Lekarze vs piłkarze

[zeldazonk]

Wypowiedziała się M. Środa:
"Trwa jakaś gigantyczna nagonka na lekarzy, że za dużo zarabiają, że mnóstwo afer etc. Być może. Chorowanie w Polsce jest horrendalnie drogie, lekarze sporo zarabiają również z powodu nieudolności w organizowaniu służby zdrowia. Ale na Boga! Każda z gazet obok "lekarskich afer" podaje mnóstwo wiadomości z miejsc, gdzie jacyś mężczyźni, którzy nic nie potrafią (!!) prócz kopania piłki, i to też nie zawsze (polska reprezentacja) - zarabiają miliony!!! Liczba korupcji, przewałów, potężnych pieniędzy w ramach tej dziwacznej aktywności jakoś nikogo nie bulwersuje! Informacje o tym, kto jak kopnął piłkę - są najważniejszym newsem!! a wokół tych kopnięć krąży tyle pieniędzy, że uleczyłby służbę zdrowia nie tylko w Polsce ale jeszcze w kilku krajach afrykańskich. Sam Lewandowski ze swoim dyplomem z Collegium Humanum mógłby jednym kopnięciem zarobić w minutę tyle co Łatwogang i Kacprzyk razem wzięci w rok. Proporcje! Dajcie spokój lekarzom lub idźcie do nich się leczyć!..."

[chicarica]

No i zgadzam się z tą panią.

[mava12]

>No i zgadzam się z tą panią.

no a ja nie dokńca.
Składkę zdrowotną płacą wszyscy pracujący, natomiast na mecze nie ma przymusu chodzić (=kupować biletów), nie ma obowiązków kupowac gadżetów "piłkarskich" itd itd.
Natomiast jeśli wszyscy robimy na coś zrzutę, to mam prawo wiedzieć, jak one sa wydawane'

[armamagedon]

To zorientuj się, ile Twoja gmina dopłaca do lokalnego klubu (w Gdyni to miliony) i ile płacisz piłkarzom z publicznych, nie sponsorskich, pieniędzy. Ile kosztuje utrzymanie „działaczy”. O to pani Środzie chodziło

[iwles]

Jesteś pewna, że gmina Gdynia płaci zawodowym piłkarzom?

[kamin]

A zawodowi piłkarze sami utrzymują swój klub, opłacają sobie trenerów, fizjoterapeutę, budują i utrzymują stadiony piłkarskie oraz płacą policji za obstawę meczy? Czy jednak ich gmina im to wszystko opłaca?

[angazetka]

Jednak opłaca im to klub.

[evening.vibes]

angazetka napisała:
> Jednak opłaca im to klub.

A klub dostaje pieniążki od mista/gminy. Z mojego podwórka - Gdańsk 10mln rocznie, Gdynia - 3 mln.

Nie rżnij głupa większego niż jesteś.

[marta.graca]

W latach 2022–2025 Polski Związek Piłki Nożnej otrzymał łącznie ponad 222 mln zł wsparcia z budżetu państwa. Czyli nawet jak nie chodzisz na mecze, to się dokładasz.

[figa_z_makiem99]

Tak samo jest z kościołami, tylko na mecze chodzić nie musisz, do kościoła też, a leczyć niestety tak i co miesiąc płacisz składkę. Wyobrażasz sobie kobiety rodzące na sorach?

[iwles]

Chodzi mi o to, na co te pieniądze były przeznaczane. Bo z bardzo dużym prawdopodobieństwem predzej na szkolenie dzieci i młodzieży niż na gaże zawodowych graczy.
Byc może tez na utrzymanie/remonty infrastruktury, promocje miasta itp.

[angazetka]

Te 222 mln z kilku lat to 0,1% rocznego budżetu NFZ...

[marta.graca]

To nie ma znaczenia, odpisywałam forumce, która twierdzi, że wystarczy nie chodzić na mecze.

[iwles]

Ma znaczenie, bo to nie są pieniądze na utrzymywanie stricte piłkarzy zawodowych, a to na ich mecze chodzi się kibicować, więc nieprawda jest twierdzenie, że drużyna utrzymuje się z dotacji państwa.

[evening.vibes]

iwles napisała:
> nieprawda jest twierdzenie, że
> drużyna utrzymuje się z dotacji państwa.

Takie twierdzenie nie padło Iwlesko 'czytanie trudna rzecz'

[angazetka]

Ms znaczenie, bo Środa twierdzi, że te pieniądze uratowałyby ochronę zdrowia.

