nic nie wykazały badania i nigdy więcej sie nie powtórzyło

[karen_ann]

Na gazecie w wiadomościach jest napisane że zgłoszenie na policję było dzień wcześniej

[karen_ann]

Dzień wcześniej poszła do szkoły a znalezli ją następnego dnia babciu

[daniela34]

karen_ann napisała:

> Dzień wcześniej poszła do szkoły a znalezli ją następnego dnia babciu


Nie.
Proszę, cytat

"Portal wadowice24.pl przekazał w środę informację o śmierci dziewczynki. Jej zaginięcie zgłoszono dzień wcześniej."

Dziewczynka zmarła w szpitalu w środę. Zaginięcie zgłoszono i odnaleziono ja we wtorek. Te kilkanascie/kilkadziesiąt była w szpitalu.

[daniela34]

Nawet w dwóch szpitalach (w Wadowicach i Prokocimiu).

[karen_ann]

Ok masz rację, artykuł jest niejasno napisany

[daniela34]

Jest napisany po prostu tragicznie.

[daniela34]

Dzien wcześniej niż zmarła.
Dziewczynka zadzwoniła do ojca , on na policję (wtorek)
Znaleziono ja tego samego dnia i podjęto reanimację.
Przewieziono do szpitala
Zmarła następnego dnia (w środę czyli wczoraj).

[ichi51e]

wrzuc.info/dramatyczna-akcja-ratunkowa-przy-aldi/?fbclid=IwAR1zKyWZPNT5M3XY1TQuZzNooj87Xk-qzNKgKSdB_1LJ4yQrpUdOEHExcG4

[35wcieniu]

Inna rzecz co robiła pod marketem? Ale tu mogę porównywać tylko z warunkami w moim mieście

Tylko po co? Wiadomo gdzie to było, wiadomo jaki sklep - one nie mają "sporych parkingów", wiadomo jakie miasto - małe, wszystko jest blisko siebie. A już te analizy że jak była przy sklepie nie najbliższym, tylko parę minut drogi dalej to znaczy że "była splątana już po wyjściu z domu" są naprawdę niesmaczne. Sekcja ustali co jej było i tyle w temacie, już jedna snuje teorie o tym że została tam porzucona, druga będzie rozkminiała dlaczego była akurat tam a nie gdzie indziej, bo przecież zwykle nastolatka chodzi tylko na trasie szkoła-dom, ludzie, opętało was czy co? Jaracie się takimi rozkminami czy o co chodzi?

[babcia47]

Moje Miasto tez male ale szczegolne, 5 wielkich marketów, po piątej biedronce przestałam liczyć, 2 Dino, 2 galerie 2 markety budowlane plus sada innych wielkopowierzchniowych i z dużym wlasnym terenem wokół każdy. Splątanie to nienormalny stan psychiczny gdy czlowiek przestaje panować nad tym co robi i gdzie jest, czesto przydarzających się osobom starszym lub w złym stanie fizycznym ktory powoduje taki stan psychiczny. Nie widzę w tym okresleniu nic niestosownego. Pewnie bys łatwiej zrozumiałaś gdybym napisała ze juz byla zakręcona i nie ogarniała. Tak, rano i ja i moje dzieci szły prosto do szkoly a nie na boki, co innego w czasie powrotu do domu a dziewczynka do szkoly nie dotarła wogóle

[35wcieniu]

Wiem co to jest splątanie i nie mam nic do określenia tylko to Twoich i innych forumek imaginacji "a kiedy jej sie to zaczelo, a dlaczego nie dzwonila, a dlaczego do ojca a nie na pogotowie, a u mnie miasto wygląda tak, a u mnie jest parking, a u mnie 3 markety, a u mnie jeden i ludzie tamtędy nie chodzą, a u mnie jest ławka, a u mnie ludzie chodzą, a u mnie nie reagują bo nie lubią nastolatek..." PO CO?

[danaide2.0]

Po co ludzie zadają pytania?
Po co myślą?
No po co?
AI lub kiepski dziennikarzyna coś naskrobie, ludzie mają wyrobić normę clikbajtów i spadać.

[m_incubo]

Po to, że ludzie próbują rozkminić różne nietypowe okoliczności tej również nietypowej sytuacji. Zazwyczaj tak to się właśnie odbywa.
Może jeszcze zapytaj, PO CO, ach PO CO w ogóle wątek na forum.
🤦🏻‍♀️

[semihora]

>>>Ciekawe czemu w Polsce jest problem z filmem Sound of Freedom.

Jakieś szczegóły? Czy ten problem należy do urojonych? Bo wygooglowałam tylko problemy w USA.

[doloresamigo]

To strasznie okropne. Może dziewczynka miała depresję, jest w sieci gdzieś nekrolog/ zawiadomienie, gdzie wymieniony jest tylko Tata i Rodzeństwo. Może Mama nie żyje. Może dziewczynkę spotkała jakaś krzywda i szła przed siebie.
Straszna tragedia

danaide2.0 napisała:

> Bezdomni są społecznością, wiedzą, gdzie szukać pomocy, jakoś się wspierają.
>
> To dziecko było same.

[niemcyy]

Jej mama umarla na nowotwor jak miala 32 lata.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30461135,smierc-natalii-z-andrychowa-to-druga-tragedia-w-rodzinie-ojciec.html

[shule_aroon]

niemcyy napisał(a):

> Jej mama umarla na nowotwor jak miala 32 lata.
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30461135,smierc-natalii-z-andrychowa-to-druga-tragedia-w-rodzinie-ojciec.html
Czyli wg artykulu dobre kilka lat temu.

[kropkacom]

Ktoś się nią zainteresował. Co oznacza, że była taka opcja.

[kropkacom]

W tym okresie niestety zaginięcia są bardziej niebezpieczne ze względu na temperatury.

[...]

[dermatologf]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[kropkacom]

Jak chcesz.

[z_lasu]

Ale co się właściwie wydarzyło? Z podanego linku nic nie wynika. Zdrowa 14-latka nie zamarza w ciągu kilku godzin na mrozie. Równocześnie trudno mieć pretensje do ludzi, że nie interesują się 14-latką, gdyby to była 4-latka to zapewne reakcja byłaby inna, ale jeśli nastolatka nie sprawiała wrażenia, że dzieje jej się krzywda, to ludzie nie widzieli powodu do interwencji.

[runny.babbit]

Dokładnie. Brak kluczowych informacji. Nastolatka dzwoniła do ojca, ale nie zadzwoniła na numer alarmowy? Dlaczego nie weszła do sklepu?

[daniela34]

Tak, przedziwnie to jest napisane.

[35wcieniu]

Ewidentnie coś jej się stało że była w jakiś sposób skołowana ("źle się czuje i nie wie gdzie jest"), zadzwoniła do ojca a później najwyraźniej przestała ogarniać sytuację do końca. Pewnie sekcja wykaże co tam zaszło.

[tymianek21]

runny.babbit napisał(a):

> Dokładnie. Brak kluczowych informacji. Nastolatka dzwoniła do ojca, ale nie zad
> zwoniła na numer alarmowy? Dlaczego nie weszła do sklepu?
Bo źle się czuła????????

[mebloscianka_dziadka_franka]

No i? Czuła się źle, ale była na tyle przytomna, żeby zadzwonić po ojca. I na tyle przytomna, żeby siedzieć i czekać na pomoc,, ale nie na tyle, żeby pójść do sklepu, albo poprosić kogoś o pomoc?

[hanusinamama]

Tak jest to możliwe.

[andaba]

To akurat zrozumiałe, nie miała śmiałości, czekała, że jej przejdzie. Czym innym jest telefon do bliskiej osoby, czym innym marudzenie obcym.

Nieraz mi się zrobiło słabo, siadałam sobie gdzieś i liczyłam, że przejdzie. Jak widać przeszło. Ona pewnie też na to liczyła.

[eliszka25]

Zwłaszcza, że mogło być jej zwyczajnie słabo i nie dała rady nigdzie iść, albo była nieśmiała, co wcale nie jest rzadką przypadłością u 14-latek.

[no_name33]

eliszka25 napisała:


> była nieśmiała, co wcale nie jest rzadką przypadłością u 14-latek.

Bo nastolatki są traktowane jak zło konieczne. Jak wejdą do sklepu to od razu potencjalni złodzieje, w autobusie wszystkim przeszkadzają ich plecaki itp. W pandemii byli odpowiedzialni za smierć dziadków, i nie mogli wychodzić, żeby nie siać zarazy 🫤
W takiej atmosferze dorastają, wiec trudno sie dziwić, ze nie poproszą obcej osoby o pomoc.

[35wcieniu]

Srogie piguły...

[no_name33]

35wcieniu napisał(a):

> Srogie piguły...
>
Powinnaś brać 👍

[mizantropka_20]

Bo może mamusie wpoiłyby swoim arcybombelkom zasadę, żeby w zbiorkomie nie używały plecaków jak broni koszącej wszystkich wokół stojących. Emamusie (szrot from doors to doors) nie dostępują zaszczytu bycia szturchanym, potrącanym lub brudzonym przez plecaki swoich pociech. Nic dziwnego, że uwagi współpasażerów traktują jak fanaberię. Wszak stare baby i dziady powinny w domu siedzieć, a nie sarkać na ich bombelki.

[ga-ti]

A ja się zawsze zastanawiam, co taki nastolatek ma zrobić ze swoim plecakiem? Zwykle bardzo ciężkim. Trzymać w ręku? Bardzo wygodne, zawsze można wtedy tym plecakiem stukać innych po nogach, że o niewygodzie podczas jazdy i trzymania sie jedną ręką nie wspomnę. Postawić na podłodze? Tak, zwłaszcza zimą ubłoconej, a później założyć sobie na plecy. Nie bardzo widzę inny pomysł na plecaki niż trzymanie ich na plecach.

[chatgris01]

W czasach kiedy jeździłam z plecakiem komunikacją miejską, przekładałam go do przodu, żeby mieć na brzuchu zamiast na plecach, to mi umożliwiało lepszą kontrolę (i nie potrącania współpasażerów, i pilnowania, żeby mnie nie okradziono).

[no_name33]

ga-ti napisała:

> A ja się zawsze zastanawiam, co taki nastolatek ma zrobić ze swoim plecakiem?

No ja tez. Założyć go i zdjąć to mega wyczyn, zwłaszcza teraz, gdy nosi się grube kurtki. Trzeba niezłego zamachu. Dojeżdżam na 8.00 do pracy i nie ma dnia, by komuś nie przeszkadzał plecak. Najlepiej jakby młodzież się teleportowała do szkół.

[mizantropka_20]

Fakt, bombelki teraz takie rachityczne, że zdjąć plecak to dla nich mega wyczyn. Mam wnioskować, że jak bombelek raz na grubą kurtkę plecak założy, to tak są tu geder do wiosny? Szacun. A propos, można zdjąć plecak PRZED wejściem do autobusu, wtedy na niezły zamach można znaleźć trochę miejsca, ale po co nieprawdaż?

[no_name33]

mizantropka_20 napisała:

> Fakt, bombelki teraz takie rachityczne, że zdjąć plecak to dla nich mega wyczyn
> . Mam wnioskować, że jak bombelek raz na grubą kurtkę plecak założy, to tak są
> tu geder do wiosny? Szacun. A propos, można zdjąć plecak PRZED wejściem do auto
> busu, wtedy na niezły zamach można znaleźć trochę miejsca, ale po co nieprawdaż
> ?
>
Pogardliwa wypowiedz kogoś, kto dawno szkolnego plecaka nie miał. Już jedna osoba napisała co ma ten dzieciak z takim plecakiem zrobić? Gdzie go trzymać? W jednej ręce za rączkę? To jest tak ciężkie, że można pourywać. Na ubłoconej podłodze?

[mizantropka_20]

Już jedna osoba napisała, że można go przełożyć na przód. A pogardliwa wypowiedź, jest skierowana do ciebie, która za mega wyczyn uważa założenie i zdjęcie plecaka przez bombelka. Jeszcze się biedactwo przerwie, nieprawdaż? Jak zwykle, pretensję do tego, komu (słusznie) cudzy sposób postępowania przeszkadza, zamiast tego, który swym zachowaniem sprawia problem. Nihil novi na ematce.

[no_name33]

mizantropka_20 napisała:

Jeszcze się biedactwo przerwie, nieprawdaż?

Wystawiasz sobie marne świadectwo. Jak Ty musisz tej młodzieży nie lubić.

[mizantropka_20]

Fakt, powinnam dzielnie nadstawiać drugi policzek i ani mru mru, bo jeszcze marne świadectwo sobie wystawie.

