Zmarła Barbara Sienkiewicz

[banicazarbuzem]

Osierociła 9-letnie bliźniaki.
Dzieci są w placówce opiekuńczo-wychowawczej i o ich dalszym losie zadecyduje sąd rodzinny.
Szkoda dzieci bo kobieta miała fanaberie mieć je w tak późnym wieku

[daniela34]

O cholera

[ichi51e]

A nie jest to raczej normalna procedura zanim ustalą kto się ma dziećmi zająć?

[daniela34]

Nie jest. Jeśli jest ktoś bliski to po prostu je zabiera do siebie tymczasowo. Nikt dzieci do placówek nie zabiera jeśli nie musi.

[eriu]

Rodzina stwierdziła, że nie ma jak się zająć.

[turbinkamalinka]

daniela34 napisała:

> Nie jest. Jeśli jest ktoś bliski to po prostu je zabiera do siebie tymczasowo.
> Nikt dzieci do placówek nie zabiera jeśli nie musi.

Czyli jesli "przyjaciel domu" powiedziałby że zabiera dzieci do siebie nie byłoby problemu? Ja wiem że i tak sąd rodzinny musiałby prędzej czy póżniej uregulować na stałe dobro dzieci ale czy do tego czasu dzieci mogłyby być u przyjaciół zmarłej?

[shule_aroon]

turbinkamalinka napisała:

> daniela34 napisała:
>
> > Nie jest. Jeśli jest ktoś bliski to po prostu je zabiera do siebie tymcza
> sowo.
> > Nikt dzieci do placówek nie zabiera jeśli nie musi.
>
> Czyli jesli "przyjaciel domu" powiedziałby że zabiera dzieci do siebie nie było
> by problemu? Ja wiem że i tak sąd rodzinny musiałby prędzej czy póżniej uregulo
> wać na stałe dobro dzieci ale czy do tego czasu dzieci mogłyby być u przyjaciół
> zmarłej?

Ooh, wait, no coz, pomyslmy, i uruchommy wyobraźnię, czy prawie 70latka o dość specyficznej osobowości ma legiony przyjaciół o połowę młodszych, ktorzy mają własne rodziny i tak dobre warunki lokalowo-materialne że np bez drgnięcia powieka utrzymają przez pol roku-rok-trzy lata lub w nieskonczonosc az do pelnoletniosci dwójkę dodatkowych dzieci? A co jeśli emerytura przyjaciela pod 70tke nie jest z gumy, a on oprócz pieniędzy nie ma także zdrowia ani sił?
Paczpani - nikt nie zdawal sobie sprawy, że deklaratywna przyjaźń jest aż tak cudowną wartością, że z automatu magicznie zwiększa każde zasoby - uzdrawia, odmładza, dodaje sil, zwiększa saldo konta bankowego.

[turbinkamalinka]

Nie bardzo rozumiem czego się czepiasz. W wypowiedzi Danieli i mojej nie było nic na temat tego co powinien przyjaciel. Moje pytanie dotyczyło czegoś innego. Owszem nawiązuje do tej konkretnej sytuacji ale nie było celem aby oceniać przyjaciela.

[shule_aroon]

Pod określeniem 'przyjacuel domu' może iryc się najzwyczajniej w świecie np sąsiad/ka, z którą ma się na tyle dobre relacje, że na czas wyjazdu podleje kwiatki i wyciagnie ulotki że skrzynki, oraz na czas kilkudniowej niedyspozycji nakarmi i będzie dogladac dzieci
niekoniecznie jest po co tu dorabiać do tego historie o zażyłej przyjaźni od przedszkola z kimś z kimś jest się bliżej niż z ojcem/matka/rodzeństwem, to niekoniecznie ten przypadek.

[turbinkamalinka]

Może był to jej kochanek. Tylko że to niczego nie zmienia bo ja zupełnie nie o to pytałam. Pytanie było proste. Czy jeśli na miejscu śmierci matki zjawi się jej przyjaciel to czy w razie czego może zabrać dzieci do siebie. A ty od razu próbujesz bronić tego przyjaciela. Tylko że nie ma powodu. Nie widziałam aby ktos go atakował za to że dzieci nie wziął. Nikt nie próbował wmawiać że on coś powinien.

[daniela34]

> Czyli jesli "przyjaciel domu" powiedziałby że zabiera dzieci do siebie nie było
> by problemu?

Tak. Na tymczasowo tak.

Ja wiem że i tak sąd rodzinny musiałby prędzej czy póżniej uregulo
> wać na stałe dobro dzieci ale czy do tego czasu dzieci mogłyby być u przyjaciół
> zmarłej?


Tak. Placówka to nie jest miejsce optymalne dla dzieci w żałobie i nikt by ich tam nie umieścił gdyby był ktoś chętny. Może już się taka osoba znalazła, ale rozumiem że na tamten moment nikogo takiego nie było.
Policja - jeśli ktoś ma dane dziadków, babć, cioć, wujków to dzwoni, kontaktuje się, jeśli dziecko starsze i komunikatywne to pytają też dzieci do kogo zadzwonić.

[sanyie5]

Ale jak weryfikują, ze to faktycznie przyjaciel domu i ma dobre zamiary? Czy zjawia się ktoś na miejsce zgonu, mowi, ze jest przyjacielem i chce zabrac dzieci, i juz? Jesli dzieci mówią, to ok, mogą potwierdzić, a mlodsze?

[daniela34]

Nie są w stanie zweryfikować bo jak? Optymalnie jest jeśli to jest członek rodziny (dalszej).

[turbinkamalinka]

daniela34 napisała:

> Nie są w stanie zweryfikować bo jak? Optymalnie jest jeśli to jest członek rodz
> iny (dalszej).

Czyli powiedzmy jest ruch na mojej ulicy. Widzę karetkę, policję. Czyli musiało się coś stać. Lezę tam, pytam co się stało i mówię że dzieci zabieram. A policja w tym czasie ustala krewnych dzieci, szuka rodziny zastępczej? Trochę dziwne.

[daniela34]

Nie no. Tak to nie będzie. Może zbyt skrótowo odpowiedziałam sanyie i stąd nieporozumienie - nie są w stanie na tym etapie zweryfikować czy ktoś ma "dobre zamiary" w sensie, że nie będzie dzieci bil i głodził. Natomiast nie jest aż tak, że w ogóle nie weryfikują, kim jest ta osoba dla dziecka (sąsiadka, przyjaciółka mamy itd. Nikt nie powierzy niekomunikatywnego dziecka po prostu osobie, która podejdzie i powie, że zabiera. Ale tu była nieco inna sytuacja - kobieta zmarła w domu, ktoś z nią był, dzieci komunikatywne, tego kogoś znają i są w stanie o tym powiedzieć. W takiej sytuacji można by było powierzyć dzieci i nawet tymczasowo ustanowić taką osobę rodziną zastępczą (daje się czas na spełnienie warunków). Dodatkowo mamy tu ponoć jakiś testament (z wywiadu sprzed roku wynika, że ten testament jest w domu). Tym bardziej zatem jeśli osoba tam wskazana powiedziałaby: jestem XY, zmarła w testamencie wyraziła chęć żebym był(a) opiekunem dzieci (jeśli się taki testament sporządza to logiczne byłoby powiedzenie o tym tej osobie i wskazanie gdzie się on znajduje). Czyli nie kompletny random na ulicy ale ktoś bliski kto był w domu w chwili śmierci matki

[heniek.8]

daniela34 napisała:

> O cholera

[malaperspektywa]

Szkoda mi bardzo tych dzieci. Zresztą jak każdych w takiej sytuacji. Smutne to, że niektórzy już na starcie życia są na gorszej pozycji, i to o wiele gorszej. Nie każdemu potem udaje się pokonać traumy i blizny.

[ender_celebi]

czytam gdzies w necie, że "Aktorka sporządziła już testament i zdradziła, kto zajmie się jej córką i synem w razie jej śmierci."

[daniela34]

Takie wyznaczenie nie jest w żaden sposób wiążące.

[moni_485]

daniela34 napisała:

> Takie wyznaczenie nie jest w żaden sposób wiążące.


No i co z tego? Nie wydaje ci się, że ten ktoś wyraził zgodę odpowiednio wcześniej.

[turbinkamalinka]

moni_485 napisała:

> daniela34 napisała:
>
> > Takie wyznaczenie nie jest w żaden sposób wiążące.
>
>
> No i co z tego? Nie wydaje ci się, że ten ktoś wyraził zgodę odpowiednio wcześn
> iej.

O ile dobrze pamiętam to pani Nowacka "obiecała" się zająć dziećmi. Ale to raczej były puste obietnice rzucone przed kamerami

[silenta]

A nie wydaje ci się, że sąd może mieć gdzieś czyjąś zgodę?

[daniela34]

moni_485

> No i co z tego? Nie wydaje ci się, że ten ktoś wyraził zgodę odpowiednio wcześn
> iej.

No ale to, ze ktoś wyrazil zgodę nadal nie jest wiążące. Nie ma w Polsce procedury pozwalającej testamentowych ustanowić rodzinę zastępczą dla osieroconego dziecka. Można wskazać osobezn co do której rodzic chciałby żeby została opiekunem prawnym, można wskazać kogoś kto wg rodzica może być rodziną zastępczą, ale to wszystko nie jest ani wiążące ani prawnie skuteczne (skuteczne może być tylko stosowne orzeczenie sądu).

