Zmarła Barbara Sienkiewicz

[bei]

Bardzo smutne. Mam nadzieję, że dzieci znajdą nowy dom i miłość w nim. Czytałam, że ich mama długo chorowała.

[rb_111222333]

Biedne dzieciaczki, mam nadzieję, że dobrze trafią.

[stare_haslo]

srata matki to ogromy dramat - to nie podlega dyskusji.

Decyzja o późnym macierzyństwie bez odpowiedniego zaplecza finansowego, logistycznego i rodzinnego, to również bezdyskusyjna głupota (nawet z odpowiednim zapleczem, to nadal byłaby głupota z uwagi na wysoce prawdopodobny punkt pierwszy).

Ale...

Pani Barbara była... dziwna. Na tyle, na ile można było ją poznać z jej medialnych wystąpień i udzielanych wywiadów, ze sposobu formułowania wypowiedzi, pokrętnej logiki tłumaczeń swoich decyzji - było coś niepokojącego w tej kobiecie. Dlatego sądzę, że wbrew pozorom, tym dzieciom los może się jeszcze z korzyścią odmienić. Ich "siłą" jest to, że jest ich dwoje, mają siebie. Są na tyle duzi, by rozumieć sytuację. Będą też mamę pamiętać, a to ważny element ich tożsamości w kontekście braku/nieznajomości ojca. Zdrowe, odchowane i (niestety) "medialne" dzieci zapewne szybko znajdą rodzinę, która będzie w stanie im zapewnić dobre warunki rozwoju i nawet byłoby lepiej, gdyby była to zawodowa rodzina zastępcza niż ktoś wskazany przez matkę, kto miałby być w równie trudnej sytuacji ekonomiczno-zdrowotnej, jak ona.

[taki-sobie-nick]

Będą też mamę pamiętać, a to ważny element ich tożsamości w kontekście braku/nieznajomości ojca.

Proszę, czyli wreszcie ktoś poruszył temat "co dziubdziusiom szkodzi nie znać tatusia". I dobrze.

[cegehana]

Oby tak było, jak piszesz, może tak być. Chcę jednak "obalić mit" o świętości rodzeństwa, które moze być tam samo różne jak i rodzice i każdy człowiek, którego spotykamy. I zgadzam się z tym, że medialność sprawy nie pomoże, choć obstawiam, że sprawa zostanie szybko przez media zapomniana.

[3-mamuska]

E tam przeciez kobiecie wolno.
Rodzić/ usuwać kiedy chce bo to jej ciało.
Wiec o co ta afera...

[figa_z_makiem99]

Powinni zabronić i wydawać pozwolenia, a w razie niesubordynacji policyjne patrole będą sprawdzać kobietom między nogami czy jest ciąża ?

[paskudek1]

3-mamuska napisała:

> E tam przeciez kobiecie wolno.
> Rodzić/ usuwać kiedy chce bo to jej ciało.
> Wiec o co ta afera...
>
No wiadomo że ty wolisz jak się zmusza. Zwłaszcza do rodzenia, tyle że lepiej jak sis zmusza te młodsze prawda? Taka 14latka w ciąży to sam cymes.

[misiamama]

ty tak serio? powinnyśmy rozumiem występować o specjalne zezwolenie na rozród oraz o specjalne zezwolenie na nieposiadanie dzieci w wieku reprodukcyjnym? Może od razu skoszarować dziewczynki od 12 roku życia?
chryste, i to kobieta pisze...

[abria]

To do jakiego wieku pozwalamy na ciążę i in-vitro? No bo dla dobra dzieci jakieś wiek musimy przyjąć.

Widzimy już że 60-lat to za późno. A 55? Chyba też. Może 50? A jakby nawet udało się naturalnie w wieku 52, to wtedy natychmiastowa adopcja.

[figa_z_makiem99]

Myślisz, że bogaci ludzie będą mieli problem z IV w późnym wieku, podobnie z aborcją ? Zrobią za granicą w razie czego. Może zaczniemy pozwalać, albo nie pozwalać na rodzicielstwo alkoholikom, ludziom niewydolnym finansowo?