[no_name33]

mizantropka_20 napisała:

> Fakt, powinnam dzielnie nadstawiać drugi policzek i ani mru mru, bo jeszcze mar
> ne świadectwo sobie wystawie.
>

Co Tobie dolega? Pytam bez złośliwości. Przecież nie o to chodzi, ze masz dać się trącać plecakami, tylko o Twój pogardliwy ton. To umniejszanie, ironizowanie itp. Oni (czyt.młodzież) nie mają prawa chorować, źle się czuć bo przecież im jest łatwiutko. I najlepiej jakby zniknęli z powierzchni

[mizantropka_20]

>>>najlepiej jakby zniknęli z powierzchni
Trafiłaś w sedno! Jasnowidz, czy co? (ironia, wyjaśniam zanim znowu zaczniesz mi coś imputować)
Oni (czyt.stare baby, dziady i inni, którym plecakowa młodzież funduje dyskomfort ) nie mają prawa chorować, źle się czuć bo przecież im jest łatwiutko (bazarek, te sprawy). I najlepiej jakby zniknęli z powierzchni. Amen

[no_name33]

mizantropka_20 napisała:

> Oni (czyt.stare baby, dziady i inni, którym plecakowa młodzież funduje dyskomfo
> rt ) nie mają prawa chorować, źle się czuć bo przecież im jest łatwiutko (bazar
> ek, te sprawy). I najlepiej jakby zniknęli z powierzchni. Amen
>

Boszzzz, nigdy czegoś takiego nie napisałam 🤦‍♀️

[mizantropka_20]

Nie piszę, że napisałaś, natomiast z twoich postów aż bije gloryfikacja jednej grupy społecznej, dla której założenie i zdjęcie plecaka (nie zapominajmy o grubej kurtce, jako czynniku drastycznie tą czynność utrudniającym) jest mega wyczynem, dlatego pozostali pasażerowie mają nie "kwękać" tylko się pogodzić z efektem megawyczynowości. Na tym kończę, znużył mnie tę ping - pong. Niech każda z nas pozostanie przy swoim zdaniu.

[septembra]

no_name33 napisała:

> mizantropka_20 napisała:
>
> > Fakt, powinnam dzielnie nadstawiać drugi policzek i ani mru mru, bo jeszc
> ze mar
> > ne świadectwo sobie wystawie.
> >
>
> Co Tobie dolega? Pytam bez złośliwości. Przecież nie o to chodzi, ze masz dać s
> ię trącać plecakami, tylko o Twój pogardliwy ton.

Zgryźliwość, często się robi z wiekiem. Plus jakiś nieustanny ból i już mamy człowieka który kipi pogardą dla innych z dowolnego pretekstu.

[mizantropka_20]

A ja się nie zastanawiam, bo to nie mój problem. Moim problemem jest stać w zatłoczonym autobusie i być na tyle giętką aby się od plecaka uchylać. Ale co to biednego bombelka obchodzi...

[la_mujer75]

Jak jeździłam do szkoły, to tez miałam plecak. Też starałam się go sobie przerzucać na przód, aby nie walić nim tych staruszek, które o 7.00 rano musiały jechac na bazarek po 2 kartofle. Musiały jechac w godzinach szczytu. No, po prostu musiały i tez się darły, że ta młodzież taka niewychowana.
Syn jeździ (akurat na trasie, gdzie jest znany bazar. Dzis (1 grudnia) ma 8 godzin lekcji. Plecak ledwo się dopina, rączka co jakis czas mu się urywa (dobrze, że teściowa umie szyć na maszynie). Plecak nie z tych najtańszych.
Ale autobus pełen babci, które muszą, bo się uduszą, jak o 7.00 rano nie pojadą na bazarek. Babcia mają wozki...

[kurt.wallander]

Ja jestem dość wyrozumiała dla dzieciaków i młodzieży z dużymi i ciężkimi plecakami, ale wiesz, kto ostatnio narzekał na dzieciaki nie zdejmujące plecaków? Moja córka, która tez chciałaby dojechać do i ze szkoły, nie będąc zgniatana cudzym bagażem....

[mizantropka_20]

Toż piszę, że stare baby i dziady nie powinny nosa za próg wysunąć! A nuż jakiś plecakowy bombelek będzie jechał do szkoły około południa? Albo w południe lub później z niej wracać? Strach pomyśleć.

[septembra]

mizantropka_20 napisała:

> A ja się nie zastanawiam, bo to nie mój problem. Moim problemem jest stać w zat
> łoczonym autobusie i być na tyle giętką aby się od plecaka uchylać. Ale co to b
> iednego bombelka obchodzi...
>

Biorą przykład z ciebie i też ich twoje kwękanie nie obchodzi.

[mizantropka_20]

Ja akurat, wybitna humanistko nie kwękam, tylko proszę, że jeśli już nie zdjął plecaka, to przynajmniej niech stoi spokojnie, a nie wierci się kosząc wszystkich dookoła - rzadko skutkuje.

[septembra]

Może jakbyś zdołała jakoś ukryć tę pogardę dla "rachitycznych bombelków" to byś miała wyższą skuteczność.

[mizantropka_20]

Skoro, dla bombelka założenie i zdjęcie plecaka na "grubą kurtkę" jest mega wyczynem, to Szwarcenegerem raczej nie jest🤔. To po pierwsze, po drugie, prędzej wielbłąd przez ucho igielne przejdzie, niż do ematki (skutecznie) trafi jakakolwiek krytyka zachowania jej bombelka.

[muszebosieudusze]

mizantropka_20 napisała:

> Skoro, dla bombelka założenie i zdjęcie plecaka na "grubą kurtkę" jest mega wyc
> zynem, to Szwarcenegerem raczej nie jest🤔.

No, tak. Przygniatająca większość bombelków nie jest Szwarcenegerami.

[is-laura]

Weź już skończ, bo żałosna jesteś. Wiesz ile te plecaki ważą? Moj syn przy 8 lekcjach miało tak ciężką zawartość plecaka, że ja ledwo podnosiłam ten plecak z ziemi. W środku poza książkami i zeszytami były 2 kanapki i mała butelka cisowianki, żeby nie było, że nosił jakieś niepotrzebne przedmioty. Na szczęście on ma dużo więcej siły ode mnie. Ale współczuję dziewczynkom równie wątłej postury co moja

[mizantropka_20]

Domyślam się ile ważą, bo często mam z nimi niechciany kontakt organoleptyczny. Przy tym jestem na tyle żałosna, że śmiem się z tego faktu nie cieszyć. Jeszcze jakieś diagnozy bądź światłe rady z twojej strony? Nie krępuj się.

[septembra]

A ty jesteś Schwarzeneggerem czy może "rachitycznym babsztylem"? I czy potrafisz w ogóle określać ludzi jakoś inaczej niz pejoratywnie?

[mizantropka_20]

Tym drugim, nie potrafię. Jeszcze jakieś pytania? Jakby co, to służę.

[lauren6]

Gdyby taki bombelek mógł usiąść to położyłby plecak na kolanach i problemu by nie było. Zazwyczaj jednak miejsca siedzące są zajęte przez smartfonowe zombie, które udają, że nie widzą co się dzieje w autobusie i nie ustępują miejsca ani staruszkom, ani ciężarnym, ani rodzicom z dziećmi.

Może najpierw zacznij wymagać od innych społecznych zachowań zamiast się czepiać dzieci, które muszą jakoś dostać się do szkoły.

[mizantropka_20]

Smartfonowe zombi mnie smartfonem nie szturcha, a od nauki społecznych zachowań są rodzice. Niestety, jakoś tak się dziwnie składa, że rodzice miast uczyć, bronią wszelkich zachowań bombelka jak niepodległości.

[asia_i_p]

To może twoim i bombelka wspólnym problemem jest, że ten autobus jest zatłoczony i może warto skontaktować się z władzami miejskimi, żeby przeprowadziły śmiały eksperyment i w godzinach szczytu wysyłały na te trasy o jeden kurs więcej. Bo mam wrażenie, że podejście władz do tłoku w autobusach jest takie, że w godzinach szczytu musi być tłok, tak jakby ludzie byli jakąś taką substancją, która w określonych godzinach intensywnie się namnaża i wypełnia całą dostępną przestrzeń.

[dr.amy.farrah.fowler]

Bardzo śmieszne.

Walczę o lepszą komunikację wszędzie, gdzie mieszkam. W jednym miejscu udało się to już po 12 latach (jak się wyprowadziliśmy), w innym NIEDASIE już od 8.

[mizantropka_20]

Cóóóżżż, dopóki zbiorkomem przemieszczają się stare baby i dziady (poranny bazarek) oraz bombelki, a reszta pomyka szrotami, to władze palcem nie ruszą i słusznie. Słusznie, ponieważ (przynajmniej w moim mieście) z uwagi na zakorkowane miasto, zwiększenie częstotliwości kursowania autobusów na danej trasie, zamiast poprawić komfort przejazdu przełoży się na jeszcze większe zakorkowanie. O efektach zakorkowania w kontekście sprawnej komunikacji, chyba nauczać nie muszę.

[dr.amy.farrah.fowler]

Zdjąć i trzymać w ręce za ucho. Jakoś udało mi się to robić przez 4 lata liceum i 5 lat studiów.

[no_name33]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Zdjąć i trzymać w ręce za ucho. Jakoś udało mi się to robić przez 4 lata liceum
> i 5 lat studiów.
>

W którym to było wieku? Mój plecak, a mojego dziecka to naprawdę spora różnica. Ja miałam zwykły, materiałowy i dawał radę. Moje dziecko ma dużo lepszy, a rączka nie wytrzymuje ciężaru.

[kurt.wallander]

ga-ti napisała:

> A ja się zawsze zastanawiam, co taki nastolatek ma zrobić ze swoim plecakiem? Z
> wykle bardzo ciężkim. Trzymać w ręku? Bardzo wygodne, zawsze można wtedy tym pl
> ecakiem stukać innych po nogach, że o niewygodzie podczas jazdy i trzymania sie
> jedną ręką nie wspomnę. Postawić na podłodze?

Można postawić na swoich stopach. I tak, trzeba go jedną ręką podtrzymywać, żeby sie nie przewrócił, ale ludzie zazwyczaj drążka i tak trzymają się jedną ręką.

[jowita771]

no_name33 napisała:

> eliszka25 napisała:
>
>
> > była nieśmiała, co wcale nie jest rzadką przypadłością u 14-latek.
>
> Bo nastolatki są traktowane jak zło konieczne. Jak wejdą do sklepu to od razu p
> otencjalni złodzieje, w autobusie wszystkim przeszkadzają ich plecaki itp. W pa
> ndemii byli odpowiedzialni za smierć dziadków, i nie mogli wychodzić, żeby nie
> siać zarazy 🫤
> W takiej atmosferze dorastają, wiec trudno sie dziwić, ze nie poproszą obcej os
> oby o pomoc.

A jak są na tyle bezczelne, żeby usiąść w autobusie, to zaraz słyszą teksty o braku wychowania. Bo przecież nastolatek nie może poczuć się słabo i nie mieć siły stać.

[ponis1990]

Ja w tym wieku też nie zadzwonilabym na pogotowie w swojej sprawie. Przypominam, że mowimy o czternastolatce.

[szeptucha.z.malucha]

Ja podobnie. Mając jakieś 15 lat byłam sama pod prysznicami na basenie. Potknęłam się, upadłam i straciłam na chwilę przytomność. Jak się ocknęłam, otrzepałam się, weszłam na chwilę do basenu 🤦🏼‍♀️ale przez to zdarzenie mało czasu już mi zostało, potem poszłam do szkoły. Nie zdawałam sobie sprawy jak głupia jestem i co mogło mi się przydarzyć. W ogóle nie przyszło mi do głowy, żeby wezwać pomoc dla siebie. Przeszło i było git. Gdyby ktoś inny zasłabł, to pewnie normalnie bym kogoś poinformowała (czasy przedkomórkowe).

[35wcieniu]

Czy siedziała zupełnie przytomna to tego nie wiesz. Mogła siedzieć i już nie ogarniać co się wokół dzieje, a niekoniecznie już z utratą świadomości taką że by padła.

[znowu.to.samo]

Ja jestem w stanie zrozumieć co się stało
Raz jako młoda dziewczyna miałam wstrząs po zastrzyku z penicyliny. Miałam jakieś 15-16 lat
Siedziałam po tym zastrzyku w poczekalni(chodziłam na zastrzyki sama) nagle zaczeło mi się potwornie kręcić w głowie, i ktoś podszedł i zapytał czy wszystko w porządku. Ja kiwnęłam głową ale w tamtym momencie nie miałam pojęcia co się stało. Osoba odeszła, mnie wstrząs przeszedł, a ja nikomu nic nie mówiąc wstałam i poszłam do domu

Wysoce prawdopodobne że dziewczyna też dostała csegoś w rodzaju wstrząsu, może zażyła jakieś tabletki, sekcja wykaże co mogło być powodem

[dreg13]

Miałam 16 lat. Bardzo bolesne miesiączki. Zwolniłam się ze szkoły i nie doszłam do domu. Ból mnie zamroczył, obezwładnił. Położyłam się obok chodnika, na zaśnieżonym chodniku. Godzine pózniej znalazla mnie kolezanka, ktora ze szkoły normalnie wyszła.

To była uczęszczana trasa - obok droga, po której jezdzily setki samochodow. A chodnikiem przez te godzine rownież pewnie szli ludzie. Nie wiem, nie pamiętam. Gdyby nie koleżanka, to mogłabym tam umrzeć.

[dreg13]

Na zaśnieżonym trawniku miało być. Zima była.