[sanyie5]

Dla kogo nie jest wiążace? Dla wyznaczonego czy dla sądu?

[daniela34]

Ani dla jednego ani dla drugiego.

[sanyie5]

O, kurczę. Czyli ja totalnie nie mogę przewidzieć co się stanie z moim dzieckiem po mojej śmierci? Trochę się... przestraszyłam.

[daniela34]

Możesz wyrazić wolę kto ma być opiekunem prawnym i/lub rodziną zastępczą dla twojego dziecka (to nie to samo choć najczęściej jedna i ta sama osoba skupia te dwie role), ale to tej osoby nie zobowiązuje (albo inaczej mówiąc- zobowiązuje wyłącznie moralnie). Z kolei sąd stara się uwzględniać wskazanie rodziców, ale ma też przepisy dotyczące wymogów dla takiej osoby.

[pffpffpff]

Ale sąd chyba kieruje się dobrem małoletnich i nie robi pod górkę, jeśli ktos wskazany przez matkę chce dzieci przysposobić?

[daniela34]

Nie, pod górkę nie robi, na złość nie robi, ale pamiętajcie, że okoliczności pomiędzy takim wskazaniem a śmiercią rodzica/decyzją sądu mogą się zmienić. Ta osoba sama może poważnie zachorować, może popaść w konflikty z prawem itd.

[hanusinamama]

Gdyby taki ktoś był i chciał to te dzieci nei trafiłyby do placówki

[misiamama]

Ale wiesz, o co chodzi? przed śmiercią BS mówiła tak: "Pani marszałkini Wanda Nowicka zaproponowała, że ona przejmie dzieci. Sama wysunęła tę propozycję. Można takie sprawy załatwić przez akt notarialny, ale też przez sąd rodzinny. Wszystko jest zapisane w testamencie. Bardzo jej serdecznie dziękuję. To jest wieloletnie wsparcie tej pani, do której zostałam skierowana. Szczerze i uczciwie dziękuję - skwitowała Barbara Sienkiewicz."
Myślałam, że ktoś bliski naprawdę umówił się z nią, że w razie czego, zabiera dzieci. A to tutaj - sama nie wiem... Czy dla nich pani marszałkini to w ogóle bliska osoba? czy raczej przejmie dzieci w sensie, że odwiedzi je w tej placówce i porozmawia?
mega smutna sprawa.

[daniela34]

No i jeszcze pani Nowicka sama ma 67 lat.

[karyna-z-tarchomina]

daniela34 napisała:

> No i jeszcze pani Nowicka sama ma 67 lat.


Pani Nowicka zdementowała już te plotki. Nigdy nie wyraziła woli zajmowania się sierotami

[turbinkamalinka]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> daniela34 napisała:
>
> > No i jeszcze pani Nowicka sama ma 67 lat.
>
>
> Pani Nowicka zdementowała już te plotki. Nigdy nie wyraziła woli zajmowania się
> sierotami

Artykuł o tym pożal się testamencie pojawił się rok temu. Już wtedy Nowicka skomentowała te doniesienia. To nie jest nowa informacja

[ayelen40]

No to ktoś zu nieźle odleciał.

[bruy-ere]

Dokładnie. Wg Sienkiewicz Nowicka zaproponowała opiekę nad dziećmi, a Nowicka nic nie wie…
Trzymam kciuki za te dzieci, co one teraz muszą przeżywać… Tam chyba nie ma bliskiej rodziny.

[turbinkamalinka]

ender_celebi napisała:

> czytam gdzies w necie, że "Aktorka sporządziła już testament i zdradziła, kto z
> ajmie się jej córką i synem w razie jej śmierci."

Matka "zapisała dzieci w testamencie" osobie ktora nie jest tym zainteresowana. Myślisz że ktoś postawi Nowickiej dzieci pod drzwi i zmusi do opieki?

ludzie.fakt.pl/barbara-sienkiewicz-nie-zyje-wiemy-kto-moze-zajac-sie-dziecmi/b3072td

[m_incubo]

No i co z tego? W Polsce póki co nie ma możliwości zapisać komuś swoich dzieci w testamencie.
Ta kobieta od początku budziła we mnie same negatywne emocje i mam nadzieję, że się w grobie będzie przewracać.
Koszty oczywiście poniosą dzieci, bo któżby inny.
Wyobrażam sobie tę sytuację - dwoje dziewięciolatków, matka nie daje znaku życia lub, co gorsza, umiera na ich oczach, skoro wezwano służby, po czym przyjeżdża policja i zgarnia je do pogotowia opiekuńczego, bo nie ma nikogo, dosłownie nikogo już nawet nie bliskiego, tylko choćby znajomego, kto mógłby się nimi zaopiekować.
Cudowne wspomnienie na resztę życia.

[banicazarbuzem]

Ona zmarła podobno w nocy i był z nią przyjaciel rodziny, który wezwał służby.

[daniela34]

Jeśli to faktycznie było tak, że ona "zapisala" te dzieci Nowickiej a Nowicka ani się nie podjęła ani o tym nawet nie wiedziała to trudno to nawet jakoś...

[m_incubo]

Ja nie wiem co jest gorszym rozwiązaniem. Zapisanie Nowickiej bez jej wiedzy czy zapisanie za jej wiedzą.

[lauren6]

Podobno Fakt poprzekręcał i nazwisko Nowickiej nie pada w tym testamencie. Nowicka zapoznała Sienkiewicz z kobietą, która jej później pomagała przy dzieciach i to ona jest w tym testamencie.

[asia-loi]

ender_celebi napisała:

> czytam gdzies w necie, że "Aktorka sporządziła już testament i zdradziła, kto zajmie się jej córką i synem w razie jej śmierci."

Tylko, że Sienkiewicz nie była osobą zamożną, więc majątku dzieciom czy opiekunom dzieci - nie zostawiła. I to jest zasadnicza różnica.

[bei]

Zapewne chodzi o mieszkanie.

[shule_aroon]

Pewnie to które same odziedziczyła po swojej zmarłej niedawno matce.

[asia-loi]

shule_aroon napisała:

> Pewnie to które same odziedziczyła po swojej zmarłej niedawno matce.
>
I bez testamentu dzieci by to mieszkanie odziedziczyły.

[antonina.n]

Nie wiem,, czy to w tej konkretnej sytuacji lepiej czy gorzej, że nie była zamożna. Przynajmniej nikt się nie pokusi i opiekę nad dzieciakami tylko ze względu na kasę. Z drugiej strony małe dzieci zostały bez matki i bez żadnego zabiezpieczenia na przyszłość.

Powiem Wam, że rzadko krytykuję ludzkie wybory, ale w tym wypadku bezkres egoizmu jest porażający. Podobnie, jak postępowanie pożal się Boże, lekarza, który przeprowadził in vitro u kobiety w tym wieku.

[ayelen40]

A jeśli to nie było in vitro?

[antonina.n]

ayelen40 napisała:

> A jeśli to nie było in vitro?

Nic to nie zmienia. Założyłam, że to in vitro z oczywistych względów. Sama urodziłam dziecko jako 40-latka i mam spore lęki o to, jak długo, zdołamy towarzyszyć i wspierać nasze dziecko. Urodzić dziecko jeszcze 20 lat później, nie posiadając partnera młodszego ani starszego, nie posiadając bliskiej rodziny, która w razie śmierci natychmiast bierze dzieciaki do siebie - dla mnie kosmos, że się tak łagodnie wyrażę.

[pkt4a]

ayelen40 napisała:

> A jeśli to nie było in vitro?

Przy in vitro ojciec chyba jest znany z imienia i nazwiska. Co innego anonimowy dawca z banku spermy.
Z tego co pamietam sprzed 9 lat to jej ciąża w mediach była wtedy przedstawiana jako wpadka 60-latki

[asia-loi]

pkt4a napisała:

> ayelen40 napisała:
>
> > A jeśli to nie było in vitro?
>
> Z tego co pamietam sprzed 9 lat to jej ciąża w mediach była wtedy przedstawiana jako wpadka 60-latki

Ale pieniędzy od ojca dzieci na utrzymanie dzieci nie chciała. Chciała od podatników.
Lekarze, którzy się wtedy wypowiadali zgodnie twierdzili, że nie ma takiej opcji, żeby kobieta w wieku 60 lat zaszła w ciążę naturalnie.

[bombalska]

ayelen40 napisała:

> A jeśli to nie było in vitro?

Gdyby to nie było in vitro, to byłaby szansa na jakiegoś ojca. A tak, zamiast ojca był bezimienny plemnik.

[bruy-ere]

Oby trafiły pod dobrą opiekę.
Ojciec w ogóle jest znany tak btw?

[simply_z]

Chyba nie, tylko byl dawca.

[heca7]

Kobita nie żyje i nie ma co już jej grillować. Taki Strasburger będąc w tym wieku (69 lat) nawet nie myślał o pierwszym dziecku Owszem, ma młodą żonę ale to też nie jest 100% gwarancji. Na nic nie ma gwarancji w życiu. Ona miała akurat dużego pecha, gdyby żyła tyle choćby co żyje mój ojciec to zdążyłaby wychować dzieci do dorosłości a nawet do końca studiów. Dzieci szkoda, straciły matkę i chyba nie mają za wiele bliskiej rodziny.