[abria]

wiem, ze zrobia gdzekolwiek, chociazby w katolickim meksyku

no ale to nie znaczy, ze sobie nie mozemy zakazac

[figa_z_makiem99]

Dziwi mnie chęć pozwalania albo nie pozwalania w takich kwestiach, bo czy to moralne, albo etyczne można dyskutować. Nie ingerowalabym aż tak daleko w ludzkie wybory, nie rozumiem potrzeby wtrącania się.

[lucjan.czerwony55]

Oczywiscie zalegslizukmy jeszcze narkotyki a opioidy sprzedawajmy bez recepty - przeciez nie mozna ingerowac w ludzkie wybory..

[ayelen40]

I przygłupom!

[valhallala]

A przepisy adopcyjne są bezlitosne - rodzice nie mogą być starsi od adoptowanego dziecka więcej niż o 40 lat. Moi przyjaciele się starają o adopcje, maja 40 lat, i najmłodsze dziecko jakie mogą adoptować to 3 latek…

[simply_z]

Ale jesli maja 40..to teoretycznie jeszcze sie lapia, wiec dlaczego 3 latek?

[valhallala]

A nie wiem. Tzn. Oni przyjaciółka ma 41, jej mąż 40, i mówiła mi ze procedura trwa m.in. 2 lata wiec może dlatego?

[simply_z]

Pewniie tak

[ayelen40]

Te przepisy są durne.

[valhallala]

Strasznie. Akurat im to nie przeszkadza bo maja już jedno dziecko z in vitro w wieku 7 lat i nawet wola starsze. Ale przecież teraz wieku 40 lat kobiety normalnie rodzą dzieci. Przepisy są skostniałe.

[ayelen40]

Właśnie.

[abria]

ale po co im adoptowana? w zyciu bym sie nie zgodzila na takie cos, nie lepiej miec wlasne?

niech sobie wynajma surogatke i urodza w gruzji

[hanusinamama]

Nie są. Przypominam, ze to rodzice czekają na adopcję a nie dzieci. Dzieci do adopcji w PL jest mało...Wybiera się dobro dziecka a nie preferencje rodzicó

[karyna-z-tarchomina]

hanusinamama napisała:

> Nie są. Przypominam, ze to rodzice czekają na adopcję a nie dzieci. Dzieci do a
> dopcji w PL jest mało...Wybiera się dobro dziecka a nie preferencje rodzicó
>


No to super się składa, na rynku pojawiły się dwa nowe do adopcji. Brawa dla pani Barbary

[lauren6]

Nikt nie adoptuje dwójki 9 letnich sierot. Jak będą miały szczęście trafią do rozsądnej rodziny zastępczej. Mniej szczęścia i będą kiblować przez kolejne 9 lat w domu dziecka. Taki los zgotowała im matka, której się zachciało zabawy w macierzyństwo na stare lata.

[ichi51e]

Dzieci z normalnego domu bez zaburzeń bez traumy i historii znecania sie? Bez rodziców patusow w pakiecie?

Z pocałowaniem ręki się ludzie znajdą chetni

[cranberries1983]

oby tak było, bo na razie nie wyglada to za dobrze, nie rozumiem tylko co jej strzeliło do glowy

[figa_z_makiem99]

A założysz się, że będą miały porządny dom? Mam nadzieję, że pismaki dadzą im spokój, nie będą nagłaśniali, bo ludzie potrafią być podli.

[bombalska]

Tez tak mysle. To sa jeszcze dziecinne dzieci, a nie zbuntowane, dojrzewajace nastolatki. No i jednak wzbudzaja litosc, bo kompletne sieroty (a nie sieroty społeczne) i z dobrego domu.

[cranberries1983]

bo czym wnosisz ze z dobrego domu?

[ichi51e]

Dobry dom w tym wypadku oznacza że dzieci były zadbane i kochane.

[karyna-z-tarchomina]

bombalska napisała:

> Tez tak mysle. To sa jeszcze dziecinne dzieci, a nie zbuntowane, dojrzewajace n
> astolatki. No i jednak wzbudzaja litosc, bo kompletne sieroty (a nie sieroty sp
> ołeczne) i z dobrego domu.


Super dom. Mama w wieku prababci i ojciec nieznany.

[abria]

czemu nie wezma in-vitro?