[z_lasu]

Współczuję, widzę jednak różnicę między nastolatką leżącą na śniegu, a nastolatką siedzącą pod sklepem. I rozumiem, że mogło się wydarzyć wiele rzeczy, które uniemożliwiły dziewczynce szukanie pomocy, ale pretensje do ludzi, że nie zareagowali (w temacie wątku, nie w Twoim przypadku), są moim zdaniem nieuzasadnione, bo nikt nie wiedział jak długo ona tam siedziała, a sam fakt, że nastolatek siedzi pod sklepem nie jest niczym dziwnym.

[andaba]

Poza tym - 14-letnie dziewczynki to raczej nie są miłe stworzenia i nikt ich bez potrzeby nie tyka.
No i z zasady nie poytrzebują pomocy, w preciwieństwie do młodszych dzieci i staruszek (a nawet ewidentnych pijaków).

[semihora]

Cudownie. Pijak z zasady potrzebuje więcej pomocy niż czternastolatka, bo zapewne jest milszym stworzeniem.

[bi_scotti]

andaba napisała:

> 14-letnie dziewczynki to raczej nie są miłe stworzenia

???
What's wrong with you?

[jowita771]

andaba napisała:

> Poza tym - 14-letnie dziewczynki to raczej nie są miłe stworzenia

Pracuję z dziećmi, również z nastolatkami i moje doświadczenie mówi, że są to bardzo miłe stworzenia.

[no_name33]

z_lasu napisała:

>
> , a sam fakt, że nastolatek s
> iedzi pod sklepem nie jest niczym dziwnym.

Nastolatek siedzącyna zimnie wzbudziłby moje zainteresowanie. Zresztą wystarczy spojrzeć na kogoś i od razu widać, czy coś jest nie tak. Problem w tym, ze ludzie nie myślą o innych i są bardzo nieuważni.
Pamietam kiedyś okropnie lało. Naprawdę strasznie. Wiata przystankowa była tak skonstruowana, że dach obejmowal trzy siedzenia i jedno miejsce stojące. W tym miejscu stała kobieta pod parasolem 🤦‍♀️ na tych siedzeniach nie dało się usiąść, tak były mokre. Ludzie bez parasola stali obok wiaty, moknąc, bo księżniczka z parasolem musiała stać pod wiatą. Byłam zgorszona jej zachowaniem, bo ja nigdy nie postąpiłabym tak samolubnie.
Potem okazało się, ze ona naprawdę nie widziała nic złego w tej sytuacji. Nie dostrzegała innych ludzi, dopiero gdy jakaś matka z maluchem poprosiła ją o schronienie dla dziecka, to sie zreflektowała.
Tacy są niestety ludzie.

[little_fish]

Jeszcze pytanie, co oznacza "siedzący" - czy tam była jakaś ławeczka? Murek? Coś na czym można normalnie usiąść - pod marketem w którym najczęściej robię zakupy notorycznie siedzi jakaś młodzież. Grupowo lub pojedynczo (czasem widzę że po prostu czekają na kogoś, kto jest w sklepie). Uczciwie przyznaję, że gdybym zobaczyła nastolatkę tam siedząca, to mogłabym nie widzieć w tym nic podejrzanego 😔 Chyba, że faktycznie siedziałaby na ziemi/chodniku, albo coś w jej zachowaniu by mnie zaniepokoiło.

[snajper55]

little_fish napisała:

> Jeszcze pytanie, co oznacza "siedzący" - czy tam była jakaś ławeczka? Murek? Co
> ś na czym można normalnie usiąść - pod marketem w którym najczęściej robię zaku
> py notorycznie siedzi jakaś młodzież.

"Wcześniej przez kilka godzin siedziała na przyczepie reklamowej"

S.

[memphis90]

Teraz podano, że siedziała na tyłach sklepu. Niemniej jednak tam zdaje się nie ma ławeczek, więc nastolatek siedzący na przyczepce reklamowej, chodzący po parkingu czy opierający się o słup (bazując na pojawiających się zeznaniach świadków) raczej nie budzi niepokoju.

[little_fish]

No nastolatki na tyłach sklepu to ja bym nawet nie miała jak zobaczyć...

[1matka-polka]

To pewnie jakies strzepki informacji wyolbrzymione i podkoloryzowane przez pismaka, a na koncu okaze sie, ze wydarzylo sie zupelnie co innego. 🙄 Albo juz nigdy o tym nie napiszą.

[anorektycznazdzira]

no właśnie!

[mebloscianka_dziadka_franka]

Zgadzam się. Jeśli już to ochrona sklepu obserwująca teren wokół sklepu mogła się zainteresować, aczkolwiek nie wiem jak to wygląda, czy jest ktoś kto siedzi i patrzy przez kamery na bieżąco, czy są tylko kamery które nagrywają. No i policja, która praktycznie od razu dostała zgłoszenie. Czy jeździły patrole, czy próbowano zlokalizować ją po telefonie?

[daniela34]

Te ostatnie pytania z twojego wpisu - bardzo zasadne.

[hanusinamama]

Jednak ktoś się zainteresował siedzącym dzieckiem...czyli można było

[little_fish]

Albo leżącym - to już z pewnością budzi podejrzenia. Bardzo możliwe że po prostu nastąpił taki moment, że jej zachowanie/obecność wzbudziła czyjś niepokój. Nie podchodzę do każdej nastolatki siedzącej na ławce, ale do leżącej/siedzącej w jakiejś nietypowej pozycji już bym podeszła. Być może osoba która zareagowała, była pierwszą, która nadeszła w nim kiedy dziewczyna się osunęła/położyła.

[little_fish]

Nadeszła w momencie

[little_fish]

Tak, znajomy ojca, który szukał tego dziecka. Dziewczyna siedziała za sklepem...

[snajper55]

mebloscianka_dziadka_franka napisała:

> Zgadzam się. Jeśli już to ochrona sklepu obserwująca teren wokół sklepu mogła s
> ię zainteresować

Ochrona sklepu to zajmuje się pilnowaniem towaru na półkach.

S.

[kotejka]

biedne dziecko - szukała pomocy, dzwoniła do ojca. Zakładam, że zdezorientowana dziewczynka, która nie wie gdzie jest i siedzi bezradna pod sklepem nie wygląda "normalnie". Ona na cos chorowała?

[z_lasu]

Nastolatek siedzący gdziekolwiek wygląda normalnie (może z wyjątkiem środka jezdni), bo w tym wieku siada się gdziekolwiek. Siedzi? To pewnie na kogoś czeka. Zakłada się, że człowiek w tym wieku ma już narzędzia, żeby sobie poradzić. To, co mogłoby zaniepokoić to czas siedzenia na mrozie, ale jeśli ktoś przyjechał do sklepu po zakupy i kilkanaście minut później odjechał to trudno mu było zarejestrować, że ten czas jest nienormatywnie długi.

[andaba]

Dokładnie, nikt nie przygląda się osobom siedzącym przed supermarketem, zwłaszcza nastolatkom, którzy, jak toś napisał, siadają wszędzie. Trudno się domyślić, ile ktoś siedzi.
Raczej nie ma co szukać winnych.
Możliwe, że w momencie, gdy osoba, która zareagowała tę dziewczynkę zobaczyła, to działo się coś więcej, niż "siedziała".

[little_fish]

Też tak myślę. Mogła się osunąć czy położyć chwilę wcześniej. Przedtem nie wzbudzała niczyich podejrzeń

[memphis90]

Ale z tego, co podają teraz - że miała 22stC - no to nie mogło być "chwilę wcześniej". Chyba, ze leżała nieprzytomna na tyłach sklepu od ósmej - gdzieś tam się pojawiło info od tego kolegi, że prawie jej nie poznał, myślał, że to jakaś plandeka leży. Wówczas trudno się dziwić, że ludzie, którzy nie byli ukierunkowani na poszukiwania nie zwrócili uwagi na jakiś czarny kształt za sklepem...

[little_fish]

Tak, to też bardzo możliwe. Nikt nie przeczesuje wzrokiem trawników i terenów wokół sklepu, zwłaszcza zagraconych, bo może tam leżeć nastolatka. Tym bardziej, że tam chyba śnieg padał - to ludzie skuleni, w kapturach szli przed siebie. Ktoś tu cytował wypowiedź, że oni okolice sklepu sprawdzali ponownie - więc skoro musiała tam leżeć kilka godzin, to nawet osoby szukające jej wcześniej nie zauważyły 🫤

[ponis1990]

No tak, to prawda.

[tymianek21]

W kilku art. przeczytałam, że dziewczyna SIEDZIAŁA KILKA GODZIN przed Aldi, mijało ją wiele osób i nikt nie zareagował. Tylko jedna osoba zareagowała.
Dziewczyna zasłabła w drodze do szkoły zadzwoniła do taty że źle się czuje i nie wie gdzie jest! Tata natychmiast zadzwonił na policję.
Tak reaguję jeśli ktoś siedzi na mrozie.

[pulcino3]

Jeśli słabo jej było , to mogło być serce. Prędzej to, niż z wychłodzenia od razu by zmarła.

[bei]

Może miała cukrzycę? Córka mojej znajomej miała taki nagły objaw (była w siódmej klasie), szczęśliwie w domu gdy byli domownicy. Zdiagnozowano po badaniach cukrzycę typu I . Wcześniej okaz zdrowia.

[majenkirr]

bei napisała:
> Może miała cukrzycę? Córka mojej znajomej miała taki nagły objaw (była w siódmej klasie), szczęśliwie w domu gdy byli domownicy.


Tak nagle to nie działa 😉. Po prostu nie zauważyli/ignorowali wcześniejsze objawy.

[snajper55]

majenkirr napisała:

> bei napisała:
> > Może miała cukrzycę? Córka mojej znajomej miała taki nagły objaw (była w
> siódmej klasie), szczęśliwie w domu gdy byli domownicy.
>
>
> Tak nagle to nie działa 😉. Po prostu nie zauważyli/ignorowali wcześniejsze obj
> awy.

Skutki niedocukrzenia są nagle. Mam cukrzycę, wiem. Dlatego cukrzycy powinni nosić przy sobie coś słodkiego.

S.

[majenkirr]

snajper55 napisał:
> Skutki niedocukrzenia są nagle.

🙄 Dzieciak z niezdiagnozowana cukrzyca nie będzie miał hipoglikemii

[snajper55]

majenkirr napisała:

> 🙄 Dzieciak z niezdiagnozowana cukrzyca nie będzie miał hipoglikemii

Hipoglikemia występuje nie tylko u cukrzyków.

S.

[doloresamigo]

Możliwe.
bei napisała:

> Może miała cukrzycę? Córka mojej znajomej miała taki nagły objaw (była w siódme
> j klasie), szczęśliwie w domu gdy byli domownicy. Zdiagnozowano po badaniach
> cukrzycę typu I . Wcześniej okaz zdrowia.

[little_fish]

Jak podaje RMF "Dziewczyna siedziała na tyłach sklepu Aldi przy ulicy Krakowskiej, a nie jak podawano wcześniej przed sklepem, gdzie byłaby widoczna dla przechodniów." Będąc na zakupach sprawdzasz tyły sklepów, bo może siedzieć tam ktoś potrzebujący pomocy?

[ponis1990]

A ja nie zaczepiam każdego jednego nastolatka czekajacego pod sklepem - u nas mnóstwo takich siedzi. Przecież jak robisz zakupy na szybko, to wchodzisz i wychodzisz, jesli ktoś po prostu jest przed sklepem i mie zachowuje się nietypowo to zakładasz ze czeka na kogoś. A ta dziewczynka ponoć była jednak ZA sklepem.

[bistian]

ponis1990 napisała:

> A ja nie zaczepiam każdego jednego nastolatka czekajacego pod sklepem - u nas m
> nóstwo takich siedzi. Przecież jak robisz zakupy na szybko, to wchodzisz i wych
> odzisz, jesli ktoś po prostu jest przed sklepem i mie zachowuje się nietypowo t
> o zakładasz ze czeka na kogoś. A ta dziewczynka ponoć była jednak ZA sklepem.

A ja zaczepiam. I starszych i młodszych. Jeżeli ktoś zachowuje się nietypowo, to wypada się zainteresować. Już karmiłem i nocowałem obce osoby, młode i starsze. Nie odpuszczam i jeszcze się nie okazało, że nie mam racji.
Obcokrajowcy mówią, że w Polsce ludzie się troszczą o siebie, zapytają, czasami poczęstują czy zorganizują posiłek. Po co to zmieniać?

[little_fish]

Jasne, ale trzeba zrobić dwa założenia:
Po pierwsze trzeba nastolatka zauważyć - ci jak wynika ze spływających informacji, wcale nie było oczywiste i łatwe. A po drugie trzeba ocenić zachowanie człowieka jako nietypowe.

[bistian]

little_fish napisała:

> Jasne, ale trzeba zrobić dwa założenia:
> Po pierwsze trzeba nastolatka zauważyć - ci jak wynika ze spływających informac
> ji, wcale nie było oczywiste i łatwe. A po drugie trzeba ocenić zachowanie czło
> wieka jako nietypowe.