[borsuczyca.klusek]

heca7 napisała:

> Kobita nie żyje i nie ma co już jej grillować. Taki Strasburger będąc w tym wie
> ku (69 lat) nawet nie myślał o pierwszym dziecku Owszem, ma młodą żonę ale t
> o też nie jest 100% gwarancji.

Gwarancji to nie mam nawet przy dwójce 20latków, ale jednak widzę różnicę w sytuacji młody rodzic plus stary rodzic a jeden stary rodzic i nikogo więcej.

[subskrybcja]

borsuczyca.klusek napisała:

> heca7 napisała:
>
> > Kobita nie żyje i nie ma co już jej grillować. Taki Strasburger będąc w t
> ym wie
> > ku (69 lat) nawet nie myślał o pierwszym dziecku Owszem, ma młodą żonę
> ale t
> > o też nie jest 100% gwarancji.
>
> Gwarancji to nie mam nawet przy dwójce 20latków, ale jednak widzę różnicę w syt
> uacji młody rodzic plus stary rodzic a jeden stary rodzic i nikogo więcej.


Może być też jeden młody rodzic i nikogo więcej. a tu wyżej któraś napisała, ze jej mama zmarła w wieku 41lat. Jak miała 30 pewnie się tego nie spodziewała.

[borsuczyca.klusek]

Jeden młody rodzic może mieć jeszcze własnych rodziców na chodzie albo młode rodzeństwo.

[subskrybcja]

borsuczyca.klusek napisała:

> Jeden młody rodzic może mieć jeszcze własnych rodziców na chodzie albo młode ro
> dzeństwo.
>
Własnie, tym bardziej nie powiniem mieć sam dzieci, bo sam bedzie za chwile musiał sie zajmować swoimi rodzicami.

[jowita771]

subskrybcja napisała:

> borsuczyca.klusek napisała:
>
> > Jeden młody rodzic może mieć jeszcze własnych rodziców na chodzie albo mł
> ode ro
> > dzeństwo.
> >
> Własnie, tym bardziej nie powiniem mieć sam dzieci, bo sam bedzie za chwile mu
> siał sie zajmować swoimi rodzicami.


To chyba żart. Ludzie powinni rezygnować z posiadania dzieci, żeby móc opiekować się starymi rodzicami? To jest odwrócenie świata do góry nogami.

[ayelen40]

W Ameryce Łacińskiej po to są najmłodsze córki.

[black_magic_women]

ayelen40 napisała:

> W Ameryce Łacińskiej po to są najmłodsze córki.

Pięknie to opisano, a potem zekranizowano w "Przepiórkach w płatkach róż".

[arabelax]

A rodzeństwo ma swoje życie.

[mebloscianka_dziadka_franka]

W dalszym ciągu lepszy jeden młody rodzic, niż jeden stary.

[zosia_1]

Młody rodzic również może umrzeć, kiedy jego dzieci mają 9 lat

[is-laura]

Może, ale jednak jest to mniej prawdopodobne niż to, że umrze 69 latka

[simply_z]

To fakt

[sueellen]

borsuczyca.klusek napisała:

> heca7 napisała:
>
> > Kobita nie żyje i nie ma co już jej grillować. Taki Strasburger będąc w t
> ym wie
> > ku (69 lat) nawet nie myślał o pierwszym dziecku Owszem, ma młodą żonę
> ale t
> > o też nie jest 100% gwarancji.
>
> Gwarancji to nie mam nawet przy dwójce 20latków, ale jednak widzę różnicę w syt
> uacji młody rodzic plus stary rodzic a jeden stary rodzic i nikogo więcej.

No tak, ale 69 lat nie jest wiek w którym ludzie masowo umierają. Większość jednak żyje o wiele dłużej. Kobieta miala podstawy przypuszczać że dożyje pełnoletności swych dzieci.

[borsuczyca.klusek]

Co to znaczy większość? I jaka jest jakość tego życia tej ewentualnej większości. 69 dla kobiety w Polsce to jest 9 lat po emeryturze.

[sueellen]

borsuczyca.klusek napisała:

> Co to znaczy większość? I jaka jest jakość tego życia tej ewentualnej większośc
> i. 69 dla kobiety w Polsce to jest 9 lat po emeryturze.
>

Ale średnia życia kobiet w Polsce to 80+ a nie 60+. . Teoretycznie mogła pożyć jeszcze 15 lat i pewnie na to liczyła. Co nie zmienia faktu że podjęła dziwna decyzję o bardzo późnym rodzicielstwie. No ale teraz to już pozamiatane.

[hanusinamama]

NO a jaki jest stan ich zdrowa (psychicznego i fizycznego) miedzy 70 a 80 rokiem?

[hanusinamama]

Ale to wiek kiedy dopadają ich różne choroby a i umysł czasami zaczyna już szwankować. To jest opiekun dla 9 latków?

[m_incubo]

Gwarancji nie ma na nic, ale brak gwarancji nie powinien być żadnym argumentem za rodzeniem czy adoptowaniem dzieci przez 60 letnie, samotne, niezbyt stabilne psychicznie osobniczki, bo gwarancja gwarancją, ale jednak ryzyko fakapu w takiej sytuacji szybuje mocno w górę.

[kot_filemon88]

Zawsze w punkt!

[asia-loi]

heca7 napisała:

> Kobita nie żyje i nie ma co już jej grillować. Taki Strasburger będąc w tym wieku (69 lat) nawet nie myślał o pierwszym dziecku

Tylko Strasburger stoi finansowo dużo lepiej od Sienkiewicz. I gdyby jemu coś się stało, czy młodej matce dziecka, to dziecko chociaż finansowo jest zabezpieczone.

[spirit_of_africa]

Przy czym przebywając w pieczy zastępczej jest ci to doskonale obojętne

[asia-loi]

spirit_of_africa napisała:

> Przy czym przebywając w pieczy zastępczej jest ci to doskonale obojętne

Ale jak dorośnie to będzie mieć lepiej, bo jednak kasa bardzo ułatwia start w dorosłe życie.

[hanusinamama]

Jest jednak róznica jeżeli jest dwoje rodziców a jedno jest dużo młodsze. Ona była sama od początku.
Cóż z tego ze by dożyła 90 lat, 80latek to nie ejst osoba do wychowwywania dzieci...

[bruy-ere]

69 lat to wcześnie, za wcześnie, zwłaszcza w kontekście tych dzieciaków... W jej przypadku dodatkowe 10 lat życia zrobiłoby różnicę. Inna sprawa, że podwójne samotne macierzyństwo po 60-tce potencjalnie mogło nieźle nadszarpnąć zdrowie fizyczne...

[hanusinamama]

Pytanie w jakim stanie dożyłąby te 10 lat. Bo takie np 14latki nie powinny opiekwoać się chorą, starą matką...

[mamtrzykotyidwato5]

A co jej się stało?

[alpepe]

Śmierć jej się stała.

[mamtrzykotyidwato5]

Dowcipna jesteś.

[lauren6]

Pewnie się zaniedbała zdrowotnie, gdy musiała w tym wieku łączyć samotną opiekę nad dwójką dzieci z opieką nad matką. Zaorała się.

[asia-loi]

lauren6 napisała:

> Pewnie się zaniedbała zdrowotnie, gdy musiała w tym wieku łączyć samotną opiekę
> nad dwójką dzieci z opieką nad matką. Zaorała się.

I jeszcze brak kasy.

[sanyie5]

Podobno żoltaczka i coś jeszcze. Tak mówi jej sąsiadka.

[semihora]

"FANABERIE"...

[gryzelda71]

Oj moja matka zmarła w wieku 41 lat. Miałam 11. Bywa.

[zosia_1]

Bardzo mi przykro, to naprawdę trudne doświadczenie. Współczuję szczerze

[amsterdama]

Bardzo współczuję. Miałam 19 lat kiedy straciłam mamę i nie mogłam się pozbierać przez wiele lat.Ty byłaś dzieckiem. Mam nadzieję, że miałaś bliskich ludzi przy sobie, wsparcie.

[kot_filemon88]

Ja już się wypowiedziałam w innym wątku. Dla mnie in vitro jest niemoralne. A w tym wieku to nikt matką nie powinien zostawać automatycznie.

[arabelax]

Nie musisz robić robic, to nie będzie zepsuta, zawsze moralna.

[arabelax]

arabelax napisał:

> Nie musisz robić robic, to nie będzie zepsuta, zawsze moralna.

*to nie bedziesz

[kot_filemon88]

Jestem moralna i dumna z tego. Mało jest jednak takich ludzi.

[la_mujer75]

I dodaj, żes taka skromna!

[kot_filemon88]

To nie grzech, że się cenię.

[paskudek1]

kot_filemon88 napisał(a):

> To nie grzech, że się cenię.

Pycha jest jednym z grzechów GŁÓWNYCH o ile mnie pamięć nie myli

[hanusinamama]

Pycha? Spałaś na religii?

[arabelax]

😅

[swinka-morska]

kot_filemon88 napisał(a):

> Dla mnie in vitro jest niemoralne.

A dla mnie niemoralne jest wsadzanie własnego zakutego łba do cudzych majtek.