[simply_z]

Może mają opory, nie każda kobieta chce przechodzić przez taki zabieg, może kwestie finansów itd.

[valhallala]

Mieli już dużo nieudanych prób. Teraz próbuja adopcji, mówią ze nawet lepiej ze starsze dziecko będzie bo będzie mniejsza różnica wieku między dziećmi

[kamin]

Zapewne wiedzą jakie mają szanse będąc po 40.

[dracaria]

abria napisała:

> To do jakiego wieku pozwalamy na ciążę i in-vitro? No bo dla dobra dzieci jakie
> ś wiek musimy przyjąć.


Nie, nie można robić jakichś sztucznych granic, bo to nieetyczne. To dzielenie kobiet na lepsze i gorsze.
Chciałyście in vitro, to macie. Tak to własnie wygląda i trzeba konsekwencje przyjąć na klatę.

[kot_filemon88]

Dokładnie, idę, płace i mam dziecko. Od 20 latki do 109 latki, żaden problem. Kosmos kosmosów jak dla mnie.

[cegehana]

Jacy my? Należycie do tej słynnej grupy jaszczurów zarządzających ludźmi?

[abria]

my, czyli społeczeństwo, a przynajmniej większość społeczna

[spirit_of_africa]

W Polskich klinikach do 45rz pod warunkiem ze wyniki na to pozwalają

[kotejka]

zal dzieciakow
w tym samym roku co ona rodzilam swoje dziecko
pamietam gorace dyskusje na ematce na ten temat
zdania nie zmieniam
zapladnianie in vitro starych kobiet uwazam za mocno nieetyczne

[shule_aroon]

Faktycznie prowadziła teatr fla dzieci, ostatnie wzmianki o tym teatrze (nagrania na yt) są jakoś z 2012 a strona była na darmowej domenie. Zwykle aktor nie ze świecznika żeby utrzymać sie na powierzchni finansowo (majac jeszcze dzieci na utrzymaniu) bierze chałtury lub udziela prywatnych lekcji emisji głosu itp. Znam samodzielnych rodziców jedynakow, młodszych znacznie niż Ś.P Barbara i wiązanie końca z końcem jest dość dużym wyczynem przy nie do konca regularnych dochodach.

[ichi51e]

Akurat teatr dla dzieci to jest bardzo dobry biznes

[shule_aroon]

ichi51e napisała:

> Akurat teatr dla dzieci to jest bardzo dobry biznes
>
Teatr zwinął się przed narodzinami jej wlasnych dzieci, ostatnie aktywne wzmianki o tym że coś działało i wystawiali spektakle były z 2012-13. Chyba nie aż taki intratny biznes, żeby ustawiła się na tym na dekady do przodu. Chyba jeden z kilku dziecięcych wowczas dzialajacych w stolicy zresztą i dość niszowy. Nawet własnej normalnej strony internetowej nie miał.

[briar_rose]

Naprawdę mam nadzieję, że to nie jej dzieci znalazły ją nieżywą

[bombalska]

Znalazły. Zreszta zakladam, ze mogły cały czas być przy niej jak umierała. Znajomy zjawił sie, gdy ona juz nie żyła i wezwał pogotowie.

[kropkaa]

Bardzo żal dzieciaczków

[bruy-ere]

A teraz czytam, że matka Barbary żyła 95 lat i zmarła dopiero rok temu, mieszkali wszyscy razem i podobno dzieci bardzo przeżyły śmierć babci… Masakra, najpierw babcia, teraz mama 😢

[abria]

moze ona liczyla na to, ze ma geny matki i tez bedzie zyc 90 lat

[turbinkamalinka]

Myślę że pani była na tyle odklejona że nie myślała. Testament który miał zabezpieczyć dom dzieciakom. Jeden pismak mógł się pomylić. Ale wielu w ciemno poszło jego śladem i nikt nie zdementował tej informacji? Zdanie że ludzie jej powinni podziękować za ciążę "Może za 100 albo 200 lat mamy w późniejszym wieku będą rodziły dzieci? Skąd takie prawo? Dlaczego aż do tego stopnia? Dlaczego ludzie nie podziękowali, że ja podjęłam to wyzwanie?" Totalny brak środków. Emerytura 1000zł, opieka nad niechodzącą matka, wiek, samotne macierzyństwo,. Przecież to przepis na katastrofę a od dojrzałej osoby można chyba wymagać odrobiny rozsądku.