Wybacz, ale czyj to problem? Na pewno nie nastolatki, tylko pełnoletniego przechodnia, który nie ma własnych doświadczeń, a wątpliwości przerzuca na służby. Służby działają, ale mają swoją bezwładność, tego się nie przeskoczy. Zwykły wykształcony przechodzień powinien rozpoznać sytuację i zareagować odpowiednio.

[is-laura]

Na filmiku z Faktu widać, że ten baner znajduje się blisko chodnika i ruchliwej ulicy. Nie ma możliwości, że jej nie widziano.

[no_name33]

is-laura napisała:

> Na filmiku z Faktu widać, że ten baner znajduje się blisko chodnika i ruchliwej
> ulicy. Nie ma możliwości, że jej nie widziano.

Dokładnie. Do tego mnóstwo zaparkowanych samochodów blisko tego baneru. Ciężko uwierzyć, że nie było szansy na wcześniejszy ratunek.
Ostatnio był powtarzany eksperyment z dzieckiem bez kurtki. Setki osób przechodziło, a zainteresowały się dwie. Słabo to świadczy o nas jako społeczeństwie.

[pupu111]

Ludzie ostatnio sa jacyś straszni. Ja jakis czas temu czytałam na poznańskim portalu o matce, która zginęła próbujac ratowac swojego syna, chorego na autyzm, wszedł do rzeki, było grząsko. Kobieta próbowała go wyciagnąc, ale sama sie zaczęła zapadac. W okolicy była masa ludzi, nikt nie pomogł, jedynie jakies kobiety pobiegły do restairacji, gdzie było więcej osób, silnych mężczyzn, to nawet żaden nie wstał. w sumie to moge od biedy zrozumiec, ze ludzie się boja ratowac tonącego, chociaz jakby zrobili łańcuch zycia to by sie udało, bo tam było grząsko- w efekcie utopił się nie tylko ten chlopak z autyzmem, ale jego matka też.
Najdziwniejsze ze wszystkiego były dla mnie komentarze pod artykułem, i ludzie np. pisali, ze "przynajmniej nie będzie juz pobierac 500 plus", itp. I masa ludzi lajkowała te wypowiedzi.

[kurt.wallander]

Wiesz, ja tez raczej nie wskoczyłabym do rzeki ratować tonących obcych ludzi, bo bałabym się, że osierocę własne dzieci. Gdyby ktoś zainicjował łańcuch życia, to starałabym się pomóc, ale samotnie nie zaryzykowałabym własnego życia w takiej sytuacji. Nie jestem bohaterką.

[doloresamigo]

☹️
pupu111 napisał(a):

> Ludzie ostatnio sa jacyś straszni. Ja jakis czas temu czytałam na poznańskim p
> ortalu o matce, która zginęła próbujac ratowac swojego syna, chorego na autyzm,
> wszedł do rzeki, było grząsko. Kobieta próbowała go wyciagnąc, ale sama sie za
> częła zapadac. W okolicy była masa ludzi, nikt nie pomogł, jedynie jakies kobie
> ty pobiegły do restairacji, gdzie było więcej osób, silnych mężczyzn, to nawet
> żaden nie wstał. w sumie to moge od biedy zrozumiec, ze ludzie się boja ratowac
> tonącego, chociaz jakby zrobili łańcuch zycia to by sie udało, bo tam było gr
> ząsko- w efekcie utopił się nie tylko ten chlopak z autyzmem, ale jego matka te
> ż.
> Najdziwniejsze ze wszystkiego były dla mnie komentarze pod artykułem, i ludzie
> np. pisali, ze "przynajmniej nie będzie juz pobierac 500 plus", itp. I masa lud
> zi lajkowała te wypowiedzi.

[no_name33]

is-laura napisała:

> Na filmiku z Faktu widać, że ten baner znajduje się blisko chodnika i ruchliwej
> ulicy. Nie ma możliwości, że jej nie widziano.

Ten baner nie stoi na zadupiu, tylko właśnie blisko chodnika. Tam jest ogromny ruch i setki osób.

[memphis90]

I dlatego nie znalazł jej tam ojciec ani ten przyjaciel ojca? Dopiero za drugim razem ten przyjaciel podszedł sprawdzić dokładnie, bo wcześniej myślał, że widzi leżącą plandekę od bannera?

No to może lepiej przyjąć, że inni ludzie - nie szukający zaginionej nastolatki - tym bardziej nie zwrócili uwagi na coś, co wyglądało jak kawałek plandeki...

[dr.amy.farrah.fowler]

To jest typowa ruchliwa ulica przelotowa. Tam się raczej jeździ niż chodzi.

[szeptucha.z.malucha]

Ale jest przystanek.

[little_fish]

Być może, filmów nie oglądałam. Oparłam się na wypowiedzi forumki, która zna te okolice. Do tego pogoda tego dnia, wybitnie niekorzystna.

[eliszka25]

Z tego tekstu właściwie nic nie wynika. Przechodząc obok sklepu nie mam pojęcia, ile czasu kto tam stoi, bo niby skąd. Gdyby ta 14-latka siedziała w taką pogodę gdzieś skulona na ziemi, to bym się zainteresowała, ale 14 lat, to już taki wiek, że kompletnie nie dziwi mnie taka nastolatka stojąca samotnie pod sklepem. Dziwić się mogę co najwyżej pracownikom sklepu, których nie zainteresowało, że dziewczyna koczuje tam kilka godzin. Choć też nie wiadomo, czy w ogóle było ją widać z wnętrza sklepu.

[andaba]

Napisali, że Aldi - w supermarketach to raczej ze środka g... widać, to nie sklepik osiedlowy - wtedy zapewne ekspedientki by się zainteresowały.

[eliszka25]

W zalinkowanym tekście jest tylko sklep, a przynajmniej tak było, gdy ja go czytałam. Nie wiedziałam, że chodzi o aldi. Z takiego faktycznie guano widać, bo praktycznie wszystkie szyby są zamalowane czy tam zaklejone reklamami lub logo. Nastolatka siedząca pod aldi mnie nie dziwi. Moi synowie często stwierdzają, że wolą poczekać i nawet zimą siadają na jakiś murek lub kwietnik z telefonem w dłoni, jeśli wchodzę na szybkie zakupy.

[asia_i_p]

No tu niestety wyjątkowy pech, że to był supermarket, więc nie był w zasięgu wzroku żadnych innych budynków, bo jednak prędzej z okna własnego mieszkania zaobserwujesz, że ktoś siedzi nienaturalnie długo niż przechodząc z zakupami. Mogła też pechowo przysiąść w takim miejscu, gdzie zazwyczaj siadają nastolatkowie i wszyscy mieli widok "oswojony". Biedna dziewczyna, biedni rodzice.

[eliszka25]

Zgadza się. Pod osiedlowym sklepikiem prędzej da się coś takiego zauważyć.

[butelka_bombelka]

Mając lat naście zemdlałam i padłam na chodnik.
Pozbierała mnie jakaś Pani i zaprowadziła do pobliskiego sklepu spożywczego i poprosiła o krzesło i wodę.
Ekspedientka odmówiła bo jeszcze będzie miała kłopoty.

[babcia47]

Pracownikow sklepi, łącznie z ochrona moze zainteresować co się dzieje wewnątrz a nie przed samym budynkiem. U mnie przed wejściem do marketu połączonego z galeria zawsze znajduje się maly tłumek ludzi którzy zatrzymują się tu na chwile by dopqlicbpapuerosq, z kimś pogadać lub wychodzą z samochodu by np pomoc żonie dotrzeć z wózkiem do samochodu na parkingu. Ci ludzie zajmuja się sobą a nie rozglądają się i nie analizują znajdującego się tu towarzystwa. Przy tym dziewczynka w tym wieku wcale nie musi wyglądać na nieletnią szczegolnie gdy nosi " dorosłe" ubrania, do tego czapka, szal, kaptur ktore mogą utrudniać rozpoznanie. W tym przypadku czjawka odbija się to ze obecnie wrecz uznaje się za katugodnevgdy ktoś nie daj boze zbyt dokladnie przyglada się obcej osobie. Wobec starszych osób wtecz zarzuca się wścibstwo, natarczywie czy wrogość bo ktos taki uważniej patrzył na mlofsza osobę co przeczytałam na tym forum. No wiec wiekszosc się nie przyglada i taki jest skutek

[mallard]

babcia47 napisała:

dopqlicbpapuerosq,

katugodne

???

[iwoniaw]

mallard napisał:

> babcia47 napisała:
>
> dopqlicbpapuerosq,
>
> katugodne
>
> ???
>


"Dopalić papierosa" oraz "karygodne", że się AI moze nie domyślić to jasne, ale człowiek?

[la_mujer75]

Podejrzewam, że jakbym obok przechodziła, to bym nie zareagowała
Kręci sie nastolatka, to się kręci.
No, gdybym zobaczyła, że np. siedzi na ziemi, to może wtedy by mnie coś olśniło!

[eliszka25]

Podejrzewam, że ja też nie zwróciłabym uwagi, gdyby się kręciła przy sklepie czy po prostu siedziała na jakiejś ławce/murku. Gdyby siedziała gdzieś skulona czy leżała, to już tak. Tylko, że ona źle źle się poczuła i mogła usiąść całkiem normalnie, ale nie mieć siły poprosić o pomoc. Biedna mała.

[arista80]

Niestety ja też nie zwróciłabym uwagi. Koło "mojego" supermarketu. Mam córkę 13 -latkę, która bardzo nie lubi robić zakupw i wchodzi tylko wtedy gdy jest do kupienia coś wyłącznie pod nią. W przeciwnym wypadku woli zostac na zewnątrz. Ja nie lubię tego typu sytuacji, ale też nie chcę się z nią wykłócać i wtedy, szczerze mówiąc, właśnie się boję, aby się do niej ktoś nie przyczepił.

[asia_i_p]

Jeżeli siedziała na ziemi - dziwne. Jeżeli siedziała na ławce - no zakład, że nie pytasz każdego siedzącego na ławce, jak długo na niej siedzi.

[te_de_ka]

Niestety, ludzie mogą nie zadziałać, nawet gdy wkoło jest ich mnóstwo.

Miałam takie zdarzenie. Stojąc w kolejce do kasy widzę jak pracownik sklepu prowadzi pod ramię słaniającą się na nogach, półprzytomną staruszkę.

Natychmiast bym zapomniała o tym, co zobaczyłam, gdyby nie to, że wyjeżdżając z parkingu zobaczyłam jak ten pracownik sadza tą panią na ośnieżonej ławce przy ulicy. Pomyślałam, ze to zgroza, bo śnieg jej się pod pupą rozpuści i zrobi jej się zimno.

Serce mi się ścisnęło, wjechałam z powrotem na parking i podeszłam do tej kobiety. Rozmowa się nie kleiła, ona była w stanie tylko nieznacznie skinąć glową na tak lub nie. Nie chciała, zebym wezwała pogotowie, nie chciała wsiąść do mojego auta, zeby siedzieć w ciepłym. Gdy zapytałam, czy chce, żebym z nią posiedziała, też skinęła na nie. Ona absolutnie nie była w stanie nawet wstać z tej ławki.

Weszłam do sklepu i zapytałam tego pracownika, co się dzieje. On mówi, że słabo jej się zrobiło, to ją wyprowadził. Powiedział, że ona nie chciała wzywać pogotowia. No rzeczywiście nie chciała, bo widziałam po mowie ciała, że aż wzdryga się, gdy to proponuję.

Wróciłam do niej siedzacej nieruchomo na ławce, obok przechodzili ludzie, ale przez dłuższą chwilę, gdy mnie nie było, nikt się przy niej nie zatrzymał.

Musiałam przed nią uklęknąć, żeby złapać z nią kontakt wzrokowy, wtedy ludzie nawet się zatrzymywali i pytali, czy ja nie potrzebuję pomocy. No ja byłam wtedy komunikatywna, ona nie.

Przez dłuższą chwilę tłumaczyłam jej, że nie mogę jej tak zostawić i zeby się nie stresowała, że wbrew jej woli wezwę to pogotowie. Powiedziała, zebym przyprowadziła jej rower. Przyprowadziłam, choć wiedziałam, ze ona nie da rady ani nim pojechaç, ani nawet go prowadzić i iść. W końcu drżącymi rękami z portfela, który miała w kieszeni plaszcza, wygrzebała pogięty karteluszek z numerem telefonu. Powiedziała, ze to nr syna, który jest lekarzem. Pozwoliła, żebym zadzwoniła. Mężczyzna, który odebrał, powiedział, że juz jedzie i ile mu to mniej więcej zajmie.

Musiałam stanąć z daleka od niej przy skrzyzowaniu, skąd miał nadjechać syn. To trwało dobrych kilka minut, widziałam kątem oka tę kobietę siedzącą na ośnieżonej ławce i ludzi przechodzacych obok niej Nikt się nie zatrzymał.

Gdy przyjechał syn, wszystko rozegrało się błyskawicznie: przypiął rower do barierki przy sklepie, wsadził matkę do auta i odjechał. Mnie potraktował jak powietrze. Nawet się zastanawiałam, czy później jeszcze zadzwonić i zapytać, czy z tą kobietą wszystko ok, ale jakoś się nie zebrałam do tego.