[taki-sobie-nick]

Jesteś ordynarna.

[paskudek1]

taki-sobie-nick napisała:

> Jesteś ordynarna.


Nie, jest dosadna.

[antonina.n]

taki-sobie-nick napisała:

> Jesteś ordynarna.

Ordynarne jest wtykanie zakutego łba do cudzych majtek. Opisanie tego zjawiska jest neutralne, tylko po prostu brzmi tak jak opisywane zjawisko.

[taki-sobie-nick]

Nie. Świnka morska jest ordynarna i ty też.

Opisać to zjawisko można na kilka sposobów, wpadłaś na to?

[subskrybcja]

kot_filemon88 napisał(a):

> Ja już się wypowiedziałam w innym wątku. Dla mnie in vitro jest niemoralne. A w
> tym wieku to nikt matką nie powinien zostawać automatycznie.


A jak matka ma 30 a ojciec 60? jakoś nikt się nie oburza, ze on został ojcem w wieku 60 lat, raczej sie ludzie podsmiewają pod nosem, ale generalnie gratulują.

Jej pech bo była kobietą po prostu.

[simply_z]

Problem w tym (lub nie), ze mezczyzna moze zostac naturalnie ojcem w wieku 60 lat, a kobieta jednak nie. Tak to juz natura urzadzila.

[kot_filemon88]

Do- kła-dnie.

[subskrybcja]

kot_filemon88 napisał(a):

> Do- kła-dnie.

Natura tak urządkiła, ze 14 latki moogą już być matkami, ale jakoś nie jest to zbyt popularny trend,

[asia-loi]

subskrybcja napisała:

> Natura tak urządkiła, ze 14 latki moogą już być matkami, ale jakoś nie jest to
> zbyt popularny trend,

Ale 14 latka z pomocą np. swoich rodziców lepiej zajmie się dzieckiem niż kobieta 60+. Bo z każdym rokiem będzie starsza, mądrzejsza, bardziej doświadczona, a przede wszystkim młoda kobieta ma więcej zdrowia, siły, cierpliwości.

[memphis90]

A ilu z tych zapładniaczy 60+ łyka niebieską tabletkę, w przeciwnym razie mieliby zwiędłego smętnego flaka zamiast płonącego konara…?

[subskrybcja]

simply_z napisała:

> Problem w tym (lub nie), ze mezczyzna moze zostac naturalnie ojcem w wieku 60 l
> at, a kobieta jednak nie. Tak to juz natura urzadzila.
>
Natura sie od dawna nieliczy. Inaczej połowa z nas by już nie żyła i połowa dzieci też. Inni by sie nawet nie urodzili gdyby nie medycyna, nie byłoby sztucznie podtrzymywanych ciąż, czy operacji noworodków zaraz po urodzeniu.
Zostaw wiec wątek natury.

[simply_z]

Liczy sie bardziej nie myslisz,.prezentujesz zdumiewajacy tok myslenia.

[lauren6]

subskrybcja napisała:

> kot_filemon88 napisał(a):
>
> > Ja już się wypowiedziałam w innym wątku. Dla mnie in vitro jest niemoraln
> e. A w
> > tym wieku to nikt matką nie powinien zostawać automatycznie.
>
>
> A jak matka ma 30 a ojciec 60? jakoś nikt się nie oburza, ze on został ojcem w
> wieku 60 lat, raczej sie ludzie podsmiewają pod nosem, ale generalnie gratulują
> .
>
> Jej pech bo była kobietą po prostu.

Jej pech, że wybrała na ojca dzieciom jakiegoś anonima i teraz dzieci nie mają ŻADNEJ rodziny.

[sanyie5]

Jakby wybrała NIEanonima, to tez nie ma gwarancji. Mało to uciekających tatusiów, za ktorymi rodzina stoi murem i od dzieci się tez odwraca "bo to zła kobieta była"?

[lauren6]

Ale jakiś ojciec by był. Być może również dziadkowie, ciotki i wujkowie, kuzyni, dalsze pociotki. Tu została odebrana szansa nawet na to. Pozostało pogotowie opiekuńcze.

[ayelen40]

I to jest straszne.

[alicia033]

lauren6 napisała:

> Ale jakiś ojciec by był. Być może również dziadkowie, ciotki i wujkowie, kuzyni, dalsze pociotki.

uprzejmnie przypominam, że w Polsce jest ponad 50 000 (słownie: pięćdziesiąt tysięcy) sierot społecznych. Czyli takich, które mają najczęściej oboje rodziców biologicznych, do tego jakichś dziadków, ciotki i dalsze pociotki. A jednak zostaje im jedynie opieka instytucjonalna.
Więc w tych okolicznościach darowałabym sobie dywagacje o tym, że "byłaby szansa na opiekę w rodzinie".
Było też tu parę wątków o tym, czy e-matka zaopiekowałaby się taką sierotą w rodzinie i niestety ale odpowiedzi "tak, zapewniłabym dziecku opiekę" były w skrajnej mniejszości.

[taje]

10/10

[ikonieckropka]

Ciekawe...

[lauren6]

> uprzejmnie przypominam, że w Polsce jest ponad 50 000 (słownie: pięćdziesiąt tysięcy) sierot społecznych.

A ile dzieci znajduje się w spokrewnionych rodzinach zastępczych? O tym trolliku zapomniałaś wspomnieć.

Wśród tych 50 tysięcy znajduje się np. córka Eli Gawin. Nastolatka, która przez patorodziców została zdemoralizowana i podobno sprawia niemały kłopot zawodowej RZ, do której trafiła. Osobiście się nie dziwię, że brat Elki nie chciał się użerać z mocno problematyczną dziewczyną.

W tym wypadku masz dzieci z normalnego domu, z wysokim kapitałem kulturowym. Jest dużo większa szansa, że gdyby miały jakąkolwiek rodzinę to by się nimi zaopiekowała.

[simply_z]

To 9 latki,trudno tutaj mówić o jakimś kapitale kulturowym...

[sanyie5]

Jaki ojciec? Taki co uciekl i dziecka nie chce? Przymusiliby go i jego rodzine?

[me-lissa]

Gdyby tu był 30 letni ojciec to problemu by nie było…

[asia-loi]

subskrybcja napisała:

> Jej pech bo była kobietą po prostu.


To nie pech, tylko głupia, egoistyczna decyzja. Bo jej ciąża to nie była wpadka, tylko in vitro.

[figa_z_makiem99]

Niewydolni młodzi rodzice też są niemoralni, albo paniusie, które robią dzieci z kolejną miłością w gaciach, czy toksyczne rodziny udające święte. Dajcie spokój tej kobiecie i dzieciom.

[kot_filemon88]

Tak, paczworki to to samo. Nowy facet i dziecko na przypieczętowanie miłości.

[kamin]

In vitro jest tak samo niemoralne jak plombowanie zębów albo branie lekow na bol głowy. To wszystko ingerencja w naturę i/lub wolę bożą

[ayelen40]

Mnie najbardziej śmieszy argument, że in vitro nie leczy niepłodności. Przecież celem w samym sobie nie jest płodność, a poczęcie dziecka!

[misiamama]

tak, zresztą wydaje mi się że niewiele lekarstw w tym sensie "leczy", za to całe mnóstwo zmniejsza skutki albo pozwala sobie z nimi jakoś radzić. już nie mówiąc o okularach.

[jowita771]

Mnie też śmieszy, bo to wyjątkowo kretyński argument. Okulary również nie leczą wzroku, aparat słuchowy słuchu, a dzięki protezie nie odrasta noga itd.

[taki-sobie-nick]

Bardziej. Plombowanie zębów nie tworzy na siłę nowego człowieka.

[nellamari]

Ciebie nie stworzono na siłę, a jednak nie jesteś zbyt udana.

To ja jednak wolę zdrowe, chciane i zaplanowane dzieci z silnych, wyselekcjonowanowanych zarodków z in vitro.

[asia-loi]

nellamari napisała:

> To ja jednak wolę zdrowe, chciane i zaplanowane dzieci z silnych, wyselekcjonowanowanych zarodków z in vitro.

Jednk z tych dzieci chyba za bardzo zdrowe to nie jest.
A in vitro popieram, tylko nie u starych ludzi.

[nellamari]

Nie wiem, nie śledzę ich historii. Niezbyt zdrowe to może być ciąża bliźniacza lub inne przypadłości, w in vitro wszczepia się najlepsze zarodki.

Odnosilam się do tworzenia na sile nowego człowieka. Zdecydowanie większość takich nowych człowieków jest bardziej wydarzona niż taki sobie nick, wiec ja jestem moralnie, etycznie, pragmatycznie i finansowo-podatkowo - ZA.

[paskudek1]

W on vitro podaje się wszystkie zarodki. Pruznajmniej w Poslce gdyż jest absolutny zakaz selekcji. Jak się zarodek dzieli to się go podaje.

[ichi51e]

A co mu jest? Dziewczynka tańczy w balecie a chłopiec występował w teatrze gdzieś czytałam…

[kropkaa]

9-latka tańczy w balecie? W tym wieku zaczyna się szkołę baletową (po 3 kl. SP, wcześniej na jakieś zajęcia dzieci mogą chodzić).

[sueellen]

Moje tańczyły w balecie od 3go czy 4go roku życia. 9 lat to juz późno na balet?