[evening.vibes]

angazetka napisała:
> Ms znaczenie, bo Środa twierdzi, że te pieniądze uratowałyby ochronę zdrowia.


Kibolstwo zdecydowanie upośledza umiejętność czytania

[kocynder]

Ale na pensję piłkarzy, subsydiowane z budżetu państwa/ministerstwa, na nagrody za "gramy jak nigdy, przegrywamy jak zawsze" już tak

[angazetka]

Oczywiście, że korupcje i przewały i piłce nożnej bulwersują ludzi nią zainteresowanych, to raz.
A dwa, że pieniądze w piłce - kluby, reklamy - są w podmiotach prywatnych. Czy piłkarze zarabiają absurdalnie dużo? Tak? Czy dlatego, że prywatni właściciele klubów chcą im tak płacić? Tak. To jednak troszkę co innego niż państwowa ochrona zdrowia i horrendalne w niej zarobki.
Generalnie - demagogia.

[mocca26]

to sprawdź kto finansuje PZPN

[angazetka]

Wiem, kto. Mówimy jednak o wynagrodzeniach piłkarzy.

[mocca26]

to masz poniżej - jak wynagradza juniorów a jak juniorki

[angazetka]

Ale ja to wszystko wiem, interesuję się piłką od trzech dekad. A dysproporcje między kobiecą i męską piłką to temat rzeka.

[evening.vibes]

angazetka napisała:
> Ale ja to wszystko wiem, interesuję się piłką od trzech dekad. A dysproporcje m
> iędzy kobiecą i męską piłką to temat rzeka.


Nie 'rzeka' tylko patologia. Którą pieniążkami wspierasz pseudolewaczko.

[mocca26]

i jako ciekawostke

oko.press/pzpn-dyskryminuje-juniorki-ze-wzgledu-na-plec-i-glupio-sie-tlumaczy

[evening.vibes]

angazetka napisała:
> A dwa, że pieniądze w piłce - kluby, reklamy - są w podmiotach prywatnych. Czy
> piłkarze zarabiają absurdalnie dużo? Tak? Czy dlatego, że prywatni właściciele
> klubów chcą im tak płacić? Tak. To jednak troszkę co innego niż państwowa ochro
> na zdrowia i horrendalne w niej zarobki.


Niestety - wszyscy musimy płacić w towarach, usługach, podatkach lokalnych (utrzymanie drużyn, stadionów), płacy polcji na waszą testosteronową patusiarnię.

[husky_cat]

Ochrona zdrowia może też być prywatna. Tylko ciekawe co na to pacjenci.
Wymagania by to akurat lekarze pracowali dla idei niezmiennie mnie bawią

angazetka napisała:

> To jednak troszkę co innego niż państwowa ochro
> na zdrowia i horrendalne w niej zarobki.
> Generalnie - demagogia.
>

[nick_z_desperacji2]

Piłkarze za korupcję, obstawianie niektórych meczów u buków czy doping wypadają z gry na lata. Ile PWZ zabierają za przekręty izby lekarskie?
Poza tym, oni kopią za miliony prywatne, a pan doktor jaja odstawią na sorze państwowym. Taka różnica.

[nick_z_desperacji2]

*jaja odstawiał
Prywatne stawki piłkarzy, piosenkarzy czy Banksy'ego reguluje rynek, tak samo, jak prywatne stawki lekarzy, murarzy i księgowych.

[figa_z_makiem99]

Zarobki piłkarzy są niemoralne, podobnie jak zarobki lekarzy. Różnica jest taka, że piłkarz kopie piłkę i ma prywatnych sponsorów, jak nie ma formy to wypada z gry. A lekarze leczą ludzi (ich błędy kosztują ludzkie zdrowie i życie, pracują w państwowych szpitalach, kończyli państwowe studia i są uprzywilejowaną kastą, nie do ruszenia. Środa to kretynka.

[figa_z_makiem99]

Wypowiedzi naszych elit są na miarę Barei - "jest zima, to musi być zimno" i miś na miarę naszych czasów "Ukraina". Gdy ktoś zapyta o sens działań, zawsze można wrzucić tekst o ruskiej onucy i postraszyć wojną, oraz tym, że tylko Ukraina może nas obronić, w sumie tak, bo już nic nie mamy, tylko czy Ukraina nas zechce bronić? Chyba nie bałdzo.

[nick_z_desperacji2]

A to bardzo dobry argument: piłkarz, jak mu nie idzie, to wypada. Aktor jak zaczyna grać słabo, to traci role. Piosenkarz, którego nikt nie słucha znika z rynku. A lekarz może być skrajnie niekompetentny, chamski, a nadal będzie na państwowym garnuszku i pacjenci powinni być wdzięczny, że jest w pracy (bo jak widać w ostatniej aferze, może go przecież nie być, a kasa wpadnie).