Z nastolatką różnie mogło być, może też nie chciała pomocy ludzi, bo wydawało jej się, ze ojciec przyjdzie z pomocą?

[kot_filemon88]

Pomagam ludziom generalnie, ale z marketu wpadam i wypadam, jestem szybka, często niestety z telefonem w nosie. Na pewno nie zwróciłabym na nią uwagi. Bardzo smutna historia.

[leosia-wspaniala]

Tragedia. Ale przyznam, że sama pewnie nie zwróciłabym uwagi na nastolatkę pod sklepem. Na samotne dziecko tak, ale na nastolatkę raczej nie, o ile nie prosiłaby o pomoc albo nie leżała na ziemi. Przecież jak idę do sklepu i kogoś koło niego widzę, to nie wiem, ile już ktoś pod nim stoi, czy stoi piątą godzinę, czy po prostu sobie na kogoś czeka.

[anorektycznazdzira]

Historia straszna, ale o ile dziewczyna nie siedziała/leżała na ziemi, to trudno się dziwić, że nikt nie czuł się zaalarmowany obecnością nastolatki pod sklepem. Mogła siedzieć na ławce czy murku i wyglądać normalnie, a klienci wchodzą i wychodzą nie mając wiedzy ile godzin on a tam jest. Pracownicy też nie sądzę, żeby analizowali kto im ile czasu przebywa na parkingu.

[hanusinamama]

Paytnie co zrobiła policja, bo już się pojawiają nformacje ze ojciec musisał czekac godzine znaim ktoś od niego przyjął zgłoszenie i ze nie bardzo się tym przejęto.

[shule_aroon]

hanusinamama napisała:

> Paytnie co zrobiła policja, bo już się pojawiają nformacje ze ojciec musisał cz
> ekac godzine znaim ktoś od niego przyjął zgłoszenie i ze nie bardzo się tym prz
> ejęto.
>


Chyba polskie kulsony mają wyebongo z definicji. I jeszcze nikt nie wyciągnie wobec nich konsekwencji.

[tymianek21]

Dziewczyny we wszystkich art. o tej sprawie wszyscy piszą: SIEDZIAŁA PRZED SKLEPEM
Wczoraj w całej Polsce temp. były bardzo niskie a w Andrychowie około 1 stopnia.
Do każdej siedzącej osoby w tak niskiej temp. podchodzę!
Dziwię się, że tak dużo osób na forum usprawiedliwia to że nikt jej nie pomógł.
Na serio nie podchodzicie do osoby która zimą siedzi na mrozie przed sklepem???????
www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/nie-zyje-poszukiwana-14-latka-zadzwonila-do-ojca-ze-nie-wie-gdzie-jest/77jej3x,2b83378a

[iwoniaw]

OMG, już ci napisalo kilka osób, że do kogoś siedzacego w sposób "nietypowy" (skulony, na trawniku itp.) by podeszły, ale nawet przy większych niż obecnie mrozach ludzie przebywają na zewnątrz i osoba normalnie ubrana, która przysiadła pod sklepem nie budzi zdziwienia ani niepokoju, gdy nie wiesz, że jest tam już długo, nie wygląda na chorą, nie mdleje itd. Tak, nastolatka siedząca na jakimś murku/ławce, nie leżąca, nie nieprzytomna mogla nie wzbudzic żadnych podejrzeń. Nikt nie zaczepia wszystkich mijanych ludzi, to jest całkiem normalne. Straszna tragedia dla rodziny dziewczyny, może mialaby jakies szanse, gdyby zaslabniecie/splatanie/co to tam bylo było wlasnie bardziej "spektakularne", np. gdyby upadła na przystanku 😪

[arista80]

No ale skąd ja na przykład mogę wiedziec ile kto siedzi pod sklepem. Pod "moim" non stop kręcą się nastolatki, które traktuja supermarket jako punkt spotkań, a do tego sama mam 13-latke, która jak idzie ze mna na zakupy to, o ile nie jest zainteresowana jakims konkretnym artykułem, to woli zostać na zewnątrz. I wtedy ja z kolei boję się żeby ktoś się do niej nie przyczepił, co tak samotnie stoi.

[no_name33]

arista80 napisała:

> No ale skąd ja na przykład mogę wiedziec ile kto siedzi pod sklepem.

Ale chyba zakupy ileś czasu zajmują i to nie jest normalne, ze ktoś siedzi w tak niskiej temperaturze.
Pod "moim
> non stop kręcą się nastolatki,

Kręcić się, a siedzieć, to różnica.


> a do tego sama mam 13-latke, która woli zostać na zewnątrz. I wte
> dy ja z kolei boję się żeby ktoś się do niej nie przyczepił, co tak samotnie st
> oi.

Po co ją w takim razie zabierasz i narażasz? Bezpieczeństwo dziecka chyba ważniejsze?

[arista80]

U mnie zakupy nie trwają zbyt długo, supermarket nie jest jakiś duży, ja z reguły też wiem co mi trzeba, więc przebywam w sklepie góra 15-minut. A co do terminu "Kręcą się" to było uogólnienie. Czasem te dzieciaki siedzą, a czasem stoją. Czasem są sami i przypuszczam, że wtedy czekają na znajomych, a czasem w grupce (jak pisałam ten supermarket to czesto taki punkt spotkań, bo stąd wszędzie w miarę blisko).
Córki specjalnie nie ciagnę na zakupy. Czasem jest tak, że wracamy skądś i będąc po drodze chce wstąpić, a ona zaczyna kręcić nosem i mówi "to ja poczekam na zewnątrz". Jak pisałam nie lubię tych sytuacji, ale co innego gdyby to był nawet 6-latek, a ona jest nastolatką. Wtedy każę jej nie wdawać się z nikim w rozmowę (chyba że to ktoś z jej znajomych).

[dr.amy.farrah.fowler]

Jak wpadam do Lidla po kilka rzeczy, to nie zajmują długo. Wchodzę, biorę, płacę, jak jest kolejka do zwykłej kasy, a nie mam alkoholu, to w samoobsługowej. Nie trwa to dłużej niż 15-20 minut.

[35wcieniu]

Do każdej siedzącej osoby w tak niskiej temp. podchodzę!

Mhm, na bank.

Na serio nie podchodzicie do osoby która zimą siedzi na mrozie przed sklepem???????

Tak, na serio!!!!!!!!!
Co więcej, sama czasami siedzę i nikt nigdy mnie nie spytał dlaczego i po co ani od kiedy.

[tymianek21]

35wcieniu napisał(a):

> Do każdej siedzącej osoby w tak niskiej temp. podchodzę!
>
> Mhm, na bank.
>
> Na serio nie podchodzicie do osoby która zimą siedzi na mrozie przed sklepem
> ???????
>
> Tak, na serio!!!!!!!!!
> Co więcej, sama czasami siedzę i nikt nigdy mnie nie spytał dlaczego i po co an
> i od kiedy.
>
Możesz wyśmiewać i nie wierzyć ale podchodzę i pytam.!

[z_lasu]

Do każdej normalnie wyglądającej osoby, gdy nic nie wskazuje na to, żeby mogłaby potrzebować pomocy? Mieszkasz w jakimś wyjątkowo odludnym miejscu?

[35wcieniu]

Ciekawa jestem tych pytań. "Dzień dobry, dlaczego pani tu siedzi?" "Dzień dobry, nie potrzebuje pani pomocy?" "Tak, nie ma pani może papierosów, bo ten, którego sobie tu palę to ostatni a do kiosku daleko"

[tymianek21]

35wcieniu napisał(a):

> Ciekawa jestem tych pytań. "Dzień dobry, dlaczego pani tu siedzi?" "Dzień dobry
> , nie potrzebuje pani pomocy?" "Tak, nie ma pani może papierosów, bo ten, kt
> órego sobie tu palę to ostatni a do kiosku daleko"
>
Możesz wyśmiewać. To proste.
Podchodzisz i pytasz
Czy potrzebuje pani/ pan pomocy
Papierosów nie mam. Znam miejsca gdzie w Szczecinie można dostać darmową pomoc. Dojazd autobusem takim i takim.......
Wysmiewaj dalej!

[35wcieniu]

No wyśmiewam, bo to jest absurdalne żeby podchodzić do obcych ludzi, którzy sobie po prostu siedzą i im zadawać takie pytania. Jak stoi i pali fajkę to spoko, a jak z nią usiądzie to idziesz i informujesz że znasz miejsca, gdzie można dostać darmową pomoc?
Pomysł dość osobliwy. Gdyby do mnie ktoś tak podszedł to bym na pewno już nie siedziała tylko się oddaliła uznając że ktoś ma nie po kolei w głowie że tak zaczepia.

[mikams75]

No dokladnie, a gdyby takie pytania zadawal facet i proponowal pomoc, podwiezienie, to by go wzieli za zboczenca i pedofila.

[35wcieniu]

Dopóki nie mnie- nie mam z tym problemu.

[szeptucha.z.malucha]

Podobnie robiłam nieraz. Zwyczajnie pytałam, czy ktoś dobrze się czuje lub potrzebuje pomocy. Dzwoniłam kilka razy na pogotowie albo do bliskich lub gdzieś podprowadzałam taką osobę.
Dziewczyna była zdezorientowana. Zwykle to widać. To nie bawiący się komórką nastolatek.
Mam zwyczajnie odruch orientacyjny, co do zasady nie odcinam się od otoczenia i wiem o możliwości rozproszenia odpowiedzialności. Wolę zareagować o raz za dużo. Owszem, pewnie nieraz coś przeoczyłam, bo się spieszyłam, bo źle się czułam.

[anorektycznazdzira]

Na serio. Podobnie w innych miejscach, jeśli ktoś siedzi w parku, na przystanku, pod urzędem, pod szkołą- to nie zaczepiam ludzi i nie przepytują każdego jak się czuje. Żebym to zrobiła musi być widać, że coś jest nie tak. Ty wszystkich zaczepiasz i pytasz po co siedzą? Tak, tak, na bank.

[szeptucha.z.malucha]

No, skoro dziecko tak źle się czuło, że zmarło, to raczej "coś" było widać.

[memphis90]

Niekoniecznie.

[memphis90]

>Dziewczyny we wszystkich art. o tej sprawie wszyscy piszą: SIEDZIAŁA PRZED SKLEPEM
A w innych piszą, ze opierała się o słup.
tvn24.pl/krakow/andrychow-nastolatka-zamarzla-w-centrum-miasta-rozmowa-ze-swiadkiem-7463127

Albo że była za sklepem.
tvn24.pl/krakow/andrychow-nastolatka-zamarzla-w-centrum-miasta-rozmowa-ze-swiadkiem-7463127

Trzy - SIEDZIAŁA nie oznacza "leżała nieprzytomna w śniegu", nastolatek siedzący nawet na przyczepce z bannerem reklamowym raczej nie budzi niepokoju.

[little_fish]

Wg informacji RMF dziewczyna siedziała ZA sklepem. Obszukujesz teren sklepu przy każdych zakupach, bo może ktoś potrzebuje pomocy?

[is-laura]

Ale jednak ktoś ją widział, np. człowiek, który przejeżdżał obok z żoną i coś go zaniepokoiło w wyglądzie dziewczynki, ale się nie zatrzymał. A potem udzielił wywiadu tvnowi.

[little_fish]

Tak. Pytanie tylko czy faktycznie go to mocno zaniepokoiło czy po prostu zdziwiło, a dopiero po fakcie zaczął to rozkminiać.

[memphis90]

Pytanie czy w ogóle widział tę dziewczynę, a nie dowolną inną.

[no_name33]

little_fish napisała:

> Wg informacji RMF dziewczyna siedziała ZA sklepem. Obszukujesz teren sklepu prz
> y każdych zakupach, bo może ktoś potrzebuje pomocy?

Nikt raczej nie przeszukuje. Ale wywiadu udzielił pan, który przejeżdżał z żoną, widział dziewczynkę i nawet coś go zaniepokoiło. Skoro widział on, to mogli widzieć tez inni. On się nie zainteresował, reszta pewnie tez. To świadczy o tym, ze coś jest nie tak z ludźmi, o czym zresztą wypowiedział się psycholog.

Relacja człowieka który znalazł Natalię

[asia-loi]

no_name33 napisała:

Ale wywiadu udzielił pan, który przejeżdżał z żoną, widział dziewczynkę i nawet coś go zaniepokoiło. Skoro widział on, to mogli widzieć tez inni. On się nie zainteresował, reszta pewnie tez. To świadczy o tym
> , ze coś jest nie tak z ludźmi, o czym zresztą wypowiedział się psycholog.

Tu link do relacji przyjaciela rodziny, który znalazł Natalię. Reportaż w środku artykułu. Wstrząsające.

tvn24.pl/krakow/smierc-natalii-z-andrychowa-relacja-mezczyzny-ktory-ja-odnalazl-7463275

[little_fish]

"- Zaparkowałem na parkingu przy sklepie Aldi, wysiadłem z samochodu, rozejrzałem się. Zauważyłem przyczepę z reklamą, mówię: zajrzę. " No widział jej idąc po prostu po parkingu. Ponieważ szukał dziewczyny, to zajrzał za przyczepę.