[ichi51e]

Dzieci są zdrowe wg faktu w każdym razie ludzie.fakt.pl/barbara-sienkiewicz-nie-zyje-tak-wychowywala-swoje-dzieci-zdjecia/vc50cb3

[shule_aroon]

Bo pewnie któraś forumka odwoływała się do tego, że zaraz po urodzeniu któreś wymagało większego i kosztownego wsparcia medycznego, na które matkę nie było za bardzo stać.

[berdebul]

Nigdy nie masz gwarancji, ze zobaczysz 18-tkę swoich dzieci. Mój ojciec zmarł trochę po 40🤷‍♀️

[subskrybcja]

berdebul napisała:

> Nigdy nie masz gwarancji, ze zobaczysz 18-tkę swoich dzieci. Mój ojciec zmarł t
> rochę po 40🤷‍♀️

A moją jedną znajomą praktycznie wychowywała babcia. Teraz ta znajoma ma 47 lat. Rok temu babcia jeszcze żyła i była ciut po 90tce, chyba 93 lata miała. I przeżyła 18kę wnuczki i studia i 30ke i 40kę... Kto by się spodziewał.

[borsuczyca.klusek]

Gwarancji nie ma nigdy, ale istnieje coś takiego jak prawdopodobieństwo

[marzeka11]

Żal dzieci 🙁 za mlod na sieroctwo w wieku 9 lat 🙁

[subskrybcja]

marzeka11 napisała:

> Żal dzieci 🙁 za mlod na sieroctwo w wieku 9 lat 🙁

No żal
ale jakby to był facet, to by były inne komentarze,

[ayelen40]

Niekoniecznie.

[bieda_tubka]

>ale jakby to był facet, to by były inne komentarze,


nie, w przypadku starych ojców są takie same

[marzeka11]

subskrybcja napisała:

> marzeka11 napisała:
>
> > Żal dzieci 🙁 za mlod na sieroctwo w wieku 9 lat 🙁
>
> No żal
> ale jakby to był facet, to by były inne komentarze,

Dlaczego inne. Wczoraj był pogrzeb ojca ucznia z mojej szkoły, chłopcu zmarł ojciec. Ma 11 lat, wychowuje go babcia, mama tylko przyjeżdza w odwiedziny. Trudna sytuacja dla dziecka zawsze.

[me-lissa]

Gdyby sześćdziesięcioletni facet załatwił sobie dwa noworodki z surogatką, w celu samotnego ich wychowywania, a po paru latach umarł, komentarze byłyby dokładnie takie same. Jeśli nie gorsze

[figa_z_makiem99]

Środowisko w którym pracowała im pomoże, dzieci z patologicznych rodzin mają gorzej i nikt nad nimi nie ubolewa. Smutne, że zmarła.

[lauren6]

Co to znaczy, że środowisko z pracy im pomoże? Te dzieci potrzebują domu i stabilizacji, rodziców. Adoptowałabyś dwójkę straumatyzowanych dzieci swojej koleżanki z pracy?

[figa_z_makiem99]

Wiele dzieci jest na bieżąco traumatyzowanych w pełnych rodzinach, albo niepełnych. Zakładam, że środowisko aktorskie ma zasięgi i możliwości. Nie są dziećmi z Fas z rodziny alkoholowej, a czytałam, że są uzdolnione. Po wojnie było wiele straumatyzowanych sierot i wyszli na ludzi, lepszych uważam niż dzisiaj z wymuskanych domków. Śmierć rodzica to nie wyrok.

[black.emma]

figa_z_makiem99 napisała:

> Wiele dzieci jest na bieżąco traumatyzowanych w pełnych rodzinach, albo niepełn
> ych.
To prawda ☹️ dopóki rodziny polityków pis nie zaczęły o tym otwarcie mówić to nawet nie wiedziałam, że aż tyle 😭

[black.emma]

Widzę właśnie jak pomogło. Dzieci w pogotowiu opiekuńczym.

[figa_z_makiem99]

Przecież zmarła nagle w nocy, to gdzie mieli je zabrać? Trzeba sprawę uregulować prawnie. Poza tym nie wierzyłabym pismakom, tak jak z newsem, że Nowicka miała je adoptować, bo przekręcili fakty.

[figa_z_makiem99]

Płaczą nad nienarodzonymi dziećmi, a teraz chcieliby, żeby już narodzone się nie urodziły

[vivi86]

Wiesz...ten team jest przeciw in vitro.

[cranberries1983]

jakei środowisko?
kto co jak


skonczy sie ze pogadaja na pogrzebie i kazdy cichaczem pojdzie w swoją strone

[kropkaa]

Kto pomoże? Akorzy około 70.? W tym wieku to zapisują się do kolejki na liście do Skolimowa, a nie przysposabiają parę 9-latków.

[subskrybcja]

borsuczyca.klusek napisała:

> Gwarancji nie ma nigdy, ale istnieje coś takiego jak prawdopodobieństwo
>

Niby tak, ale to prawdopodobieństwo a nie pewnik.
Inaczej nie byłoby młodych matek z dziecmi z zespołem downa. wg prawdopodoobieństwa szanse miały znikome takie urodzić, a jednak.

[berdebul]

Kobiet żyjących dłużej jest całkiem sporo, wiec prawdopodobieństwo dla pani było jednak wyższe.

[shule_aroon]

Było, z tym że nie ma badań dotyczących dł.życia (wiem że niefortunne wyrażenie ślę jest taki termin)b.starych pierwiastek w ciazsch mnogich. Co innego mieć bliźniaki po 30tce, co innego tuż po 40tce (jedna forumka, chyba morgen-stern tak miala i mimo że może nawet już tu moze wtedy na ematce nie była, otrzymała dużo wirtualnego wsparcia), a co innego jeszcze dwadziescia lat później. Nie oszukujmy się, młodsi samodzielni rodzice mniej odczują lata zarwanych nocy niż samodzielni rodzice kilkudziesięcioletni.

[wapaha]

shule_aroon napisała:

> Było, z tym że nie ma badań dotyczących dł.życia (wiem że niefortunne wyrażenie
> ślę jest taki termin)b.starych pierwiastek w ciazsch mnogich. Co innego mieć b
> liźniaki po 30tce, co innego tuż po 40tce (jedna forumka, chyba morgen-stern ta
> k miala i mimo że może nawet już tu moze wtedy na ematce nie była, otrzymała du
> żo wirtualnego wsparcia), a co innego jeszcze dwadziescia lat później. Nie oszu
> kujmy się, młodsi samodzielni rodzice mniej odczują lata zarwanych nocy niż sam
> odzielni rodzice kilkudziesięcioletni.
>
kim jesteś że pamiętasz historie morgen ?

[kropkaa]

Pamiętam Morgen jeszcze sprzed dzieci Potem na któtko wróciła. Czasem myślę, co u nich.

[simply_z]

Antypatyczna baba

[is-laura]

Nie wystarczy żyć długo żeby wychować dziecko, trzeba jeszcze być w miarę zdrowym i mieć siły na wychowanie dziecka

[simply_z]

oraz środki

[borsuczyca.klusek]

Tak na szybko znalazłam cos takiego:

Trwanie życia w zdrowiu w 2020 r. 08.12.2021 - W 2020 r. trwanie życia w zdrowiu wyniosło 59,2 roku dla mężczyzn i 63,1 roku dla kobiet, oznacza to spadek w stosunku do roku poprzedniego odpowiednio o 0,5 i 0,2 roku. Redukcja ta w głównej mierze była związana ze skróceniem się przeciętnego trwania życia....

[ayelen40]

No to skad ZUS swego czasu stosował przeżywalność dla kobiet 80 lat?!

[hanusinamama]

NO jednak wieksza szansa jak masz dzieci w wieku lat 40 a nie 60...
Poza tym nie chodzi o "zobaczenie 18" a o wychowanie i opiekę.
Sam fakt dożycia to mało. Po 70 ludzi dopada masa chorób i zwyczajnie niedomagają zarówno fizycznie jak i psychicznie. 10 latek nie powinien opiekować się chorą 70 matka

[szarmszejk123]

Żadne z moich rodziców nie dożyło mojej 18tki.

[bieda_tubka]

zaraz ktoś napisze, że 20 latka może dostać raka, a 100 latka jeździć na rowerze szosowym

[annaboleyn]

Jestem w bardzo przykrym szoku, od kiedy o tym przeczytalam.

[annaboleyn]

I to jest w zasadzie jedyna moja publikowalna reakcja.

[primula.alpicola]

Nie było tam w rodzinie nikigo kto by się nimi zajął? Placówka?!🙄

[daniela34]

Ona była z tego co pamiętam samotna, miała matkę, którą się opiekowała i chyba żadnej innej rodziny. Matka już zapewne nie żyje, więc takiej najbliższej rodziny (rodzeństwa, rodziców) nie ma.

[primula.alpicola]

Wwrrrrr.

[turbinkamalinka]

daniela34 napisała:

> Ona była z tego co pamiętam samotna, miała matkę, którą się opiekowała i chyba
> żadnej innej rodziny. Matka już zapewne nie żyje, więc takiej najbliższej rodzi
> ny (rodzeństwa, rodziców) nie ma.