[figa_z_makiem99]

Dokładnie tak. Środa jest uprzywilejowana, w razie choroby zapłaci sobie za najlepszych lekarzy i przyjmą ją poza kolejką, w razie wojny, albo biedy w kraju ucieknie stąd i będzie wiodła życie na takim samym poziomie jak teraz. Nie utożsamia się z szarym kowalskim i kowalską, bo odklepało jej z dobrobytu, samozachwytu i uważa się za kogoś lepszego, w PRLu też była na pozycji uprzywilejowanej. Jej poglądy są odklejone od poglądów szarej kowalskiej.

[figa_z_makiem99]

Kiedyś nikt nie miał wątpliwości, dlaczego Szymborska dostała Nobla, chociaż pewnie też miała wrogów. Pisała dla wszystkich, mieszkała w takim samym mieszkaniu jak większość i nie robiła z siebie kogoś, kto ma specjalne prawa i przywileje.

[husky_cat]

A to akurat bardzo proste, by być piosenkarzem czy piłkarzem to wystarczy być karynka czy sebulkiem po sp i chcieć, a rynek zweryfikuje czy możesz.
A studia medyczne, specjalizacja to jednak troszke większe wyzwanie niż kopanie pilki ☺

nick_z_desperacji2 napisała:

> A to bardzo dobry argument: piłkarz, jak mu nie idzie, to wypada. Aktor jak zac
> zyna grać słabo, to traci role. Piosenkarz, którego nikt nie słucha znika z ryn
> ku. A lekarz może być skrajnie niekompetentny, chamski, a nadal będzie na państ
> wowym garnuszku i pacjenci powinni być wdzięczny, że jest w pracy (bo jak widać
> w ostatniej aferze, może go przecież nie być, a kasa wpadnie).

[hailey_bieber2004]

husky_cat napisała:


> A studia medyczne, specjalizacja to jednak troszke większe wyzwanie niż kopanie piłki

To zależy od predyspozycji. Zgadzam się, że odpowiedzialność nieporównywalna. Przydatność społeczna też zróżnicowana. Ale sport zawodowy to są dziesięciolecia treningów, presja na wyniki, tryb życia (dieta, sen) dostosowane zawsze pod formę. Plus praca, którą wykonuje się max do 40ki.

To trochę tak jakby porównywać lekarza i baletnicę. Balet to w końcu tylko machanie nóżką.
Tylko, że baletnica po baletowej szkole średniej przy odpowiednim zaparciu byłaby w stanie pójść na studia medyczne.
Student medycyny baletnicą w 99.9% przypadków baletnicą nie zostanie.

[evening.vibes]

figa_z_makiem99 napisała:
> ma prywatnych sponsorów

'Prywatni sponsorzy' to np. Orlen więc wszyscy płacimy.

[figa_z_makiem99]

"ORLEN na mocy umowy z Polskim Związkiem Piłki Nożnej jest Sponsorem Generalnym polskiej piłki nożnej, jedenastu reprezentacji narodowych, w tym reprezentacji mężczyzn i kobiet oraz Sponsorem Tytularnym rozgrywek piłkarskich – m.in. Ekstraligi kobiet, Pucharu Polski kobiet, 1. ligi kobiet oraz ePucharu Polski."
- to mi się udało wygrzebać na szybko, jeżeli Orlen promuje sport wśród młodych ludzi to jestem za. Nie wiem czy wiesz, ale pieniądze ze składki zdrowotnej w przeważającej większości idą na wynagrodzenia lekarzy. Porównywanie NFZ do sponsorów piłki nożnej jest idiotyzmem. Państwo już ledwie ciągnie, kiedy wymrze moje pokolenie i Millenialsi, nie będzie co zbierać.

[evening.vibes]

figa_z_makiem99 napisała:
> "ORLEN na mocy umowy z Polskim Związkiem Piłki Nożnej jest Sponsorem Generalnym
> polskiej piłki nożnej, jedenastu reprezentacji narodowych, w tym reprezentacji
> mężczyzn i kobiet oraz Sponsorem Tytularnym rozgrywek piłkarskich – m.in. Ekst
> raligi kobiet, Pucharu Polski kobiet, 1. ligi kobiet oraz ePucharu Polski."
> - to mi się udało wygrzebać na szybko, jeżeli Orlen promuje sport wśród młodych
> ludzi to jestem za.