[asia-loi]

little_fish napisała:

> "- Zaparkowałem na parkingu przy sklepie Aldi, wysiadłem z samochodu, rozejrzał
> em się. Zauważyłem przyczepę z reklamą, mówię: zajrzę. " No widział jej idąc po
> prostu po parkingu. Ponieważ szukał dziewczyny, to zajrzał za przyczepę.


Mnie najbardziej zszokowało to co mówił on i jego żona, jak zachowała się policja. Gdyby policja namierzyła telefon dziewczyny, to ta tragedia by się nie wydarzyła. Lub chociaż sprawdziła monitoring. Bo teren był monitorowany, a droga dziewczyny z domu do szkoły, dokładnie przedstawiona przez ojca - policji.

[little_fish]

Tak, policja dała ciała po całości.

[conena]

biedne dziecko, okropna historia.

nie do końca rozumiem zachowanie tego ojca, ja po takim telefonie od dziecka przerywam cokolwiek robię i jadę jej szukać, po drodze ściągając męża, przyjaciół, wszystkich. ile aldich może być w takim Andrychowie? jak duży w ogóle może być Andrychów?
coś wiadomo o tym ojcu? nawet jak ojciec przykuty chorobą do łóżka, to jest matka, brat matki, brat ojca, no nie wiem, mi na poczekaniu przychodzi do głowy 5 osób, które by mi pomogły w tej sytuacji.
policja policją, ale w pierwszej kolejności rodzice.

czy ja bym się zainteresowała taką dziewczynką? chcę wierzyć, że tak, pomogłam już jednej staruszce pod lidlem. jestem natomiast pewna mojego męża, on już wiele razy ratował przypadkowych przechodniów, kiedyś nawet bezdomnego wiózł do noclegowni. za czyszczenie samochodu płaciliśmy potem taki hajs, że koniec świata, ale mój mąż nie mógł go zostawić, bo tam było zimno, ciemno i w ogóle.

[hanusinamama]

Przecież ojciec zawiadomił policję. Nie wiesz czy nie szukał.
Zastanawiać moze co zrobiła policja bo to było jednak kilka godzin a oni mają możliwosć namierzenia telefonu

[iwoniaw]

hanusinamama napisała:

> Przecież ojciec zawiadomił policję. Nie wiesz czy nie szukał.
> Zastanawiać moze co zrobiła policja bo to było jednak kilka godzin a oni mają m
> ożliwosć namierzenia telefonu
>

Z jednej strony kilka godzin (od telefonu do ojca do rozpoczecia reanimacji przez załogę karetki, która już tam dojechala, bo ktos ją zaalarmował) to nie jest mało, z drugiej - to namierzanie telefonu nie wygląda tak, że posterunkowy z Andrychowa dzwoni na znany sobie nr i żąda "namierzcie mi telefon [phone] z dokladnoscia do pół metra", tylko to trwa, jest procedura itd. Być moze policja zbytno zwlekala i lekcewazyla sprawę, być może jednak po prostu wykonywala takie czynności, ktore wykonywać musi. Życie to nie odcinek Strażaka Sama, gdzie w jednej sekundzie ginie kotek, a w drugiej już cala ekipa przetrząsa miasto, w trzeciej namierzajac scenę wypadku, a po kwadransie wszyscy znow zyja dlugo i szczęśliwie...

[hanusinamama]

Ojciec musiał czekac godzine az go przyjeli na policji.
Tak procedury są ale w sytuacji zagrożenia życia chyba nie trwają 3 dni. Jeżeli to nalezy je zmienić.
Pytani czy cokolwiek zrobili poza pytaniem ojca czy dziewczyna ćpa.
Bo nawet gdyby ćpała to jest zima i naćpana nastolatka moze szybko zamarznąć.

[iwoniaw]

No też uważam, że należy to wyjaśnić, ale jak czytam wywody niektórych, jak to oni KAŻDEGO potrzebującego pomocy w przestrzeni publicznej od razu namierzają sokolim wzrokiem, monitoring uważają że jest oglądany na żywo i wszędzie ma 100% pokrycia, to mi rece opadają. W Andrychowie mieszka jakieś 20 tys. ludzi, więc ani to nie jest wieś, gdzie wszyscy się znają, ani metropolia, gdzie w godzinach przedpoludniowych przed Aldim przewijają się tłumy.

[daniela34]

Monitoring miejski zwykle jest oglądany na żywo i operatorzy zgłaszają potrzebę interwencji (przykłady medialne można łatwo znaleźć)
Oczywiście nie wiem, jaki tam był monitoring i czy obejmował ten teren, ale jeśli operator był i kamery tam były to właśnie on miał największe szanse by coś wychwycić jeśli dziecko było w tym miejscu przez kilka godzin.

[iwoniaw]

No teraz pewnie to sprawdzą, w sumie nie wiadomo, czy ona byla przez te kilka godzin w jednym miejscu i czy obraz z kamer pokazal cokolwiek niepokojącego.
Z doświadczenia wiem, ze ludzie jednak raczej reagują, gdy ktoś przy nich mdleje/leży nieprzytomny, chocby wykonujac telefon na 112, wiec nie zdziwilabym się, gdyby sie okazalo, że dziewczyna miala pecha i akurat nikt tam nie chodził (dzień roboczy, przed poludniem, emeryci stojacy w blokach startowcyh od 6.00 rano juz dawno zalatwili sprawy na mieście zanim ona zadzwonila do ojca, fala kolejna ruchu wzmożonego zaczyna się wczesnym przedpoludniem i wtedy ktos własnie zwrocił na nia uwagę)

[daniela34]

No sprawdzą. Jeśli był tam monitoring to będzie można ocenić czy rzeczywiście dziewczynę można było zobaczyć i czy jej zachowanie wskazywało na to, że może potrzebować pomocy.

[hanusinamama]

Ja tu piszę o policji. Co dokładnie i kiedy zrobili. Bo jak pisałam od wycinania konfetti im się priorytety ostatnio jakby poprzestawiały

[szeptucha.z.malucha]

Kiedyś zadzwoniłam na 112, gdy moje niekomunikatywne 15-letnie dziecko znikło mi z oczu. Policja mnie nigdzie nie ganiała, zadzwonił po chwili posterunkowy ustalić szczegóły i w ciągu pół godziny znaleźli je w promieniu. kilometra (ja szukałam z drugiej strony tego promienia).
Tu były przesłanki, że dziewczynka jest w złym stanie o czym wiedział ojciec, zatem i służby. Niepojęte, jak to możliwe, że jej nie znaleziono, skoro była na trasie drogi do szkoły?
Bardzo współczuję rodzinie.

[daniela34]

Tak, to (jesli wierzyć artykułowi cytowanemu przez kropkę) jest dziwne. Jeśli jest informacja ze może być zagrożenie dla życia, to postępowanie policji jest zaskakujące.

[hanusinamama]

Ojciec musiał czekac godzinę znaim przyjęto zgłoszenie...pytanie co potem.

[niemcyy]

conena napisała:

> biedne dziecko, okropna historia.
>
> nie do końca rozumiem zachowanie tego ojca, ja po takim telefonie od dziecka pr
> zerywam cokolwiek robię i jadę jej szukać, po drodze ściągając męża, przyjaciół
> , wszystkich.
> coś wiadomo o tym ojcu? nawet jak ojciec przykuty chorobą do łóżka, to jest ma
> tka, brat matki, brat ojca, no nie wiem, mi na poczekaniu przychodzi do głowy 5
> osób, które by mi pomogły w tej sytuacji.
> policja policją, ale w pierwszej kolejności rodzice.

Pudło. Matki nie ma, bo w wieku 32 lat zmarla na nowotwor.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,30461135,smierc-natalii-z-andrychowa-to-druga-tragedia-w-rodzinie-ojciec.html

[kropkacom]

Od godziny 14:00 przy supermarkecie ALDI w Andrychowie trwała reanimacja 14-letniej dziewczynki, która kilka godzin leżała w okolicy sklepu. Ratownikom udało się przywrócić funkcje życiowe. Aktualnie 14-latka jest transportowana do szpitala.

Około godziny 8:15 dziewczyna zadzwoniła do swojego taty, że źle się czuje i nie wie gdzie jest. Ojciec natychmiast poinformował służby o zaistniałej sytuacji. O godzinie 14:00 14- latka została znaleziona nieprzytomna w okolicy supermarketu ALDI w Andrychowie

Najwięcej kontrowersji budzi fakt, że ojciec dziewczynki od razu skierował się do komisariatu Policji w Andrychowie. Czekał ponad godzinę na dyżurnego. W końcu ten pojawił się i dopiero po kilku godzinach podjęto działania… Ojciec w trakcie przesłuchania otrzymywał pytania typu: „Czy córka bierze narkotyki” „Czy były z nią problemy” „Może jest w galerii” i to wszystko po słowach ojca, że córka zadzwoniła do niego i powiedziała, że kręci się jej w głowie i leży w śniegu, nie wie gdzie jest. W środę (29.11) kwadrans po godzinei 17:00 14-latka zmarła

Policja nabrała wody w usta. Sprawę będziemy wyjaśniać

[kropkacom]

wrzuc.info/dramatyczna-akcja-ratunkowa-przy-aldi/?fbclid=IwAR0Wq05m5LcYglsNNp2vLS1Nv8HgWBmcT-CsgbHlNUOT_ds60N4oyQKvXRA

[hanusinamama]

To jest najgorsze. Bo oni mają narzedzia aby zlokalizować człowieka po komórce.

[pupu111]

Ale chyba tylko jak ktos uzywa tej komórki, tzn dzowni, albo się zaloguje w internecie?

[iwoniaw]

pupu111 napisał(a):

> Ale chyba tylko jak ktos uzywa tej komórki, tzn dzowni, albo się zaloguje w int
> ernecie?


Nie, wystarczy że ta komórka jest włączona i ma zasięg.

[hanusinamama]

Pytanie czy chociaż próbowali...

[snajper55]

hanusinamama napisała:

> Pytanie czy chociaż próbowali...

Jakby próbowali, to by ją zlokalizowali.

S.

[wapaha]

hanusinamama napisała:

> To jest najgorsze. Bo oni mają narzedzia aby zlokalizować człowieka po komórce.
>
Gwoli wyjaśnienia a nie wytłumaczenia-jeśli w tel nie ma apki śledzącej to można określić logowanie do najbliższego przekaźnika a nie co do metra (chyba że miała iPhone)

[hanusinamama]

Ale to tez nie jest Warszawa. Pytanie czy zrobili COKOLWIEK.

[wapaha]

hanusinamama napisała:

> Ale to tez nie jest Warszawa. Pytanie czy zrobili COKOLWIEK.
>
To się okaże

[hanusinamama]

Się okaże albo się nie okaże. Rzeczniczka, któa twierdziła, ze zgłoszenie nastąpiło dużo później już nie jest rzeczniczką...nowy rzecznik ustala, kiedy było to zgłoszenie.
Jak będa ustalać tak jak w sprawie granatnika to się jajo dowiemy.
Ludzie coraz mniej ufają policji. Za chwile w takiej sytuacji nikt nie będzie szedł na policję bo szkoda cennego czasu. Tu chyba systemowo trzeba naprawić.

[wapaha]

Nie pogadasz ze mną nt ocen w sytuacji gdy nie wiadomo jak było
Podałam tylko info nt namierzania telefonu. To nie CSI

[panna.nasturcja]

Przecież telefonu nie „widzi” w mieście jeden przekażnik tylko kilka jednocześni i na podstawie algorytmu które widzą a które nie określa się położenie telefonu. Widzieć muszą co najmniej trzy przekaźniki. Im ich więcej tym lokalizacja dokładniejsza. Jeden przekażnik nie pozwala na określenie lokalizacji osoby.

[babcia47]

Logowanie telefonu do jednego przekaźnika przez dłuższy czas moze zawęzić obszar poszukiwan do terenu zasięgu danego przekaźnika a pozatym pozwala ustalić ze osoba pozostaje w jednym miejscu lub porusza się w ograniczonym terenie

[mania_222]

Przecież mogą sprawdzić też telefon ojca i okaże się, o której pierwszy raz dzwonił na policję. Posterunek też ma biling i łatwo ustalić timeing.

[snajper55]

wapaha napisała:

> Gwoli wyjaśnienia a nie wytłumaczenia-jeśli w tel nie ma apki śledzącej to możn
> a określić logowanie do najbliższego przekaźnika a nie co do metra (chyba że mi
> ała iPhone)

Jeśli nie ma włączonego GPS to można telefon xlojalixowac z dokładnością do kilku metrów za pomocą triangulacji względem kilku więź odbierających sygnał.

Jeśli komórka ma włączona lokaluzacje GPS, to telefon można zlokalizować z dokładnością 1 metra.

Można też zlokalizować wyłączoną komórkę, ale na to potrzeba zgody prokuratora.

policyjna.pl/w-jaki-sposob-policja-namierza-lokalizacje-telefonow-komorkowych/
S.