Matka chyba rok temu zmarła. Z resztą nawet jakby żyła to nie wiem czy miałaby siłę opiekować się 2 dzieci (przecież ona pewnie miała koło 90 lat) po drugie czy sąd powierzyłby jej opiekę nad dziećmi?

[daniela34]

Nie miałaby i nie powierzyłby. Matka chorowała już wtedy kiedy te dzieci przyszła na świat.

[misiamama]

Bardzo, bardzo mi przykro i żal.

[feniks_4]

Plotek:

"Aktorka wielokrotnie podkreślała w mediach, że ma plan awaryjny na wypadek, gdyby jej zabrakło. Już wcześniej spisała testament. Wówczas zaznaczała, że jest ktoś, kto zajmie się dziećmi.
"Pani marszałkini Wanda Nowicka zaproponowała, że ona przejmie dzieci. Sama wysunęła tę propozycję" - mówiła w "Wieczornym Expressie" Sienkiewicz."

www.plotek.pl/plotek/7,154063,31040703,barbara-sienkiewicz-nie-zyje-urodzila-bliznieta-majac-60-lat.html#do_w=53&do_v=1060&do_st=RS&do_sid=1647&do_a=1647&s=BoxPloMT

[ayelen40]

Pani Nowicka też najmłodsza nie jest, sąd nie musi jej powierzyć dzieci.

[misiamama]

Wanda Nowicka kandyduje do Europarlamentu. Może je zabierze do Brukseli?

[1.wetta.1]

Czytałam kiedyś wypowiedź Nowickiej, że z niczym takim się nie deklarowała. Nie umiem teraz odszukać tego artykułu.

[turbinkamalinka]

1.wetta.1 napisał(a):

> Czytałam kiedyś wypowiedź Nowickiej, że z niczym takim się nie deklarowała. Nie
> umiem teraz odszukać tego artykułu.

Artykuł znalazłam. To ja namieszłam. Nie Nowicka obiecała, tylko wspierała i pomagała matce. A ta sobie ubzdurała że tamta w razie czego zajmie się dziećmi

[meres8]

Tu jest na ten temat
ludzie.fakt.pl/barbara-sienkiewicz-nie-zyje-wiemy-kto-moze-zajac-sie-dziecmi/b3072td

[kot_filemon88]

Ta kobieta musiała być bezdennie głupia. Przepraszam, ale jak można być tak naiwnym.

[figa_z_makiem99]

Raczej głupio naiwna i musiała bardzo chcieć tych dzieci, wolę ją od bezwolnych kretynek w spełnionych związkach z żonatymi i którym dzieci się same pchają wpadkami. Świat nie jest sprawiedliwy.

[kot_filemon88]

No nie jest. Ale zdaje się, że ona tymi dziećmi chciała zapełnić pustkę, bo nie mogła znaleźć faceta w tym wieku. To się wtedy należy pogodzić z losem, w nie przeć do kliniki in vitro. Dramat, dramat, dramat. Ciekawe czy chociaż finansowo te dzieci zabezpieczyła.

[figa_z_makiem99]

Tego nie wiemy, ale gdyby chciała zapełnić pustkę facetem, nie decydowałaby się na samotne rodzicielstwo. Zaryzykowała, może odkładała pieniądze i szukała kliniki, która się podejmie.

[figa_z_makiem99]

Mam sentyment do idealistów, nawet jeśli popełniają błędy, aspirujący szorujący po dnie plankton mnie irytuje. Zakładam, że chciała kochać dzieci o które walczyła, nie była celebrytką. Kiedyś czytałam reportaż o Henryce Krzywonos, prowadziła z młodszym mężem rodzinny dom dziecka, dzięki takim ludziom świat jeszcze do końca nie ochu…jał.

[shule_aroon]

figa_z_makiem99 napisała:

> Mam sentyment do idealistów, nawet jeśli popełniają błędy
Lubię Cie (nieironicznie) czytać, bo wiele postów wywala moderacja w niebyt zanim w ogóle zdążę wejść w wątek.
Tuż po narodzinach blizniakow (czyli moment przed wprowadzeniem PISowskuch socjali) p.Barbara walczyla o emeryture specjalna w wysokości kilkuset zł. Swoją miała w wysokości minimalnej, a opiekowała się i matka, i wychowywała dwójkę patomoesiecznych bliźniąt. Młodzi, zdrowi i w sile wieku najpierw odkładają poduszkę finansowa i zabezpieczaja przyszłość, często poprzestając na jednym dziecku lub w skrajnym przypadku rezygnujac żalem rezygnując z macierzynstwa/ojcostwa.
Środowisko aktorskie jakoś te 9-10lat temu nie za bałdzo proponowało pani dodatkowe możliwości dorobienia, więc trudno zgadnąć, czy wezmie na klate utrzymanie i wychowanie i dbalosc o ogolny dobrostan pod kazdym wzgledem dla tych dzieci przez najbliższe kilkanaście lat. Przeceniasz idealizm środowiska, które dziesiec lat temu nie dało nawet możliwości okazjonalnego dorobku, co jest nieporownywalnie mniejsza odpowiedzialnością niż wieloletnie wychowywanie osieroconych bliźniąt .

[figa_z_makiem99]

Zrobili zbiórkę, ona miała pracę i dzieci też występowały. Lepiej tak niż 800 plus na alkohol.

[shule_aroon]

figa_z_makiem99 napisała:

> Zrobili zbiórkę, ona miała pracę i dzieci też występowały. Lepiej tak niż 800 p
> lus na alkohol.


No oczywiście, ale jednak dorobek aktorski po narodzinach dzieci to aż i tylko jedna rola epizodyczna w serialu dla jakiejs tv4 w 2018 r., czyli tak naprawde jeden sezon podrzednego serialiku. Nawet gdyby te sześć lat temu raz jeden zagrala w globalnym blockbusterze, powalila caly wszechswiat na kolana i rozbiła bank wszystkich nagród filmowych z festiwali z całego świata, trudno byloby zabezpieczyć z tego dzieci na kolejne 15 czy 20 lat

[shule_aroon]

Tzn faktycznie od lat miała na życie minimalna emeryturę i swiadczenia rodzinne oraz jeszcze z tego dokładała do budżetu matce.

[borsuczyca.klusek]

figa_z_makiem99 napisała:

> Mam sentyment do idealistów

Mylisz idelizm z głęboko posuniętym egoizmem

[subskrybcja]

kot_filemon88 napisał(a):

> No nie jest. Ale zdaje się, że ona tymi dziećmi chciała zapełnić pustkę, bo nie
> mogła znaleźć faceta w tym wieku.

Dobrze się czujesz?

[balladyna]

Żeby język giętki powiedział wszystko, co pomyśli głowa. Co właściwie miała na myśli kot_filemon88?

[feniks_4]

Też zwątpiłam, że to marszałkini Wanda Nowicka miała być ta opiekunka dzieci. Moim zdaniem niestety świadczy to o nierealnych oczekiwaniach zdesperowanej Barbary Sienkiewicz. Smutne.
Mam nadzieję, że jednak dzieci znajdą jakiś dom, odpowiedzialnych i empatycznych opiekunów, że nie wyladują w placówce.

[jowita771]

To wygląda tak, jakby zdesperowana matka próbowała wywrzeć presję, żeby Nowicka zajęła się jej dziećmi, stąd wygłoszenie takiej informacji w mediach. Może liczyła, że Nowickiej będzie niezręcznie odmówić.

[is-laura]

Albo sobie uroiła, że są przyjaciółkami.

[karyna-z-tarchomina]

Albo nigdy tego nie powiedziała tylko gazeciny poprzekrecaly wypowiedz

[figa_z_makiem99]

Ona nie powiedziała tworze, że Nowicka adoptuje jej dzieci, podziękowała jej za pomoc i gazety przekręciły. A komentarz Nowickiej " Tam jest akcja, można powiedzieć, społecznej pomocy. Nie jestem jednak upoważniona do tego, by wyjawić, kto się tym zajmuje. Wierzę jednak, że akcja będzie skuteczna. Mam nadzieję, że te dzieci dostaną pomoc, na jaką zasługują. Taką, żeby mogły żyć w możliwie najlepszych warunkach i cieszyć się opieką, wsparciem, miłością. Na pewno to jest dla nich też przecież osobista tragedia, ale wierzę, że będą szczęśliwe. Mają prawo do szczęścia i do dzieciństwa ."

[figa_z_makiem99]

A twierdzenie, że wszystkie dzieci starszych matek będą nieszczęśliwe, jest tak samo prawdziwe jak to, że wszystkie dzieci urodzone z wymuszonych donoszonych ciąż młodych matek będą szczęśliwe, bo zabronili aborcji.

[ayelen40]

A u kogo były dzieci, jak ich mama była niedawno w szpitalu?

[turbinkamalinka]

ayelen40 napisała:

> A u kogo były dzieci, jak ich mama była niedawno w szpitalu?

Przecież to nie ma znaczenia. czym innym jest zająć się dziećmi tydzień czy nawet miesiąc a czym innym wziąć za nie całkowitą odpowiedzilalność.

[samawsnach]

Strasznie ponura historia. I to nie tylko dlatego, że dzieci straciły wcześnie matkę, ale też dlatego, że całej tej historii towarzyszy ogromna samotność, brak rodziny, niezbyt chyba optymistyczne dzieciństwo u boku starej, schorowanej i mocno umęczonej matki.