'Promocja' polega na umieszczeniu logo na koszulkach kopaczy i wmacnianie kultu kopaczy.

Nie wiem czy wiesz, ale pieniądze ze składki zdrowotnej w
> przeważającej większości idą na wynagrodzenia lekarzy. Porównywanie NFZ do spon
> sorów piłki nożnej jest idiotyzmem.

Dla bezmózgów owszem.

[borsuczyca.klusek]

Pani Środa ma od dawna jaką niezdrową obsesję a tak naprawdę guzik się zna

[cegehana]

Co znaczy nikogo nie bulwersuje? Korupcja w organizacjach piłkarskich bulwersuje mnóstwo ludzi, zwłaszcza kibiców. Wysokość zarobków mniej - bo te pieniądze pochodzą od dużych podmiotów gospodarczych, którym inwestycja gwiazdę piłkarską się zwraca. Zarobki lekarzy są częścią państwowego budżetu i nie można ich rozpatrywać bez tego kontekstu.

[evening.vibes]

cegehana napisała:
> bo te pieniądze pochodzą
> od dużych podmiotów gospodarczych, którym inwestycja gwiazdę piłkarską
> się zwraca.

'Zwraca się' bo płacimy za to w towarach i usługach czy chcemy czy nie.

Nie mówiąc już o ogromnych dotacjach z budżetu na PZPN, drużyny, stadiony, pracę policji i straty materialne po kibloach.

[cegehana]

O, ewidentne rujnowanie gospodarki przyszło. Ciągle pamiętam.

[71tosia]

Piłkarz zarabia niemoralnie dużo ale w prywatnym klubie i może się nie znam ale chyba w tym zawodzie jest zależność między wielkoscia zarobków i jakoscia kopania jest? W przypadku lekarzy niekoniecznie - często najwięcej zarabiają nie co najlepsi tylko najsprytniejsi np „wypisywacze recept” w teleporadach, ci pracujący dla dużych acz prowincjonalnych szpitali bo postawili dyrektorów tych szpitali pod ścianą i wieloetatoecy znikający z oddziału szpitalnego do innej roboty już koło południa etc

[evening.vibes]

Ma rację a jak widać po tej dyksusji gawiedź nawet nie wie, że ponosi koszty kopaczy...

[figa_z_makiem99]

Środa uważa cię za nic nie wartego robaka, twoja mentalność niewolnicza to strach, czy głupota? A może nieumiejętność przyznania się do błędu.

[figa_z_makiem99]

Trzeba być desperatem, żeby podcinać gałąź na której się siedzi.

[evening.vibes]

figa_z_makiem99 napisała:
> Trzeba być desperatem, żeby podcinać gałąź na której się siedzi.

Figusia siedzi na kopaczu?

[figa_z_makiem99]

Nie masz żadnych argumentów, a twoje dzieci będą niewolnikami. Nie ma wolności bez odpowiedzialności, a idee oderwane od rzeczywistości stają się utopią i głupotą. Jeżeli do swojego domu wpuścisz "potwora", oddasz mu wszystko i dasz specjalne przywileje, to ten potwór cię wkrótce zje i nie będzie chciał bronić już za friko. Pis kłamał, PO i KO też kłamią, tylko starają się robić przy tym mądrzejsze miny, Mamy kastę Panów i niewolników, Panom nawet już nie chce się udawać, że ich niewolnik obchodzi w jakimkolwiek stopniu. Wolą wpuścić Ukraińców (łatają dziurę), oddać im wszystko i dalej siedzieć na wygodnych stołkach. Innych imigrantów też będą musieli wpuścić, a kiedy w kraju stanie się nie do zniesienia, uciekną do bezpiecznych miejsc. Idealna, tęczowa, różnokolorowa i zarazem bezpieczna Europa, to utopia.

[figa_z_makiem99]

Podobną utopią był komunizm, ale przynajmniej ludzie mogli się leczyć, mieli gdzie mieszkać, mogli wyhodować kurkę i ziemniaka, zakombinować, było bezpiecznie i nikt im nie sprawdzał portfeli, mogli kupić malucha, albo rower. W twojej utopii nie będziesz miała gdzie mieszkać, na samochód nie będzie cię stać, będziesz jadła to co ci sprowadzą, może się dopchasz do lekarza, a może nie, będą mogli ci odciąć dostęp do pieniędzy, będziesz się dusiła w betonowym, przeludnionym mieście, bała wyjść na ulicę i cieszyła, że jeszcze masz pracę i zdrowie. W twojej utopii bogacą się tylko giganci i mają specjalne prawa, reszta będzie zależna i inwigilowana w 100%. Dojdzie do wojny domowej, Europa i tak się podzieli.