[daniela34]

No cusz...parę osób pytało tu o działania policji. Jeśli to się potwierdzi to...

[mallard]

daniela34 napisała:

> No cusz...parę osób pytało tu o działania policji. Jeśli to się potwierdzi to..

W działaniach, to oni są najlepsi pod domem prezesa...

[pepsi.only]

boże....biedne dziecko... biedni rodzice, bardzo im współczuję ;-(

[septembra]

pepsi.only napisała:

> boże....biedne dziecko... biedni rodzice, bardzo im współczuję ;-(
>

Ten tata już swoje piekło chyba przeżył i to dwa razy

[lauren6]

Może trzeba było powiedzieć, że dziewczynka mogła mieć aborcję to wtedy błyskawicznie by ją odnaleźli i zawieźli do szpitala.

[anorektycznazdzira]

Jezu. Najgorsze, że to jest w sumie racja.

[borsuczyca.klusek]

Upiorne, ale prawdziwe

[mrs.solis]

To samo pomyslalam. Plodu to oni by od razu szukali.

[niemcyy]

Niestety masz racje. Oby sie nie przydalo, ale warto taki trik zapamietac.

[memphis90]

Ach, to jest ta rzetelność dziennikarska, którą lubię... "Karetka zabrała 14l do szpitala, bo była przemarznięta" vs "na miejscu zdarzenia trwała godzinna reanimacja" ...

[wapaha]

memphis90 napisała:

> Ach, to jest ta rzetelność dziennikarska, którą lubię... "Karetka zabrała 14l d
> o szpitala, bo była przemarznięta" vs "na miejscu zdarzenia trwała godzinna rea
> nimacja" ...
>

Jest dużo rozbieżności
Warto wstrzymać się ze wszelkimi ocenami -a wdrożyć w codzienność działania prewencyjne. Jak to zwykle bywa także i ta tragedia powinna dać bodziec do dxualan edukacyjnych -w zakresie reagowania,bhp itd

[evening.vibes]

wapaha napisała:
> Jak to zwykle bywa także i ta tragedia powinna dać bodziec do dxualan
> edukacyjnych -w zakresie reagowania,bhp itd


No właśnie mi się przypomina wątek o udostępnianiu lokalizacji telefonu jako zbytniej ingerencji w prywatność. Ja w rodzinie mam udostępnioną lokalizację wszystkich w tym własnej matki (z uwagi na wiek).

[wapaha]

evening.vibes napisała:

> wapaha napisała:
> > Jak to zwykle bywa także i ta tragedia powinna dać bodziec do dxualan
> > edukacyjnych -w zakresie reagowania,bhp itd
>
>
> No właśnie mi się przypomina wątek o udostępnianiu lokalizacji telefonu jako zb
> ytniej ingerencji w prywatność. Ja w rodzinie mam udostępnioną lokalizację wszy
> stkich w tym własnej matki (z uwagi na wiek).

Są sytuacje gdy jest to uzasadnione.
Jesrem ciekawa czy dziewczynka była zdrowa -pewnie wiele osób się zastanawia -tak nieprawdopodobne jest, co się stało 😒

[cegehana]

Akurat są to zasadne pytania przy zaginięciu choć rodzicowi przykro na nie odpowiadać w takich okolicznościach. Gdyby chodziło o kogoś starszego pytaliby o problemy z pamięcią.

[no_name33]

cegehana napisał(a):

> Akurat są to zasadne pytania przy zaginięciu choć rodzicowi przykro na nie odpo
> wiadać w takich okolicznościach. Gdyby chodziło o kogoś starszego pytaliby o pr
> oblemy z pamięcią.

Ale to nie było zwykle zaginięcie. To było bezpośrednie zagrożenie życia. Ona zadzwoniła do ojca, ze coś się z nią dzieje i nie wie gdzie jest.
Inaczej gdy nastolatek nie dociera do szkoły i nie odbiera telefonów.

[hanusinamama]

Tak ale nie zeby to miało trwać 2 godziny. W tym czasie mozna namierzać komórkę i wysłać patrile aby szukały dziewczyny.

[berdebul]

Ten sklep nie ma ochrony? Kamer? To nie piekarnia, ze wpada się bułki i wypada. Dziwne ze nikt się nie zainteresował ze zakupy zajęły X czasu, a dzieciak dalej siedzi.

[leosia-wspaniala]

Ochrona siedzi w sklepie a kamer przecież nikt nie śledzi na żywo.

[szare_kolory]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Ochrona siedzi w sklepie a kamer przecież nikt nie śledzi na żywo.

Oczywiście, że sprawdza się obraz na żywo. W kantorkach ochrony są monitory. I to też mnie zastanawia, że nikt nie reagował. Przecież oni zwracają uwagę na to kto się kręci po parkingu i w pobliżu.

[butelka_bombelka]

Z wątku jak narazie wynika, że sama sobie winna.
No może trochę jej ojciec.
No, ale już zapalają znicze więc jest gitara.

[z_lasu]

To chyba czytałyśmy inny wątek.

[butelka_bombelka]

Nie.

[kropkacom]

To jest taki okres (powtórzę), że takie zdarzenia wiążą się z dodatkowym ryzykiem jakim jest wychłodzenie. Niech każdy sobie z tego wyniesie co uważa.

[tymianek21]

butelka_bombelka napisała:

> Z wątku jak narazie wynika, że sama sobie winna.
> No może trochę jej ojciec.
> No, ale już zapalają znicze więc jest gitara.

Niestety też tak myślę.!
Przecież mogła zadwonić po pomoc na 112!
I też czytałam o tych zniczach!!!!😖

[lauren6]

Szczególnie jeśli bateria w komórce jej padła.

[doloresamigo]

Myślę czy coś by zmieniło w tej sytuacji, gdyby ojciec zadzwonił po pogotowie z tymi samymi informacjami.…biedny, zrobił co mógł, myślał, ze policja mu pomoże.


tymianek21 napisała:

> butelka_bombelka napisała:
>
> > Z wątku jak narazie wynika, że sama sobie winna.
> > No może trochę jej ojciec.
> > No, ale już zapalają znicze więc jest gitara.
>
> Niestety też tak myślę.!
> Przecież mogła zadwonić po pomoc na 112!
> I też czytałam o tych zniczach!!!!😖

[nangaparbat3]

butelka_bombelka napisała:

> Z wątku jak narazie wynika, że sama sobie winna.
> No może trochę jej ojciec.
> No, ale już zapalają znicze więc jest gitara.


Nie kłam.

[butelka_bombelka]

A jeszcze nie ma Trias która wypowie się, że to ćpunką ze skłotu i kij z nią bo i tak społeczeństwo nie miałoby z niej pożytku.
No i na pewno nie chodzi do Buffo na Mistrza i Małgorzatę.

[tymianek21]

I jeszcze prześcigają się w udawadnianiu że: pewnie siedziała na murku, codziennie tez mijają nastolatków siedzących przed sklepem i dlaczego ojciec sam jej nie szukał!

[conena]

tymianek21 napisała:

> I jeszcze prześcigają się w udawadnianiu że: pewnie siedziała na murku, codzien
> nie tez mijają nastolatków siedzących przed sklepem i dlaczego ojciec sam jej n
> ie szukał!
>

ty byś nie szukała swojego dziecka?

[memphis90]

Ale masz jakieś dowody na to, ze 5h leżała w śniegu i widziało ją tak setki ludzi? Bo ja zupełnie nie rozumiem na jakiej podstawie - nie będac tam na miejscu i nie znając faktów - oceniasz zachowanie innych.

A miejski monitoring?

[butelka_bombelka]

Teren tego parkingu obejmują kamery miejskiego monitoringu z pobliskiego skrzyżowania.
Operatorzy nie widzieli tej dziewczyny czy nie widzieli nic niepokojącego, że kilka godzin jest w jednym miejscu?

[andaba]

A kto ogląda na żywo kamery miejskiego monitoringu?
Nagrania się ogląda jak dojdzie do napadu lub kolizji.
Ja nie wiem, na jakim świecie w żyjecie wszystkie.

W kazdym razie mam nadzieję, że na niektóre nie trafię, jak sobie siądę przed sklepem.

[daniela34]

Operator miejskiego monitoringu je ogląda. Ten monitoring naprawdę nie jest tylko po to, żeby post factum był dowód w sprawie (nie zawsze zresztą z miejskiego monitoringu da się zidentyfikować osobę, mniejsza o to), ale również żeby reagować w czasie rzeczywistym na zagrożenia.

[memphis90]

Ale teraz pojawiło się info, że była za sklepem, nie przed. Więc kto wie.

[daniela34]

No dlatego gdzieś tam wyżej zastrzegłam, że nie wiem czy to miejsce było objęte monitoringiem.

[kanga_roo]

moja ogarnięta wyjątkowo czternastolatka wczesną jesienią, w niedzielny poranek pojechała do babci. zawiozłam ją na pociąg, miała do przejechania 4 stacje. babcia miała ją odebrać z dworca.
tyle że godzinę później babcia zadzwoniła do mnie z pytaniem, czy młoda jednak zrezygnowała z wizyty. no trochę się zdenerwowałam.
dziecku zepsuł się telefon i już w pociągu okazało się, że do babci nie ma jak zadzwonić, że jedzie. kiedy wysiadła, poprosiła osoby, które tez wysiadły, o udostępnienie telefonu, bo nie ma jak się skontaktować z babcią. to byli starsi państwo, powiedzieli jej, że nie mają telefonu.
więc poszła do babci pieszo. 3 km, chwilę to trwało. nic się nie stało złego, dziecko było zdrowe, pogoda OK. ale sytuacja, z uwagi na reakcję ludzi, nieprzyjemnie zapadła mi w pamięć.

z drugiej strony, mój nastoletni syn razem z również nastoletnimi dziewczynami (których nie znał, nota bene), zorganizowali transport uberem do domu dla obywatela w stanie mocno wskazującym, który zaplątał się do niewłaściwego pociągu i wylądował w naszej wsi. kontaktował, ale bujało nim bardzo.

a ja kiedyś odbierałam z miasta męża, który ciężko się zatruł. kiedy dotarłam na umówione miejsce, mąż kontaktował ale malowniczo zwisał z ławki w wiacie przystankowej, a pilnował go niepozorny facecik, którego raczej bym posądziła o wystawanie pod budką z piwem niż pomoc potrzebującym. pomógł mi zapakować męża do samochodu i poszedł do domu, bo to zima była. a my pojechaliśmy na sor.

[borsuczyca.klusek]

W sytuacji z telefonem najlepiej prosić o pomoc kobietę w średnim wieku, taką która sama może mieć dzieci w podobnym wieku.

[pepsi.only]

Chwilę temu w radio był apel o to, by reagować na osoby w bezdomności, bo kilka nocy z rzędu ma być mroźne. Tak, ratujmy pijaków, bezdomnych, obszczańców, tymczasem dziecko zamarza, a setki osób je minęło, i nic
....biedne dziecko... tak bardzo, bardzo współczuję jej rodzicom, jej bliskim
co za tragedia....
przyznaję, od rana nie mogę poradzić sobie z tą informacją, łzy cisną mi sie do oczu
;-( ;-( ;-(

[leosia-wspaniala]

> Tak, ratujmy pijaków, bezdomnych, obszczańców,

Jasne, niech zamarzają, bo wiadomo - jeden uratowany pijak = jedno martwe dziecko. Nie można po prostu pomagać wszystkim potrzebującym.

>tymczasem dziecko zamarza, a setki osób je minęło, i nic

Może nie wyglądało, jakby potrzebowało pomocy? Nastolatka pod sklepem w biały dzień nikogo nie dziwi.

[babcia47]

pepsi.only napisała:

> Chwilę temu w radio był apel o to, by reagować na osoby w bezdomności, bo kilka
> nocy z rzędu ma być mroźne. Tak, ratujmy pijaków, bezdomnych, obszczańców, tym
> czasem dziecko zamarza, a setki osób je minęło, i nic
> ....biedne dziecko... tak bardzo, bardzo współczuję jej rodzicom, jej bliskim
> co za tragedia....
> przyznaję, od rana nie mogę poradzić sobie z tą informacją, łzy cisną mi sie d
> o oczu
> ;-( ;-( ;-(
>
Wlasnie dlatego ludzie umierają wśród ludzi! Po pierwsze po co ratować bezdomnych, od razu do utylizacji by nie psuli krajobrazu. Po drugie po czym poznajesz, ze bezdobny? Moj mąż zle sie piczuł kilkavrazu upadł 8 podnosił się więc byl brudny, utytlany i odzieżą w nieładzie zanim stracił przytomność do tego puściły zwieracze wiec wygladal jak lezacy pijany bezdomny obszczaniec. Na szczęście trafił na troche mądrzejszą i bardziej empatyczna osobę która się zainteresowała i wezwała karetkę. Innavrzecz ze ta osoba go znała z widzenia a gdyby nie tez by umarł wśród tłumu ludzi

[jowita771]

Ja mam czasem problem z błędnikiem. Mogę mieć problemy z równowagą, nawet takie, że nie będę w stanie kręcić głową, bo jest kołowrotek. Do tego zwykle są mdłości, więc mogłabym wyglądać, jak zachlana żulica już po chwili.