[karen_ann]

Ta matka miala wiecej czasu dla dzieci niz matki pracujące. Ona była na emeryturze wuec nie chodziła do pracy. Moze dorabiała. Umeczone codziennoscia mlode matki praca dom mąz tez czasem nie budują idealnego dziecinstwa

[hanusinamama]

Ale miałą mniej sił.

[subskrybcja]

Dobrze, rozumiem bulwers

a jakby jakaś 60 cio latka stanowiła rodzine zastepczą dla dziecka, to co by to było??? Też by była nazwana egoistką? Albo para 60latkoów, którzy odchowali już swoje dzieci prowadziłaby cos jak rodzinny dom dziecka (czy jak to sie nazywa) albo tez stanowiła rodzine zastepczą dla dziecka (w róznym wieku), bez adopcji, to też błby taki krzyk oburzenia, ze egoisci, bo przecież mogą szybko umrzeć a zostawią nieletnich na swiecie?
Czy to sie odnosi tylko urodzenia biologicznego dziecka, a i to przez jedynie kobiete, bo mezczyzna może płodzic sobie i do 70ki i hejt go nie spotka?

[banicazarbuzem]

Tylko tutaj sytuacja jest jakby trochę inna od tej, gdy ktoś decyduje się być rodziną zastępczą.
Raczej też żaden sąd nie dałby pod opiekę samotnej kobiecie około 60 dzieci.
Ta sytuacja przypomina mi ciąże Agaty Mróz

[subskrybcja]

banicazarbuzem napisała:

> Tylko tutaj sytuacja jest jakby trochę inna od tej, gdy ktoś decyduje się być r
> odziną zastępczą.
> Raczej też żaden sąd nie dałby pod opiekę samotnej kobiecie około 60 dzieci.
> Ta sytuacja przypomina mi ciąże Agaty Mróz

A małżeństwu po 60tce? Bo takich państwa znam. Oboje już dobrze po 60 tce, prowadzącoś ala rodzina zastepcza , nie znam dokładnie zasad, ale dzieci, 6 i 10 latek na pewno nie sa adoptowane.

[simply_z]

Ale jest ich dwoje, a nie jedna, schorowana kobieta.

[asia-loi]

simply_z napisała:

> Ale jest ich dwoje, a nie jedna, schorowana kobieta.
>
I pewnie finansowo też lepiej stoją.

[wapaha]

subskrybcja napisała:

> Dobrze, rozumiem bulwers
>
> a jakby jakaś 60 cio latka stanowiła rodzine zastepczą dla dziecka, to co by to
> było??? Też by była nazwana egoistką? Albo para 60latkoów, którzy odchowali ju
> ż swoje dzieci prowadziłaby cos jak rodzinny dom dziecka (czy jak to sie nazywa
> ) albo tez stanowiła rodzine zastepczą dla dziecka (w róznym wieku), bez adopcj
> i, to też błby taki krzyk oburzenia, ze egoisci, bo przecież mogą szybko umrzeć
> a zostawią nieletnich na swiecie?
> Czy to sie odnosi tylko urodzenia biologicznego dziecka, a i to przez jedynie k
> obiete, bo mezczyzna może płodzic sobie i do 70ki i hejt go nie spotka?

rodzina zastępcza, rodzinny dom dziecka muszą wykazać, że są w stanie pełnić taką opiekę-są na to uregulowania prawne i jasne przepisy, status finansowy tez ma znaczenie ale jest tez szereg badan, wywiadów, sprawdzenie wydolności takich osób
tu ekhm..tego nie było-była chęć rozmnożenia się-i brak stabilnej sytuacji finansowej i osobistej w wieku 60lat- to są fakty ( nie emocje)

pamietam wątki na emamie sprzed dekady, forum wtedy chyba było w miarę jednogłośne..

[purchawka2020]

To są losowe sytacje.
Tu macierzyństwo zostało zaplanowane bez brania pod uwagę dobra dzieci.

[aagnes]

Biedne dzieci. Kto w ogole "pozwolil" na to żeby była w ciąży w wieku 60 lat?

[subskrybcja]

aagnes napisał:

> Biedne dzieci. Kto w ogole "pozwolil" na to żeby była w ciąży w wieku 60 lat?
>
Tak samo jak nie ma regulacji ciąż u par, gdzie to mezczyzna ma 60 lat a kobieta 37 albo 25.
To powinno być zabronione.

[me-lissa]

Jeśli kobieta zajdzie z partnerem, niezależnie od wieku, nikt im dziecka nie zabierze. Natomiast wątpię że sześćdziesięciolatek dostałby jakiekolwiek wsparcie systemu gdyby zapragnął zrobić sobie dzidziusia za pomocą surogatki

[cranberries1983]

Wtedy nie robi sie raczej invitro

[asia-loi]

aagnes napisał:

> Biedne dzieci. Kto w ogole "pozwolil" na to żeby była w ciąży w wieku 60 lat?
>
To powinno być zabronione. Kobieta 60 lat, bez kasy, bez faceta decyduje się na in vitro. Ciąża okazała się mnoga, a dzieci chyba nie są okazami zdrowia (przynajmniej jedno). Dla mnie niepojęte jak w wieku 60 lat i braku kasy można decydować się na dzieci. To jest ogromny egoizm, bo nie myśli się o dobru dziecka, tylko o swoim. Gdyby Sienkiewicz chociaż była bogata, to dzieci byłyby zabezpieczone finansowo, a tak dzieci mają przegwizdane.

[simply_z]

Ona podobno twierdzila,ze zaszla naturalnie 😅,myslicie,ze to jest mozliwe?

[misiamama]

Ona nie twierdziła, że naturalnie, ale opowiadała że to cud - z czym osobiście się zgadzam, będąc zupełnie areligijną osobą postrzegam in vitro w kategoriach cudu (medycyny, wiedzy naukowej i umiejętności homo sapiens). Myślę że jest to jak najbardziej możliwe, tak samo jak macierzyństwo Sary, żony Abrahama, w wieku chyba 90 lat.

[simply_z]

Podobno wiek biblijny dzieli się przez pół, więc Sara równie dobrze mogła mieć 45 lat

[misiamama]

ale jasne, Sara wg mnie równie dobrze mogła mieć 20 lat jak i 200 lat. Wszyscy których uczucia religijne są w tym momencie w stanie zawahania lub już obrazy uspokajam, że zgodnie z aktualnie obowiązującą wykładnią, Biblia nie podaje nam faktów historycznych, jest opowieścią alegoryczną.

[kropkaa]

W Polsce nikt nie pozwolił, zdaje się. Czytałam gdzieś wypowiedź polskiego lekarza, że u nas takich zabiegów się nie robi i raczje obstawiał klinikę za wschodnią granicą.

[pkt4a]

A ojciec dzieci ?

[kamin]

Przecież to był dawca nasienia, nie ma żadnych zobowiązań. Podobnie jak biomatka.

[karyna-z-tarchomina]

Na pewno znajdzie się dużo chętnych do opieki. Pamiętam dobrze, że masa osób broniła decyzji o korzystaniu z banku spermy i sztucznym zapłodnieniu staruszki, nieposiadającej dochodów, majątku ani rodziny. W tym gronie dobrych i wyrozumiałych ludzi jest rodzina zastępcza, mówię wam, tak będzie!

[turbinkamalinka]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> Na pewno znajdzie się dużo chętnych do opieki. Pamiętam dobrze, że masa osób br
> oniła decyzji o korzystaniu z banku spermy i sztucznym zapłodnieniu staruszki,
> nieposiadającej dochodów, majątku ani rodziny. W tym gronie dobrych i wyrozumia
> łych ludzi jest rodzina zastępcza, mówię wam, tak będzie!

Oczywiście a procedura jest tak prosta jak przygarnięcie kota

[karyna-z-tarchomina]

A gdzie tam. Wymagania pań od adopcji kotów są tak wyśrubowane, że nic im nie dorówna.

[turbinkamalinka]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> A gdzie tam. Wymagania pań od adopcji kotów są tak wyśrubowane, że nic im nie
> dorówna.

Celowo pisałam przygarnięcie. Nic nie pisałam o adopcji

[71tosia]

A skąd pomysł ze „staruszka” skorzystała z banku spermy, bo sama Sienkiewicz tego nie potwierdzała.
„ Moje dzieci wiedzą, że był mężczyzną, który chciał mieć dzieci, że był ich tatą, ale z powodów, o których teraz nie powiem, nie ma taty” kultura.onet.pl/wiadomosci/barbara-sienkiewicz-nie-zyje-byla-najstarsza-matka-w-polsce/0xy4vbp

[lauren6]

Fakt, raczej chodzi o adopcję zarodków.

[kot_filemon88]

Jak bliźniaki, to in vitro, zwłaszcza u babci. Jakiś lekarz powinien iść siedzieć za to.

[cranberries1983]

powinny być regulacje dot stosowania in vitro by uniemożliwiść takie fikołki

[karyna-z-tarchomina]

71tosia napisała:

> A skąd pomysł ze „staruszka” skorzystała z banku spermy, bo sama Sienkiewicz te
> go nie potwierdzała
> „ Moje dzieci wiedzą, że był mężczyzną, który chciał mieć dzieci, że był ich tatą, ale z powodów, o których teraz nie powiem, nie ma taty”

Ojej, to cudnie, fakt in vitro wszystko zmienia, w takim razie dzieci trafią do taty, tak.....?