[evening.vibes]

Potoki (nie)świadomości Figi...

[figa_z_makiem99]

A swoje potoki nieświadomości i reakcje na nie też ogarniasz? Osobo niewolnicza? Nastraszą cię, każą ci założyć szmatę i oddychać przez nią na świeżym powietrzu i zrobisz to z uśmiechem, udając, że to dla twojego dobra. Tak samo jak oddasz wszystko i będziesz czekała, aż ktoś cię obroni. Pozbędziesz się samochodu, będziesz grzecznie jadła importowane warzywka, zadłużysz się do końca świata i każdy przejaw ludzkiej inteligencji będziesz traktowała jak zagrożenie. AI zrobi za ciebie wszystko i nie będziesz musiała się przemęczać. Jednym ruchem będą mogli twoje życie spuścić w kiblu.

[figa_z_makiem99]

Niektórzy wolą tkwić w Matrixie, bo rzeczywistość ich przeraża.

[analoga_niet]

Różnica jest taka, że piłkarzom te miliony płacą prywatne firmy.

[evening.vibes]

analoga_niet napisała:
> Różnica jest taka, że piłkarzom te miliony płacą prywatne firmy.

Kolejne dziecko we mgle...

[nenia1]

nie ma to jak jednej patologii usprawiedliwiać drugą.

[evening.vibes]

nenia1 napisała:
> nie ma to jak jednej patologii usprawiedliwiać drugą.

To nie jest usprawiedliwianie tylko zauważenie, że na jedną patologię psioczymy a drugą wspieramy. Pięknie ten wątek pokazał brak wiedzy i zaślepienie fanek kopactwa.

[nenia1]

evening.vibes napisała:

> nenia1 napisała:
> > nie ma to jak jednej patologii usprawiedliwiać drugą.
>
> To nie jest usprawiedliwianie tylko zauważenie, że na jedną patologię psioczymy
> a drugą wspieramy.

może ty. Ale wtedy pisz w liczbie pojedynczej.

[hailey_bieber2004]

Piłka nożna to ogromny biznes, gigantyczne kontrakty.
W kwestii wydatkowania - kluby dzielą się na miejskie i prywatne. W jakimś stopniu jako podatnik dopłacamy do wszystkich (ale do miejskich rzecz jasna znacznie więcej).
Jest to generalnie coś, co z trudem akceptuję - bo z perspektywy czubka własnego nosa nie widzę problemu w dotowaniu instytucji kultury, ale piłki już tak.
Jedyne, czym dla mnie kluby się bronią - to prowadzenie tych dziecięcych i młodzieżowych klubików - mam w rodzinie dziewczynkę, która trenuje od wielu lat i rzeczywiście jest to fajna rzecz, super prowadzona i wielka pasja.

Nie wiem, na ile argument prof. Środy jest trafny, trudno mi powiedzieć. Tzn intuicyjnie się zgadzam, ale myślę, że pewnie te oszczędności to kropla w morzu potrzeb takiego NFZ, a problem finansowania ochrony zdrowia i patologie są systemowe.
Zarobki lekarzy nijak mnie nie bulwersują. Cieszę się, że ktoś kto latami zarywał noce na naukę, ponosi ogromną odpowiedzialność, musi ciągle się dokształcać zarabia godnie.
Chciałabym jednak zobaczyć rozwiązania, które sprawiają, że lekarze nie są zajechani robotą, pracują w normalnym wymiarze godzin umożliwiającym porządną regenerację, odstresowanie, warunki na dokształcanie. To przecież zawód, który należy wykonywać wypoczętym, a nie jechać po 14 godzin dziennie w szpitalu + gabinecie + dyżury w weekend na dokładkę.
Ale biorąc pod uwagę zbyt małą liczbę lekarzy - to pewnie pobożne życzenia. System trzyma się „na ślinę” właśnie dzięki tym brakom norm pracy.
Ech

[nenia1]

hailey_bieber2004 napisała:


> Zarobki lekarzy nijak mnie nie bulwersują. Cieszę się, że ktoś kto latami zaryw
> ał noce na naukę, ponosi ogromną odpowiedzialność, musi ciągle się dokształcać
> zarabia godnie.


no i niech zarabiają godnie. Problem w tym, że w wielu przypadkach nie idzie za tym godne traktowanie pacjentów. Protekcjonalny, niemiły lekarz to niestety nie taka rzadkość. Zwłaszcza w szpitalach.