[ayelen40]

Jeszcze trochę i dojdziemy do wniosku, że opieka społeczna powinna jej była te dzieci odebrać.

[pkt4a]

ayelen40 napisała:

> Jeszcze trochę i dojdziemy do wniosku, że opieka społeczna powinna jej była te
> dzieci odebrać.



Ach , jak ludzie szybciutko chcieliby innym urządzać ich świat. Na szczęście nie mają nad nimi władzy.

[turbinkamalinka]

ayelen40 napisała:

> Jeszcze trochę i dojdziemy do wniosku, że opieka społeczna powinna jej była te
> dzieci odebrać.

A gdzie ja to napisałam? Napisałam tylko że ta pani była lekko odklejona. Nigdzie nie napisałam że była złą matką. A że trochę oddaloną od ziemi zdarza się.

[martamarta92]

Skoro twierdziła ze zaszła naturalnie, i jest jakiś ojciec, to podejrzewam że spotykali się tylko żeby zaszła, i koniec bycia rodzicami, bo Sienkiewicz mówiła że jest pozbawiony praw do opieki.

[bombalska]

W wieku 60 lat kobieta już nie jajeczkuje.

[bombalska]

Los z niej zadrwił, możnaby powidzieć. Co ona musiała czuć, kiedy już wiedziała, że nie wyjdzie z tej choroby? Że śmierć jest prawdopodobna, a drugiej mamy dla jej dzieci nie ma. To z Nowicka to sciema dla gawiedzi (albo presja na Nowicka, zeby jednak sie zgodzila). Przeciez zwracały się do siebie per "pani", czyli żadne z nich przyjaciolki. Dobrze, ze te dzieciaki maja chociaz siebie. Smutna historia z powodu czyjejs głupoty.

[ikonieckropka]

Czytam ten wątek tak od połowy, bo plotki mnie mało interesują i po nagłówku nawet nie wiedziałam, jaka jest historia tej pani, dowiedziałam się, gdy tu weszłam. Nie mnie oceniać, bo każdy jest inny. Ocenić możemy tylko siebie, więc sobie pozwolę. 58 i 65, to wiek mnie i męża. Pod opieką mamy w tym momencie niespełna sześciolatka. Mimo, że zdrowie nam w miarę dopisuje, dbamy o kondycję, są też środki na wszystko... Wnuk jest z nami od pół roku i ja sobie trochę nie wyobrażam, żeby obok nie było syna. Mam takie wrażenie, że rodzicami już nie moglibyśmy być. A może mamy to wrażenie, bo obok syn jest, jest wioska? Może gdyby jego i wioski nie było, stanęlibyśmy jednak na wysokości zadania. A może nie wyobrażam sobie w tym wieku być matką, bo jednak jestem babcią? Może to, że mam trójkę dorosłych dzieci, powoduje, że nie widzę siebie jako matki małych dzieci. W każdym razie temat mnie pod tym kątem zaciekawił. Bo sami gdzieś tam czasem myślimy - co dalej, co właściwie będzie dalej.

[ichi51e]

Ciekawy aspekt - zasadniczo przecież chyba każda ematka w wypadku śmierci swojej i męża wyobraża sobie że to jej/meza rodzice zajadą się dzieckiem. A ci właśnie nawet nie w wieku Sienkiewicz ale pewnie znacznie starsi…

[turbinkamalinka]

ichi51e napisała:

> Ciekawy aspekt - zasadniczo przecież chyba każda ematka w wypadku śmierci swoje
> j i męża wyobraża sobie że to jej/meza rodzice zajadą się dzieckiem. A ci właśn
> ie nawet nie w wieku Sienkiewicz ale pewnie znacznie starsi…
>
Ale o których ematkach piszesz? Bo z tego co kojarzę to jednak większość babć nie miałaby możliwości zająć ewnukiem. Część emam jest na emigracji, część sama już pomaga rodzicom, część pochowała swoich rodziców, sporo ematek nie utrzymuje kontaktów z rodziną. Podejrzewam że takich które mogą przypuszczać że to dziadkowie zajmą się ich dziećmi jest jednak mało.