[samawsnach]

karyna-z-tarchomina napisał(a):

> Na pewno znajdzie się dużo chętnych do opieki. Pamiętam dobrze, że masa osób br
> oniła decyzji o korzystaniu z banku spermy i sztucznym zapłodnieniu staruszki,
> nieposiadającej dochodów, majątku ani rodziny. W tym gronie dobrych i wyrozumia
> łych ludzi jest rodzina zastępcza, mówię wam, tak będzie!

W kolejce jeszcze stoją niezłomni obrońcy życia.

[bruy-ere]

Obrońcy życia działają tylko w okresie płodowym do narodzin, potem mają gdzieś, już nie ich problem.

[asia.sthm]

U nas (SE) wlasnie leci dramatyczny dokument o parze, ktora sprawila sobie blizniaki w wieku oboje okolo 70.
Teraz dzieci zabral socjal, bo niestety nie dawali rady. Zyja oboje, ale schorowani.

[taje]

Ale jak sprawili? Ktoś im dał do adopcji dziecko w tym wieku? No bo raczej go sobie nie urodzili.

[daniela34]

Surogacja z tego co zrozumiałam z jakichś szwedzkich artykułów

[asia.sthm]

daniela34 napisała:

> Surogacja z tego co zrozumiałam z jakichś szwedzkich artykułów


Zgadza sie, W Szwecji sutogacja nie jest dopuszczona, ale o dziwo istnieja calkiem legalnie agencje posredniczace z innymi krajami. Tak wiec nie ma zadnych obowiazujacych przepisow co do wieku, nie istnieje wiec i prawo nie przewiduje. Niepisane prawo to niby 50 lat, para razem nie moze przekroczyc 110 lat, ale w tym wypadku, podczas pandemii wszyscy, wlacznie z prawnikiem agencji wypieli sie na reguly.
Cena za dziecko od surogatki (wlasnie sie dowiedzialam) oscyluje miedzy 700 000 sek a 1 300 000 sek w zaleznosci od kraju surogatki.
Ta para akurat proces invitro ze sperma ojca rozpoczela w Indiach, a sama surogatka byla w USA.
No i teraz tragedia, bo rodzice nie tylko starzy i staro wygladajacy, ale tez porzadnie schorowani.

[71tosia]

Prawdopodobnie pani Sienkiewicz wyznaczyła na opiekunkę dzieci marszałek Wandę Nowicka, panie się przyjaźniły od kilku lat i to Nowicka namówiła ja na testament. Mam nadzieje ze sąd weźmie pod uwagę testament.
kultura.onet.pl/wiadomosci/barbara-sienkiewicz-nie-zyje-byla-najstarsza-matka-w-polsce/0xy4vbp

[turbinkamalinka]

Sąd ma zmusić Nowicką do zajęcia się tymi dziećmi? To że aktorka coś sobie uroiła nie znaczy że tak będzie. Artykuł o tym że Sienkiewicz spisała testament i dzieci "zapisała w spadku" Nowickiej jest z lipca zeszłego roku. Nowicka od razu odpowiedziała że się dziećmi nie zajmie i że życzy dużo zdrowia matce i dzieciom.

[71tosia]

A może Nowicka sama to zaproponowała, ja nie znalazłam informacji o reakcji Nowickiej.Pani Sienkiewicz od dłuższego czasu była chora, a skoro skoro to Nowicka namawiała ja na testament to cos tam ustaliły.

[turbinkamalinka]

No nie. po ukazaniu się artykułu rok temu Nowicka od razu wydała oświadczenie że jest zaskoczona tymi informacjami.
Tu masz artykuł z pomponika ale to się ukazało w kilku tabliodach
www.pomponik.pl/plotki/news-afera-z-najstarsza-matka-w-polsce-poslanka-reaguje-na-wiesci,nId,6897723

[lauren6]

Nowicka pomogła jej załatwić zasiłek macierzyński i udzieliła kilku porad. Ot i cała przyjaźń.

[bulzemba]

Pani Sienkiewicz była aktorką, uważała się za artystkę. Z moich obserwacji Ludzie Sztuki często mają bzika, realna rzeczywistość do nich nie dociera.

Sienkiewicz jest tego świetnym przykładem: w poważnym wieku robi sobie dzieci, bez ani grama z otoczenia, bez bliskich który mogli by pomóc jej przy dzieciach (owszem, 20 latka też może się przekręcić ale statystycznie rzecz biorąc istnieją większe szanse, że 20 latka przeżyje kolejne 20 lat niż 60 latka). Kolejną oznaką tego, że Sienkiewicz nie rozumie świata jest to, że jej się WYDAJE, że osoba która daje jej dobre rady (najprawdopodobniej z litości i z racji swojego zawodu) JEST JEJ PRZYJACIÓŁKĄ.

Z drugiej strony jak samotna musiała być ta wariatka, że ubzdurała sobie, że ktoś kto jej pomógł jest jej przyjacielem??

[bruy-ere]

Racja. Skoczyła na główkę nie sprawdzając, czy jest woda.
Gdyby kobieta miałam majątek, partnera (ojca dzieci, najlepiej młodszego), zaplecze w postaci zgranej rodziny - jej późne macierzyństwo pewnie trochę inaczej byłoby komentowane.

[bulzemba]

tak starym ludziom odradza się nawet zaopiekowanie się szczeniakiem ewentualnie doradza się wziąć starsze ZWIERZE.

[kamin]

60 latkom odradza się szczeniaka? To mój plan na emeryturę, przecież pracując nie mam czasu na psa.

[purchawka2020]

Dziećmi powinien zająć się ten lekarz, który chorej na głowę koboecie zrobił in vitro.

[kot_filemon88]

Dokładnie.

[aankaa]

100/100

[ayelen40]

W sumie logiczne. W Niemczech, jak sknoci założenie spirali, to płaci alimenty.

[nutella_fan]

Serio?

[ayelen40]

Tak.

[dracaria]

ayelen40 napisała:

> W sumie logiczne. W Niemczech, jak sknoci założenie spirali, to płaci alimenty.

Lol. Wszystkie dzieci nasze są 🤡

[simply_z]

Podobno twierdziła,że to było naturalne...

[asia-loi]

simply_z napisała:

> Podobno twierdziła,że to było naturalne...
>
Lekarze wtedy się wypowiadali i mówili, że nie ma opcji, aby kobieta w wieku 60 lat zaszła w ciążę naturalnie.
Takie bajki to tylko w Biblii (Sara miała 90 lat jak urodziła).

[simply_z]

Mój ojciec twierdzi, że matka jego szkolnego kolegi miała 57 lat jak go urodziła, lata powojenne, więc nikomu nie śniło się o in vitro.

[is-laura]

Mógł tak błędnie zapamiętać. Dla małego dziecka 29 to równie stary wiek jak 59.

[asia-loi]

simply_z napisała:

> Mój ojciec twierdzi, że matka jego szkolnego kolegi miała 57 lat jak go urodziła, lata powojenne, więc nikomu nie śniło się o in vitro.

57 to jednak mniej niż 60. W tym wieku każdy miesiąc ma znaczenie. I mogła wcześniej rodzić.

[simply_z]

Wiem, jeszcze bliźniaki, na bank in vitro..

[ichi51e]

No nie - mogła brać leki boostujace płodność a zapłodnienie było naturalne

[asia-loi]

ichi51e napisała:

> No nie - mogła brać leki boostujace płodność a zapłodnienie było naturalne
>
Jeżeli tak, to i tak głupia decyzja. W wieku 60 lat decydować się na dziecko to dla mnie nie pojęte. Zwłaszcza jak się nie ma kasy i po narodzinach prosi się o wsparcie Państwo. A Państwo wsparcia nie dało, mimo zabiegóŵ Łukaszewicza.

[lauren6]

ichi51e napisała:

> No nie - mogła brać leki boostujace płodność a zapłodnienie było naturalne
>

U 49 latki ryzyko urodzenia dziecka z ZD to 1:11, a ona zaszła w ciążę, gdy była 10 lat starsza i urodziła 2 zdrowych dzieci. Nie ma opcji, żeby te dzieci były z jej komórek jajowych.

[kamin]

Przy wygaśniętej funkcji jajników żadne leki nie spowodują wznowienia ich pracy. Dramatycznie niskie wyniki skuteczniści IVF już u kobiet 40+ to właśnie efekt niskiej wydolności jajnika. Pomimo końskich dawek leków nie udaje się wystymulować zbyt wielu komórek jajowych, a te pobrane są słabej jakości. W efekcie skuteczność wynosi średnio od 1 do 5 procent na jedno podejście do stymulacji.
U 60 latki możesz podać wiadro leków, a i tak nie otrzymasz żadnej komórki jajowej, szanse są równe zero. Jeśli nie zamroziła wcześniej komórek jajowych lub nie weźmie ich od dawczyni to ciązy nie będzie. Lekami można za to przywrócić czasowo funkcje endometrium czyli przygotować macicę na implantację komórki jajowej i zapewnić dalsze utrzymanie ciąży.

[ayelen40]

Bliźniaki przypadkiem różnej płci. Jak u gwiazd Hollywood.