[hanusinamama]

Może niech na start policja zacznie działać jak powinna, bo im się chyba od wycinania konfetti priorytety rozjechały

[szare_kolory]

hanusinamama napisała:

> Może niech na start policja zacznie działać jak powinna, bo im się chyba od wyc
> inania konfetti priorytety rozjechały

W punkt. Andrychów to nie Kraków, dziecko siedziało tam długo, nie wierzę, że policja nie wiedziała przez ten czas, że ona tam jest. Że powinna może być w szkole. Że może wagary, substancje albo gorsze samopoczucie? I nie zainteresowali się.

[hanusinamama]

Przede wszystkim telefon mogli namierzyć szybko. W sytuacji zagrożenia życia to się robi szybko a nie dywaguje

[is-laura]

Zgadzam się, widzę tu brak adekwatnego do sytuacji zaangażowania policji. Skoro dziewczynka powiedziała ojcu, że źle się czuje, należało działać szybko

[snajper55]

hanusinamama napisała:

> Przede wszystkim telefon mogli namierzyć szybko. W sytuacji zagrożenia życia to
> się robi szybko a nie dywaguje

Ale tu życie żadnego płodu nie było zagrożone.

S.

[asia.sthm]

snajper55 napisał:

> hanusinamama napisała:

> > Przede wszystkim telefon mogli namierzyć szybko. W sytuacji zagrożenia życia to
> > się robi szybko a nie dywaguje

> Ale tu życie żadnego płodu nie było zagrożone.
>
> S.

Celny komentarz.

[berdebul]

Mnie dziwi ze rodzice nie namierzyli telefonu. Po to jest lokalizacja w telefonach, airtagi inne gps.

[hanusinamama]

Nie rodzice a rodzic, bo mama nie żyje. Ojciec pojechał na policję szukac pomocy.
Prawda jest taka, ze teraz w takiej sytuacji rodzic bedzie myślał czy jechać na policję czy czasami nie starci cennego czasu bo i tak nic nie zrobią.
Aktualnie ustalają kiedy ojciec zgłosił, bo wczesniej podali inną godzine niż rodzina...i juz pani rzecznik jest była panią rzecznik. A nowy rzecznik ustala...stawiam dolary przeciwko orzechom, że policja nie zrobiła nic. Teraz za to gorączkowe działania...jak to ukryć

[daniela34]

Odwołali ją? (Biegam dziś po mieście i nie śledzę newsów). Szczerze mówiąc mialam wątpliwości, czy podaje prawdę co do godziny zgłoszenia nawet nie dlatego, że rodzina podawała co innego, tylko bazując na jej mimice tuż przed odpowiedzią. Ten ułamek sekundy zanim odpowiedziała.

[hanusinamama]

Informacja była, ze była pani rzecznik podała jedno a nowy rzecznik ustala jaka była ta godzina.

[babcia47]

Okazuje się,że osoby zaangażowane w poszukiwanie Natalii przeanalizowały połączenia na telefonach z dnia poszukiwan. Ojciec ktory jechal z Ķęt gdzie pracuje juz w drodze do Andrychowa dzwonil na policję o godzinie 9,16 ze do nich jedzie i ze dziecko zaginęło. Policja ustami rzecznika twierdzi ze zgłoszenie przyjęła o 10,30. Kolega ojca powtarzal za ojcem ze kilkakrotnie ojciec był odsylany od okienka do poczekalni a wręcz sugerowane ze dziecko pewnie poszło na wagary

[berdebul]

Odwołali panią od uśmiechu i tekstu, ze zgłosił w południe? Bardzo dobrze.

[borsuczyca.klusek]

Zwykłym ludzkim odruchem powinna być pomoc każdemu człowiekowi, który leży nieprzytomny w śniegu.

[snajper55]

borsuczyca.klusek napisała:

> Zwykłym ludzkim odruchem powinna być pomoc każdemu człowiekowi, który leży niep
> rzytomny w śniegu.

Może przeczytaj tytuł wątku, w którym piszesz?

S.

[szare_kolory]

snajper55 napisał:

> borsuczyca.klusek napisała:
>
> > Zwykłym ludzkim odruchem powinna być pomoc każdemu człowiekowi, który leż
> y niep
> > rzytomny w śniegu.
>
> Może przeczytaj tytuł wątku, w którym piszesz?
>
> S.

Snajper, a co z tą odpowiedzią jest nie tak w kontekście tytułu? Wiemy co się stało, jak wyglądała ta sprawa i wiemy jak nie reagowali ludzie. A z kolei pierwszą, odruchową reakcją człowieka na widok młodego człowieka leżącego na śniegu jest pomóc. Gdzie tu zgrzyt w odpowiedzi borsuczycy?

[snajper55]

szare_kolory napisała:

> Snajper, a co z tą odpowiedzią jest nie tak w kontekście tytułu?

Tytuł wątku to "14-latka,która siedziała kilka godzin przed sklepe"

Borsuczyca pusze: "Zwykłym ludzkim odruchem powinna być pomoc każdemu człowiekowi, który leży nieprzytomny w śniegu."

Dla mnie siedzenie przed sklepem jest zdecydowanie czymś innym od leżenia w śniegu.

S.

[nangaparbat3]

To bardzo ciekawa sytuacja. Ty się odnosisz do tytułu i naszej wiedzy sprzed dwóch dni, i masz rację.
Borsuczyca jakby miała wizję, dziewczynka nie siedziała, leżała w śniegu - chociaz nie wiemy, jak długo - i nikt jej nie zauważył. Naprawdę wierzę, że nikt jej nie zauważył, ten pan, który wniósł ją do sklepu, to przyjaciel jej taty, który jej czynnie i świadomie szukał, więc dostrzegł.

[pupu111]

Ja myslę, że wiele osób ją wzięło własnie za bezdomną, więc dlatego nikt się nei zainteresował. Raczej musiała leżec, bo tak by nie umarła z hipotermii

[majenkirr]

A wiadomo już na 100% co było przyczyna śmierci?

[memphis90]

Nie, nie wiadomo. I niekoniecznie musiało być to wychodzenie, bo przecież z jakiegoś powodu była splątana i bez kontaktu od godziny ósmej - i została znaleziona bez tętna i odechu. Natomiast zgodnie z prawem nie można orzec zgonu osoby wychłodzonej do czasu przywrócenia prawidłowej temperatury ciała.

[1matka-polka]

memphis90 napisała:

> . Natomiast zgodnie z prawem nie można orzec zgonu osoby w
> ychłodzonej do czasu przywrócenia prawidłowej temperatury ciała.


W koncu to hibernacja a cuda sie zdarzają.

[alex_vause35]

Smutne, że dzielisz ludzi na takich, którym należy udzielić pomocy i na obszczańców.

[pupu111]

Czy to było do mnie??? Bezdomny to nie obszczaniec, tylko człowiek. Często pomagam bezdomnym. Niestety ale widze, że ludzie zachowuja sie wobec takich osób bardzo zle.

[nangaparbat3]

Przecież to nie Pupu dzieli. Pupu pisze, że ludzie dzielą. Fakt.

[mikams75]

W wielu wpisach pojawia sie, ze dziecko bylo pozostawione samo sobie. Tylko dodam, ze 14latki czesto nie wygladaja jak dzieci a dorosle kobiety. Zdrowe i pelne sil. Poza tym zaczepianie jej przez facetow byloby zle odebrane.

[apallosa]

To też..
Sama na tymże forum wielokrotnie opisywałam podobną sytuacje. Z tym,że to był chłopczyk na moście, no i było lato.
Taka sama znieczulica- oprócz mnie pies z kulawą łapą nie zainteresował się samiutenkim, siedzącym że spuszczoną głową na ziemi chłopczykiem.
Babcia47 ma rację. Też znam podobny przypadek, jak jej męża i też uratowany mężczyzna nie był menelem, a po prostu chorym na serce człowiekiem.

[mania805]

Znieczulica jest straszna. Doświadczyła tego moja córka. Została uderzona w głowę przez faceta obok galerii handlowej, w pierwszym odruchu uciekła do tej galerii, bo zakodowane miała, że w razie W ma biec tam, gdzie są ludzie. Płacząc dzwoniła do mnie z tej galerii, czekała w niej na mnie i dalej w szoku szlochała. Przez 15 minut, bo tyle zajęło mi dotarcie, nikt się nią nie zainteresował. Wiele osób jej się przygladało, ale nikt nie podszedł. Zresztą patrol policji, który przejeżdżał w pobliżu i zatrzymałam, też nas olał i nawet poinstruował, że nie ma sensu zgłaszać sprawy, bo nie ma widocznych obrażeń, ale mnie wylegitymowali nie wiadomo po co, zamiast szukać napastnika. Nic mnie już nie zdziwi. A młodzież ogólnie ma łatkę tej rozpuszczonej itp. Nawet jak coś się z nimi dzieje to pewnie się naćpali lub upili. Przykre to.

[ritual2019]

Zresztą patrol policji, który przejeżdżał w pobliżu i zatrzymałam, też nas olał i nawet poinstruował, że nie ma sensu zgłaszać sprawy, bo nie ma widocznych obrażeń, ale mnie wylegitymowali nie wiadomo po co, zamiast szukać napastnika.

Zartujesz? I co zeobilas? Zlozylas skarge na tych policjantow?

[mania805]

Zadzwoniłam do Dzielnicowego, bo taki nr znalazłam na jakiejś stronie, opierdzielił mnie, że dzwonię a to nie są godziny jego pracy, napisałam maila na adres komendy i nie dostałam odpowiedzi. Dopiero jak kolejna dziewczyna nagłośniła sprawę w gazecie policja łaskawie wzięła się do pracy i ponoć go nawet złapali.

[asia_i_p]

To ja mam kompletnie inne doświadczenia.

Jak mi syn zniknął na spacerze, to po 20 minutach samodzielnych poszukiwań zadzwoniłam na policję (centralę) i po 5 minutach lokalny posterunek oddzwonił, że już go mają. Panowie z baru "Kurek" go wyhaczyli - do dziś nie zdołaliśmy ustalić, czy palili przed lokalem i przechodził, czy też wbił do lokalu - i kiedy nie był w stanie im podać adresu i sprzedawał twardo wersję, że szuka dziadka, natychmiast zadzwonili na policję. Jak minęłam leżącego pana, to nim przyniosłam z domu telefon, już przy nim była karetka.

[iwoniaw]

No też mi się wydaje, że gdyby ktoś te dziewczynę zauważył, to by na 112 chociaż zadzwonił - ludzie niekoniecznie są jakoś specjalnie zaangażowani w cudze sprawy, ale bez przesady, leżących na śniegu nie zostawiają na pastwę losu, zamarznieci na śmierć bezdomni to najczesciej ludzie w jakichś pustostanach, niewidoczni dla postronnych, a nie leżący na ulicy.
Natomiast jeśli policja po zgloszeniu ojca zaczęła się interesować bardziej tym, co też dziewczyna mogla zażywać zamiast namierzać jej telefon, to jest to po prostu postawienie wszystkiego na głowie i prawdziwy skandal. Mam nadzieję, że to zostanie wyjaśnione.

[alex_vause35]

Nooo, tak sobie właśnie jakiś czas temu hipotetycznie pomyślałam, że gdyby moje dziecię dało w długą, to ani słowa na policji nie pisnę o tym, że kiedyś cośkolwiek zażywało - wiem, że wtedy w du... wszystko mają. Będę mówić o depresji i o lekach od psychiatry, może to ich zmotywuje do czegokolwiek?

[szeptucha.z.malucha]

Słuszne podejście, moim zdaniem.

[shule_aroon]

asia_i_p napisała:

> To ja mam kompletnie inne doświadczenia.
>
> Jak mi syn zniknął na spacerze, to po 20 minutach samodzielnych poszukiwań zadz
> woniłam na policję (centralę) i po 5 minutach lokalny posterunek oddzwonił, że
> już go mają. Panowie z baru "Kurek" go wyhaczyli - do dziś nie zdołaliśmy ustal
> ić, czy palili przed lokalem i przechodził, czy też wbił do lokalu - i kiedy ni
> e był w stanie im podać adresu i sprzedawał twardo wersję, że szuka dziadka, na
> tychmiast zadzwonili na policję. Jak minęłam leżącego pana, to nim przyniosłam
> z domu telefon, już przy nim była karetka.
>

Syn ma 14 lat czy jakby mniej? Jest ryzyko, że zdrowym neurotypiwym 14stokatkiem by się nie bardzo przejeli

[asia_i_p]

Wtedy miał 8. No ale ten facet, którego minęłam leżącego i karetka była zanim wróciłam miał 50+ i był ewidentnie "menelowaty" oraz było lato - a i tak ktoś wezwał tę karetkę i ona przyjechała.

[aguar]

Właśnie miałam pisać, że jako matka 14-latka jeżdżącego rano autobusem do szkoły, gdzie na przystanek ma konkretny spacerek, jestem wstrząśnięta, ale, że duża część z nich nie wygląda jak dzieci, tylko jak młodzi dorośli.