[lauren6]

Nie zakładam, że moimi dziećmi zajęliby się dziadkowie: mamy jeszcze inną rodzinę. Naszym dzieciom przysługiwałaby najwyższa renta rodzinna, więc ten, kto zabrałby je do siebie nie byłby stratny finansowo.

Tutaj renta jest po jednym rodzicu, bo drugiego nie było. Przy dwójce dzieci to jest zdaje się 90% świadczenia matki, a Sienkiewicz mówiła, że dostaje emeryturę o wysokości 1200 zł brutto. To też ma znaczenie.

Btw właśnie podają, że rozprawa w sprawie dzieci Sienkiewicz odbędzie się dopiero w październiku. To sobie dzieci posiedzą w domu dziecka.

[ikonieckropka]

Ja to bardziej ebabcia, natomiast córka i synowa to wiekowo emamy. Nie przypuszczam, żeby to nas brały pod uwagę, raczej rodzeństwo.

[cranberries1983]

ale to nie jest wasz syn,, tylko wnuk? takze to nie jest wasze macierynswo tylko raczej niezalezny sytuacja losowa

[ikonieckropka]

Losowa, nielosowa, nie wyobrażam sobie być matką małego dziecka w tym wieku.

[turbinkamalinka]

No ale ty piszesz o czymś zupełnie innym. Ona nie wzięła dzieci do siebie aby posprzątać czyjś bałagan. Ona świadomie zaszła w ciążę wiedząc że jest zupełnie sama. Ona nie miała wioski. Tak naprawdę to chyba nawet nie za bardzo miała przyjaciół którzy chcieliby pomóc z dziećmi właśnie w takim przypadku.
Ja urodziłam w wieku 38 lat. Jeśli chodzi o najbliższą rodzinę to mój syn nie ma dziadków, zmarli przed małego urodzeniem. Niby mam siostrę ale syn jej nie zna i mam nadzieję że nigdy nie pozna. A nawet jeśli to będzie to taka "obca" ciocia. Coś jak ta z wątku o zdjęciach. Z mojego pokolenia zostało rodzeństwo cioteczne ale nie sądzę aby oni mieli możliwość zajęcia się moim synem w razie co. Siostra sama na niepełnosprawnego syna (wypadek samochodowy) a brat jest ode mnie 15 lat starszy jest po leczeniu onkologicznym i nie sądzę aby się podjął opieki nad dzieckiem. Ale mam dwie siostrzenice i jestem przekonana że któraś wzięłaby do siebie małego. Mam jeszcze przyjaciółkę która pewnie też małego by nie zostawiła. A ta kobieta miała tylko schorowaną matkę którą sama się musiała opiekować.

[ikonieckropka]

Tak, piszę o czymś innym, kulisy są inne, ale skutek taki, że jesteśmy starymi opiekunami małego dziecka, dlatego piszę, że trudno mi to sobie wyobrazić w pojedynkę, bo nas jest dwoje, oprócz tego jest syn, jest wioska, a czujemy ciężar wyzwania, może nie olbrzymi, ale właśnie dzięki składowi osobowemu jest nam znacznie lżej. Gdyby nie było synów, córki, ich partnerek, partnerów, innych wnuków...

[tanebo001]

Los singli na starość jest straszny. I dziwicie się że szukam desperacko.

[turbinkamalinka]

Ale ty szukasz partnerki czy jako samotny facet szukasz sposobu na samotne ojcostwo?
Desperackie poszukiwanie partnerki nawet jeśli was zrani to jesteście dorośli. Jeśli desperacko "szukasz dziecka" w wieku 60 lat to zranisz przede wszystkim tego małego człowieka

[stare_haslo]

Na wiadomym plotkarskim portalu w komentarzach chodzą słuchy, że z nekrologów, które pojawiły się w Warszawie wynika, że pani Barbara rozmijała się z prawdą, co do swojego wieku - była o 5 lat starsza niż oficjalnie podawano. Wiadomo już też, że wbrew temu, co opowiadała w mediach, nie zabezpieczyła sytuacji dzieci w ogóle. Ciekawe jakie jeszcze tajemnice skrywała ta kobieta i czyje tak naprawdę są te dzieci.